Здравствуйте, Федот Гаврилов сын Шаимов мой прямой предок. Подскажите, пожалуйста, можно ли где-то посмотреть более ранние сведения о деревне Дружинино(Малая Ихта)? Спасибо!
Кому верить: в Материалах 1889 года говорится о выселении качкинцев в 1849 году, Максютин же утверждает, что первые избы поставлены в 1810-1820 годах. Всё-таки разница в 40-30 лет.
Таня Водолей ответил в: Криницын 4 года 3 месяца назад
Евгений, поздравляю с находкой! Очень за Вас рада!
Если говорить о Потанке Хренове, пожитков у него было: лошадь, корова, два телёнка, овца, одна свинья, хлеба 2 чети ржи, 4 чети овса, ячменя осмина, денежного тягла платил 3 деньги. Это по переписи 1648-1678 г. (РГАДА, ф. 1209, оп. 1, д. 6449). По переписи 1698-1701 г. (РГАДА, ф. 1209, оп. 1, д. 6446) сын Ярушки Говорова Силка, придя в Кукарку "тому лет с 20", жил " вполовшиках в розных местах", а в поч. Топоровском владеет пашенною землёю умершего сына Потанки, Ганки Хренова, пополам с Ганкой Тарасовым. Тягла платит сошный стрелецкий хлеб в Астрахань, за Лаишевскую десятинную пашню, за лесовое дело, за бобылей, на казанский деловой двор за припасы, за угольё, дрова, лесные и полоненичные деньги, за лес низовых отпусков, за подряд стрелецкого хлеба в Астрахань, за даточных салдат... Всего 32 алтына, полторы деньги с пол-полденьгою. Явно не жирует. Ни о каких поместьях здесь речь не идёт. Я уже писал выше, помещики на Вятке были в юго-западной части Вятской земли. Кукарка - дворцовая слобода. Я неправильно выразился, что Силка жил на УСАДЬБЕ некого Хренова. Он после смерти Хренова владел его пашенной землёй и то пополам с другим крестьянином.
Добрый вечер Евгений Аркадьевич , по просьбе своей тетушки Синклитикии Васильевой ( ей трудновато) и с ее слов попросила меня написать: ситуация с Хреновым потверждение изложенного ей. Послужилец получал в дворцовых землях от государя поместье для службы с крестьянами , там живущеми. Здесь важны взаимоотношения этого послужильца с этими крестьянами и размер поместья.Рядовой послужилец получал поместье в пределах 12-18 обеж и с них он кормился с семьей , должен лично на двух конях ( один с вьюками запасной) с оружием и запасом провизии на 3 месяца являться на службу ( в поход или на заставу). Землю у него в поместье обрабатывала семья , но чаще - нанятые со стороны крестьяне за плату , так как служивые весьма поздно обзаводились семьей. Младший командир-послуживец получал поместье в 100-120 обеж с крестьянами , которые жили в нем. С такого поместья младший командир снаряжал и выступал отрядом до 10 человек из сыновей своих крестьян , каждый из которых о двух конях , с полной экипировкой , с запасом провианта. Послуживец со своего поместья никаких налогов не платил , должен содержать себя и отряд для службы , более того еще получал денежное жалование. Внутри поместья крестьяне были свободные и все отношения договорные с хозяином поместья , а сыновья крестьян-ратники еще деньги от послужильца получали в добавок к добычи за поход ( законная добыча на поле брани или от разграбления захваченного города и т.д.), никаких налогов государю не платили .Сие от Уложения 1497 года ,включая " Юрьев день" , когда эти крестьяне могли свободно перейти к другому послужильцу. Это работало до 1581 года при минимальных переходах крестьян, который историки назовут началом великого хозяйственного кризиса на Руси и началом большой Смуты до 1620-х годов, впрочем 1581 год-это запоздалая реакция Ивана IV, так как фактически кризис с массовым исходом крестьян начался на лет пять назад. В 1581 году Иван IV ввел заповедные лета ( мораторий на использование права Юрьева дня ) , в 1597 - урочных 5 лет на розыск ушедших Б.Годунова , 1607г - урочные 10 лет В.Шуйский и т.д. , второй Романов ( Алек.Мих.)- крепостное право. Здесь самое главное о причинах появления ( пусть на 5 лет запоздавшего) моратория на уход в Юрьев день.До этого % переходов был мизерный , поместья послужильцев в экономическом и социальном плане вполне благополучными и развивались, хозяин-послужилец был заинтересован в стабильности и развитии, заинтересован в благополучии своих крестьян-партнерах , тем более , что их сыновья были его соратниками-бойцами по оружию. Он их не напрягал и заботился , чтобы они жили не только днем сегодняшним ,но и жирок накапливали- это был его прямой интерес. Опричнина Ивана Грозного , перетасовка с переселениями послужильцев на земли опричнины и т.д. сломали устоявшуюся модель. Теперь на новом месте послужилец стал временщиком ,выкачивал до зернышка из поместья и крестьян ,не заботясь о дне завтрашнем. Значительная часть послужильцев стала отказываться от службы ( при Годунове по подсчетам историков -до 40% поместного войска)и уходили с поместей , но не одни- с ними массово пошли их крестьяне как за командиром , за вожаком. Пример с Хреновым типичен в свете вышесказанного , он бывший послужилец , основал починок в дворцовой Кукарской ( дальней), а с ним его бывшие крестьяне с поместья, для которых жизненная парадигма оставалась прежней : мы хорошо жили с ним раньше , он грамотный и с деньгами ,знает куда надо и как надо.
МК Спасской церкви с. Уни за 1909 год (ГАКО 237-227-1085) лл. 233об-234.
Часть вторая. №32. 25 (26?) января.
Унинской волости, деревни Севастьяновской крестьянин Иоанн Феофанов Свиньин, православнаго вероисповедания, первым браком. 18 лет.
Сардыковской волости, деревни Сморкаловской крестьянская девица Мария Арсениева Мезенцева, православнаго вероисповедания. 17 (18?) лет. [возраст попал на место сшивки дела].
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Севастиановской крестьяне: Трифон Алексеев Свиньин и Иосиф Лаврентиев Крыжевских; по невесте: деревни Захаровской крестьянин Михаил Вавилов Навалихин и деревни Севастиановской крестьянин Илларион Ферапонтов Свиньин.
Bortnikov_Fedor ответил в: Севастьяновцы 4 года 3 месяца назад
Попутные результаты собственных поисков:
МК Спасской церкви с. Уни за 1909 год (ГАКО 237-227-1085) лл. 233об-234.
Часть вторая. №32. 25 (26?) января.
Унинской волости, деревни Севастьяновской крестьянин Иоанн Феофанов Свиньин, православнаго вероисповедания, первым браком. 18 лет.
Сардыковской волости, деревни Сморкаловской крестьянская девица Мария Арсениева Мезенцева, православнаго вероисповедания. 17 (18?) лет. [возраст попал на место сшивки дела].
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Севастиановской крестьяне: Трифон Алексеев Свиньин и Иосиф Лаврентиев Крыжевских; по невесте: деревни Захаровской крестьянин Михаил Вавилов Навалихин и деревни Севастиановской крестьянин Илларион Ферапонтов Свиньин.
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Крыжевской крестьяне: Стефан Яковлев Окишев и Федор Мухачев; по невесте: деревни Крыжевской крестьяне: Евфим Архипов и Андроник Яковлев Окишевы.
Bortnikov_Fedor ответил в: Крыжи 4 года 3 месяца назад
Попутные результаты собственных поисков:
МК Спасской церкви с. Уни за 1909 год (ГАКО 237-227-1085) лл. 233об-234.
Часть вторая. №30. 25 января.
Унинской волости, деревни Крыжевской крестьянин Евфим Иванов Бояринцев, православнаго вероисповедания, первым браком. 18 лет.
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Крыжевской крестьяне: Стефан Яковлев Окишев и Федор Мухачев; по невесте: деревни Крыжевской крестьяне: Евфим Архипов и Андроник Яковлев Окишевы.
Синклитикия Васильевна, Ивашка Говорова с Истобенского погоста и его потомков, наверное, вряд ли можно отнести к служивым людям. Хотя не исключено, что во время смуты он мог прийти на Вятку в помощь к князю Ухтомскому с царскими войсками П.И.Мансурова. Но житьё его на Вятке в последующие годы не говорит об "элитности" его и детей. На свободной Вятке свободному человеку (да ещё грамотному) несложно было устроиться. А тут с Истобенского погоста (значимый в то время центр) сбежал, дети, внуки его бежали на Кукарку тоже явно не от хорошей жизни. Там жили на усадьбе некого Хренова, а после его смерти обрабатывали его участок. В починке Хренова прожили более 200 лет.
По Вершининым знаю: Марко Вершинин (в том же Истобенском стане) был в 1602 г. избран ходоком (полагаю, в качестве проводника с двумя ходоками, поскольку ему было под 50 лет) в Москву к патриарху Иову за храмозданной грамотой на строительство Покровской Шалеговской церкви. Потом были ландмилицкими крестьянами. С таковой миссией пришли и в Яранский уезд после присоединения уезда из Казанской губернии к Вятской провинции. Позднее перешли в черносошное крестьянство.
863. Варфоломей Зотов Томилов умер 1821 (пр.рев. 71)
- Василий 43
864. Автоном Зотов Томилов умер 1818 (пр.рев. - 47)
- Михаило
* Козма 11
* Анисим 9
* Миней 4
* Илья (???) 9 мес.
865. Алексей Аввакумов Томилов умер 1827 (пр.рев. - 46)
- Анкидин 43
* Яков 14
866. Ефим Викулов Томилов умер 1828 (пр.рев. – 37)
- Андрей 35
* Яков 4
* Петр 3
867. Иван Викулов Томилов 54
- Ермолай 25
- Захар умер 1818
- Федор 18
868. Фадей Миронов Томилов умер 1827 (пр.рев. – 48)
- Софрон 45
* Перфил 24
* Лев умер 1818 (пр.рев. – 3)
- Григорей 36
* Ларион полмесяца
- Ермолай умер 1822 (пр.рев. – 14)
869. Отставной от воинской службы квартермейстер Панкратий Бурлаков (???) водворенный на прежний участок земли в 1817 году по пачпорту от 16.04.1816 – 66 лет.
Економические (листы 498-490)
172. Алексей Зиновьев Посаженников умер 1818 (пр.рев. – 50)
- Афанасий 40
* Никифор 21
- Нефед 23
* Яков умер 1822 (пр.рев. – полмесяца)
173. Дементей Зиновьев Посаженников 52
- Архип 24
* Егор 3
174. Петр Григорьев Кожин умер 1816 (пр.рев. – 67)
- Демид 50
* Емельян 30
= Иван полмесяца
* Ананий 23
* Самойло 14
175. Отданного в рекруты Корнила Диева Лугинина жена Наталья Игнатьева 50
на этой же странице на карте выберите "Старые карты" ----> "Топографическая карта РККА 1942". эту же карту можно посмотреть на сайте www.etomesto.ru, но там есть удобная функция регулирования прозрачности налагаемой карты, очень помогает в соотнесении точного расположения населенных пунктов. получается, если верить этой карте, то деревня Кирюшки располагалась на месте сегодняшней улицы Центральной села Высокогорье примерно от дома № 17 до пересечения с улицей Полевой.
