Грандиозно, а вот ещё ссылка, возможно уже видели, чей-то дядя, знаток местности дает пояснения:
"В.И. Даль, и М. Фасмер в своих словарях приводят с пометой вятск.,
пермск. слово холуй в значении ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’.
По данным Э. Мурзаева Я. Калима сравнивает холуй с фин., эст. kalu ‘хлам’.
А.И. Подвысоцкий называет слова архангельских диалектов халуй ‘камень в реке, торчащий из под воды’."
После этого я поделилась всеми сведениями со своим дядей, который родился и вырос в дер. Великое озеро и прекрасно знает окрестности. И он уже мне рассказал, что недалеко места, где расположено озеро, р. Токша делает петлю, а места там низкие и болотистые. Поэтому во время весеннего половодья река сильно разливается и даже сливается с озером. Вот вам и разгадка - мусора после наводнения, особенно в низинах всегда остается много. а уж в озеро его набивалось с избытком. Значит "холуй" здесь следует расшифровать как ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’." (с) полностью см. "Загадка Холуйного озера" https://vk.com/wall-204550545_164
Ценны такие указания на особенности местного ландшафта.
Что интересно, а под "островом" понимали не обязательно остров на реке, а например, как в случае с московским Хлыновым - остаток леса посреди пустоши:
"в 500 метрах от воды находился "Крестовоздвиж.монастырь что на острове", исследователи Москвы полагают, что "остров" означает останец изначального леса, очевидно в домонгольское время край леса не выходил за пределы урочища". (с)
Спасибо, вы очень помогли, без вас эта речка осталась бы неизвестной, чудо, что цитата нашлась про неё, не зная про существование реки и цитату не найти. Участие в любой форме приветствуется, т.к. в одиночку все это не осмыслить, и закономерностей можно не заметить.
Хотела сама эту цитату принести про речку, Вы меня опередили. Помню что была, но на карте нет, да.
Александр Федорович ответил в: Пьянков 1 неделя 6 дней назад
С таким подходом можно подвергнуть все слова, например, мама, человек, небо и т.п. А если так нужны доказательства, то это к специалистам. Например: Подольская Н. В. Апотропеическое имя // Подольская Н. В. Словарь русской ономастической терминологии / Отв. ред. А. В. Суперанская. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1988. — С. 69. — ISBN 5-02-010892-8
Охранные имена были не только у русских — БАШКИРСКИЕ ФАМИЛЬНЫЕ ОНИМЫ, ОБРАЗОВАННЫЕ ОТ АПОТРОПЕИЧЕСКИХ ЛИЧНЫХ ИМЕН Текст научной статьи по специальности.
Автор: РА Сулейманова · 2021 — Апотропеическое имя — защитное имя, дававшееся человеку, чтобы предохранять его от смерти, болезней, воздействия злых духов и злых людей, обмануть их ( ...)
Ещё вариант. О.О.Востриков. "Заимствованная географическая терминология в русских говорах по реке Унже и ее отражение в топонимике": Хо́луй - островок на реке.
кроме уже рассмотренных, в дальнейшем ещё есть возможность уточнить при рассмотрении таких топонимов, как озёра 1) Холойное 2) Холуйное 3) Холуй 4) Халу(й)но 5) Холу(й)ново 6) Холуйское , болот 1) Холуйное 2) Холуйское, ручья Холойного, и многочисленных речек типа Холуниха, Холуйца, Холуня и др., - всё в разных местах Руси, т.е. материал есть! Смыслы скорей всего менялись за прошедшие века, есть надежда всё разрулить в итоге. Мой тесть родом из Холуёв, что на реке Луге, Новгородской, https://rodnaya-vyatka.ru/comment/110486#comment-110486 , по его памяти, речку "можно перепрыгнуть" , т.е. о завалах, мелях и пр., в настоящее время речи нет, если только за мель не считать всю пойму, которая сильно смахивает на болото (см. по ссылке). А как оно было 800 лет назад, вопрос конечно интересный.
Извините, пожалуйста, если это вас так задело. Слова не было, а понятие было. Кто же ещё, если даже в писцовой книге зафиксировали. Вино пили многие, а записали только его. Значит, отличался от других.
А вот хамить не надо. Я не обсуждаю кем был ваш предок, а мог бы (фантазии хватит). И прекратите употреблять термин "алкоголик". Такого в те времена не было.
Показать ребёнка с именем Пьянко, вероятно, уже невозможно, поскольку несовершеннолетних детей стали записывать только в переписной книге 1647 года, а в это время такое мирское имя уже не встречается. Во всяком случае, в тех волостях, переписями которых я занимался.
Возможно, я пропустил, и этот вариант уже обсуждался. Ю.В.Алабугина, Т.А.Иванова, Л.В.Кульмаментьева, Г.А.Огонькова, Л.И.Пичугова «Заимствованные аппелятивы в русских говорах Виноградовского района Архангельской области и их отражение в топонимике».
Холуй – залом леса на реке, затор из брёвен (Ваеньга, Ростовское) <приб.-фин., ср. фин. kolu«рыболовный запор из кольев и ветвей; куча камней» или фин. kalu«хлам» (Vasmer, III, 248). В томонимике: Холуй, перекат, пок., р. (Ваеньга).
