Сделал полное секвенирование генома через предприятие оказался роднёй потомков Каринских князей - в районе 11 века был общий предок по прямой мужской линии.
Вот что мне об этом написал известный генеолог Владимир Волков
"Линия N1b каринских князей явно сибирского происхождения.
Удмуртов из этой линии очень мало. У нас в Томске есть выборка
Таким образом, эти удмурты, скорее всего потомки княжеской династии, пришедшей из Сибири."
Выходит что я один из удмуртов по отцу из этой линии, а ещё в линии есть бесермянин.
А ведь именно в 11 веке Атаманов помещает начало Арского княжества.
В. Е. Владыкин и М. В. Гришкина предполагают, что арские князья (ары, аряне — булгаро-татарское наименование удмуртов) были по своему происхождению южными удмуртами, в золотоордынское, а, возможно, и в булгарское время в качестве выделившейся патриархально-родовой верхушки прошли этап мусульмамизации и усвоили язык господствующего татарского этноса. В силу исторических обстоятельств часть из них вместе с подвластными южными удмуртами-арянами и родственной им группой населения левобережья Волги, которую источники называют «чувашой», а позднее — «бесермянами», оказались на Вятке 4.
В 1489 г. Вятская земля окончательно вошла в состав Великого княжества Московского, аряне были приведены к «роте». Арские князья вместе с русской феодальной верхушкой были выведены в Москву. Но, очевидно, великокняжеская власть предпочла использовать в своих интересах их влияние на коренное нерусское население, поэтому вскоре Иван III «арських князей пожаловал, отпустил их в свою землю»
Бегло посмотрел, последние годы не занимался генетикой народов, мои знания могли устареть, но под вост азиат. явно понимаются монголы, а под южными вижу булгар-хазар и др сев. кавказцев и закавказцев (хазары были нескольких племен, степные, иудейские и кавказские). Западный элемент от скандов и др народов вовлеченных в движение викингов. N различные - это предки финно-угров пришедшие с востока до н. э. L550 я считаю продвижением с востока на запад, в первые века н. э. они уже были в Прикамье, а затем вместе с гуннами ушли на сев. запад. Вообще, мне кажется, что азиатские волны проходили на запад через низовья Камы, идти холодным северным путем просто нет смысла.
Генеологи , авторы этой книги пришли к выводу что большинство знатных татарских родов имеют местное происхождение времён Булгарии и более ранних , мой как-раз из таких.
Это ведь собственно про меня , моя гаплогруппа - N1a2b-P43, основной линии уральскоязычных популяций в северной Евразии
Оказывается по гаплогруппе финно-угры близки правящей династии Чжоу - первой династии китайских правителей.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.20..
Результаты: Начальным местом дифференциации N1a2a-F1101 и его наиболее близкой ветви, N1a2b-P43, основной линии уральскоязычных популяций в северной Евразии, вероятно, является западная часть северо-восточного Китая. После ~ 4 тысяч лет периода эффекта узкого места гаплгруппа N1a2a-F1101 испытывала непрерывное расширение в эпоху энеолита (от ~ 4,5 до 4 тысяч лет назад) и бронзового века (от ~ 4 до 2,5 тысяч лет назад) в северном Китае. Древние данные ДНК подтверждают, что эта гаплогруппа является потомком правящей семьи династии Чжоу (~ 3–2,2 тыс. лет назад) древнего Китая.
Сибирские археологи ищут ответ на вопрос: куда исчезли древние саргаты, чье царство простиралось от Урала до Барабинских степей и от Тюмени до степей Казахстана?
Курганы саргатов имели до 100 метров в диаметре и достигали в высоту 8 метров. В могилах знати была найдена одежда из китайского шелка с золотыми украшениями, на шее саргаты носили золотые гривны. Исследования ДНК выявили их схожесть с венграми и уграми. Куда саргаты исчезли – никто не знает. К сожалению, многие могилы были разграблены «старателями» еще в XVIII веке. Знаменитая Сибирская коллекция Петра I была составлена из золота саргатов.
Источник: Главные археологические тайны России: что ставит учёных в тупик - Русская семерка
Результатом саргатской инвазии в Прикамье стало формирование неволинской (угорской) культуры.