А кто-нибудь знает где точно на карте ранее была деревня Кирюшки? Каждый год езжу в Высокогорье на кладбище к прадеду. Там бабушка родилась. Очень интересно узнать, где была деревня.
Евгений Аркадьевич , здравствуйте. Полагаю присутствует некоторое заблуждение по отнесению служивого люда в XV-XVI вв к знатным родам или к помещикам в XVII в. У раннего Ивана III ( до примерно 1480-1482 гг) основу его войска составляли послужильцы боярских и княжеских родов или , так называемые боевые холопы . После 1480-1481 гг Иван III начал громить боярские и княжеские рода , распускать их дворы и брать уже на службу в создаваемое свое поместное войско бывших послужильцев боярских и княжеских родов с предоставлением поместий для службы в Новгородских пятинах с крестьянами для государевой службы из своих дворцовых земель( В 1550 году наряду с Бархатной книгой знатных родов специально была заведена Поганая книга родов бывших боевых холопов и послужильцев). При этом , те послужильцы , кто не мог ( или не хотел ) больше служить сам государю или его потомки - уходили со службы и становились крестьянами по сословию ( немного упрощенно , это отдельная большая тема). Другое дело , что они были вольные и чаще всего бросали житейский якорь в отдаленных дворцовых волостях ( принципиально не шли в черносошное крестьянство-для них это чужое по духу и грамотности , а отдаленные дворцовые волости - потому что центральные могли раздаваться царем в кормление своему ближнему кругу, а они это знали ), или уходили в отдаленные крупные города посадскими , или уходили на монастырские земли по договору ( не путать с зависимыми монастырскими крестьянами) , или находили себе самостоятельное дело ( артельные ямщицкие охотники на обозах и судах и т.д.). Таковые крестьяне ( из родов бывших военных послужильцев ) обладали рядом отличительных признаков ( что крайне важно для аналитики в родоведческих изысканиях) :наряду со знатными людьми они уже с XV в.имели полное имя ,отчество по отцу и фамилию ( а не прозвище уже) , т.к. уже писались в юридически значимых документах ; были грамотными , умели читать ,писать , рисовать и чертить , обладали юридическими познаниями законов , свободно и со знаниями шли на купчие , закладные и прочие сделки- соответственно частенько попадали свидетелями в судебных делах , по купчим , по завещаниям , становились сельской элитой или выборными священниками-попами.
Александр Фёдорович, извините, что влез в Вашу тему "Ранняя история Лузского района" со своими вопросами и, практически, увёл краеведов-исследователей в другое русло. Здесь предстоит большой объём работы. Явно к юбилею маршала 22.02.2022 г. истину не найти. Если кто-то возьмётся искать корни Говоровых, пожалуйста. Я не претендую на такие исследования. Я в 2006 году брал в прокат в РГАДА список (микрофильмы) переписи В.П. Отяева 1646 г., пытался с фильмоскопа прочитать её, потом с экрана переснял цифровой камерой и работал уже с электронным вариантом. В 2007 году закончил работу и даже сделал именной (фамильный) список, указав по каждой фамилии номера листов, количество дворов и персон в них. Это перепись по Котельничскому, Орловскому, Слободскому уездам и Шестакову. Хлыновского там не было. Даже сделал анализ по вятским фамилиям, но публиковать перепись не стал, поскольку Иван Худяков (его жена - моя землячка) скинул мне информацию по Вершининым, и, оказалось, список - неполноценная перепись. В ней отсутствовали отчества у многих персон. Список был для фискальных органов, и умершие отцы для них роли не играли. Перепись с оригинала (РГАДА, ф. 137, кн. 1), стараниями И. Худякова, В. Любимова, А. Мусихина, сделана и, частично, опубликована в книге В. Любимова "Барановы, Кудрины... Щепины... Юферевы..." Смотрел Говоровых по своему фамильному списку и, кроме Истобенского стана Орловского уезда (поч. Новокшеновский), нигде Говоровых не увидел (Хлыновского у меня не было). Отчество братьев взял с оригинала. Тема Говоровых возникла случайно (занимаюсь историей своего района). Когда "переводил" документы Кукарской дворцовой слободы (Алатская дорога) в поисках переселенцев на Тужинскую землю, попутно выписывал и Говоровых. Включился в тему после просмотра фильма о маршале Говорове (из серии "Маршалы Победы"?) Связался на семейном сайте Говоровых с внуком Алексеем Сергеевичем, переслал ту информацию, которая у меня была. Родословной у них не было, обещал помочь собрать. Поскольку у маршала предстоит юбилей - 125 лет в феврале будущего года, дозаказал недостающие документы в ГАКО (из-за пандемии лично попасть туда сложно). Делаю это безвозмездно. Маршал почти земляк (из Яранского уезда), от тужинской деревни Вынур до дер. Бутырки (поч. Хренова) Советского района напрямую 25 км. Герценка собирается отмечать юбилей, поэтому готовлю материал для альманаха "Герценка: вятские записки" по родословной маршала Говорова. На сегодня остановимся на том, что достоверно известно. Род на Вятской земле идёт из Истобенского стана поч. Новосёловского, откуда Ярунка Яковлев с племянником Ивашком большим Петрова сбежал в Кукарскую слободу. Меньшой Ивашко до 1671 г. взят в салдаты. Ганки Петрова сына ветвь осталась (встречается в переписи 1678 г.). Её не прослеживал, но, вероятно, его потомки ушли на север и осели возле Устюжской дороги у р. Моломы в 6 деревнях. Ветвь маршала обосновалась в поч. Хренова, Ивашка большего - в поч. вновь Красном Яранского уезда. К 1891 г. Говоровы живут в 3-х деревнях Яранского уезда (кроме поч. Хренова). Ивашко Говоров (ок. 1566 г.р.) с Истобенского погоста (по подсказке А.Мусихина, в переписи 1623 г.) вписывается в схему истобенских Говоровых. Судя по всему, отец Якушки (ок. 1586). К 1646 г. умер. Мог быть тем Говоровым, кто бежал от Лжедмитрия в годы смуты из Соли Галицкой и основал дер. Говоровскую в Спенцинском стане до 1615 г. (Деревня могла быть основана не одной семьёй, а несколькими бежавшими, скажем, в дозоре 1628 (1620?) в Солигалицке есть место дворовое пусто Федки Шеломова. Фамилия на Вятке известная). Не утверждаю насчёт истории Ивашка и деревни Говоровской. По Спенцинскому стану дозора 1615 года не имею.
Синклитикия Васильева, спасибо за обстоятельный рассказ из истории Вашего рода. Действительно, если Говоров в Можайске из знатного рода, его родословную можно проследить, а если из дворовых или крепостных людей, которых в переписях записывали деревнями без указания фамилий? На Вятке крепостного права не было, поэтому в переписи 1646 года все тяглые и оброчные крестьяне. если не "офамилены", то записаны с прозвищами, от которых пошла фамилия. Помещичьи владения были в Санчурском, частично, в Яранском уезде. Род маршала Вершинина не удалось привести к древу Вершининых, поскольку предок жил в деревне Боркина помещика Дурново (кстати, фамилия Дурново встречается в Московской губернии) Крестьяне писались без фамилий. Приходилось спускаться от предка, уже записанного с фамилией, вглубь, ориентируясь по отчеству детей. Добрался до 1811 года, когда у дворовых людей титулярной советницы Кириловой было полное совпадение по именам, отчествам и возрасту с представителями рода, жившими позднее в деревне Боркиной. Более поздней ревизии нет, поэтому нельзя утверждать, что она продала своих крепостных помещику Дурново. И откуда заполучил их муж советницы, тоже неизвестно. Фамилия у крепостного могла вообще появиться от фамилии его крёстного отца, если он прежде не имел её.
Говоровы: Павел Иванович, 1553 г., Рязань; другой род Говоровых — солевары, XVI в., Соль Галицкая; много лиц в X V I—X V II вв. в Рязани
Это из Веселовский Ономастикон. Павел Иванович, по всей видимости из бояр, отпадает, по солеварам ниже. Много в Рязани. Это можно и нужно проверять, особенно если будут данные о примерно 1580-1590 гг.
Солевары. На мой взгляд в Солигалицке Будим, Воинко и Пятой Говоровы - братья. Пятой старший, так ему по духовной отписан колодец. Он примерно 1560-1565 года рождения. Предполагаю, что они не из работных людей, а сродни со Строгановыми. Окрестьяниться могли, но мало вероятно, как, например, помещик. Поэтому, если маршал из крестьянской семьи, то эта нитка мало вероятна. Разве, что предка лишили наследства и выгнали из семьи или наоборот сам ушёл из семьи.
Деревня Говоровская. Алексей Леонидович указал, что она могла так называться по Дозору Овцына (1593 г.). Если это первичное её название, то починок Говоровской мог возникнуть в 1580-1585 гг. Все зависило от интенсивности труда поселенцев. Обобщенно починок начинали два брата или семья, в которой было, кроме главы, еще 1-2 взрослых сына. В первом случае братья вписываются в солигалицкую семью. Во втором случае глава переселенцев, скорее всего, мог быть братом отца перечисленных выше братьев из Солигалицка. Естественно, это версия, предположения для проработки.
1580-1585 гг. ориентир для поисков по Рязани, Можайску и т.п.
Проверил Новгородские пятины. Там были Говоровы: Гавриил - Вотская пятина 1500 г.; Давыд - Шелонская пятина 1498 г.
Вот вроде бы и все Говоровы. У них всех Говоров явно отчество.
Увязать Петрушку Яковлева сына Говорова с деревней Говоровская трудно - нужна информация еще об одном звене. Яков примерно 1580 года рождения, иначе он сын или даже внук основателя починка.
Смотрел писцовые книги Московского государства 16 в. (СПб, 1872 - 1895, Н.В.Калачов). К сожалению, по Можайскому уезду (1595-98 гг.) переписаны только земельные наделы в деревнях. Людей там нет. Будем искать.
Евгений Аркадьевич, сегодня пришлось просмотреть заново свою статью о Костровых, и я наконец, понял, почему Вы задали вопрос о Максиме Кострове, чей он сын. К сожалению, в статье я допустил досадную описку, назвал Матвея отчеством Максимович. А на самом деле он, конечно, Якимович. Ой, как жаль, что так описался. Хорошо, что в приложенной к статье поколенной родословной росписи я указал всё правильно.
