Данный материал Ухова мне знаком. Джулман, на мой взгляд, это крепость Гледен возле Устюга, ставшего при Узбеке (нач. 14в.) центром сбора пушной дани. Дорога к нему от Булгара шла на север вдоль Вятки и ее притока Моломы и далее вдоль реки Юг. По ДТ до 1150г. у булгар на р. Юг была крепость Гусман, что похоже на Джулман. От Устюга на запад (и юго-запад) можно было попасть в русские земли, - Новгородскую и Владимирскую. Путь от Джулмана на восток в далекий Каракорум, по мнению Слободского краеведа С. Пленкина, свидетельствует о существовании торгово-военного пути от Устюга через среднюю Вятку, этакий прообраз Сибирского тракта более поздних веков, который, кстати, проходил через Слободской и Карино.
Вот еще отрывок из арабского описания Золотой Орды (царства Кипчаков):
'Купцы наших стран, говорил Нусман, не забираются дальше города Булгара; и купцы булгарские ездят до страны Джулман, и купцы джулманские ездят до земель Югорских, которые на окраине Севера. Позади их (булгар) нет поселений, кроме большой башни, построенной Искандером на образец высокого маяка'. --- Под 'башней построенной Искандером' можно понимать Елабужское городище с круглой каменной башней на вершине берегового холма. Действительно, выше Елабуги на пути купцов вверх по Каме в ту пору уже не было заметных городов, Рождественское городище на Обве к 14 веку прекратило существование. Хотя вероятность, что Афаткум это оно и есть, имеется. Там есть мусульманский могильник. Что касается перевода названия Афаткун - Вятское, то более отдаленное городище 13-14 веков в центре Чердыни имело такое же имя.
В Джагфар Тарихы и некоторых татарских источниках именно замок Алабуга связывается с Искандером. В ДТ также описан Нукратский путь на север: нижняя Кама, Вятка, Молома-Юг и далее по Вычегде через "Чуртан" (Чердынь) к Печоре в Югру. Но к14в. ситуация изменилась, район Вычегды (Старая Пермь) перехватили Новгородцы. Они же устраивали походы за данью на Югру. Поэтому туда могли кроме них отважиться пойти только джулманские купцы. Напольских в данном случае видит в Джулмане бассейн Камы (по-татарски Чулман). Но на мой взгляд, 'Страна Джулман' - это Великая Пермь, включая, Вычегду и Чердынские верховья Камы. При этом Устюг был на западной границе этой Перьми. В 14в. она была довольно заселена, не зря здесь обосновался епископ Стефан. Афаткул ближе к Булгару, чем Джулман, в таком случае, это, все-таки, Вятка.
Город Вятка есть в "Списке русских городов ближних и дальних", составленном примерно в 1375г. для раскладки ордынской дани. Это было самостоятельное территориальное образование-волость с центром в устье Моломы, вероятно, Шабалинское городище. При этом, приграничное с ним Ковровское городище (Колын) могло оставаться в непосредственном ведении булгар (позже казанских ордынцев).
ИР1731: д.Кошева: Федосей Козмин сын Лапин, жена Татьяна Ефимова, Вдова Настасья Власова, сын Никита Яковлев Лапин, жена Акилина Клементьева.
Яким где-то в др месте жил с 1725, либо помер до 1731г
Целесообразно поискать в Кичме в ЛП Кузму Кондратьева, ок 1625г.р.
1716 350-1-140 стр 163 села Алексеевского: Кузма Кондратьев,70, вдов, ж Василиса Иванова померла. Дети Федосей,29, Яким,20. Федоса ж Татьяна Ефимова,20. племянники Алексей,13, Никита,11(отч не указано) - вероятно Яковлевы(был брат Яков Кузмин)
350-2-1082 1715* (стр357) мая 1 день Казанского уезда Алатской дороги села Алексеевского Кичменская волость тож с починками
староста Борис Григорьев
выборные: Карп Титов, Константин Емельянов, Мартемьян Григорьев, Федот Федоров выслушав Указ от 25 января 1701г* сообщили,в оном селе с починками ясашных кр-н, а именно:
Борис Григорьев,60,сын Петр,20
Карп Титов,60, сын Никула,30
Константин Емельянов,53
Мартемьян Григорьев,55,сын Юрий,17
Федор Калинин,100(!), сын Федот,45, сын Петр Федотов,2
Антон Романов,60,сын Иван,4
Стефан Андреев,25, сын Дмитрий,4
Григорий Яковлев,43
Карп Ларионов,50, дети Никита,8,Герасим,3
Андреян Ларионов,37, Тимофей Ларионов,17
Иван Стефанов,20
Стефан Филипов,75, Прокофей Филипов,60
Гаврило Павлов,20
Нифант Пименов,60
Никифор Родионов,37
Дмитрий Кондратьев,7, брат Никула Кондратьев,5
Федот Перфильев(?),60, сын Константин,10
Игнатей Иванов,50, сын Леонтий,2
Никита Григорьев,25
Фока Павлов,45, сын Емельян,11. Яков Павлов,35
(Лапины*) Козма Кондратьев,90, дети Федос,30, Яким,23
Итак, в сообщениях летописей второй половины 15 века (да, и всего 16-го) город Вятка напрямую не упоминается. Видимо, он постепенно приходил в упадок после разорения 1391 года, сохранилась лишь небольшая крепость Колын (Хилин) на Ковровском городище, где временами мог сидеть казанский посол. Стратегическое значение перешло к Котельничу, - форпосту на южной границе Вятской волости. Шабалинское поселение перешло в разряд села, хотя за ним еще долго сохранялось название Городок (то есть, в данном контексте остаточный город). Память о городе Вятке, как крупнейшем в регионе, также оставалась, но это название было скорее внешнее, а не местное вятское - просто Город. Татарское его название было Нукрат (опять же по реке), позже оно перешло на Карино.
