Последние комментарии

Не нашёл в СНМ 1802г.

Исповедная (духовная) роспись Троицкой церкви села Пихтового Мыса за 1802 год (ЦГАУР, ф.134, оп.1, д.1309, л.45-90об.):

л.48об.- 49, починка Сорвинскаго.

(посмотреть можно на сайте FS, пленка 2142796, снимок 0648)

Исповедная (духовная) роспись Троицкой церкви села Пихтового Мыса за 1802 год (ЦГАУР, ф.134, оп.1, д.1309, л.45-90об.):

л.48об., починка Малой Барановшины.

(посмотреть можно на сайте FS, пленка 2142796, снимок 0648)

Огромное спасибо

В ИР 1820 года обозначен как Вновь поселеннаго Мокрушъ с одним двором Памфил Игнатиев Колупаев 58, жена, дети, внуки

В ИР за 1820 и 1823 года прихода Пихтовомыского есть п. Рябовскаго на 2 двора и фамилия жителей Булатов. Возможна связь. Оставлю это тут на всякий случай.

К сожалению, Серкин находится в плену своих начальных заблуждений и последовательно ищет разные "подтверждения" их. Уже с десяток книг издал на тему эту. На картах иностранцев ранее 17 века много неточностей ввиду извечной нашей секретности и распространяемой намеренно дезинформации. Надо смотреть прежде всего на гидрографию, насколько она точна. Города могут менять названия и в жизни и на таких вот неточных картах. Микулицына и Кошкарова вообще нет ни на одной! А они были до 16-го веке. Так и с Вяткой, она более на слуху была как самый известный и одноименный с регионом город, но на месте он мог иметь иное имя. Имена городам дают часто сторонние наблюдатели, а для местных жителей он обычно просто Город. Малые городки из его округи городами не звали, у нас часто Слободами. Хлынов по археологии построен не ранее начала 16 века на месте небольшого заброшенного поселения 12-14 веков. На рубеже 15-16 веков на Вятке произошли важные политические перемены, и в результате некоторые поселения оказались в упадке, другие переименованы, а иные поселения стали города-крепости. 

На карте 15 века Фра Мауро (есть в одной из книг Серкина) очень приблизительной, но в целом интереснейшей, к северу от Сарай-орды и маленького городка Булгара на Волге, за нижней Камой (Идель) изображен роскошный город с множеством подходящих к нему дорог и вод под названием Nograd. тут же мелко и явно позже дописано "владение России". И это не Новгород, он есть северо-западнее вблизи Швеции. Явно наша Вятка-Нукрат. Тут полный диссонанс со всеми положениями Серкина (полная ничтожность и подчинения Вятки булгарам до прихода московитов).

Приветствую модераторов и знатоков-краеведов. Тут такое дело....

В приходе села Пихтовый Мыс в ИР за 1820-е годы есть починок Над Андыком. Многие исследователи делают привязку к Над Андыком Нолинсокой округи

Мне кажется данная привязка ошибочной. Провела небольшое расследование.

Посмотрела состав данного починка на 1820 год. В нём (по ИР) 5 дворов с жителями по фамилиям Семенов, Брызгалов, Козулик, Кутявин.

Территориально данный населенный пункт так же находится в тех местах где распространены населенные пункты прихода Пихтовомыского.
Возможно также данный населенный пункт и СНМ-1802 Сверх Андыка над Талым ключем тоже один населенный пункт.

Ваше мнение, знатоки?

Дали мне ссылку на опус С.П.Серкина "Новое прочтение летописных строк о Вятке XV в". Много труда положено, чтобы сначала доказать, что века до 16-го и православия на Вятке не было, поскольку патриарх хулил вятчан, что они де только разбоем занимаются. А возьмите князей, их междоусобицы, когда брат на брата шёл, а иные и золотоордынцев нанимали в такие походы. Ивана Грозного взять, много ли у него благочестия было, или он все свои грехи замаливал? И второе доказательство, что Вятка в 15 в. была на реке Вятке, но где-то ближе к верховьям. Основано на иностранных картах путешественников. Почему-то не поместил в книгу карту Делиля, где Вятка на Моломе нарисована. О Книге Большому чертежу высказался, что в ряду вятских городов Вятки не оказалось, и её, дескать, в конце книги над Котельничем поместили. Иностранным картам, нарисованным со слов путешественников, которые сами тех городов не видали, со слов местного населения "показания" записали, он верит. А карте Руси, где все города русские были отмечены, описание которой в Книге Большому чертежу  есть, не верит. Здесь по реке Вятке все города  описаны с указанными расстояниями между ними от верховьев реки до устья. И в верховьях реки Вятки никакого города Вятки нет, ни городища, ни остатков от него. Вот что пишет, ссылаяь на "достоверные" карты, С.П.Серкин:

"На этом фрагменте карты мы видим, что, кроме города Вятка, ниже устья реки
Чепцы появился город Орлов. Но здесь необходимо заметить, что картографом
допущена ошибка не по его вине – показаны уже не существующие города Слобода в
низовьях р. Вятки и Котельнич на р. Чепце, и, кроме того, отмечен новый город
Котельнич в среднем течении реки Вятки. Причиной этого является то, что картографу
поступила информация о возникновении нового города Котельнича на р. Вятке, но о
том, что были уничтожены города Слобода в низовьях реки Вятки и Котельнич на реке
Чепце, сообщение ему не поступало."