Александр Фёдорович, я именно это и имел в виду. Но мой оппонент зациклился на одной версии и категорически не хочет принимать другие. Вполне возможно, что его прямой предок Васка Савин сын Пьянко был алкоголиком, потому и нищий, но не в каждом случае это было так. В писцовой книге на первом месте стоит имя (Федка Яковлев сын Плешков с сыном со Пьянком), а деревенское прозвище - лишь прилагается.
Здравствуйте,Анатолий,мой дед Нагибин Димитрий Евфимиевич (братья-Сергей и Платон,сестры - ЕлиСавета и Параскева) из займища Шульдюгского,Орловский уезд,Казаковская волость. Григорий тоже оттуда,он вероятный родственник,был свидетелем при венчании в Перми,куда переехала их семья в конце 19,начале 20в.в.,у меня даже есть примерные года их рождений,все они родились в Шульдюге. Добраться до Кирова пока затруднительно,а заказывать помощь - очень дорого! Про Григория тема побочная. С уважением,Светлана.
Большое спасибо, что поделились этими материалами, нашла упоминание о своих предках.
д. Щепята
(?) Петрович Батухтин - это Михаил Петрович Батухтин мой пра(3)дед
(?) (?) Батухтин - Филипп Матвеевич Батухтин мой пра(2)дед
я могу ошибаться нашел нагибина григория владимировича 1903 г.рож. из шабалинского р-на кировской обл.д горяево(не существующей ныне) воевал в заполярье. А мурашинский р-н и д.нагибовщина рядом ,это наверно единственный вариант.Видно помочь вам не получится.
Александр Федорович ответил в: Пьянков 1 неделя 6 дней назад
Коллеги, попробую выступить третейским судьёй. Пьяный > Пьянко, м.л.и. от “склонный к пьянству, пропойца”. Ссылки на Словарь Даля В.И. и Глушко Е.А., Медведев Ю.М. "Словарь фамилий", Н. Новгород, 1997. [В.М. Воробьев. Тверской топонимический словарь. М. 2005].
С принятием христианства русские имена становятся прозвищем. [В. К. Чичагов “Из истории русских имён, отчеств и фамилий”, М. 1959].
Имя-оберег. В данном случае подразумевалось обратное действие имени.
Вы правы! Была и река с таким названием. И местность старая, вот про Старопластиково , оно известно письменно минимум с 1496 года как уже существующее:
" С. Пластиково Рязанского княжества впервые упом. в договоре (докончании) вел. кн. рязанского Ивана Васильевича со своим младшим братом кн. рязанским Феодором Васильевичем под 1496 при описании раздела между владениями двух братьев: «А что моя мордва деленая с водчинами во Цне, и в Карабугинском уезде бортники с оброки, и в Пластикове, и в Бовыкине, и в Вороножи, и Дон, и рыбья ловля в моем великом княженьи, а Романцев весь мой, великого князя, и Братилов весь, и ясеновские бортники, и пронские бортники, и окологородные бортники, и волости Мещерьские с оброки и со всеми доходы по старине, а те мои бортники, и морда деленая со всеми доходы моя и есть, по старине». https://proza.ru/2023/08/15/910
И о речке
« с. Старое Пластиково : Селением Хмельницкаго оврага на левой и по обе стороны речки Хлыниной. Церковь деревяная во имя Рожества Пресвятыя Богородицы и 2 дома господских деревянныя: первой – статской советницы Левашевой, второй – лейтенанта Протасьева. А дачею простерается по берегам речек Несевки, Раподовки, Тынореца на правой, а Песочна на левой, и по обе стороны речки Хлыниной. Те речки в летнее жаркое время глубиною бывают: Тынорец глубиною в 1/2 сажени, шириною в 3 сажени; Песочня глубиною в 2 вершка; Раподовка и Хлынина глубиною в аршин, шириною в сажень. Земля иловатая. Ис посеянаго по удабриванию на ней хлеба лутче родится рожь, овес и греча, а другия семена и сенныя покосы средствены." - там же.
Получается, что речка Хлыновка она же Хлынина это нынешняя река Баландеевка.
Речка Хлынина - название говорящее, например сравнить с "быстрина", "равнина" , "теснина".
И земля названа иловатой, точно то же мы видели в описании земли возле деревниХлыново близ Тулы. Помните, там тоже "земля иловатая" ( см. выше в комментариях).
Совпадение? В обоих случаях Хлыново и иловатая худая земля. Расстояние между двумя этим Хлыновками 250 км и такие совпадения в свойствах почвы и названиях.
Село Хлынино уже было перечислено, благодаря вашему ответу вернулся к нему и нашел карту А.И. Менде, выполненную в 1849-1850 годах ( http://www.etomesto.ru/map-ryazan_mende/?y=54.167619&x=41.318916 ), на этой карте село обозначено как Хлыновка. Разница между названиями "Хлыново" и "Хлынино" официально стирается, дело случая, какое название закрепится.
А вот речки Хлыновой/Хлыновки у меня найти не получилось, если вы не ошиблись, хорошо бы её показать, где она есть или была в прошлом.
Также на одной из 2-х км карт показано, что левый берег р. Тырницы низменный и мокрый, подобное уже было с деревней Хлынино в Курской области. ( см. выше) . Вероятно в половодье деревню прилично заливает (?)
добрый день .я являюсь пользователем.советую редактировать год рож. место рож.информация о нем есть на сайте память народа (без регистрации).буду тоже рад и жду спасибо.