Уважаемый Евгений Аркадьевич. После двухдневных своих стариковских раздумий все-таки решилась написать чуть развернуто , ибо Вы человек ищущий ,вдумчивый , занимаетесь благородным делом : краеведение и родословие ( впрочем , как и иные форумчане) и , надеюсь , поймете о чем я для Вас пишу. Чуть о себе. Меня родители с раннего детства наставляли : семья - это Семь Я , ибо каждый из моих предков жил ,чтобы когда-то родилась я. Поэтому с раннего детства , как молитву на сон грядущий, я должна была на память знать не менее семи своих прямых поколений родовых предков по линии Отца и трех по линии Мамы. И знать не просто по имени-отчеству,дате рождения (смерти), но и их бытие с родовой географией. А еще родовые легенды о более старших поколениях Отцовского рода в глубь веков. Свою Маму я потеряла в 1942 г , когда мне было 12 лет . Отца немного позже. Видимо они что-то чувствовали и поэтому успели в меня вложить , включая родовые легенды , о 17-ти родовых колен ( я - 18 ая) со второй половины XV в и родовой географией из центральной части Московии до Балтики , а затем от Балтики на Дальний Восток с остановками в том числе в Вятской губернии. Я безмерно благодарна за это своим родителям ( Отец 1903 г.р. Мама 1905 г.р.), особенно в обстоятельствах переворота 1917 года , который перерубил на Руси поколенную родовую память в семьях у подавляющего числа людей , да и не только это .... Ввиду "служивости " ( ключевое слово) в Вашем роду на рубеже XVI-XVII вв и " ...Говоровы появились неизвестно откуда ..." , для Вас , Евгений Аркадьевич , приведу пример из родового зигзага истории моего рода( В основе этого лежит родовая легенда из моей детской памяти и , будучи рассказанной моему дальнему родичу , помогла ему связать нашу родовую ветвь за тысячи км , потому что -" появились ни октуда " , а также потвердить родовую легенду документально). Итак , родовая легенда (кратко). Один из моих предков с сыновьями был в поместном войске Ивана IV ( младший командир , снаряжал свой отряд имея служивых два поместья в Вяземском уезде ) , знавал Б.Годунова ( были в Полоцком походе вместе и т.д.). Дед этого моего предка присягал крестным целованием Ивану III , Отец -Ивану III и Василию III , сам предок успел послужить Ивану IV и его сыну Федору Иоанычу. И вот в конце XVI в ему с сыновьями в его 70 лет предлагается присягать крестным целованием новому царю - Бориске Годунову , а этот Бориска для них ( предку с сыновьями , а в равной степени еще около 40% служивым поместного войска ) не есть Помазанник Божий - некое ничто и звать никак. Максимум на что их уговорили , а они согласились эти 40 % - это без крестного целования Бориске ( а затем и Ваське Шуйскому ) уйти на охрану пограничья : кто на Восток , кто на Северо-Запад. Так мой предок с сыновьями , отказался от поместий в Вяземском уезде и " неожиданно " появился в Торопецком уезде( поместье) со службой в Ивангороде и крепости Копорье на Балтике, затем на гражданской службе у воеводы Одоевского. Там же встретил шведскую окупацию начала XVII в , там же умер в преклонном возрасте ( за 90 лет) и завещал сыну ( еще двое погибли в боях со шведами) : вернуться на Русь , но Романовым не служить- не цари. Сын предка со своим сыном , с племянником ( сын одного из погибших братьев) и дядей со своими детьми бежали на Русь и за 5 лет транзитом ( появились ни откуда) в Галичском уезде , т.е. около 1000 верст с остановками в Вологодском уезде ( здесь якорь житейский бросил в монастыре дядя с детьми). А еще через полсотни лет уже внуки сына того самого предка " ни откуда " свалились в дворцовую волость Уржумского уезда Вятской губернии за 600 верст из Галича ( в Нижегородской осела племянника ветвь). Мало того что скудная писцовая база для розысков , но еще они не попадали в переписи : или еще нет до переписи , или появлялись после переписи - двигались очень быстро. Поэтому мой дальний родственник и " плутал " в окрестностях Уржума в бесплодных поисках. А когда мы с моим родственником обьединили свои усилия ( я -родовую легенду из своей детской памяти , а родственник ее как путеводную нить ) , то все встало документально на свои места. Уважаемый Евгений Аркадьевич , Говоров ( он 1897 г.р.) должен был знать свои родовые легенды и говорить о них мог только в узком кругу - токовы были те времена. Поэтому , советую посмотреть Можайский уезд конца XVI века - он есть в сборниках Калачова " писцовые книги Московского государства " том 3. С уважением.
Татьяна Мельм ответил в: Безсонов 4 года 3 месяца назад
У Безсонова Ильи Васильевича, купеческого сына Тамбовской губернии г. Кадмы, родилась дочь Пелагея, 6 окт. 1811 г. О чем есть запись в Метрической книге Николаевской церкви с. Вятские Поляны Вятской губернии.
Спасибо, Алексей Леонидович, за подсказку. У меня исходные данные, которые ведут к маршалу Говорову, перепись В.П.Отяева 1646 г. В оригинале (из книги В.Любимова) л. 220, Истобенский стан, починок Новокшеновской: "Во дворе Петрушка Яковлев сын Говоров з детьми с Ывашком да з Ганкою да с Ывашком ж. Ивашко женат, Ганка пятинатцати лет, Ивашко двенатцати лет. Во дворе Ярунка Яковлев сын Говоров с сыном Васкою. Васка году..." В 1678 г. двор пуст Ярушки Говорова. А появляется он в Кукарской дворцовой слободе, по переписи 1698-1701, "тому лет с 20 из Истобенского стана". Поскольку фамилия Говоровы на Вятке редкая (на 1891 г., по Книге Вятских Родов - десяток деревень), Ивашко Говоров мог из Истобного до 1623 г. переселиться в починок Новокшеновской (ныне ю-з п. Оричей), и Яков (Якушка) - его сын. Меня смущает одно: в 1615 г. в Котельничском уезде л.689 об. в починке Поцелоевском есть Якушко Власов да сын его Ярунка. Далее - 2 деревни Кустовские. В 1646 г. перед этими деревнями нет такого починка или деревни, как нет и Ярунки Яковлева. Сочетание Ярофей Яковлев в том и другом случае наводит на мысль, что Якушко Власов (сын?) и сын его Ярунка могут быть Говоровыми. Откуда могли прийти? На сайте "Костромка" публикуются альманахи (наподобие "Герценка: вятские записки"). В 6-м и 4-м альманахах дозорные книги по Солигаличу 1614 и 1628 г. Дозор дьяка Д.Кузмина Соли Галицкой 1614 г. показывает "што после литовских людей осталось" (после разорения города в смутное время) ... "Колодез Успенский и того колодезя половина посацких людей Будимка Говорова да Микифорка Пятова ... колодез Замосной... а у того колодезя варница Иванова посацких людей Микифора Пятова да Дудинка Говорова (Будимко - Дудинко).
В 1628 г. Колодез Успенский, да в том же колодезе Петунка Говоров владеет купчей 7107 (1599) г. Колодез Замостный да в том же колодезе раствору Дружинки да Степанки Ваулициных полчети, да в том же колодезе рассол Матвеевых крестьян Кафтырева, Петунки Говорова... а бывало у того колодезя пять варниц. Колодез Молоской а расолу полколодца Троицы Сергиева монастыря... да в том же колодезе Матвеевы крестьяне Кафтырева. Петунке Говорову четь колодезя владеют по старинной по духовной отца 7097 (1589) г. И всего у Соли Галицкие 24 дв., а людей в них 33 да 19 бобылских дв. людей в них тож да 91 дв. пустых да 105 мест дворовых и окологородных пустых и людей ж дворов и дворовых мест побили и разорили безвестно".
Вероятно, из Соли Галицкой и бежали от войск лжедмитрия работные люди, в том числе Говоровы. Встречаются известные фамилии: "МД пусто Федки Шеломова, в Деньгине улице место Пронки Кашина, место лавочника Демки Мартьянова. По фамилии Ваулициных есть два починка Ваулинских в Истобенском стане (хотя, может быть, трансформировались от имени Вавила). Есть ещё Можайский след Говоровых, но увязать их с Вяткой не реально.
Здравствуйте, прошу помочь в поиске или дать совет, к кому обратиться.Ищу информацию о прадедеде Матвеенко Александре Яковлевиче, который служил в в/ч 29040; 1069 сп 311 сд. По данным одной карточки офицера пропал без вести в ноябре 1942 года, в другой карточке назначен командиром стрелкового взвода в 1944 году.
ДимитрийС ответил в: Нижняя Тойма 4 года 3 месяца назад
Благодарю!
да, увидел что в 1748 Ошторма-Кукмор называлась тоже Нижняя Тойма
и своих нашел)
Екатерина Б. ответил в: Ворожцов 4 года 3 месяца назад
Моя бабушка, Ворожцова Екатерина Дмитриевна, рождена в деревне Малое Рогово, Оричевский район, в нояюре 1904 года, родители Ворожцов Дмитрий Андреевич и Ворожцова Евдокия Васильевна, старшая сестра бабушки Ворожцова Анастасия Дмитриевна 1896 года и младший брат Ворожцов Петр Дмитриевич.
Возможно кто-то знает, как поискать имена остальных родственников, в семье было то-ли 8, то-ли 10 детей ?
Екатерина Б. ответил в: Малое Рогово 4 года 3 месяца назад
Подскажите пожалуйста, как и где можно поискать своих родственников Ворожцовых из малого Рогово ? У меня тут родилать бабушка, знаю только, из свидетельства о рождении, именя ее родителей
Евгений Аркадьевич, а известен ли Вам вот этот Говоров, записанный в 1623 г.:
Да в Ыстобнове на погосте дворовые пустые места:
Двор Ивашка Говорова, оброку гривна.
(РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 1032. Л. 150об.)
Кстати, в Спенцынском стане с 1615 г. известна деревня Говоровская, которая, очевидно, существовала ещё в предыдущий дозор Василия Овцына. Дозор Овцына, по моим данным, проводился в два этапа в 7101 и 7103 гг.
В 1799, 1802, 1809 гг. деревня Чарлы упоминается в Метрических книгах Николаевской церкви с. Вятских Полян как д. Верхние Чарлы. В ней проживали Коржавины, Серебряковы, Соловьевы.
До деревни Губино от деревни Лоскутово не более 3--х километров. Через деревню Дубровка 4 километра. "Находилась в 9 км к северо-западу от центра сельской администрации, деревни Лоскутово." Эти данные в кавычках неправильные.
Cпасибо, Анна. Рада, что список может пригодиться. Там дальше были мастера следующего года 1893 и они отличались. Мне проще набрать еще год, чем привязывать к населенным пунктам. Я не так хорошо ориентируюсь среди местных деревень. Можно весь список скопировать и заново вставить с сылками. Если кто-то возьмется, то буду рада.