На картах 16-17 веков (иностранных) продолжали иногда указывать город Вятка (на Моломе или еще где-то), но в описании Чертежа он помянут уже как бы мимоходом. С перенесением церковного погоста (местной администрации) бывший город превратился в группу деревень.
Аналогичное произошло с Микулицыным. Помимо Сказания он упомянут лишь один раз в грамоте 16 века в форме "пожня против Микулицына". Пренебрежительное прозвание "Болванской" он получил в память о находившемся здесь в прошлом болване (почитаемый идол, возможно статуя святого Миколы).
В деревне Кошово в переписи 1748 года в выбывших упомянут Яким Антонов, умер в 1744 г. (350-2-1151), а в переписи 1748 года (350-2-1135) упомянуты его дети Тимофей, Агафон и Петр. Все без фамилии. Вот они, скорее всего Глушковы.
По Лапиным я разобралась. Был Яким Козмин тоже без фамилии.
Касаба Афаткун на арабском языке - это Вяткин городок. Самая короткая ночь - 3 с половиной часа - лежит в пределах 57 градусов 6 мин. - 58 градусов 40 мин. северной широты, куда попадают вятские города Котельнич, Хлынов и Никульчин (был ли он городом?) Чтобы достичь Кирова (Никульчина) за 20 дней обычной ходьбы из Булгара, нужно пройти 700 км, спрямив путь через Казань по Арской дороге, далее вдоль Вятки к Кирову (Хлынову, Никульчину) - 600 км, до Котельнича на 100 км меньше. Для "обычной" ходьбы - Котельнич предпочтительнее. А это Вятка-Нукрат. Стоит на пересечении торговых путей, как с Вычегды по волоку в верховья Вятки, а далее по Вятке в Каму, так и с Моломы в Вятку и Каму.
Поблагодарил Сергея Владиславовича Ухова за интересную и полезную статью и рассуждаю так:
Афаткум, который в центре схемы (№2) - это Вятка, по-булгарски, Нукрат. Маленький городок в 20 днях пути от Булгара. Самая короткая ночь - 3 с половиной часа, что примерно 58 градусов сев. широты. Поскольку Ибн Фадлан описывал владения булгар и соседние с ними страны, он не случайно отметил маленький городок в центре схемы. Другие топографические объекты - это направления торговых путей, где Афатхум - центр пересечения их. Поэтому Колын-Нукрат в хронике не на сторонних ролях. Вятка была своего рода перевалочным пунктом, Колын выполнял административные и охранные функции. В хронике Булгара на 150 стр. в изложении кратко: "В 2008 году галиджийцы выявили часть людей Садыка, снабжавшего продовольствием садумские (скандинавские) суда на островах в Чулманском море ( в статье В.В.Напольских гадают, где был Чулман). Их казнили, а бояры провели набег на Колын. Садык вызвал флот Ширдана. Напали на бояров с тыла, а Мер-Чура - из города. Убито 2000, взято в плен 24 бояра (предводителя, вожака). После разгрома галиджийцев (новгородцев) кан обещал выпускать по 3 бояра в год за выкуп, в случае нападения - казнить такое же количество. После того, как пленных не стало, кан разрешил балынцам (суздальцым) возвести в урусской части Шура город Джукетун (Устюг) на слиянии рек Джук (Юг) и Тун (Северная Двина - продолжение Сухоны). Пазлы сложились, и это снова в пользу Вятки в устье Моломы.
Не было прямой торговли севера (пушниной, рыбой) с югом (продовольствие, товары повседневного спроса и т.п.). Был перевалочный таможенный пункт в Нукрате. С севера товары могли везти небольшими партиями, поскольку приходилось тащить суда или перегружать товары через волок. Здесь своя специфика. В устье Моломы купцы либо сами продавали товары, либо перегружали их на суда большей грузоподъёмности и везли на юг по Вятке, Каме, Волге. Сюда же доставляли товары с юга и продавали их мелким оптом на более мелкие суда, привозившие северные товары. Так происходил товарообмен. Хлынов и Никулицын не могли выполнять подобные функции, потому что не контролировали торговые пути.