добрый день совет от пользователя.я поискал всех тесок их набралось 5 чел.из разных районов обл.есть книги памяти все на сайте (память народа )посмотрите сами .а может и мне напишите.может книги памяти составлены по документам. я ничего не знаю погиб.откуда призывался район буду рад если вместе разберемся. Может появится и отчество и год рож.и место рождения.
Доброго времени суток, Алексей. Я ломаю голову, как Мария Федоровна попала в мой Реестр (общие списки всех документов). Пришла только к одному выводу: так как третья ячейка пустая, значит это не МК, ПохК на данную деревню у меня нет, других тоже (например Посемейный список). Остаются только Учетные карточки комбината. Так как я вначале немного накосячила, то есть не внесла в реестр в 3-ю ячейку по фамилии мужа, то нужно пересмотреть все по буквам, ибо она может числится под фамилией мужа. В УК у женщин есть в карточке две фамилии, но не у всех, у некоторых даже ссылка на брак. Если что-то найду сообщу. До связи.
Здравствуйте!
Спасибо за ответ. Я продолжу поиск своих родственников, если будет информация я вам сообщу о своих находках.
Также знаю, что мою прабабушку, его жену (вероятно, не первую) звали Дарья Михайловна.
Спасибо, с огромным интересом прочла. Примесла Вам в копилку - знаю еще одно Хлынино Сапожковского уезда, рядом со Старым Пластиковым, в Рязанской Области, тоже на речке Хлыновой/Хлыновке. Тоже было пограничье. Правда пока не могу найти дату ее основания. Оттуда одна моя ветвь.
Доброго времени суток, Алексей. Мне сложно отследить родственников после 1947 года.
Я собираю информацию и публикую биографии в Книге памяти "Победители земли Рубежницкой", это биографии людей, которые имеют отношение к поселку Вахруши и его окрестностям. Николай Федорович работал на комбинате.
Добрый день! Разгадываю семейный ребус. Моя три раза прабабка до замужества (возможно не первое замужество) была Зонова Наталья Николаевна, которая не позднее 1855 года вышла замуж за князя Оболенского Александра Львовича, у них было двое детей: Лидия и Александр. Родители рано умерли. Начались мытарства. Моя прапрабабушка Лидия Александровна (1859-1935). По ее воспоминаниям, когда случилась семейная катастрофа, то ее взял какой-то священник где-то в районе Глазова, потом она переехала к родне в Москву, а 18 лет прибыла в Казань, где повстречала будущего мужа Стефана Николаевича Жмакина. Я исхожу из предположения, что Зоновы и Оболенские должны были пересечься с большой долей вероятности в районе Глазова. Оболенских много. Зоновых много меньше. Есть информация, что на момент замужества "молодая" была старше и обладала некоторым финансовым ресурсом, Александр Львович был "промотавшийся".:)
Доброго времени суток! Я только начинаю изучать свою родословную, все это мне впервой. Увидела эти записи и очень заинтересовалась. Мой прадед Коврижных Аркадий Филимонович родился в селе Егоренки, Свечинского района, Кировской области, 09.10.1936 года. Его родители - Филимон и Мария. Так же у них была дочь Августа Коврижных.
Если вы вдруг имеете какие-то пересечения или информацию, напишите мне, пожалуйста. Я только пытаюсь разобраться во всем этом и очень тяжело что-то искать по этой линии, так как в живых осталась только дочь Аркадия - моя бабушка.
Здравствуйте!
Есть ли родственники здесь? Возможно, Гагарин Федор Леонтьев из Боровые мой прадед.
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 2 недели 4 часа назад
Хорошо! Спасибо большое!
Владимир Санников ответил в: Агенты Абвера 2 недели 4 часа назад
Если вдруг наткнетесь на такую штуку - маркировка личных дел пленных в немецких лагерях (в карточках у всех стоят разные условные знаки - красные крестики, кружки, синие метки) и т.д.) - напишите. Я давно раскапываю историю моего земляка, летчика Бориса Задворных, повешенного в Маутхаузене. Он был участником побега из Шталаг Люфт 2.
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 2 недели 4 часа назад
Спасибо большое! Пытаюсь найти в архивах отчеты зафронтовых агентов из той разведшколы. Видел, что по другим школам часть таких отчетов была рассекречена. Но пока безрезультатно
Защитные имена никакого отношения к прозвищу Пьянко не имеют. Не надо придумывать сказки для облагораживания фамилий. Надо ценить своих предков такими, какими они были, только за то, что они дали вам жизнь.
Даль ономастикой не занимался. Выше я писал об апотропеических (охранных, защитных) именах. Изучите эту тему. Впрочем, какое мне дело? У меня ни среди родственников, ни среди предков Пьянковых нет. Если вам хочется вести свою родословную от алкоголика, то никто этого права не отнимает. Только не судите за всех обладателей этой фамилии.
Пьянко - это прозвище. Оно могло заменять как личное имя, так и родовую фамилию. В русском языке все однозначно по отношению к человеку - корень "пьян" обозначает выпивающего злачный напиток. Читайте Даля. В данном случае В.А. Старостин абсолютно прав.
Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко.
А примеры "из литературы" - это не из Ономастикона С.Б.Веселовского? Только объяснения этим прозвищам в нём нет. Откуда известно, что все эти люди - алкоголики или потомки алкоголиков?