"На карте "Руссия и сопредельные" показан главный город Вятка и вновь
появившийся город Хлынов, а также исчезнувшие города Слобода и Котельнич на р.
Чепце по причине, указанной выше, новый город Котельнич на Вятке и город Орлов.
Здесь мы на карте видим обозначения: регион Вятка, река Вятка, город Вятка. Но
главное то, что одновременно показан и город Хлынов".

Автор опуса почему-то не упоминает, что на этой "точной" карте Котельнич находится на месте впадения Вятки в Каму, а верховья Камы нарисованы вместо Моломы,

"С учётом произошедших изменений на Вятке за короткий период XVI века
информацию, "поновлённую в разряде и списанную в книгу 1627 года" в "Книге
Большому чертежу или Древней карте Российского государства", без самих чертежей
– карт было трудно понять, где реально находится город Вятка при существовании
города Хлынова. По этой причине его всё-таки указали в конце списка городов в
бассейне реки Вятки [36.]."

Очень интересное сообщение: все города знали, где находятся, а главный город Вятской земли, пусть, на затёртой, ветхой карте найти не могли и записали в Книге Большому чертежу в конце и, главное, подписали: "А по Вятке реке по Котельничь с верху город Вятка". И, оказывается, угадали!

 

Домнин Иван Павлович 1894 г.р. Из села Летяги на брат Якову ? 

Согласен , уровень сахара падает , поэтому я сторонник быстрых углеводов ...

Спасибо за подробную фото экскурсию. Был моложе - тоже любил ездить и плавать по нашему краю, но тогда с фото были сложности, мало что осталось. От физической нагрузки и охлаждения падает сахар в крови, этого надо избегать.

Спасибо!!!

Поправка в тексте моего предыдущего поста про булгарские хроники ДТ: "Не по русским же летописям описывать события и их даты..."

В стихотворении выше следует читать как написано: "Хочет все, чтоб даром"?

Да, это подтверждается выше показанным документом. Есть такое и на карте Делиля (ок. средины XVI в.). Там Вятка на Моломе. И две из показанных на карте дорог сходятся в Вятке, надо полагать, одна с Устюга, другая со стороны Галича. Правда, другие города, очевидно, менее известные иностранцам, не на своём месте. На месте Хлынова должна быть Слобода, на месте Слободы - Котельнич, на месте Орлова - Хлынов.

В д.Щенники-1 Свечинского района родился мой папа- Щенников Леонид Петрович 1927 г.р. Его родители- Щенникова / дев. фамилия та же / Мария Ивановна 1906 г.р. и  Щенников Петр Михайлович 1899 г.р. У папы две  сестры: Валентина 1930 г.р. и Людмила 1933 г.р.  Родители Марии Ивановны -  Щенников  Иван Филатович и Анастасия Васильевна. Сестры - Евдокия, Фаина, Анна и брат Николай - участник ВОв.

В те годы в низовьях Камы происходили драматические события: русские нападали на Булгарию, в северных провинциях которой вспыхивали восстания. В частности, в зиндане Булгара томились пленные нукратцы во главе с вождем и тарханом Мер-Чурой (в 1182 году в момент осады города русскими их выпустили взбунтовавшиеся горожане и Мер Чура выстрелом из арбалета смертельно ранил князя Мстислава после чего русские отошли). Бунтовали и  поселившиеся в 1174 г. на Волге в нынешней Мари выходцы из Южной Руси берладники, которые вместо того чтоб сторожить проход по Волге от русских пропустили флотилию неких галиджийцев, вероятно, новгородцев. Они захватили замок Алабугу, но после осады покинули его и ушли вверх по Каме, где были преследованы булгарским флотом. Видимо, часть их скрылась на берегу и позже сплавилась на плотах по Чепце до средней Вятки. Берладников из марийского Аркоча на Волге булгары тоже наказали - им пришлось бежать вверх по Ветлуге. Именно они могли выйти к Вятке и поселиться в устье Моломы (там уже был городок новгородских купцов). Вот она начальная история заселения Вятки русскими людьми! Потом в 16 веке из нее в Москве (где при библиотеке Грозного царя хранились собранные с покоренных земель рукописи) выбрали упрощенную версию для Сказания о вятчанех.

Я об этом начал писать работу лет 15 назад, но текст пропал в памяти компа...

Спасибо вам большое за информацию. Я пытаюсь составить свою родословую. Интересуют фамилии Бакулев , Вотинцев дер. Летовцы(Летовская). Перевощиков дер. Тупицы(Бухаровская)

К сожалению, Александр Федорович давно не заходил на форум, но тем не менее, информация в копилку интересующимися Дудиными. 

Сотная с пермских книг Яхонтова Орел городок, 1579г. ''В Перми Великой слободы и деревни и починки Никиты Григорьева сына Строганова:

На реке на Каме слобода Орел....

Дворы, а в них живут пищальники....

Во дворе Мишка Дудник''.

АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Я ПО  МАМЕ ОПАРИНА ОНА ЖИЛА В ОПАРОВО  ДО 1933 г им пришлось скрытно уехать так как утром их должны были прийти раскулачивать.где мне найти метрики1863 г васильевской церкви? починок был опарин(ский) мой прадед опарин василий ильин жил там с 1834 -1926 гг предполагаю что он был внуком лазаря яковлевича опарина  сыном ильи  лазаревича. мне 71 год боюсь не успею все сделать.

А что делать если человек так устроен...

Грусто