Лапины из новопоселенного поч.Кушовы есть во 2-3 рев.
Здравствуйте. Лапины-то есть. Вопрос был в том, что конкретно эта семья вроде как писалась Глушковы до 19го века или же у них не писалась фамилия. Или Вы находили подходящего Якима с фамилией Лапин?
Всё это, выше написанное, конечно, интересно, но тема о Вятке 12-16 вв. С.В.Ухов скинул мне научную книгу В.В.Напольского "Очерки этнической истории", где есть анализ путешествия Ибн Фадлана на Волгу в очерке "Вятка, Джулман, Югра и Сибирь в арабском источнике первой половины XIV в." Там рассматриваются топографические объекты в пределах Волжской Булгарии и соседних с ней территорий. Особо отмечен Афаткун, очевидно, в центре торговых путей и связей Булгарии с соседними странами. Информацию, послужившую основой этих заметок, оставил Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах аль-сУмари ад-Димашки, 1301-1349 гг., уроженец Дамаска, получивший образование в Египте. Он был преемником своего отца на должности государственного секретаря султана Египта; основной труд его, энциклопедия «Масалик аль-абсар…» составлена в 1340-е г.
Написание а-ф-т-кун افتكونподтверждается и трудом египтянина Шихаб ад-Дина абу-л-сАббаса Ахмеда ибн сАли аль-Калкашканди, законченным в 1412 г. Было предложено читать это слово как Афаткун и соотносить с названием Вятка, точнее – с формой типа *Вяткино (село) / *Вяткин (городок) [Поляк 1964: 35] Что касается локализации касабы Афаткун, то, судя по продолжительности ночи (короче на один час, чем в Булгаре), она должна была лежать в пределах 57о6’ и 58о40’ с. ш. [Пастушенко: 3]. В этих пределах находятся самые южные из средневековых городищ верхнего Прикамья, прежде всего – Рождественское, с которым А. М. Белавин и И. Ю. Пастушенко и предлагают связывать Афаткун, но сюда же попадают и города Вятской земли: Котельнич, Хлынов, Никульчин. Указание на расстояние в 20 дней пути малоинформативно, поскольку не ясен маршрут. Если он шёл вдоль больших рек (Кама, Вятка), то от Булгара до Рождественского – более 850 км, что явно выходит за пределы “20 дней обычной ходьбы”, а до Кирова – около 700, что с трудом, но укладывается в эти пределы. С другой стороны, если предполагать путь через Казань, далее по Арской дороге на Малмыж, а оттуда вдоль Вятки – к Кирову, а по современному Сибирскому тракту (только если этот
путь существовал в XIV в.!) – к Рождественскому, то расстояние почти одинаково, около 600 км. Если же считать не до Кирова, а до Котельнича, или предполагать существование сухопутного спрямлённого пути от Малмыжа к Кирову, то расстояние до Вятской земли в обоих случаях сокращается почти на сто километров, и становится явно предпочтительнее.
“Из известнейших городов его <Золотой Орды> – Булгар; самая короткая ночь его 41/2 часа. Хасан Эрруми рассказывает: “Потом я расспросил об этом Масcуда, определителя времени молитв в Булгаре. “Мы исчислили её – сказал он, – посредством астрономических инструментов, и нашли, что она – 41/2 часа с небольшим. Это крайняя убыль ночного времени там. Что касается касабы Афаткун {5}, то мы и там делали наблюдения над ним и нашли, что самая короткая ночь там длится 31/2 часа, короче булгарской ночи на один час”. “Между Булгаром и Афаткуном {5}, говорит он, расстояние 20 дней обыкновенной ходьбы. Слово касаба по терминологии персов значит ‘маленький город’.
За Афаткуном, говорил он, Себер и Ибер {1}, потом за ними земля Джулман {3}. Когда путешественник едет от Джулмана на восток, то он приезжает к городу. Каракоруму, а далее – в землю Хатайскую, в которой Великий Кан. Это (одна) из земель китайских (Син) {4}. Когда же путешественник, говорил он, едет на запад от него <Джулмана>, то он приезжает в землю русских, потом в страну франков и к обитателям Западного моря {6}. В настоящее время, говорю я, пребывание Великого Кана – Ханбалык. Страна Себерская и Джулман, продолжал он <Хасан
ар-Руми>, прилегают к башкырдам {2}. В земле башкырдов (находится) мусульманский кади, пользующийся почётом. В землях Себерских и Джулмане сильная стужа; снег не покидает их в продолжение 6 месяцев".