Кто мешает в одну кучу? Во-первых, я не связываю фамилию Пьянков с удмуртским именем Пиан. Во-вторых, вы сами привели пример крестильного имени в сочетании с мирским: Васка-Пьянко. Я лишь не согласен с тем, что Пьянко - это алкоголик. "Погуглить" - из современного сленга. Введите в поисковик: "Пьянков фамилия" и сеть выдаст множество объяснений. Не нужно зацикливаться на одном.
В Сольвычегодском уезде тоже был обширный род Пьянковых, и фамилия значится уже в ПК 1620 г.
shutkin ответил в: Пьянков 2 недели 11 часов назад
Не пойму, зачем мешать все в одну кучу. Примеры других фамилий в данном случае не имеют никакого значения. Читайте серьезную литературу, а не Гугл. Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко. Нужны конкретные примеры формирования фамилии, а не личные домыслы. У меня есть пример вятской фамилии Пьянков: РГАДА ф.1209 д.1032, 1623 г. "Стан Сырьянской. Двор на погосте у Николы в Сырьянех на церковной земле нищего Васки Савина сына Пьянка". В дальнейшем - это род Пьянковых, единственный на начало 17 века. Есть и другой пример: РГАДА 1209-1-519, 1646 г. "Деревня Верхочепецкие волости Балезина Погоста над Чепцою рекою - (в) отяк Асылко Лукин сын сын Пьяного, Асылко женат". Где здесь имена? Да и "Пиан" не клеется.
Пьянко – это имя, а не прозвище. Писцовая книга – официальный документ, и в нём записывали только по имени – крестильному или мирскому, а не абы как. Несмотря на все вольности того времени. Как, например, человек мог доказать право владения на свою собственность, если ни купчей нет, ни свидетелей не осталось? Деревенскую кличку, как говорится, к делу не пришьёшь. Личное прозвище могли записать, в редких случаях, но лишь как дополнение к имени, чтобы отличить от другого тёзки. Например, Ермолко Васильев сын Гаврилова прозвище Токмак (токмак – драчун, задира: так могли прозвать и взрослого человека, такое же мирское имя могли дать ребёнку). Этот Ермола-Токмак является родоначальником всех верхнелальских Токмаковых, хотя такая же фамилия существовала и в других регионах России. Даже был князь Юрий Иванович Токмаков-Ноздроватый.
Имя «Пьянко» могло иметь разные значения, и не обязательно «пьяница». Да и сам термин «пьяница», «пьяный» в старину мог означать не буквально «алкоголик», «пропойца», а иметь другой смысл, в том числе и противоположный. Достаточно погуглить, формулировка В.А.Старостина – не самая приоритетная. Приведённые из литературы примеры желательно было бы посмотреть в контексте.
Человек мог не знать своего имени, данного при рождении, лишь в случаях, если он сирота-подкидыш или потерял память; таких записывали: «не помнящий родства». Но поменять имя – это слишком серьёзно. Если человек отказывается от крестильного имени, то он не сможет молиться за себя и его не смогут нормально проводить в мир иной. Мирское имя тоже имело сакральное значение, и, отказываясь от него, человек кардинально менял уготованную ему судьбу, а это тоже большой грех. Если уж человек назвался другим именем, то он либо скрывается от правосудия, что уже подозрительно, либо самозванец. В нашем же случае мы имеем дело с добропорядочной семьёй.
ПК 1645 г. деревня Загарье: «д. пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с Пьянком, сошли на Вятку во рм(140=1631/32)м году, а братья ево Шестачко да Васка Яковлевы живут в половье в той же волости.» Возможно, этот Пьянко Фёдоров сын Плешков – родоначальник одной из ветвей вятских Пьянковых. Фамилия с русскими корнями вполне могла быть и у других народов. Например, моя фамилия – самая что ни на есть русская – тоже существует среди удмуртов и даже этнических якутов.
Однако! Там сразу первоначальная цена была заявлена высокая - 3 млн. Я еще подумал, найдутся ли желающие купить? А цена еще и выросла значительно. Значит, торг велся между несколькими участниками. Такая цена - тоже удивительное событие.
Страницы
1 неделя 6 дней назад
Луг Островец тоже в пойме реки Лузы и заливался водой. Родители рассказывали, что их, школьников, весной посылали работать, расчищать его от наносов.
1 неделя 6 дней назад
Грандиозно, а вот ещё ссылка, возможно уже видели, чей-то дядя, знаток местности дает пояснения:
"В.И. Даль, и М. Фасмер в своих словарях приводят с пометой вятск.,
пермск. слово холуй в значении ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’.
По данным Э. Мурзаева Я. Калима сравнивает холуй с фин., эст. kalu ‘хлам’.
А.И. Подвысоцкий называет слова архангельских диалектов халуй ‘камень в реке, торчащий из под воды’."
После этого я поделилась всеми сведениями со своим дядей, который родился и вырос в дер. Великое озеро и прекрасно знает окрестности. И он уже мне рассказал, что недалеко места, где расположено озеро, р. Токша делает петлю, а места там низкие и болотистые. Поэтому во время весеннего половодья река сильно разливается и даже сливается с озером. Вот вам и разгадка - мусора после наводнения, особенно в низинах всегда остается много. а уж в озеро его набивалось с избытком. Значит "холуй" здесь следует расшифровать как ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’." (с) полностью см. "Загадка Холуйного озера" https://vk.com/wall-204550545_164
Ценны такие указания на особенности местного ландшафта.