Спасибо, что взялись за этот проект! Еще бы к населенным пунктам привязать записи, если это возможно, было бы просто отлично (запись тогда появится на страничке этих населенных пунктов). Например, вот так:
Овчины и полушубки: Яранский у., Ильинская вол, починок Анкушин Алексей и Филипп Репины
Метрические книги заполнялись в двух экземплярах. Может быть, в 1919 г (не самый спокойный год, согласитесь) консисторский экземпляр - его сдавали в консисторию - был менее или более полным, чем приходской. Предполагаю, в архиве и, следовательно, на FS, в одно дело попали оба экземпляра, поэтому записи за 1919 год повторяются.
Мясников ответил в: Березовка 4 года 3 месяца назад
Лучше бы, конечно, использовать оригинальные документы из архива НАРТ, а не сомнительные источники откуда-то из интернета. А посему может ли быть доверие к подобной сулеме?
По Вершининым я проследил ветви по 109 вершининским деревням Вятской губернии из 144, написанных в Книге Вятских Родов В.А.Старостина. Все они к 1615 г. сходятся в три района обитания: Котельничский (дер. Кириловская, Мартьяновская и г. Котельнич), Слободской (окрестности города и с Волково и Никульчино), Орловский (Истобенский стан, Шалеговская волость). Исходя из того, что многие потомки Тита Мартьянова, Вершинины (Вершина - вышестоящий, военачальник - прозвище Тита Мартьянова, полученное, вероятно, после взятия Казани и походов Вятского полка в составе московского войска по Вятке, Каме и Волге, в том числе, в 1554 г. на покорение Астраханского ханства), были в этих трёх районах достаточно высокого положения и фамилия идёт от статусного прозвища, все они одного рода - Тита Мартьянова (или рода Мартьяновых - обе фамилии прослеживаются). Говоровы появились неизвестно откуда (из-под Можайска в окраииный починок Истобенского стана? - на рубеже 16-17 вв? - вряд ли). Скорее, фамилия появилась здесь от прозвища Якушки, иначе получила бы гораздо большее распространение. Десяток деревень говоровских и почти полторы сотни вершининских на конец 19 в. - разница большая. Переселение из Солигалицка вероятно, всё-таки, соседняя губерния, и связи между ними существовали. А то, что Говоров "в узком кругу" этим хвастался, вряд ли он мог знать об этом. Может быть, кого-то из Можайских Говоровых знал? Мы, (ну, или я) имея в наличие все доступные переписи и родословную по ним до маршала на 11 колен, не можем достоверно судить о происхождении его рода. У него такой возможности работать в архивах не было. Да и потомки пока не имеют родословной, поскольку работа не завершена.
О маршале Говорове. Извините , по памяти , я где-то читала в воспоминаниях то ли Баграмяна , то ли Жукова - Говоров в узком кругу " хвастовался " своими Можайскими родовыми корнями далеких предков. Кстати , АСЭИ том 2 дела 400,401 ,422,428 - упоминается Софон (Софоний) Говоров , около 1470 года рожд. , крестьянин дер.Филипковская Усошская вол. Можайский уезд.( а Тупиков этого С.Говорова пропустил).
Спасибо, Синклитикия Васильева, за разъяснение. В выше стоящем посте я ошибся в записи. Если сын Петрушки Яковлева Ивашко (женат) ок. 1626 г.р, то Петрушка ок. 1606 г.р., а Яков ок. 1586 г.р. От Ивашка Говорка ок. 1460 г.р. до Якова (Якушки) 126 лет, то есть ещё минимум 4-5 поколений, и восстановить вряд ли возможно. Работаю по родословной Мартьяновых - Вершининых. Цепочка от Тита Мартьянова со времён Ивана Грозного сложилась лишь потому, что Тит в 1551 г. получил у Ивана Грозного жаловнную грамоту на Шабуровский остров между Вяткою и Моломою "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы", а наследники хлопотали при последующих переписях о наследовании острова, разделе по частям и т.д. Записи сохранились в Грамотах и актах Вятского архиерейского дома, в который впоследствии и перешли доли этого острова. А далее - уже по дозорным, писцовым и переписным книгам. По Говорову собираю родословную к юбилею маршала Леонида Александровича Говорова, которому 22.02.2022 г. исполнится 125 лет с его рождения. Деревня Бутырки (поч. Хренова) Советского района находилась на р. Пижме всего в 25 км от нашего Тужинского района. С той стороны (Кукарской дворцовой слободы) на территорию Тужинской земли переселилось порядка десяти фамилий. Причём, переселялись через Кукарку транзитом из центральных уездов Вятской губернии.
О "Замечательных, но забытых вятчанах" (А.С.Верешагин, Памятная книжка-календарь Вятской губернии 1895 г.) Тите и Каше Мартьяновых почему-то забыли кировчане. Братья Мартьяновы были соратниками вятского воеводы Бахтеяра Зюзина. Оба получили жалованные грамоты Ивана Грозного "за нашу казанскую службу..." в 1551 г. Ныне исполнилось 470 лет с этого события. А в 2022 году - 480 лет со дня битвы в устье Моломы в 1542 году, когда вятчане наголову разбили казанских татар, разоривших Устюг и возвращавшихся с добычей домой. Родина Тита и Каши Мартьяновых - деревни Мартьяновская и Кириловская - как раз в этих местах близ устья Моломы. Братья хорошо знали местность и способствали организации успешной военной операции. Может быть, тогда и началось их восхождение по военной карьерной лестнице. Мечтаю о том, что когда-нибудь на их родине на берегу Моломы на мысе в память о той битве и о "замечательных, но забытых вятчанах" вырастет реконструированная крепость-острог наподобие Городка (Шабалинское городище), чтобы потомки наглядно представляли (может быть, реконструкцией той битвы) историю Вятской земли. Информации о действиях Вятской дружины того времени и о братьях достаточно, чтобы описать события времён Ивана Грозного на основе летописей и других документов. Неужели юбилей города Кирова, к которому идёт подготовка, затмит не менее важный юбилей Вятской земли, что последний останется незамеченным?
Здравствуйте Евгений Аркадьевич. Позвольте скорректировать запись у Тупикова : Иван Говор , крестьянин , XV в. Правильно : Ивашко Говорко , крестьянин деревни Матково( Матковская ) волости Залесья Костромского уезда около 1460 года рождения . Он в возрасте около 35-40 лет засветился свидетелем ( знахарем ) в судебном деле. ( АСЭИ том 1 дела 587 ,589 , 590). С уважением.
Татьяна Мельм ответил в: Нижняя Тойма 4 года 3 месяца назад
Название Ошторма-Кукмор упоминается в древних актах 17 века. Так называлась марийская волость - административная единица в составе Арской дорогиКазанского уезда, обширные земли которой до "казанского взятия" (в середине 16 века) простирались от Слудки до долины речки Нурминки и от левобережья реки Оштормы до долины реки Бурец. Такое название носил также населённый пункт - центр волости, местоположение которого пока точно не установлено (предположительно, деревня Большой Кукмор).
Деревни, основанные переселенцами из волости Ошторма-Кукмор, наследовали это родовое имя, в сочетании с новыми названиями: Нижняя Тойма, Средняя Тойма, Верхняя Тойма, Подгорная Тойма и др...
// По сведениям краеведа Владимира Слесарева.
------------------------
По данным ревизии входили в «Бывшая сотня Беккулкова Сотня Азикова» деревни Ошторма-Кукмор, Дюмдюм, по Тойме речке, по Тойме речке Грязной (Погрязной враг). В первых трёх деревнях русские, приписные к Камским заводам. В последней деревне – мари, ясашные, приписные?, некрещёные.
Еще д. Ошторма Кукмор встречается в «Смаилова сотня Биканова, бывшая сотня Беккулкова Сотня Азикова». Мари, ясашные. Этой деревни нет во II ревизии.
// Пислегин Н.В., В.С. Чураков. Удмуртское Прикамье по данным III ревизии (часть II). 2015. с. 192.
Татьяна Мельм ответил в: Коржавин 4 года 3 месяца назад
Коржавин Никифор Афанасьев (1740-1841), в 1809 г. дочь выдал замуж в с. Кулыги (Вятско-Полянский р-он). Поручители д. Черлов (Верхней Тулбы) экон крест Демитрий Офонасьев, Олексей Никифоров Коржавины.
Страницы
4 года 3 месяца назад
Здравствуйте, Федот Гаврилов сын Шаимов мой прямой предок. Подскажите, пожалуйста, можно ли где-то посмотреть более ранние сведения о деревне Дружинино(Малая Ихта)? Спасибо!
4 года 3 месяца назад
-
4 года 3 месяца назад
ссылка не тработает(
4 года 3 месяца назад
Кому верить: в Материалах 1889 года говорится о выселении качкинцев в 1849 году, Максютин же утверждает, что первые избы поставлены в 1810-1820 годах. Всё-таки разница в 40-30 лет.
4 года 3 месяца назад
Евгений, поздравляю с находкой! Очень за Вас рада!
4 года 3 месяца назад
Если говорить о Потанке Хренове, пожитков у него было: лошадь, корова, два телёнка, овца, одна свинья, хлеба 2 чети ржи, 4 чети овса, ячменя осмина, денежного тягла платил 3 деньги. Это по переписи 1648-1678 г. (РГАДА, ф. 1209, оп. 1, д. 6449). По переписи 1698-1701 г. (РГАДА, ф. 1209, оп. 1, д. 6446) сын Ярушки Говорова Силка, придя в Кукарку "тому лет с 20", жил " вполовшиках в розных местах", а в поч. Топоровском владеет пашенною землёю умершего сына Потанки, Ганки Хренова, пополам с Ганкой Тарасовым. Тягла платит сошный стрелецкий хлеб в Астрахань, за Лаишевскую десятинную пашню, за лесовое дело, за бобылей, на казанский деловой двор за припасы, за угольё, дрова, лесные и полоненичные деньги, за лес низовых отпусков, за подряд стрелецкого хлеба в Астрахань, за даточных салдат... Всего 32 алтына, полторы деньги с пол-полденьгою. Явно не жирует. Ни о каких поместьях здесь речь не идёт. Я уже писал выше, помещики на Вятке были в юго-западной части Вятской земли. Кукарка - дворцовая слобода. Я неправильно выразился, что Силка жил на УСАДЬБЕ некого Хренова. Он после смерти Хренова владел его пашенной землёй и то пополам с другим крестьянином.