Я сейчас работаю с Учетными карточками кожевенно-обувного комбината им. В. И. Ленина п. Вахруши. Нашла учетную запись:
97, 98
Ившин Александр Михайлович
00.00.1912
д. Б. Поляны Молодопавловский с/с Верховинский район, п. Вахруши ул. Пролетарская д. 1
принят на кожевенно-обувной комбинат 24.01.1935 г в цех школы ФЗУ учеником на обтяжчика вручную, уволен 07.02.1935 г за пррогулы, вновь принят 04.06.1935 г в слесарно-механический цех обтирщиком, уволен 14.05.1935 г по личному желанию
принят ВУС района им. В. И. Ленина, -3.04.1938 г
Ивонин, Поляны Мало-Долговский с/с Верховинский район
Заполнены карточки от руки, не всегда четко читаются. До связи.
Запись приведенная вами из той же серии, как и запись в книге большому чертежу. Писал, писал, а потом все-таки решил дописать. Видать кто-то по голове стукнул. Типа вспомнил, что города-то разные и их надо раздельно написать. Налоги-то по-разному берутся. Но на наше счастье есть другие источники, которые прямо говорят, где и что находилось. Простые люди до последнего борются, чтобы называться именно Вятчанами до сих пор (это просто как дополнение). А их Вятчан никто не слышит. М-дя. Обидно. Дв-ааа выбрали место ........ Что-тут сказать.
А по справке Сибирской губернии от канцелярских дел вышеписанные Вятчане (из города Вятки) Степан Зеленин с товарищами 9 человек написаны в переписных книгах 710 года в посаде и в крестьянах, а города Хлынова Ивана Катарина и пригорода Котельнича Зота Алюнина в тех переписных книгах не написано для того, по сказке их во время той переписи они были у Соли-Камской;
Здесь речь идет о 11 вятчанах из города Вятки, записаных при переписи 1710 г. на хлыновском посаде, в хлынове и в котельниче.
Доклады и приговоры, состоявшиеся в правительствующем Cенате в царствование Петра Великаго, изданные Императорскою академиею наук.
Вятка напротив Хлынова, от Котельнича 97 км или верст, там небольшой диапазон. Летописи говорят и др. документы об этом. И постоянное отождествление этих городов, по причине движения реки, и ограбления.
1-й отряд Микуличане, 2-й отряд Котельничане основали два города в одном месте, один назвали Вятка (над рекой Вятка, вблизи устья Хлыновицы), второй назвали Хлынов ( гора Кикиморовская, Балясковое поле).
Город Шестоков на реке Вятке ж (На поле помета: Вятцкие). Город Слобода на той же реке. Хлынов на Вятке ж. Орловец на Вятке. Котельнич на Вятке ж. Малмыж на Вятке. Вятка на той же реке .
Тогда Вятка чёрти где, - у самой Камы, за Малмыжем.
Сводка ОГПУ за 16-25 сентября 1925 года сообщала такой любопытный факт: «…но есть еще такие селения (но их мало), как, например, Шаваржаки Уржумского уезда, где некоторыми гражданами был поднят вопрос о приобретении пожарного инвентаря. Поговорили и решили, что денег нет, но зато в это же время по инициативе кулака Глазырина И.П. был поднят вопрос о покупке пяти штук иконостасов за 95 руб. Тут долго не думали и деньги путем обложения наделов собрали, уплатили, от чего отказались лишь трое граждан, за что последние подверглись общему презрению деревни во главе с кулаком Глазыриным».
В приходе церкви стояло 10 часовен – в Безводном, Быкотеповой, Горелиной, Малой Коньге, Шаваржаках, Голбуевой, Буйлиной, Немдинской, Чукше и. Шоях.
Все часовни построены крестьянами в честь событий:
В Безводном, Быкотеповой, Малой Коньге – «В память избавления Государя императора Александра Николаевича от руки убийцы 25 мая 1867 г.»
В Буйлиной часовня появилась «по обету крестьян той деревни в память избавления деревни от пожара, бывшего в 1864г.»
Самой примечательной часовней была Немдинская. Она была построена еще в середине XVIII в. по благословению Вятского Владыки Луки в честь иконы св. Архангела Михаила, по народному преданию явившейся пред сей деревней.
Все документы включая летописи и грамоты, а их больше 100, я их даже не считал, в один голос говорят, что Вятчане и Хлынов - это разные вещи, или Вятка и Хлынов. И только наши ученые чего-то ищут и что-то выдвигают (концепции какие-то, работы, предположения там разные). А зачастую просто ставят знак равно. И не вдомек им, что река двигается, а города иногда сжигаются, и население просто живет на посаде. Хе-Хе. Вот такое у нас темное пятно. М-дя. А народ верит, это же ученный сказал. А просто надо открыть букварь, да самому прочитать, никого не слушая.