1 неделя 6 дней назад
Кстати, да. У меня на родине есть луг, называемый Островец, Островцы. Была деревня Остров, но она исчезла ещё в древние времена. И явно не на острове.
1 неделя 6 дней назад
Что интересно, а под "островом" понимали не обязательно остров на реке, а например, как в случае с московским Хлыновым - остаток леса посреди пустоши:
"в 500 метрах от воды находился "Крестовоздвиж.монастырь что на острове", исследователи Москвы полагают, что "остров" означает останец изначального леса, очевидно в домонгольское время край леса не выходил за пределы урочища". (с)
1 неделя 6 дней назад
Спасибо, вы очень помогли, без вас эта речка осталась бы неизвестной, чудо, что цитата нашлась про неё, не зная про существование реки и цитату не найти. Участие в любой форме приветствуется, т.к. в одиночку все это не осмыслить, и закономерностей можно не заметить.
1 неделя 6 дней назад
С чего вы взяли, что здесь идет речь об охранном имени?
1 неделя 6 дней назад
Хотела сама эту цитату принести про речку, Вы меня опередили. Помню что была, но на карте нет, да.
1 неделя 6 дней назад
С таким подходом можно подвергнуть все слова, например, мама, человек, небо и т.п. А если так нужны доказательства, то это к специалистам. Например: Подольская Н. В. Апотропеическое имя // Подольская Н. В. Словарь русской ономастической терминологии / Отв. ред. А. В. Суперанская. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1988. — С. 69. — ISBN 5-02-010892-8
Охранные имена были не только у русских — БАШКИРСКИЕ ФАМИЛЬНЫЕ ОНИМЫ, ОБРАЗОВАННЫЕ ОТ АПОТРОПЕИЧЕСКИХ ЛИЧНЫХ ИМЕН Текст научной статьи по специальности.
Автор: РА Сулейманова · 2021 — Апотропеическое имя — защитное имя, дававшееся человеку, чтобы предохранять его от смерти, болезней, воздействия злых духов и злых людей, обмануть их ( ...)
1 неделя 6 дней назад
Ещё вариант. О.О.Востриков. "Заимствованная географическая терминология в русских говорах по реке Унже и ее отражение в топонимике": Хо́луй - островок на реке.
1 неделя 6 дней назад
Здравствуйте, да, такое толкование было,
кроме уже рассмотренных, в дальнейшем ещё есть возможность уточнить при рассмотрении таких топонимов, как озёра 1) Холойное 2) Холуйное 3) Холуй 4) Халу(й)но 5) Холу(й)ново 6) Холуйское , болот 1) Холуйное 2) Холуйское, ручья Холойного, и многочисленных речек типа Холуниха, Холуйца, Холуня и др., - всё в разных местах Руси, т.е. материал есть! Смыслы скорей всего менялись за прошедшие века, есть надежда всё разрулить в итоге. Мой тесть родом из Холуёв, что на реке Луге, Новгородской, https://rodnaya-vyatka.ru/comment/110486#comment-110486 , по его памяти, речку "можно перепрыгнуть" , т.е. о завалах, мелях и пр., в настоящее время речи нет, если только за мель не считать всю пойму, которая сильно смахивает на болото (см. по ссылке). А как оно было 800 лет назад, вопрос конечно интересный.
1 неделя 6 дней назад
Извините, пожалуйста, если это вас так задело. Слова не было, а понятие было. Кто же ещё, если даже в писцовой книге зафиксировали. Вино пили многие, а записали только его. Значит, отличался от других.
1 неделя 6 дней назад
А вот хамить не надо. Я не обсуждаю кем был ваш предок, а мог бы (фантазии хватит). И прекратите употреблять термин "алкоголик". Такого в те времена не было.
1 неделя 6 дней назад
Показать ребёнка с именем Пьянко, вероятно, уже невозможно, поскольку несовершеннолетних детей стали записывать только в переписной книге 1647 года, а в это время такое мирское имя уже не встречается. Во всяком случае, в тех волостях, переписями которых я занимался.
1 неделя 6 дней назад
Возможно, я пропустил, и этот вариант уже обсуждался. Ю.В.Алабугина, Т.А.Иванова, Л.В.Кульмаментьева, Г.А.Огонькова, Л.И.Пичугова «Заимствованные аппелятивы в русских говорах Виноградовского района Архангельской области и их отражение в топонимике».
Холуй – залом леса на реке, затор из брёвен (Ваеньга, Ростовское) <приб.-фин., ср. фин. kolu «рыболовный запор из кольев и ветвей; куча камней» или фин. kalu «хлам» (Vasmer, III, 248). В томонимике: Холуй, перекат, пок., р. (Ваеньга).
1 неделя 6 дней назад
Александр Фёдорович, я именно это и имел в виду. Но мой оппонент зациклился на одной версии и категорически не хочет принимать другие. Вполне возможно, что его прямой предок Васка Савин сын Пьянко был алкоголиком, потому и нищий, но не в каждом случае это было так. В писцовой книге на первом месте стоит имя (Федка Яковлев сын Плешков с сыном со Пьянком), а деревенское прозвище - лишь прилагается.
1 неделя 6 дней назад
Это всё общие рассуждения. Никто не привел ни одного примера прозвища с корнем "пьян" в качестве имени-оберега. Покажите ребенка с таким именем.