У пяти индивидов определена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1
Сделанные авторами выводы по генеалогии Каринских князей вполне укладываются в гипотезу о булгарском происхождении. Возможно, даже от гунского рода Дуло.
Про Дуло это гипотеза из Джагфар тарихи, Её считают фальшивкой же. По шежере самих каринцев - потомки Александра Македонского не меньше =) и это не фальшивка , но фантазия бурная.
Саргатская АК (в лесостепной зоне Зауралья и Западной Сибири, вдоль крупных рек — Иртыша, Ишима, Тобола, по среднему течению Оми и в низовьях Исети) исчезает где-то в 4 веке, но одновременно появляются схожие с нею Кушнаренковская и Караякуповская АК на юге Прикамья, которые связывают с уграми, а это племя из союза гуннов. Саргатское царство - легендарный Туркленд из саг. Вожди гунном некоторое время жили на Каме, вероятно, это наиболее значимое в ту пору Елабужское городище (Асгард), рядом Тураевский курганный могильник.
Давайте дальше фантазировать - основатель Дуло по "Именнику Болгарских ханов"это Авитохол в нём учёные видят Аттилу.
В Прикамье было предание о посещении края Александром Македонским - Искандером и постройкой им Елабужского замка. Более вероятно, что тут побывал царь Дарий, который по истории Геродота сжег деревянный город Гелон, преследуя скифов в 5 веке до. н. э. Елабужское городище вполне похоже на Гелон. Гунны-асы пришли с востока в 4 веке во главе с вождем-изгоем северо-китайского рода Дуло (Ашина) и какое-то время жили в Гелоне (Асгард в сагах). От династии гуннов пошли многие правители: Один, Аспарух, Кубрат, булгарские и даже, может быть, первые Киевские князья-каганы. В реальности рода вполне уверены многие историки. Вики так пишет.
историк Казаков вообще пишет что угры были основным компонентом при образовании волжских булгар. Прямо в разрез Иванову выходит, который писал что угорские культуре не взаимодействовали с булгарами (что крайне странно).
На исторической арене булгары выступают как тюркский народ. Но - племенной состав раннебулгарского объединения 9в. в болшой масссе включал в себя угров Прикамья и Урала . Казаков 1992г.
В 9-10 вв. Угорское население привалировало в Западном Зауралье где возникли столичные центры страны.
Хотя теперь пазл складывается с финно-угорской отцовской предковой компонентой у татар и чуваш.
У Казакова нашёл только что.
Возможно тут кроется секрет нашего общего предка с Каринскими князьями из 11 века относящегося к угорскому происхождению и возможно появившегося на Чепце.
Написано что в 10 в. Среди булгар возросла численность угров и их феодалы совершали набеги на Чепцу.
у Казакова вот интересное предположение , Арян и арскую чувашу которых считают предками Каринских князей связывает с угорской культурой. В частности с племенем пор , которое часто встречается в удмуртских легендах как враги и чьё имя перешло на марийцев. Это же имя носит одна из фратрий югры и воршуд Порга.
Это он ещё задолго до днк тестирования предположил. А оно только подтвердило гипотезу.
По моим представлениям, угры контролировали Прикамье до 9 века, когда численность булгар возросла и они начали подчинять Прикамских угров, часть их снялась с места и ушла за Волгу, пограбив на Днепре левобережных славяно-русов и кара-булгар. В конце 9 века угры или мадьяры обосновались в Паннонии-Венгрии. Часть угров осталась в Булгарии под именем Нохрат и жили там до прихода монголов. О роли угров в культуре Прикамья спорят историки, но что-то было, не случайно местные племена получили имя финно-угорских. Угры или близкие к ним племена проживали в левобережье Камы (Башкорт), а также на верхней Каме (4-7 века). На Чепецкую АК (7-13в) их прямое влияние незначительно.
Что касается вашей генетики и родословия. Род пришел где-то в 4-5 веке из Сибири вместе с гуннами или вскоре после них. Возможно связать с уграми. В Булгарии представители этого рода заняли важную позицию, некоторые могли управлять регионом Прикамья, другие - на юге (Саксин на нижней Волге и Сев. Кавказ). Отношение рода к правящим семьям булгар 9-12 веков) пока не ясно. Но возможно это была одна из немногих семей уцелевших в ходе монгольского нашествия. Во всяком, случае, она вошла в правящий аппарат Орды. В период распада государства род нашел убежище на северной Вятской окраине. Каринские князья состояли из представителей разной степени родства, среди которых мог быть и ваш предок. (Нельзя исключить и отдельное существование вашего рода в Прикамье на Вятке, если здесь объявятся ваши родичи по общему предку). Так как его семья отделилась от основной ветви еще в домонгольский период, то князьями-мурзами их не считали.