4 года 3 месяца назад
Добрый вечер Евгений Аркадьевич , по просьбе своей тетушки Синклитикии Васильевой ( ей трудновато) и с ее слов попросила меня написать: ситуация с Хреновым потверждение изложенного ей. Послужилец получал в дворцовых землях от государя поместье для службы с крестьянами , там живущеми. Здесь важны взаимоотношения этого послужильца с этими крестьянами и размер поместья.Рядовой послужилец получал поместье в пределах 12-18 обеж и с них он кормился с семьей , должен лично на двух конях ( один с вьюками запасной) с оружием и запасом провизии на 3 месяца являться на службу ( в поход или на заставу). Землю у него в поместье обрабатывала семья , но чаще - нанятые со стороны крестьяне за плату , так как служивые весьма поздно обзаводились семьей. Младший командир-послуживец получал поместье в 100-120 обеж с крестьянами , которые жили в нем. С такого поместья младший командир снаряжал и выступал отрядом до 10 человек из сыновей своих крестьян , каждый из которых о двух конях , с полной экипировкой , с запасом провианта. Послуживец со своего поместья никаких налогов не платил , должен содержать себя и отряд для службы , более того еще получал денежное жалование. Внутри поместья крестьяне были свободные и все отношения договорные с хозяином поместья , а сыновья крестьян-ратники еще деньги от послужильца получали в добавок к добычи за поход ( законная добыча на поле брани или от разграбления захваченного города и т.д.), никаких налогов государю не платили .Сие от Уложения 1497 года ,включая " Юрьев день" , когда эти крестьяне могли свободно перейти к другому послужильцу. Это работало до 1581 года при минимальных переходах крестьян, который историки назовут началом великого хозяйственного кризиса на Руси и началом большой Смуты до 1620-х годов, впрочем 1581 год-это запоздалая реакция Ивана IV, так как фактически кризис с массовым исходом крестьян начался на лет пять назад. В 1581 году Иван IV ввел заповедные лета ( мораторий на использование права Юрьева дня ) , в 1597 - урочных 5 лет на розыск ушедших Б.Годунова , 1607г - урочные 10 лет В.Шуйский и т.д. , второй Романов ( Алек.Мих.)- крепостное право. Здесь самое главное о причинах появления ( пусть на 5 лет запоздавшего) моратория на уход в Юрьев день.До этого % переходов был мизерный , поместья послужильцев в экономическом и социальном плане вполне благополучными и развивались, хозяин-послужилец был заинтересован в стабильности и развитии, заинтересован в благополучии своих крестьян-партнерах , тем более , что их сыновья были его соратниками-бойцами по оружию. Он их не напрягал и заботился , чтобы они жили не только днем сегодняшним ,но и жирок накапливали- это был его прямой интерес. Опричнина Ивана Грозного , перетасовка с переселениями послужильцев на земли опричнины и т.д. сломали устоявшуюся модель. Теперь на новом месте послужилец стал временщиком ,выкачивал до зернышка из поместья и крестьян ,не заботясь о дне завтрашнем. Значительная часть послужильцев стала отказываться от службы ( при Годунове по подсчетам историков -до 40% поместного войска)и уходили с поместей , но не одни- с ними массово пошли их крестьяне как за командиром , за вожаком. Пример с Хреновым типичен в свете вышесказанного , он бывший послужилец , основал починок в дворцовой Кукарской ( дальней), а с ним его бывшие крестьяне с поместья, для которых жизненная парадигма оставалась прежней : мы хорошо жили с ним раньше , он грамотный и с деньгами ,знает куда надо и как надо.
4 года 3 месяца назад
Попутные результаты собственных поисков:
МК Спасской церкви с. Уни за 1909 год (ГАКО 237-227-1085) лл. 233об-234.
Часть вторая. №32. 25 (26?) января.
Унинской волости, деревни Севастьяновской крестьянин Иоанн Феофанов Свиньин, православнаго вероисповедания, первым браком. 18 лет.
Сардыковской волости, деревни Сморкаловской крестьянская девица Мария Арсениева Мезенцева, православнаго вероисповедания. 17 (18?) лет. [возраст попал на место сшивки дела].
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Севастиановской крестьяне: Трифон Алексеев Свиньин и Иосиф Лаврентиев Крыжевских; по невесте: деревни Захаровской крестьянин Михаил Вавилов Навалихин и деревни Севастиановской крестьянин Илларион Ферапонтов Свиньин.
4 года 3 месяца назад
Попутные результаты собственных поисков:
МК Спасской церкви с. Уни за 1909 год (ГАКО 237-227-1085) лл. 233об-234.
Часть вторая. №32. 25 (26?) января.
Унинской волости, деревни Севастьяновской крестьянин Иоанн Феофанов Свиньин, православнаго вероисповедания, первым браком. 18 лет.
Сардыковской волости, деревни Сморкаловской крестьянская девица Мария Арсениева Мезенцева, православнаго вероисповедания. 17 (18?) лет. [возраст попал на место сшивки дела].
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Севастиановской крестьяне: Трифон Алексеев Свиньин и Иосиф Лаврентиев Крыжевских; по невесте: деревни Захаровской крестьянин Михаил Вавилов Навалихин и деревни Севастиановской крестьянин Илларион Ферапонтов Свиньин.
4 года 3 месяца назад
Попутные результаты собственных поисков:
МК Спасской церкви с. Уни за 1909 год (ГАКО 237-227-1085) лл. 233об-234.
Часть вторая. №30. 25 января.
Унинской волости, деревни Крыжевской крестьянин Евфим Иванов Бояринцев, православнаго вероисповедания, первым браком. 18 лет.
Сардыкской волости, починка Злобинскаго крестьянская девица Анастасия Алексеева Русских, православнаго вероисповедания. 18 лет.
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Крыжевской крестьяне: Стефан Яковлев Окишев и Федор Мухачев; по невесте: деревни Крыжевской крестьяне: Евфим Архипов и Андроник Яковлев Окишевы.
4 года 3 месяца назад
Попутные результаты собственных поисков:
МК Спасской церкви с. Уни за 1909 год (ГАКО 237-227-1085) лл. 233об-234.
Часть вторая. №30. 25 января.
Унинской волости, деревни Крыжевской крестьянин Евфим Иванов Бояринцев, православнаго вероисповедания, первым браком. 18 лет.
Сардыкской волости, починка Злобинскаго крестьянская девица Анастасия Алексеева Русских, православнаго вероисповедания. 18 лет.
Поручители: по женихе: Унинской волости, деревни Крыжевской крестьяне: Стефан Яковлев Окишев и Федор Мухачев; по невесте: деревни Крыжевской крестьяне: Евфим Архипов и Андроник Яковлев Окишевы.
4 года 3 месяца назад
Синклитикия Васильевна, Ивашка Говорова с Истобенского погоста и его потомков, наверное, вряд ли можно отнести к служивым людям. Хотя не исключено, что во время смуты он мог прийти на Вятку в помощь к князю Ухтомскому с царскими войсками П.И.Мансурова. Но житьё его на Вятке в последующие годы не говорит об "элитности" его и детей. На свободной Вятке свободному человеку (да ещё грамотному) несложно было устроиться. А тут с Истобенского погоста (значимый в то время центр) сбежал, дети, внуки его бежали на Кукарку тоже явно не от хорошей жизни. Там жили на усадьбе некого Хренова, а после его смерти обрабатывали его участок. В починке Хренова прожили более 200 лет.
По Вершининым знаю: Марко Вершинин (в том же Истобенском стане) был в 1602 г. избран ходоком (полагаю, в качестве проводника с двумя ходоками, поскольку ему было под 50 лет) в Москву к патриарху Иову за храмозданной грамотой на строительство Покровской Шалеговской церкви. Потом были ландмилицкими крестьянами. С таковой миссией пришли и в Яранский уезд после присоединения уезда из Казанской губернии к Вятской провинции. Позднее перешли в черносошное крестьянство.
4 года 3 месяца назад
Спасибо! Попробую посмотреть.
4 года 3 месяца назад
Родом он из деревни Культемас.
Вот ещё о нём.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915746444/?backurl...Толмачев%26first_name%3DИван%26middle_name%3DГригорьевич%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D47318eb37f31beca6da52ec2067ca63dv2%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26place_birth%3DКировская%20малмыжский&
4 года 3 месяца назад
Ревизия 1834 (ЦГАКО ф. 176, оп. 2, д. 804)
Починка Шкляевского
Черносошные (листы 369-374)
854. Карп Ларионов Морозов умер в 1832 (прежняя ревизия – 38 лет)
855. Мирон Никонов умер в 1832 (прежняя ревизия – 35 лет)
- Павел 25
- Фома 19
856. Антипа Павлов Морозов 58
- Захар умер в 1822 (пр.рев. – 15)
- Лев 29
857. Федор Иванов Морозов 45
- Евсей 24
Федора Иванова племянник Влас Акимов 32
Другой Племянник Федор Акимов рекрут с 1833 (пр.рев. – 12)
858. Семен Лукин Морозов 65
- Григорий 40
* Ромн 16
- Ипат умер в 1833 (пр.рев. – 18)
- Федот рекрут с 1820 (пр.рев. – 15)
859. Иван Прохоров Козьминых умер в 1831 (пр.рев. – 61)
Ивана Прохорова внук Иван Афанасьев 15
Другой внук Петр Федоров
Переведены по указу от 10.10.1827 Яранского уезда в Кугушергскую волость
860. Яков Прохоров Козьминых умер 1828 (пр.рев. - 54)
- Никита 49
* Константин 25
= Дмитрий 3
* Иван 20
* Егор 17
* Андрей 16
861. Максим Кондратьев Брыляков умер 1831 (пр.рев. - 51)
- Пахом умер 1825 (пр.рев. – 14)
- Никифор 25
Максима Кондратьева внук Ермолай Арефин 25
862. Иван Зотов Томилов умер 1817 (пр.рев. - 74)
Ивана Зотова прижитой в доме Степан Аввакумов Томилов 51
- Степана Аввакумова сыновья: Гаврило 25, Семен 16
863. Варфоломей Зотов Томилов умер 1821 (пр.рев. 71)
- Василий 43
864. Автоном Зотов Томилов умер 1818 (пр.рев. - 47)
- Михаило
* Козма 11
* Анисим 9
* Миней 4
* Илья (???) 9 мес.
865. Алексей Аввакумов Томилов умер 1827 (пр.рев. - 46)
- Анкидин 43
* Яков 14
866. Ефим Викулов Томилов умер 1828 (пр.рев. – 37)
- Андрей 35
* Яков 4
* Петр 3
867. Иван Викулов Томилов 54
- Ермолай 25
- Захар умер 1818
- Федор 18
868. Фадей Миронов Томилов умер 1827 (пр.рев. – 48)
- Софрон 45
* Перфил 24
* Лев умер 1818 (пр.рев. – 3)
- Григорей 36
* Ларион полмесяца
- Ермолай умер 1822 (пр.рев. – 14)
869. Отставной от воинской службы квартермейстер Панкратий Бурлаков (???) водворенный на прежний участок земли в 1817 году по пачпорту от 16.04.1816 – 66 лет.