1 неделя 6 дней назад
Здравствуйте,Анатолий,мой дед Нагибин Димитрий Евфимиевич (братья-Сергей и Платон,сестры - ЕлиСавета и Параскева) из займища Шульдюгского,Орловский уезд,Казаковская волость. Григорий тоже оттуда,он вероятный родственник,был свидетелем при венчании в Перми,куда переехала их семья в конце 19,начале 20в.в.,у меня даже есть примерные года их рождений,все они родились в Шульдюге. Добраться до Кирова пока затруднительно,а заказывать помощь - очень дорого! Про Григория тема побочная. С уважением,Светлана.
1 неделя 6 дней назад
Большое спасибо, что поделились этими материалами, нашла упоминание о своих предках.
д. Щепята
(?) Петрович Батухтин - это Михаил Петрович Батухтин мой пра(3)дед
(?) (?) Батухтин - Филипп Матвеевич Батухтин мой пра(2)дед
1 неделя 6 дней назад
я могу ошибаться нашел нагибина григория владимировича 1903 г.рож. из шабалинского р-на кировской обл.д горяево(не существующей ныне) воевал в заполярье. А мурашинский р-н и д.нагибовщина рядом ,это наверно единственный вариант.Видно помочь вам не получится.
1 неделя 6 дней назад
Коллеги, попробую выступить третейским судьёй. Пьяный > Пьянко, м.л.и. от “склонный к пьянству, пропойца”. Ссылки на Словарь Даля В.И. и Глушко Е.А., Медведев Ю.М. "Словарь фамилий", Н. Новгород, 1997. [В.М. Воробьев. Тверской топонимический словарь. М. 2005].
С принятием христианства русские имена становятся прозвищем. [В. К. Чичагов “Из истории русских имён, отчеств и фамилий”, М. 1959].
Имя-оберег. В данном случае подразумевалось обратное действие имени.
1 неделя 6 дней назад
Вы правы! Была и река с таким названием. И местность старая, вот про Старопластиково , оно известно письменно минимум с 1496 года как уже существующее:
" С. Пластиково Рязанского княжества впервые упом. в договоре (докончании) вел. кн. рязанского Ивана Васильевича со своим младшим братом кн. рязанским Феодором Васильевичем под 1496 при описании раздела между владениями двух братьев: «А что моя мордва деленая с водчинами во Цне, и в Карабугинском уезде бортники с оброки, и в Пластикове, и в Бовыкине, и в Вороножи, и Дон, и рыбья ловля в моем великом княженьи, а Романцев весь мой, великого князя, и Братилов весь, и ясеновские бортники, и пронские бортники, и окологородные бортники, и волости Мещерьские с оброки и со всеми доходы по старине, а те мои бортники, и морда деленая со всеми доходы моя и есть, по старине». https://proza.ru/2023/08/15/910
И о речке
« с. Старое Пластиково : Селением Хмельницкаго оврага на левой и по обе стороны речки Хлыниной. Церковь деревяная во имя Рожества Пресвятыя Богородицы и 2 дома господских деревянныя: первой – статской советницы Левашевой, второй – лейтенанта Протасьева. А дачею простерается по берегам речек Несевки, Раподовки, Тынореца на правой, а Песочна на левой, и по обе стороны речки Хлыниной. Те речки в летнее жаркое время глубиною бывают: Тынорец глубиною в 1/2 сажени, шириною в 3 сажени; Песочня глубиною в 2 вершка; Раподовка и Хлынина глубиною в аршин, шириною в сажень. Земля иловатая. Ис посеянаго по удабриванию на ней хлеба лутче родится рожь, овес и греча, а другия семена и сенныя покосы средствены." - там же.
Получается, что речка Хлыновка она же Хлынина это нынешняя река Баландеевка.
Речка Хлынина - название говорящее, например сравнить с "быстрина", "равнина" , "теснина".
И земля названа иловатой, точно то же мы видели в описании земли возле деревни Хлыново близ Тулы. Помните, там тоже "земля иловатая" ( см. выше в комментариях).
Совпадение? В обоих случаях Хлыново и иловатая худая земля. Расстояние между двумя этим Хлыновками 250 км и такие совпадения в свойствах почвы и названиях.
Вот, описание Хлыново под Тулой. https://rodnaya-vyatka.ru/comment/109501#comment-109501
1 неделя 6 дней назад
Добрый день!
Село Хлынино уже было перечислено, благодаря вашему ответу вернулся к нему и нашел карту А.И. Менде, выполненную в 1849-1850 годах ( http://www.etomesto.ru/map-ryazan_mende/?y=54.167619&x=41.318916 ), на этой карте село обозначено как Хлыновка. Разница между названиями "Хлыново" и "Хлынино" официально стирается, дело случая, какое название закрепится.
А вот речки Хлыновой/Хлыновки у меня найти не получилось, если вы не ошиблись, хорошо бы её показать, где она есть или была в прошлом.
Также на одной из 2-х км карт показано, что левый берег р. Тырницы низменный и мокрый, подобное уже было с деревней Хлынино в Курской области. ( см. выше) . Вероятно в половодье деревню прилично заливает (?)
1 неделя 6 дней назад
я вот нашел Резенов Филипп Прокопьевич 01.10.1896 - 03.1993 род род.Удмурская АССР Глазовский р-н д.Вильгурт
1 неделя 6 дней назад
добрый день .я являюсь пользователем.советую редактировать год рож. место рож.информация о нем есть на сайте память народа (без регистрации).буду тоже рад и жду спасибо.