Так и так же есть родня в моей ветке помимо потомков Каринских князей - 1 удмурт с ближайшим последним общим предком в 700 лет назад (наша ветка зародилась 1050 лет назад - время последнего общего предка с каринцами) и ещё один бесермянин с ним так-же последний общий предок 1050 лет назад как и с Каринцами у него тоже отдельная ветка. Это и интересно, что в одно время жил кто-то могущественный, кто дал начало родам у трёх народов и всё это примерно 1050 лет назад (около времени конфликта мусульман и язычников в среде болгар).
В 922 году йылтывар Алмуш в поисках военной поддержки против хазар, правители которых исповедовали иудаизм, приглашает посольство из Багдада, официально объявляет ислам ханафитского толка в качестве государственной религии и принимает титул эмира и имя Джафар ибн Абдаллах[11]. Однако «люди» (подчинённое племя, клан) Саван[12] во главе с «царём Вирагом», вероятно, выразили недовольство по этому поводу («отказали»), в результате аристократия болгар разделилась на две партии (вторую возглавил «царь Аскал»). После угроз со стороны Алмуша (поразить мечом), первая партия тоже подчинилась. Очевидно, «Царь» Вираг с титулом Саван был вторым человеком (вторая ступень ниже хакана) в Волжской Болгарии после йылтывара Алмуша (первая ступень ниже хакана). Кроме того, известно, что у «царя Алмуша» со своим племенем было «четыре подчинённых царя» со своими подчинёнными племенами, что соответствует структуре государства и одной из теорий образования имени «Булгары» — «пять частей»[13]. Указанные события и факты были описаны в записках участника багдадского посольства на Волгу Ахмеда Ибн Фадлана
Думаю, пока не достаточно одного удмурта и одного бесерменина для того, чтоб сделать вывод о постоянном проживании рода в Прикамье с 10 века. Мог кочевать по просторам компактной группой или племенем много веков и лишь в конце пути разойтись по Вятской округе. Надо хотя бы десяток, не считая потомков князей.
Вираг похоже на Варяг, а Саван на Свен)). Аскал - Аскольд.
Владимир Волков сказал , что у них ещё удмурты есть в выборке из этой линии. И понятно что потомков Каринских князей из разных фамилий целенаправленно тестировали а мы (удмурты и бесермяне) случайно выявляемся.
Интерпретация ген. исследований допускает некоторые "вольности" в части таких значимых проектов как генетика татарского народа. Поэтому официальным отчетам и выводам не стоит безоговорочно доверять, особенно в силу "небулгарского" вектора нынешней Казанской исторической науки.
да нет авторов этой книги не обвинить в подобном у них как-раз многие знатные татарские кланы (большинство) относятся к булгарским и добулгарским местным линиям. А Волкова и тем-более (он не автор книги) он вообще Рюриковичами в основном занимается.
Имератрица из рода Ашина
Палеогенетики в 2023 г. прочитали геном дочери правителя Первого Тюркского каганата. Она оказалась генетически близка к популяциям, говорящим на тунгусских и монгольских языках.
Палеогенетики отсеквенировали ДНК дочери правителя Тюркского каганата Мукан-кагана — жены императора Северной Чжоу У-ди, которая жила в VI веке нашей эры. Полногеномный анализ показал, что генетический профиль этой женщины ближе к современным носителям тунгусских и монгольских языков, нежели тюркских. Ее происхождение ученые связали с популяцией древних северо-восточных азиатов, получившей небольшую примесь западноевразийских генов. Об этом сообщается в статье, опубликованной в Journal of Systematics and Evolution.
https://dzen.ru/a/ZLQotmxIxkMNFSMo?referrer_clid=1400&
Из книги Волкова о моей гаплогруппе.