Или вот такой документ, из которого мы узнаем численность население города Вятка во второй половине 17 века :
Роспись государства Московскаго градо
Город Шестоков на реке Вятке ж (На поле помета: Вятцкие). Город Слобода на той же реке. Хлынов на Вятке ж. Орловец на Вятке. Котельнич на Вятке ж. Малмыж на Вятке. Вятка на той же реке .
Сибирской губернии... Соль Камская с уездом, Обва, Инва, Койва — 4322 двора, в том числе посацких 807. Пермь Великая и Чердынь с уездом 3181 двор, а что посацких — не росписано. Еренск с уездом 1384 двора, а порознь не росписано. Кунгур — дворового числа не ведомо. Вятка с пригороды — посацких 1803.
1779. Метрические книги церквей Великоустюгского, Тотемского, Усть-Сысольского, Яренского уездов.
Начиная с https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/605523#123 - Вохомская волость, Черновские починки, Николаевская церковь
1457 году на Вятку пришел с войском Московский наместник Устюга Сабуров, но от него откупились.
Северорусский летописный свод:
"В лъто 6966 (1458)... князь велики посылалъ на Вятку (князей) Ряпаловьских, и Григорей Перфушков у вятчан посулы поимал, да имъ норовил, ини Вяткы не взяли.
В лъто 6967... князь велики, слышавъ, что Григоре Перхушковъ вятчаномъ норовил, и повелъ его изымати, и вести в Муромъ, и посадити в желъза, а на Вятку послалъ в свое мъсто (наместником) князя Ивана Юрьевичя, а с нимъ воеводы свои и дворъ с нимъ свой весь (отборная часть великокняжеского войска). Он же, шед, городы поималъ Орловъ да Котельничь, а под Хилинымъ стоялъ долго, бьяся на всякъ день; вятчяне же, видяще себе побъждаемы всегда, и добиша челом князю Иоану на всей его воли, чего хотълъ государь князь велики".
После трех лет войны Вятка подписала грамоту, где были пункты о не вступлении в сношения с врагами Москвы, - Новгородом и Казанью.
В Архангелогородском летописце (составлен в 17 веке на основе местных преданий и официального летописания Москвы 16 века) поход 1489г. описан более подробно: войска собрались под Котельничем, шли десять дней, видимо, вверх по реке, далее трехдневная осада города Хлынова с угрозой поджога, сдача вятчан, "развод всей Вятки" - этапирование лучших людей с семьями через Устюг на Москву (где казнили трех воевод), и расселение вятчан (включая Арских-Каринских князей с людьми) на южной границе Московии-России. Хлынов в этом сообщении мог появиться как результат заимствования. При сравнении описания похода со Сказанием о вятчанех видны явные параллели - одна и та же дата 24 июля, память св. Бориса и Глеба. С иконой этих святых князей (ныне хранящейся в Волковской церкви) в прошлом ходили в крестный ход из Никульчино в Хлынов. Так что именно его брало московское войско в 1489г. (церковь отстроили с новым посвящением).
Понял логику, спасибо. Так-то разные люди в ИР1731 и 3 РС эту семью указывали как Глушковы и Лапиными они стали лишь в 1812-м, получается. Для себя я бы их считал Глушковыми, по какой-то причине записанными как Лапины (кстати, в РС1812 тоже встречал описку фамилий в Зеленово - Лоскутовых записали Глушковыми, но потом фамилия осталась прежняя). В общем, оставим решение этого вопроса исследователям этого рода.
В ИР 1812г фамилия указана:"Лапин", значит потомки Петра Кирилова носят фамилию Лапины.
В 1790 - фамилий нет, потому фамилия перенесена с 1812.
По 3РС в данном починке присутствуют обе фамилии: Глушков Яков Тимофеев,38(ок1724г.р.,староста, сын Тимофея Якимова,72 из Яновского) и Лапин Яков Никитин,26(ок 1736г.р., выборный, сын умершего Никиты Яковлева).
1731: Яким Антонов сын Глушков, сын Тимофей Якимов, жена Парасковья Васильева, сын Агафон Якимов, жена Васса Родионова, сын Петр Якимов, жена Ульяна Федорова. Федосей Козмин сын Лапин, жена Татьяна Ефимова, Вдова Настасья Власова, сын Никита Яковлев Лапин, жена Акилина Клементьева.
Либо пищик в 1812 две фамилии опять перепутал, либо вдова с ребенком Лапина жила в семье Глушковых
Размышления Костомарова и Евгения Аркадьевича весьма здравы и подходят к теме дискуссии. Сообщения летописей и археологические сведения о Вятке ранних веков скупы, неполны и противоречивы. Чтобы как-то увязать всех их надо досконально знать источники и потратить много времени, учитывая, что для полноты понимания необходимо изучить и всю совокупность исторических сведений и мнений об окружающем пространстве от Балтики до Монголии. И тогда полной уверенности не будет. Но надо исходить из того, что имеем на сегодня в наших умах. Начинать надо с фундамента - Археологии. Есть городище - был город. Нет следов поселения - не было его на данном месте. А если и было то не город, а неукрепленное село. Это я про "древний Хлынов" 12-15 веков (он же Вятка по мнению многих). А ведь искали в преддверии юбилейных дат.