Економические (листы 498-490)
172. Алексей Зиновьев Посаженников умер 1818 (пр.рев. – 50)
- Афанасий 40
* Никифор 21
- Нефед 23
* Яков умер 1822 (пр.рев. – полмесяца)
173. Дементей Зиновьев Посаженников 52
- Архип 24
* Егор 3
174. Петр Григорьев Кожин умер 1816 (пр.рев. – 67)
- Демид 50
* Емельян 30
= Иван полмесяца
* Ананий 23
* Самойло 14
175. Отданного в рекруты Корнила Диева Лугинина жена Наталья Игнатьева 50
4 года 3 месяца назад
на этой же странице на карте выберите "Старые карты" ----> "Топографическая карта РККА 1942". эту же карту можно посмотреть на сайте www.etomesto.ru, но там есть удобная функция регулирования прозрачности налагаемой карты, очень помогает в соотнесении точного расположения населенных пунктов. получается, если верить этой карте, то деревня Кирюшки располагалась на месте сегодняшней улицы Центральной села Высокогорье примерно от дома № 17 до пересечения с улицей Полевой.
4 года 3 месяца назад
А кто-нибудь знает где точно на карте ранее была деревня Кирюшки? Каждый год езжу в Высокогорье на кладбище к прадеду. Там бабушка родилась. Очень интересно узнать, где была деревня.
4 года 3 месяца назад
Синклитикия Васильевна, спасибо за данное сообщение! Это существенная информация для поисков ранее 1600 года.
4 года 3 месяца назад
Евгений Аркадьевич , здравствуйте. Полагаю присутствует некоторое заблуждение по отнесению служивого люда в XV-XVI вв к знатным родам или к помещикам в XVII в. У раннего Ивана III ( до примерно 1480-1482 гг) основу его войска составляли послужильцы боярских и княжеских родов или , так называемые боевые холопы . После 1480-1481 гг Иван III начал громить боярские и княжеские рода , распускать их дворы и брать уже на службу в создаваемое свое поместное войско бывших послужильцев боярских и княжеских родов с предоставлением поместий для службы в Новгородских пятинах с крестьянами для государевой службы из своих дворцовых земель( В 1550 году наряду с Бархатной книгой знатных родов специально была заведена Поганая книга родов бывших боевых холопов и послужильцев). При этом , те послужильцы , кто не мог ( или не хотел ) больше служить сам государю или его потомки - уходили со службы и становились крестьянами по сословию ( немного упрощенно , это отдельная большая тема). Другое дело , что они были вольные и чаще всего бросали житейский якорь в отдаленных дворцовых волостях ( принципиально не шли в черносошное крестьянство-для них это чужое по духу и грамотности , а отдаленные дворцовые волости - потому что центральные могли раздаваться царем в кормление своему ближнему кругу, а они это знали ), или уходили в отдаленные крупные города посадскими , или уходили на монастырские земли по договору ( не путать с зависимыми монастырскими крестьянами) , или находили себе самостоятельное дело ( артельные ямщицкие охотники на обозах и судах и т.д.). Таковые крестьяне ( из родов бывших военных послужильцев ) обладали рядом отличительных признаков ( что крайне важно для аналитики в родоведческих изысканиях) :наряду со знатными людьми они уже с XV в.имели полное имя ,отчество по отцу и фамилию ( а не прозвище уже) , т.к. уже писались в юридически значимых документах ; были грамотными , умели читать ,писать , рисовать и чертить , обладали юридическими познаниями законов , свободно и со знаниями шли на купчие , закладные и прочие сделки- соответственно частенько попадали свидетелями в судебных делах , по купчим , по завещаниям , становились сельской элитой или выборными священниками-попами.
4 года 3 месяца назад
Евгений Аркадьевич, Ваша тема вписывается в моё обращение поделиться опытом поисков. Так что все хорошо. Удачи всем нам в поисках и начинаниях!
4 года 3 месяца назад
Александр Фёдорович, извините, что влез в Вашу тему "Ранняя история Лузского района" со своими вопросами и, практически, увёл краеведов-исследователей в другое русло. Здесь предстоит большой объём работы. Явно к юбилею маршала 22.02.2022 г. истину не найти. Если кто-то возьмётся искать корни Говоровых, пожалуйста. Я не претендую на такие исследования. Я в 2006 году брал в прокат в РГАДА список (микрофильмы) переписи В.П. Отяева 1646 г., пытался с фильмоскопа прочитать её, потом с экрана переснял цифровой камерой и работал уже с электронным вариантом. В 2007 году закончил работу и даже сделал именной (фамильный) список, указав по каждой фамилии номера листов, количество дворов и персон в них. Это перепись по Котельничскому, Орловскому, Слободскому уездам и Шестакову. Хлыновского там не было. Даже сделал анализ по вятским фамилиям, но публиковать перепись не стал, поскольку Иван Худяков (его жена - моя землячка) скинул мне информацию по Вершининым, и, оказалось, список - неполноценная перепись. В ней отсутствовали отчества у многих персон. Список был для фискальных органов, и умершие отцы для них роли не играли. Перепись с оригинала (РГАДА, ф. 137, кн. 1), стараниями И. Худякова, В. Любимова, А. Мусихина, сделана и, частично, опубликована в книге В. Любимова "Барановы, Кудрины... Щепины... Юферевы..." Смотрел Говоровых по своему фамильному списку и, кроме Истобенского стана Орловского уезда (поч. Новокшеновский), нигде Говоровых не увидел (Хлыновского у меня не было). Отчество братьев взял с оригинала. Тема Говоровых возникла случайно (занимаюсь историей своего района). Когда "переводил" документы Кукарской дворцовой слободы (Алатская дорога) в поисках переселенцев на Тужинскую землю, попутно выписывал и Говоровых. Включился в тему после просмотра фильма о маршале Говорове (из серии "Маршалы Победы"?) Связался на семейном сайте Говоровых с внуком Алексеем Сергеевичем, переслал ту информацию, которая у меня была. Родословной у них не было, обещал помочь собрать. Поскольку у маршала предстоит юбилей - 125 лет в феврале будущего года, дозаказал недостающие документы в ГАКО (из-за пандемии лично попасть туда сложно). Делаю это безвозмездно. Маршал почти земляк (из Яранского уезда), от тужинской деревни Вынур до дер. Бутырки (поч. Хренова) Советского района напрямую 25 км. Герценка собирается отмечать юбилей, поэтому готовлю материал для альманаха "Герценка: вятские записки" по родословной маршала Говорова. На сегодня остановимся на том, что достоверно известно. Род на Вятской земле идёт из Истобенского стана поч. Новосёловского, откуда Ярунка Яковлев с племянником Ивашком большим Петрова сбежал в Кукарскую слободу. Меньшой Ивашко до 1671 г. взят в салдаты. Ганки Петрова сына ветвь осталась (встречается в переписи 1678 г.). Её не прослеживал, но, вероятно, его потомки ушли на север и осели возле Устюжской дороги у р. Моломы в 6 деревнях. Ветвь маршала обосновалась в поч. Хренова, Ивашка большего - в поч. вновь Красном Яранского уезда. К 1891 г. Говоровы живут в 3-х деревнях Яранского уезда (кроме поч. Хренова). Ивашко Говоров (ок. 1566 г.р.) с Истобенского погоста (по подсказке А.Мусихина, в переписи 1623 г.) вписывается в схему истобенских Говоровых. Судя по всему, отец Якушки (ок. 1586). К 1646 г. умер. Мог быть тем Говоровым, кто бежал от Лжедмитрия в годы смуты из Соли Галицкой и основал дер. Говоровскую в Спенцинском стане до 1615 г. (Деревня могла быть основана не одной семьёй, а несколькими бежавшими, скажем, в дозоре 1628 (1620?) в Солигалицке есть место дворовое пусто Федки Шеломова. Фамилия на Вятке известная). Не утверждаю насчёт истории Ивашка и деревни Говоровской. По Спенцинскому стану дозора 1615 года не имею.
Синклитикия Васильева, спасибо за обстоятельный рассказ из истории Вашего рода. Действительно, если Говоров в Можайске из знатного рода, его родословную можно проследить, а если из дворовых или крепостных людей, которых в переписях записывали деревнями без указания фамилий? На Вятке крепостного права не было, поэтому в переписи 1646 года все тяглые и оброчные крестьяне. если не "офамилены", то записаны с прозвищами, от которых пошла фамилия. Помещичьи владения были в Санчурском, частично, в Яранском уезде. Род маршала Вершинина не удалось привести к древу Вершининых, поскольку предок жил в деревне Боркина помещика Дурново (кстати, фамилия Дурново встречается в Московской губернии) Крестьяне писались без фамилий. Приходилось спускаться от предка, уже записанного с фамилией, вглубь, ориентируясь по отчеству детей. Добрался до 1811 года, когда у дворовых людей титулярной советницы Кириловой было полное совпадение по именам, отчествам и возрасту с представителями рода, жившими позднее в деревне Боркиной. Более поздней ревизии нет, поэтому нельзя утверждать, что она продала своих крепостных помещику Дурново. И откуда заполучил их муж советницы, тоже неизвестно. Фамилия у крепостного могла вообще появиться от фамилии его крёстного отца, если он прежде не имел её.
4 года 3 месяца назад
Говоровы: Павел Иванович, 1553 г., Рязань; другой род Говоровых — солевары, XVI в., Соль Галицкая; много лиц в X V I—X V II вв. в Рязани
Это из Веселовский Ономастикон. Павел Иванович, по всей видимости из бояр, отпадает, по солеварам ниже. Много в Рязани. Это можно и нужно проверять, особенно если будут данные о примерно 1580-1590 гг.
Солевары. На мой взгляд в Солигалицке Будим, Воинко и Пятой Говоровы - братья. Пятой старший, так ему по духовной отписан колодец. Он примерно 1560-1565 года рождения. Предполагаю, что они не из работных людей, а сродни со Строгановыми. Окрестьяниться могли, но мало вероятно, как, например, помещик. Поэтому, если маршал из крестьянской семьи, то эта нитка мало вероятна. Разве, что предка лишили наследства и выгнали из семьи или наоборот сам ушёл из семьи.
Деревня Говоровская. Алексей Леонидович указал, что она могла так называться по Дозору Овцына (1593 г.). Если это первичное её название, то починок Говоровской мог возникнуть в 1580-1585 гг. Все зависило от интенсивности труда поселенцев. Обобщенно починок начинали два брата или семья, в которой было, кроме главы, еще 1-2 взрослых сына. В первом случае братья вписываются в солигалицкую семью. Во втором случае глава переселенцев, скорее всего, мог быть братом отца перечисленных выше братьев из Солигалицка. Естественно, это версия, предположения для проработки.