В. Г. Волков
ДРЕВНИЕ МИГРАЦИИ САМОДИЙЦЕВ И ЕНИСЕЙЦЕВ
В СВЕТЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ
Гаплогруппа N1b является близкородственной гаплогруппе N1c, которая выявлена с высокой частотой у большинства финно-угорских народов. Учитывая языковое родство между
этими народами, следует предположить, что представители этих гаплогрупп были первичными носителями уральского праязыка.
Наиболее вероятная прародина гаплогруппы N1b или, по крайней мере, первичный ареал на территории Сибири – Саяны. На это указывает ряд обстоятельств. Предковая гаплогруппа для гаплогрупп N1b и N1c – N1* появилась в Южном или Центральном Китае, где
представлена предковая гаплогруппа NO (Харьков 2012: 28–29; Хue 2006). Следовательно,
исходной точкой миграций генетических предков уральских народов была Юго-Восточная
Азия. Возможно, они говорили на языках, не имеющих никакого отношения к уральским.
Вторым важным обстоятельством является высокое разнообразие гаплотипов N1b именно на
Саянах (тувинцы, хакасы). Это указывает на присутствие N1b на данной территории в более
древние времена, чем в других регионах Сибири.
Исходя из расположения разных кластеров гаплогруппы N1b, намечается следующий
маршрут этой группы: от Саян по Енисею с выходом к Нижнему Приобью.
Один из крупных кластеров N1b (N1b-E), маркируемый специфическими значениями
локусов, распространен среди хантов, коми, марийцев, удмуртов, татар и северных русских
(Харьков 2012: 27). Не исключено, что представители кластера N1b-E вошли в состав прафинно-угров еще до распада прауральской общности. Представители другой саянской группы N1b могли войти в состав пратюрков еще на раннем этапе формирования тюрских языков, но сумели сохранить древние этнонимы (качинцы, кыргызы, карагаши).
выходит я на Великой Дороге предков живу - Енисее =))) Расея моя Расея - от Волги до Енисея =) это про нас, наш ареал
Надо представлять характер переселения народов той поры. Простой мужик с топором дальше соседней деревни или стойбища не уйдет. Нужна структурированная группа вооруженных сорвиголов на конях - банда, семья, клан, племя. В поисках веселой житухи за чужой счет они срываются с родных мест, в походе к ним присоединяются такие же бандюганы. Где-то им удается перехватить власть и занять в этом государстве место военно-правящей элиты, получив возможность оставлять большее, чем обычно потомство. Так возникали крупные генетические линии.
Интересное и по женской линии своего днк нашёл (марийская моя половина)
Интересно - Со второй половины XIX в. Царевококшайск был городом ссылки, и передовые деятели, ссылавшиеся сюда, вносили оживление в интеллектуальную жизнь города. Туда было сослано около 100 участников польского восстания 1863 г.
У моих прабабок по женской линии гаплогруппа с польками и финками близка вплоть до того что 650 лет назад был общий предок.
Интересно среди ссыльных поляков могли быть женщины ?
А так ещё в Ливонскую войну черемисы могли полон приводить из тех краёв.
Ссылали в основном мужчин, да, и это уже 19 век, к вам вряд ли имеет отношение. То что есть общий предок с поляками и финнами 650 лет назад - то это могли быть женщины, сотни-тычячи, привезенные ушкуйниками и вятчанами в 14-15 веке в результате набегов на двинско-устюжские земли. Которые могли иметь различное северо-западное происхождение. Этим же промыслом занимались и мари-черемисы.
ну нужно было ещё и время а разбредание от общего предка, а так да третья встречаемость после поляков и финнов это северная Россия от Карелии до Устюга, на Устюг по Ветлужскому летописцу нападал черемисский князь Кельдибек. Но этого летописца тоже не очень ценят официальные Историки.
Преподобный Варнава Ветлужский – священник, осветивший своими подвигами ветлужскую сторону, прибыл в безлюдное Поветлужье из города Великого Устюга в 1417 году. Варнава принял монашеский постриг в одном из древнейших монастырей Великого Устюга – Михайло-Архангельском или Иоанно-Предтеческом. Из его жития следует, что он был «саном иерей» в местном приходе, где крестил язычников и татар. При пострижении преподобный получил новое монашеское имя – Варнава, в честь святого Апостола Варнавы. В это время бассейн реки Ветлуга представлял собой глухой край, населённый марийцами.