Про Кикиморку еще лет 30 назад читал рассуждения, мол, вот там надо искать древнее поселение или где-то на месте Хлыновской слободки. И даже когда-то копнули, но ничего не нашли. Хотя, по моим разысканиям, горные мары в районе центра Кирова вполне могли жить, но это другая история, до хлыновская.
Верещагин более ста лет назад указал на то, что, вероятно, первое Хлыново - это слобода на окраине Москвы 15 века, где жил вороватый, разбойный народ - хлыны, - имя ставшее нарицательным. Возможно, это были пленные вятчане. Через сотню лет, когда москвичи после "Вятского взятия" (так в документе) построили новый город, он и получил знакомое им имя Хлынов. Вятчанам в виду негативной окраски оно не нравилось.
В Разрядных книгах 15 века (кратких Московских записях о назначениях, важных придворных церемониалах и походах) Хлынова нет. Вот поразительный пример. "Тово же году (1459) послал князь великий на Вятку рать свою воевод своих князя Ивана Юрьевича да Ивана Ивановича, да Князя Дмитрея Ивановича Ряполовского, и иных воевод со многою силою. И они, шед, взяли Орлов да Котельнич, а людей в них привели х кресному целованью". Об осаде Хлынова и приведении к присяге его жителей нет ни слова.
Там же в записи 1489 года читаем: "Лета 6997-го князь великий Иван Васильевич посылал к Вятке воевод своих, и они, шед, Вятку взяли, а были воеводы по полком. В большом полку князь Данило Васильевич Щеня да князь Ондрей Семенович Чернятинской. В передовом полку Григорей Васильевич Морозов да Ондрей Иванович Коробов. В правой руке князь Володимер Ондреевич Микулинской да Василей Борисович Бороздин, да князь Ондреев воевода Михайло Константинович. В левой руке Василей Семенович Бакеев да Семен Карпович, да князь Борисов воевода Фома Иванович. А в судовой (рати) воевода Иван Иванович Салтыков Травин да князь Иван Семенович Кубенской, да Юрьи Иванович Шестак, да наместник устюской Иван Иванович Злоба, да князь Иван Иванович Звенец. И Злоба, не дошед, умер. И Вятку тогда взяли. А в грамоте (докладной) писались к великому князю князь Данило да Григорей и все воеводы. А на Каме стоял вятцкого же для дела князь Борис Иванович Горбатой".
Тут кратко описаны два похода и взятия двух вятских волостей - Усть-Моломской и Усть-Чепецкой (Микулицын и Слободской, в Сказании о Вятчанех "их языком зовом" Болванской и Кошкаров).
Алёна, Лапин - тут гипотеза? Он ок 726 г.р., значит его отец Яким должен быть в ИР1731. Но единственный (семейный) Яким там - Глушков. Судя по всему, род переехал или пресёкся, т.к. Глушковы в деревне перевелись.
дочь Якима (Глушкова, вероятно) Евдокия\Авдотья, была женой Андрея Афанасьева с "проблемной" фамилией Комин из Родино
И каким образом речная пристань защищает Булгарию от набега ушкуйников, если они из Моломы попадают на Вятку и далее вниз на Каму и Волгу? Если кан Колын заложил город Колын в 1150 г., балик Нукрат на то время уже существовал, а новгородцы ещё не появились и не захватили болванский городок в 1181 г., когда же они Хлынов строили и на каком месте? Балик Нукрат действительно был на правом берегу возле устья Моломы и Колын тоже, и "сторожили" они устье Моломы, чтобы ушкуйники не прорвались на Вятку реку и не пошли Булгарию разорять.
Annastasia2992 ответил в: Шихов 2 года 3 месяца назад
В предыдущем блоге я добавил цитату Н.И.Костомарова из статьи А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения РАН и пр., "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара", где автор критикует Николая Ивановича за его отношение к Куликовской битве и Дмитрию Донскому. Н.И.Костомаров - это тот, кто написал о Вятке: "Нет в русской истории ничего темнее судьбы Вятки и земли её". Его цитата из статьи А.Е.Петрова.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность, тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Мне почему-то вспомнился сразу Круглый стол "Проблема фальсификации Вятской истории: кто виноват и что делать?" Пять историков с одной стороны со своими докладами и краеведы "Из обсуждения". И опять же ассоциация. Историки - это "хлебопёки" русской истории. Они имеют дело с мукой и другими ингредиентами и выдают нам разные сорта хлеба, в том числе "цельнозерновой", с отрубями и т.д. А есть краеведы, которые "копошатся" над документами, что-то выписывают, выискивают, какие-то идеи высказывают. Это "хлеборобы", которые зерно сеют, урожай убирают, сортируют это зерно, отделяют "зёрна от плевы". Для первых "Джагфар тарихы" - это зерно из бункера комбайна с половой, семенами и остатками сорных растений, которое не годится для изготовления хлеба. Для вторых - это хлеб, не в булках, а в зёрнах, и хлеб этот нужно освободить от сора. Надо ли уж так сразу браковать булгарскую хронику? А, может, следует поискать в ней рациональное зерно?