1 неделя 6 дней назад
добрый день совет от пользователя.я поискал всех тесок их набралось 5 чел.из разных районов обл.есть книги памяти все на сайте (память народа )посмотрите сами .а может и мне напишите.может книги памяти составлены по документам. я ничего не знаю погиб.откуда призывался район буду рад если вместе разберемся. Может появится и отчество и год рож.и место рождения.
1 неделя 6 дней назад
Доброго времени суток, Алексей. Я ломаю голову, как Мария Федоровна попала в мой Реестр (общие списки всех документов). Пришла только к одному выводу: так как третья ячейка пустая, значит это не МК, ПохК на данную деревню у меня нет, других тоже (например Посемейный список). Остаются только Учетные карточки комбината. Так как я вначале немного накосячила, то есть не внесла в реестр в 3-ю ячейку по фамилии мужа, то нужно пересмотреть все по буквам, ибо она может числится под фамилией мужа. В УК у женщин есть в карточке две фамилии, но не у всех, у некоторых даже ссылка на брак. Если что-то найду сообщу. До связи.
2 недели 1 час назад
Здравствуйте!
Спасибо за ответ. Я продолжу поиск своих родственников, если будет информация я вам сообщу о своих находках.
Также знаю, что мою прабабушку, его жену (вероятно, не первую) звали Дарья Михайловна.
2 недели 2 часа назад
Спасибо, с огромным интересом прочла. Примесла Вам в копилку - знаю еще одно Хлынино Сапожковского уезда, рядом со Старым Пластиковым, в Рязанской Области, тоже на речке Хлыновой/Хлыновке. Тоже было пограничье. Правда пока не могу найти дату ее основания. Оттуда одна моя ветвь.
2 недели 2 часа назад
Доброго времени суток, Алексей. Мне сложно отследить родственников после 1947 года.
Я собираю информацию и публикую биографии в Книге памяти "Победители земли Рубежницкой", это биографии людей, которые имеют отношение к поселку Вахруши и его окрестностям. Николай Федорович работал на комбинате.
Пока не могу понять источник. До связи.
2 недели 2 часа назад
Добрый день! Разгадываю семейный ребус. Моя три раза прабабка до замужества (возможно не первое замужество) была Зонова Наталья Николаевна, которая не позднее 1855 года вышла замуж за князя Оболенского Александра Львовича, у них было двое детей: Лидия и Александр. Родители рано умерли. Начались мытарства. Моя прапрабабушка Лидия Александровна (1859-1935). По ее воспоминаниям, когда случилась семейная катастрофа, то ее взял какой-то священник где-то в районе Глазова, потом она переехала к родне в Москву, а 18 лет прибыла в Казань, где повстречала будущего мужа Стефана Николаевича Жмакина. Я исхожу из предположения, что Зоновы и Оболенские должны были пересечься с большой долей вероятности в районе Глазова. Оболенских много. Зоновых много меньше. Есть информация, что на момент замужества "молодая" была старше и обладала некоторым финансовым ресурсом, Александр Львович был "промотавшийся".:)
2 недели 3 часа назад
Доброго времени суток! Я только начинаю изучать свою родословную, все это мне впервой. Увидела эти записи и очень заинтересовалась. Мой прадед Коврижных Аркадий Филимонович родился в селе Егоренки, Свечинского района, Кировской области, 09.10.1936 года. Его родители - Филимон и Мария. Так же у них была дочь Августа Коврижных.
Если вы вдруг имеете какие-то пересечения или информацию, напишите мне, пожалуйста. Я только пытаюсь разобраться во всем этом и очень тяжело что-то искать по этой линии, так как в живых осталась только дочь Аркадия - моя бабушка.
2 недели 3 часа назад
Здравствуйте!
Есть ли родственники здесь? Возможно, Гагарин Федор Леонтьев из Боровые мой прадед.
2 недели 4 часа назад
Хорошо! Спасибо большое!
2 недели 4 часа назад
Если вдруг наткнетесь на такую штуку - маркировка личных дел пленных в немецких лагерях (в карточках у всех стоят разные условные знаки - красные крестики, кружки, синие метки) и т.д.) - напишите. Я давно раскапываю историю моего земляка, летчика Бориса Задворных, повешенного в Маутхаузене. Он был участником побега из Шталаг Люфт 2.
2 недели 4 часа назад
Спасибо большое! Пытаюсь найти в архивах отчеты зафронтовых агентов из той разведшколы. Видел, что по другим школам часть таких отчетов была рассекречена. Но пока безрезультатно
2 недели 5 часов назад
Добрый вечер. Могу присоединиться к распознованию переписей?
2 недели 5 часов назад
Совковая кгбшная "история" такая мерзкая штука... В ней миллионы "утонули" без следа. Без креста и звезды. Успехов вам в поисках.
2 недели 6 часов назад
Я про Фому, а вы про Ерёму. С вами дискутировать - только зря время терять. Кому надо, разберутся сами, как ценить память предков.
2 недели 6 часов назад
Защитные имена никакого отношения к прозвищу Пьянко не имеют. Не надо придумывать сказки для облагораживания фамилий. Надо ценить своих предков такими, какими они были, только за то, что они дали вам жизнь.