Тогда, в начале XV века земли городов Устюга и Галича вошли в состав Московского княжества. Не желая усиления Москвы, Нижегородский и Вятский князья пошли войной на «московитов». К ним присоединились татары и черемисы. В 1417 году хан Дервиш и черемисский князь Кельдибек с Ветлуги вместе с вятичами совершили большой набег на Великий Устюг. Город был разорён, многие попали в плен. По преданию, марийцы увели тогда местного священника Варнаву на Ветлугу, где он и поселился, получив свободу.
Согласно летописи, собранной краеведом начала XX века Д.П.Дементьевым в его «Историческом очерке Пыщугской волости Ветлужского уезда с древнейших времён», пленника привезли в г. Якшан (ныне село Кажирово) на Ветлуге. Князь Кельдибек даровал Варнаве свободу и позволил ему священнослужение в церкви в честь Святителя Николая.
Из Якшана священник отправился вниз по Ветлуге на плотах. В местах его остановок были основаны станы. Это сёла Воздвиженское (ныне Притыкино), Богородское, Рождественское, город Ветлуга.
Последним пунктом путешествия в нижнем течении реки Ветлуга, где поселился подвижник, стала Красная гора. На высоком берегу священник срубил скит, рядом с которым поставил маленькую часовню. Овладев языком местных жителей, преподобный отец начал проповедовать на берегах Ветлуги Слово Божие. Большое влияние на народ оказывали образ подвижнической жизни святого, его любовь, воистину преображавшая его мир. Варнава лечил людей травами и добрым словом. Очевидно, знание трав и житейская мудрость и дали ему имя «Преподобного». Даже лютые звери при нём смирели, а путники приходили к нему за советом, получали благословление. За высокие подвиги Преподобного отца глубоко уважали. Так, в постах и молитвах Преподобный Варнава прожил в своей келье на Красной горе 28 лет, собрав вокруг себя небольшую колонию русских монахов и земледельцев.
Гаплогруппа прабабок была свойственна ирландкам и женщинам викингов и очень хорошо находится в могильниках северной Руси. Вплоть до того что начали считать чуть ли не одной из основных.
I1a1a1 определили у взрослой женщины (Индивид I), похороненной в XII веке в каменном саркофаге № 11 за церковной оградой Георгиевского собора Юрьева монастыря в Новгороде. I1a1a определили у образца AB35 из могильника Новинки (XI—XII вв.) в Вологодской области[21].
I1a1a определили у индивида № 2 из массового захоронения № 76 (1238 год), обнаруженного при раскопках Рубленого города Ярославля[
Возможно, I1a1a1 определяли (и до сих пор отчасти могут определять хотя и произошло рассеяние) характерный "скандо-русский" тип внешности у женщин, ценимый на южных рынках (беленькая абба). У вятских женщин он очень заметен, но смазан примешиванием финно-угорства (пермо-зыряне).
Википедия утверждает что это одна из первых женских гаплогрупп попавших в Европу (наверно их потомки уничтожали и ассимилировали неандертальцев =) У воинов первой битвы в Европе на реке Толлензе находили
Прародительница конечно могла попасть в Европу еще до последнего оледенения, но именно на территории Скандинавии носители тамошних ГГ приобрели блондинистый тип северных широт (недостаток света вызвал утрату темного пигмента). И в дальнейшем разошлись в южных направлениях.
Гаплогруппу прабабки нашли у фатьяновцев . Выходит она древняя в Центральной России.
Ура ! на Yfull благодаря добавлению бесермянского результата в ветку, время жизни общего предка с Каринскими князьями на целый век сократилось - стало 950 лет назад. 1070-е годы это уже почти 12 век.
Тихой сапой подбираемся к мифическим прародителям Каринских князей султану Бачману из 13 века и князю Карабеку из 15 века и моему предку Салтыку из конца 16 века.
В XII в. булгарские правители расширили свое влияние на Верхнее Прикамье...
В 12 веке булгарам уже было не до верхней Камы и Вятки - там усилилось присутствие русов, да и сама Булгария стала подвергаться нападениям и постепенно слабела, половецкий Саксин, практически стал самостоятельным.
Страницы