Один историк на мой тезис, что в булгарской хронике многое совпадает по датам и событиям с русскими летописями, ответил: "Так на основе этих летописей булгары и писали свою хронику, добавляя своё". Можно ли в таких случаях искать в булгарской хронике то рациональное зерно, которое поможет нам в исследованиях? Наверное, можно. В булгарской хронике более подробно описана осада русскими во главе с Всеволодом Юрьевичем (Большое Гнездо) столицы Булгарии города Буляра в 1183 году. Там булгарский тархан Мер-Чура стрелой из лука пробил бронь молодого князя Изяслава Глебовича и этим остановил наступление русских. За что и был впоследствии пожалован эмиром Габдулой Чельбиром печатью с изображением лука и стрелы. Как ни странно, этот Мер-Чура, "как оказалось", был тарханом города Колына, того, что был заложен в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке реке) для защиты северной провинции от набегов новгородских ушкуйников. Событие и его описание, может быть, и списано с русской летописи, поскольку факт гибели Изяслава Глебовича в походе русских войск на Булгарию и осада Буляра в ней есть, но что-то и своего из этой истории булгары добавили, явно не думая фальсифицировать. Если уж совсем о них худо думать, что такое событие - осада столицы - у них нигде не отражена была в документах и в памяти не сохранилась. Надеюсь, историки так не думают? Отчего же тогда рациональное зерно здесь не взять? Печать с луком и стрелой, город кана Колына и Нукрат в устье Моломы - это первое, что указывает на летописную Вятку в этом месте. Тем более, на русской карте, где и местоположение городов, и расстояние между ними достаточно точно указано, есть и город Хлынов, и Вятка выше Котельнича. У "хлебопёков" свои стандарты, от которых нельзя отступать: сказано мука засорёная, нельзя хлеб печь. А если просеять муку, может, на что и сгодится?
Основание г. Вятки и г. Хлынова (настольная книга жаждущих)
«О стране Вятской» (текст Толстовской редакции)
- «И избравше место прекрасно надъ рекою Вяткою близь устия реки Хлыновицы, - это Вятчане г. Вятки
- инии жъ реша, въ то время по реке оной летевше птицы и крычавше хлы-хлы и отъ того назвася та река Хлыновица, на высокой горе иже ныне зоветъ Кикиморская место бо оно ко общему вселению удобно и изъ тоя горы преславно источники водъ истекающия многия»26. – это Хлыновцы г. Хлынова
Потом Воевода князь Щеня спалил г. Вятку, а жителей Вятчан расселил по русским городам и селам.
Потом река Вятка отступила от г. Хлынова на место, которое сейчас зовется Старое русло, и Вятчане города Вятки стали жить на посаде города Хлынова (по данным 1710 г. возможно и ранее), сейчас река возвратилась назад.
Таким образом, балик Нукрат – это речная пристань на правом берегу реки Вятки напротив г. Колына ( из булг. хроник)
Локализация г. Вятки в устье Моломы и в Болване (не на ту строчку в документе глянул) и в других местах – это фантазии (по-народному отсебятина) ученых, краеведов и иных товарищей.
Теперь дело за археологами и водолазами. Территорию для раскопок и водолазных работ можно определить, это легко вычислить
В некоторых научных и околонаучных статьях и трудах люди, призванные внести ясность в темное пятно г. Вятки, целенаправленно меняют название г. Вятка на г. Хлынов, а неподготовленный читатель верит. Тем самым стирают генетическую память народа.
Моя задача на данный момент локализация г. Вятки. Только поэтому мы ведем дискуссию. Просто мы встретились в середине пути. Сейчас уже на 2/3 пути.
Конечно, покажу док 18 века. Мне народного не надо. С болваном это я не на ту цифру глянул в доке, это не г. Вятка. А Кокшар так для примера привел как уравнение составить – он все равно не меняет ничего в моей задаче.
Я отсчет длины от Котельнича веду. Поэтому Кокшар на выполнение задачи не влияет.
А мнение Макарова – это мнение Макарова, одного из ученых. У других исследователей другое мнение, что от черемисов названа в г.Хлынове, гора Кикиморовская (типа Кукмор, Кукмар) – дословно горные марийцы.