2 недели 6 часов назад
Даль ономастикой не занимался. Выше я писал об апотропеических (охранных, защитных) именах. Изучите эту тему. Впрочем, какое мне дело? У меня ни среди родственников, ни среди предков Пьянковых нет. Если вам хочется вести свою родословную от алкоголика, то никто этого права не отнимает. Только не судите за всех обладателей этой фамилии.
2 недели 6 часов назад
Пьянко - это прозвище. Оно могло заменять как личное имя, так и родовую фамилию. В русском языке все однозначно по отношению к человеку - корень "пьян" обозначает выпивающего злачный напиток. Читайте Даля. В данном случае В.А. Старостин абсолютно прав.
2 недели 10 часов назад
Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко.
А примеры "из литературы" - это не из Ономастикона С.Б.Веселовского? Только объяснения этим прозвищам в нём нет. Откуда известно, что все эти люди - алкоголики или потомки алкоголиков?
2 недели 11 часов назад
Кто мешает в одну кучу? Во-первых, я не связываю фамилию Пьянков с удмуртским именем Пиан. Во-вторых, вы сами привели пример крестильного имени в сочетании с мирским: Васка-Пьянко. Я лишь не согласен с тем, что Пьянко - это алкоголик. "Погуглить" - из современного сленга. Введите в поисковик: "Пьянков фамилия" и сеть выдаст множество объяснений. Не нужно зацикливаться на одном.
В Сольвычегодском уезде тоже был обширный род Пьянковых, и фамилия значится уже в ПК 1620 г.
2 недели 11 часов назад
Не пойму, зачем мешать все в одну кучу. Примеры других фамилий в данном случае не имеют никакого значения. Читайте серьезную литературу, а не Гугл. Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко. Нужны конкретные примеры формирования фамилии, а не личные домыслы. У меня есть пример вятской фамилии Пьянков: РГАДА ф.1209 д.1032, 1623 г. "Стан Сырьянской. Двор на погосте у Николы в Сырьянех на церковной земле нищего Васки Савина сына Пьянка". В дальнейшем - это род Пьянковых, единственный на начало 17 века. Есть и другой пример: РГАДА 1209-1-519, 1646 г. "Деревня Верхочепецкие волости Балезина Погоста над Чепцою рекою - (в) отяк Асылко Лукин сын сын Пьяного, Асылко женат". Где здесь имена? Да и "Пиан" не клеется.
2 недели 15 часов назад
Пьянко – это имя, а не прозвище. Писцовая книга – официальный документ, и в нём записывали только по имени – крестильному или мирскому, а не абы как. Несмотря на все вольности того времени. Как, например, человек мог доказать право владения на свою собственность, если ни купчей нет, ни свидетелей не осталось? Деревенскую кличку, как говорится, к делу не пришьёшь. Личное прозвище могли записать, в редких случаях, но лишь как дополнение к имени, чтобы отличить от другого тёзки. Например, Ермолко Васильев сын Гаврилова прозвище Токмак (токмак – драчун, задира: так могли прозвать и взрослого человека, такое же мирское имя могли дать ребёнку). Этот Ермола-Токмак является родоначальником всех верхнелальских Токмаковых, хотя такая же фамилия существовала и в других регионах России. Даже был князь Юрий Иванович Токмаков-Ноздроватый.
Имя «Пьянко» могло иметь разные значения, и не обязательно «пьяница». Да и сам термин «пьяница», «пьяный» в старину мог означать не буквально «алкоголик», «пропойца», а иметь другой смысл, в том числе и противоположный. Достаточно погуглить, формулировка В.А.Старостина – не самая приоритетная. Приведённые из литературы примеры желательно было бы посмотреть в контексте.
Человек мог не знать своего имени, данного при рождении, лишь в случаях, если он сирота-подкидыш или потерял память; таких записывали: «не помнящий родства». Но поменять имя – это слишком серьёзно. Если человек отказывается от крестильного имени, то он не сможет молиться за себя и его не смогут нормально проводить в мир иной. Мирское имя тоже имело сакральное значение, и, отказываясь от него, человек кардинально менял уготованную ему судьбу, а это тоже большой грех. Если уж человек назвался другим именем, то он либо скрывается от правосудия, что уже подозрительно, либо самозванец. В нашем же случае мы имеем дело с добропорядочной семьёй.
ПК 1645 г. деревня Загарье: «д. пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с Пьянком, сошли на Вятку во рм(140=1631/32)м году, а братья ево Шестачко да Васка Яковлевы живут в половье в той же волости.» Возможно, этот Пьянко Фёдоров сын Плешков – родоначальник одной из ветвей вятских Пьянковых. Фамилия с русскими корнями вполне могла быть и у других народов. Например, моя фамилия – самая что ни на есть русская – тоже существует среди удмуртов и даже этнических якутов.
2 недели 22 часа назад
2 недели 1 день назад
Доброго времени суток, Евгений! К сожалению, по Казанско-Богородицкой церкви у меня ничего нет!!!
2 недели 1 день назад
Добрый день, подскажите пжт шифры 5РС по этому починку. Интересует род Наумовых, проживавших в Чертакнуре
2 недели 1 день назад
Однако! Там сразу первоначальная цена была заявлена высокая - 3 млн. Я еще подумал, найдутся ли желающие купить? А цена еще и выросла значительно. Значит, торг велся между несколькими участниками. Такая цена - тоже удивительное событие.
2 недели 1 день назад
Благодарю за добрые отзывы, продолжение следует! С уважением, В.А.
Страницы