1580-1585 гг. ориентир для поисков по Рязани, Можайску и т.п.
Проверил Новгородские пятины. Там были Говоровы: Гавриил - Вотская пятина 1500 г.; Давыд - Шелонская пятина 1498 г.
Вот вроде бы и все Говоровы. У них всех Говоров явно отчество.
Увязать Петрушку Яковлева сына Говорова с деревней Говоровская трудно - нужна информация еще об одном звене. Яков примерно 1580 года рождения, иначе он сын или даже внук основателя починка.
4 года 3 месяца назад
Смотрел писцовые книги Московского государства 16 в. (СПб, 1872 - 1895, Н.В.Калачов). К сожалению, по Можайскому уезду (1595-98 гг.) переписаны только земельные наделы в деревнях. Людей там нет. Будем искать.
4 года 3 месяца назад
Евгений Аркадьевич, сегодня пришлось просмотреть заново свою статью о Костровых, и я наконец, понял, почему Вы задали вопрос о Максиме Кострове, чей он сын. К сожалению, в статье я допустил досадную описку, назвал Матвея отчеством Максимович. А на самом деле он, конечно, Якимович. Ой, как жаль, что так описался. Хорошо, что в приложенной к статье поколенной родословной росписи я указал всё правильно.
4 года 3 месяца назад
Уважаемый Евгений Аркадьевич. После двухдневных своих стариковских раздумий все-таки решилась написать чуть развернуто , ибо Вы человек ищущий ,вдумчивый , занимаетесь благородным делом : краеведение и родословие ( впрочем , как и иные форумчане) и , надеюсь , поймете о чем я для Вас пишу. Чуть о себе. Меня родители с раннего детства наставляли : семья - это Семь Я , ибо каждый из моих предков жил ,чтобы когда-то родилась я. Поэтому с раннего детства , как молитву на сон грядущий, я должна была на память знать не менее семи своих прямых поколений родовых предков по линии Отца и трех по линии Мамы. И знать не просто по имени-отчеству,дате рождения (смерти), но и их бытие с родовой географией. А еще родовые легенды о более старших поколениях Отцовского рода в глубь веков. Свою Маму я потеряла в 1942 г , когда мне было 12 лет . Отца немного позже. Видимо они что-то чувствовали и поэтому успели в меня вложить , включая родовые легенды , о 17-ти родовых колен ( я - 18 ая) со второй половины XV в и родовой географией из центральной части Московии до Балтики , а затем от Балтики на Дальний Восток с остановками в том числе в Вятской губернии. Я безмерно благодарна за это своим родителям ( Отец 1903 г.р. Мама 1905 г.р.), особенно в обстоятельствах переворота 1917 года , который перерубил на Руси поколенную родовую память в семьях у подавляющего числа людей , да и не только это .... Ввиду "служивости " ( ключевое слово) в Вашем роду на рубеже XVI-XVII вв и " ...Говоровы появились неизвестно откуда ..." , для Вас , Евгений Аркадьевич , приведу пример из родового зигзага истории моего рода( В основе этого лежит родовая легенда из моей детской памяти и , будучи рассказанной моему дальнему родичу , помогла ему связать нашу родовую ветвь за тысячи км , потому что -" появились ни октуда " , а также потвердить родовую легенду документально). Итак , родовая легенда (кратко). Один из моих предков с сыновьями был в поместном войске Ивана IV ( младший командир , снаряжал свой отряд имея служивых два поместья в Вяземском уезде ) , знавал Б.Годунова ( были в Полоцком походе вместе и т.д.). Дед этого моего предка присягал крестным целованием Ивану III , Отец -Ивану III и Василию III , сам предок успел послужить Ивану IV и его сыну Федору Иоанычу. И вот в конце XVI в ему с сыновьями в его 70 лет предлагается присягать крестным целованием новому царю - Бориске Годунову , а этот Бориска для них ( предку с сыновьями , а в равной степени еще около 40% служивым поместного войска ) не есть Помазанник Божий - некое ничто и звать никак. Максимум на что их уговорили , а они согласились эти 40 % - это без крестного целования Бориске ( а затем и Ваське Шуйскому ) уйти на охрану пограничья : кто на Восток , кто на Северо-Запад. Так мой предок с сыновьями , отказался от поместий в Вяземском уезде и " неожиданно " появился в Торопецком уезде( поместье) со службой в Ивангороде и крепости Копорье на Балтике, затем на гражданской службе у воеводы Одоевского. Там же встретил шведскую окупацию начала XVII в , там же умер в преклонном возрасте ( за 90 лет) и завещал сыну ( еще двое погибли в боях со шведами) : вернуться на Русь , но Романовым не служить- не цари. Сын предка со своим сыном , с племянником ( сын одного из погибших братьев) и дядей со своими детьми бежали на Русь и за 5 лет транзитом ( появились ни откуда) в Галичском уезде , т.е. около 1000 верст с остановками в Вологодском уезде ( здесь якорь житейский бросил в монастыре дядя с детьми). А еще через полсотни лет уже внуки сына того самого предка " ни откуда " свалились в дворцовую волость Уржумского уезда Вятской губернии за 600 верст из Галича ( в Нижегородской осела племянника ветвь). Мало того что скудная писцовая база для розысков , но еще они не попадали в переписи : или еще нет до переписи , или появлялись после переписи - двигались очень быстро. Поэтому мой дальний родственник и " плутал " в окрестностях Уржума в бесплодных поисках. А когда мы с моим родственником обьединили свои усилия ( я -родовую легенду из своей детской памяти , а родственник ее как путеводную нить ) , то все встало документально на свои места. Уважаемый Евгений Аркадьевич , Говоров ( он 1897 г.р.) должен был знать свои родовые легенды и говорить о них мог только в узком кругу - токовы были те времена. Поэтому , советую посмотреть Можайский уезд конца XVI века - он есть в сборниках Калачова " писцовые книги Московского государства " том 3. С уважением.
4 года 3 месяца назад
У Безсонова Ильи Васильевича, купеческого сына Тамбовской губернии г. Кадмы, родилась дочь Пелагея, 6 окт. 1811 г. О чем есть запись в Метрической книге Николаевской церкви с. Вятские Поляны Вятской губернии.
4 года 3 месяца назад
В 1942 г. он действительно мог пропасть без вести (не вернулся с поля боя, ранен и не опознан, попал в окружение, в плен и т.п.)
Потом нашелся, и его должны были исключить из списков безвозвратных потерь.
Но, возможно так же, что это 2 разных человека (нестыковка в воинском звании: старшина и ст. лейтенант).
На сайте "Память народа" поищите документы части: журналы боевых действий, списки потерь.
4 года 3 месяца назад
Спасибо, Алексей Леонидович, за подсказку. У меня исходные данные, которые ведут к маршалу Говорову, перепись В.П.Отяева 1646 г. В оригинале (из книги В.Любимова) л. 220, Истобенский стан, починок Новокшеновской: "Во дворе Петрушка Яковлев сын Говоров з детьми с Ывашком да з Ганкою да с Ывашком ж. Ивашко женат, Ганка пятинатцати лет, Ивашко двенатцати лет. Во дворе Ярунка Яковлев сын Говоров с сыном Васкою. Васка году..." В 1678 г. двор пуст Ярушки Говорова. А появляется он в Кукарской дворцовой слободе, по переписи 1698-1701, "тому лет с 20 из Истобенского стана". Поскольку фамилия Говоровы на Вятке редкая (на 1891 г., по Книге Вятских Родов - десяток деревень), Ивашко Говоров мог из Истобного до 1623 г. переселиться в починок Новокшеновской (ныне ю-з п. Оричей), и Яков (Якушка) - его сын. Меня смущает одно: в 1615 г. в Котельничском уезде л.689 об. в починке Поцелоевском есть Якушко Власов да сын его Ярунка. Далее - 2 деревни Кустовские. В 1646 г. перед этими деревнями нет такого починка или деревни, как нет и Ярунки Яковлева. Сочетание Ярофей Яковлев в том и другом случае наводит на мысль, что Якушко Власов (сын?) и сын его Ярунка могут быть Говоровыми. Откуда могли прийти? На сайте "Костромка" публикуются альманахи (наподобие "Герценка: вятские записки"). В 6-м и 4-м альманахах дозорные книги по Солигаличу 1614 и 1628 г. Дозор дьяка Д.Кузмина Соли Галицкой 1614 г. показывает "што после литовских людей осталось" (после разорения города в смутное время) ... "Колодез Успенский и того колодезя половина посацких людей Будимка Говорова да Микифорка Пятова ... колодез Замосной... а у того колодезя варница Иванова посацких людей Микифора Пятова да Дудинка Говорова (Будимко - Дудинко).
В 1628 г. Колодез Успенский, да в том же колодезе Петунка Говоров владеет купчей 7107 (1599) г. Колодез Замостный да в том же колодезе раствору Дружинки да Степанки Ваулициных полчети, да в том же колодезе рассол Матвеевых крестьян Кафтырева, Петунки Говорова... а бывало у того колодезя пять варниц. Колодез Молоской а расолу полколодца Троицы Сергиева монастыря... да в том же колодезе Матвеевы крестьяне Кафтырева. Петунке Говорову четь колодезя владеют по старинной по духовной отца 7097 (1589) г. И всего у Соли Галицкие 24 дв., а людей в них 33 да 19 бобылских дв. людей в них тож да 91 дв. пустых да 105 мест дворовых и окологородных пустых и людей ж дворов и дворовых мест побили и разорили безвестно".
Вероятно, из Соли Галицкой и бежали от войск лжедмитрия работные люди, в том числе Говоровы. Встречаются известные фамилии: "МД пусто Федки Шеломова, в Деньгине улице место Пронки Кашина, место лавочника Демки Мартьянова. По фамилии Ваулициных есть два починка Ваулинских в Истобенском стане (хотя, может быть, трансформировались от имени Вавила). Есть ещё Можайский след Говоровых, но увязать их с Вяткой не реально.
4 года 3 месяца назад
Здравствуйте, прошу помочь в поиске или дать совет, к кому обратиться.Ищу информацию о прадедеде Матвеенко Александре Яковлевиче, который служил в в/ч 29040; 1069 сп 311 сд. По данным одной карточки офицера пропал без вести в ноябре 1942 года, в другой карточке назначен командиром стрелкового взвода в 1944 году.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36332836
4 года 3 месяца назад
Благодарю!
да, увидел что в 1748 Ошторма-Кукмор называлась тоже Нижняя Тойма
и своих нашел)
4 года 3 месяца назад
Моя бабушка, Ворожцова Екатерина Дмитриевна, рождена в деревне Малое Рогово, Оричевский район, в нояюре 1904 года, родители Ворожцов Дмитрий Андреевич и Ворожцова Евдокия Васильевна, старшая сестра бабушки Ворожцова Анастасия Дмитриевна 1896 года и младший брат Ворожцов Петр Дмитриевич.
Возможно кто-то знает, как поискать имена остальных родственников, в семье было то-ли 8, то-ли 10 детей ?
4 года 3 месяца назад
Подскажите пожалуйста, как и где можно поискать своих родственников Ворожцовых из малого Рогово ? У меня тут родилать бабушка, знаю только, из свидетельства о рождении, именя ее родителей
4 года 3 месяца назад
Вопрос 1. Возможно ли объединить информацию о персоне созданную Вами и созданную мной? https://rodnaya-vyatka.ru/person/133350
Вопрос 2. Опубликованны ли метрики с которых Вы брали информацию в открытом доступе? Можно ли дать ссылку на метрики?
4 года 3 месяца назад
Евгений Аркадьевич, а известен ли Вам вот этот Говоров, записанный в 1623 г.:
Да в Ыстобнове на погосте дворовые пустые места:
Двор Ивашка Говорова, оброку гривна.
(РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 1032. Л. 150об.)
Кстати, в Спенцынском стане с 1615 г. известна деревня Говоровская, которая, очевидно, существовала ещё в предыдущий дозор Василия Овцына. Дозор Овцына, по моим данным, проводился в два этапа в 7101 и 7103 гг.
4 года 3 месяца назад
В 1799, 1802, 1809 гг. деревня Чарлы упоминается в Метрических книгах Николаевской церкви с. Вятских Полян как д. Верхние Чарлы. В ней проживали Коржавины, Серебряковы, Соловьевы.
4 года 3 месяца назад
До деревни Дубровка от деревни Лоскутово не более 2-х километров.
4 года 3 месяца назад
До деревни Губино от деревни Лоскутово не более 3--х километров. Через деревню Дубровка 4 километра. "Находилась в 9 км к северо-западу от центра сельской администрации, деревни Лоскутово." Эти данные в кавычках неправильные.
4 года 3 месяца назад
Cпасибо, Анна. Рада, что список может пригодиться. Там дальше были мастера следующего года 1893 и они отличались. Мне проще набрать еще год, чем привязывать к населенным пунктам. Я не так хорошо ориентируюсь среди местных деревень. Можно весь список скопировать и заново вставить с сылками. Если кто-то возьмется, то буду рада.
4 года 3 месяца назад
Спасибо, что взялись за этот проект! Еще бы к населенным пунктам привязать записи, если это возможно, было бы просто отлично (запись тогда появится на страничке этих населенных пунктов). Например, вот так:
Овчины и полушубки: Яранский у., Ильинская вол, починок Анкушин Алексей и Филипп Репины
4 года 3 месяца назад
Метрические книги заполнялись в двух экземплярах. Может быть, в 1919 г (не самый спокойный год, согласитесь) консисторский экземпляр - его сдавали в консисторию - был менее или более полным, чем приходской. Предполагаю, в архиве и, следовательно, на FS, в одно дело попали оба экземпляра, поэтому записи за 1919 год повторяются.
4 года 3 месяца назад
Хотел вставить фото места, но не помню как.
4 года 3 месяца назад
Лучше бы, конечно, использовать оригинальные документы из архива НАРТ, а не сомнительные источники откуда-то из интернета. А посему может ли быть доверие к подобной сулеме?
4 года 3 месяца назад
Здесь старые фотографии Малмыжа и не только.
https://pastvu.com/ps/1?f=r!2325
4 года 3 месяца назад
По Вершининым я проследил ветви по 109 вершининским деревням Вятской губернии из 144, написанных в Книге Вятских Родов В.А.Старостина. Все они к 1615 г. сходятся в три района обитания: Котельничский (дер. Кириловская, Мартьяновская и г. Котельнич), Слободской (окрестности города и с Волково и Никульчино), Орловский (Истобенский стан, Шалеговская волость). Исходя из того, что многие потомки Тита Мартьянова, Вершинины (Вершина - вышестоящий, военачальник - прозвище Тита Мартьянова, полученное, вероятно, после взятия Казани и походов Вятского полка в составе московского войска по Вятке, Каме и Волге, в том числе, в 1554 г. на покорение Астраханского ханства), были в этих трёх районах достаточно высокого положения и фамилия идёт от статусного прозвища, все они одного рода - Тита Мартьянова (или рода Мартьяновых - обе фамилии прослеживаются). Говоровы появились неизвестно откуда (из-под Можайска в окраииный починок Истобенского стана? - на рубеже 16-17 вв? - вряд ли). Скорее, фамилия появилась здесь от прозвища Якушки, иначе получила бы гораздо большее распространение. Десяток деревень говоровских и почти полторы сотни вершининских на конец 19 в. - разница большая. Переселение из Солигалицка вероятно, всё-таки, соседняя губерния, и связи между ними существовали. А то, что Говоров "в узком кругу" этим хвастался, вряд ли он мог знать об этом. Может быть, кого-то из Можайских Говоровых знал? Мы, (ну, или я) имея в наличие все доступные переписи и родословную по ним до маршала на 11 колен, не можем достоверно судить о происхождении его рода. У него такой возможности работать в архивах не было. Да и потомки пока не имеют родословной, поскольку работа не завершена.
4 года 3 месяца назад
О маршале Говорове. Извините , по памяти , я где-то читала в воспоминаниях то ли Баграмяна , то ли Жукова - Говоров в узком кругу " хвастовался " своими Можайскими родовыми корнями далеких предков. Кстати , АСЭИ том 2 дела 400,401 ,422,428 - упоминается Софон (Софоний) Говоров , около 1470 года рожд. , крестьянин дер.Филипковская Усошская вол. Можайский уезд.( а Тупиков этого С.Говорова пропустил).
4 года 3 месяца назад
Спасибо, Синклитикия Васильева, за разъяснение. В выше стоящем посте я ошибся в записи. Если сын Петрушки Яковлева Ивашко (женат) ок. 1626 г.р, то Петрушка ок. 1606 г.р., а Яков ок. 1586 г.р. От Ивашка Говорка ок. 1460 г.р. до Якова (Якушки) 126 лет, то есть ещё минимум 4-5 поколений, и восстановить вряд ли возможно. Работаю по родословной Мартьяновых - Вершининых. Цепочка от Тита Мартьянова со времён Ивана Грозного сложилась лишь потому, что Тит в 1551 г. получил у Ивана Грозного жаловнную грамоту на Шабуровский остров между Вяткою и Моломою "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы", а наследники хлопотали при последующих переписях о наследовании острова, разделе по частям и т.д. Записи сохранились в Грамотах и актах Вятского архиерейского дома, в который впоследствии и перешли доли этого острова. А далее - уже по дозорным, писцовым и переписным книгам. По Говорову собираю родословную к юбилею маршала Леонида Александровича Говорова, которому 22.02.2022 г. исполнится 125 лет с его рождения. Деревня Бутырки (поч. Хренова) Советского района находилась на р. Пижме всего в 25 км от нашего Тужинского района. С той стороны (Кукарской дворцовой слободы) на территорию Тужинской земли переселилось порядка десяти фамилий. Причём, переселялись через Кукарку транзитом из центральных уездов Вятской губернии.
О "Замечательных, но забытых вятчанах" (А.С.Верешагин, Памятная книжка-календарь Вятской губернии 1895 г.) Тите и Каше Мартьяновых почему-то забыли кировчане. Братья Мартьяновы были соратниками вятского воеводы Бахтеяра Зюзина. Оба получили жалованные грамоты Ивана Грозного "за нашу казанскую службу..." в 1551 г. Ныне исполнилось 470 лет с этого события. А в 2022 году - 480 лет со дня битвы в устье Моломы в 1542 году, когда вятчане наголову разбили казанских татар, разоривших Устюг и возвращавшихся с добычей домой. Родина Тита и Каши Мартьяновых - деревни Мартьяновская и Кириловская - как раз в этих местах близ устья Моломы. Братья хорошо знали местность и способствали организации успешной военной операции. Может быть, тогда и началось их восхождение по военной карьерной лестнице. Мечтаю о том, что когда-нибудь на их родине на берегу Моломы на мысе в память о той битве и о "замечательных, но забытых вятчанах" вырастет реконструированная крепость-острог наподобие Городка (Шабалинское городище), чтобы потомки наглядно представляли (может быть, реконструкцией той битвы) историю Вятской земли. Информации о действиях Вятской дружины того времени и о братьях достаточно, чтобы описать события времён Ивана Грозного на основе летописей и других документов. Неужели юбилей города Кирова, к которому идёт подготовка, затмит не менее важный юбилей Вятской земли, что последний останется незамеченным?
4 года 3 месяца назад
Не могу перейти по ссылке.
4 года 3 месяца назад
Здравствуйте Евгений Аркадьевич. Позвольте скорректировать запись у Тупикова : Иван Говор , крестьянин , XV в. Правильно : Ивашко Говорко , крестьянин деревни Матково( Матковская ) волости Залесья Костромского уезда около 1460 года рождения . Он в возрасте около 35-40 лет засветился свидетелем ( знахарем ) в судебном деле. ( АСЭИ том 1 дела 587 ,589 , 590). С уважением.
4 года 3 месяца назад
Название Ошторма-Кукмор упоминается в древних актах 17 века. Так называлась марийская волость - административная единица в составе Арской дороги Казанского уезда, обширные земли которой до "казанского взятия" (в середине 16 века) простирались от Слудки до долины речки Нурминки и от левобережья реки Оштормы до долины реки Бурец. Такое название носил также населённый пункт - центр волости, местоположение которого пока точно не установлено (предположительно, деревня Большой Кукмор).
Деревни, основанные переселенцами из волости Ошторма-Кукмор, наследовали это родовое имя, в сочетании с новыми названиями: Нижняя Тойма, Средняя Тойма, Верхняя Тойма, Подгорная Тойма и др...
// По сведениям краеведа Владимира Слесарева.
------------------------
По данным ревизии входили в «Бывшая сотня Беккулкова Сотня Азикова» деревни Ошторма-Кукмор, Дюмдюм, по Тойме речке, по Тойме речке Грязной (Погрязной враг). В первых трёх деревнях русские, приписные к Камским заводам. В последней деревне – мари, ясашные, приписные?, некрещёные.
Еще д. Ошторма Кукмор встречается в «Смаилова сотня Биканова, бывшая сотня Беккулкова Сотня Азикова». Мари, ясашные. Этой деревни нет во II ревизии.
// Пислегин Н.В., В.С. Чураков. Удмуртское Прикамье по данным III ревизии (часть II). 2015. с. 192.
4 года 3 месяца назад
Коржавин Никифор Афанасьев (1740-1841), в 1809 г. дочь выдал замуж в с. Кулыги (Вятско-Полянский р-он). Поручители д. Черлов (Верхней Тулбы) экон крест Демитрий Офонасьев, Олексей Никифоров Коржавины.
Страницы