Так я по Вашим же рассуждениям Вам ответил. Кокшан+Колын+Болван = Котельнич+Хлынов+Вятка; Болван=Вятка. Я Вам говорю, что Кокшаров - это не Котельнич, а, по мнению археолога Л.Д.Макарова - Пижемское городище. Основание - в Котельниче (полагаю, что это Вы о Ковровском городище) не найдено обломков марийской посуды, поблизости нет марийских топонимов, зато всё это есть в Пижемской волости, в городище, в том числе. Колын - это Ковровское городище, местоположение в устье Моломы рядом с Нукратом-Вяткой (Шабалинское городище). Болван - Никулицыно. С Котельничем Вы не угадали, с Колыном - тоже. Но, если Болван = Вятка, Хлынов после переименования Екатериной - тоже Вятка. Итого: у Вас 2 Вятки. О чём я и написал. А то, что "в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Хлынов и г. Вятка присутствуют, как разные города..." - это для меня ново. Подскажите, что это за документ. Я знаю только "Книгу Большому чертежу", где такое присутствует и доказывает, что Хлынов и Вятка летописная - разные города.
Васса Федорова (здесь - Василиса) вышла замуж за Мартемьяна Павлова Онучина из Онучино. Однако, ветка либо пресеклась, либо переехала, потомков Мартемьяна по мужской линии в РС5 Онучино не обнаружено.
Посмотрел указанные листы сказки с крестьянами починка Зеленина. Все они были написаны в этом населенном месте и в предыдущей 7-й ревизии 1816 года. Никаких записей об их переводе в починок откуда-то, например из починка Балаки, именовавшимся тогда еще починком Зайцовым, там нет. Да, и как крестьяне, приписные к Камбарскому заводу, т.е., в то время владельческие Демидовых, могли попасть в государственные удельного приказа, я не представляю. Утверждаю, что это было невозможно, причем по множеству причин. Ну, хотя бы, заводские товарным сельскохозяйственным производством никогда не занимались, что им делать на земле в деревне? Они же мастеровые, разнорабочие, служители. В конце концов многие из них к тому времени уже торговали своими собственными изделиями в Сарапуле, Осе, Бирске, будучи по факту купцами. Да, и зачем это Демидовым вдруг отдавать своих крепостных в казну?! Я ни в одной из сказок Камбарки (1762, 1782, 1816, 1834, 1858), с которыми я знаком досконально, не встречал случаев перевода приписных заводских куда-либо кроме других демидовских Суксунских заводов. Кроме того я, кажется, не встречал случаев перевода удельных, экономических или государственных крестьян из одного приказа, вотчины или волости в другие. Наконец, по исповедным росписям Христорождественской церкви Камбарского Завода, имеющимся за 1804-1813, 1822-1830 гг., среди жителей починка Зайцова имеются Зайцовы, Балакины, Прохоровы (Горлановы), Ларины, Плешаковы, Бузиловы. Никаких Зелениных там отродясь не было. Да, и исторически, починки во всей округе именовались как правило по фамилии их первых поселенцев-основателей. Галина, я бы вам рекомендовал еще раз внимательнее ознакомиться с источниками, чтобы преодолеть это, я бы сказал, системное заблуждение.
1716 РГАДА 350-1-140 (с.278) Сотня Янбулатка Акпаева Кокшанской волости русские люди: Смирнов Тимофей Иванов,55(...), Фурзиков Григорий Иванов,35, Михаил Иванов,30(...)
Агафья Малафеева вышла замуж за Федора Петрова (Петра Тарасова сына) Скулкина
Малахей Гаврилович,60, пометка в 3 ревизии стр 408 - в прошл рев он написан как Матвей, дети Зотий,38, Тимофей,32, Тит,15, Василий,12, Дементий,9, Агафья,24,в Тренской сотни русск. поч. Онучин
С личностью князя Дмитрия и событиях 1380-го года разбирался подробно. Было сражение, но не так совсем, одни выдумки и мифы остались, но распутать мне удалось, кажется. Кстати, там участвовали и некие гарачцы, возможно, наши волго-вятские казаки.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
У Петровского есть имя Коко - Николай. Может быть Конкордий или Константин (Коконька, Кокочка).
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
Добавил.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
Добавил. Имя Калаб или Калаба?
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
Имя Космия вы встретили в переписях или просто интересуетесь?
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
Добавил Фолотку.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
По условиям списка несмотря на то, что имя редкое, но оно приведено в справочнике Петровского, поэтому не добавляю.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
Добавил Стафейку.
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
Исправил по вашей рекомендации. Лев и Леонтий сейчас два самостоятельных имени. Интересно, какое имя, если они восходят к одному имени, исторически более древнее?
Дмитрий Лысов ответил в: Старинные имена 2 года 3 месяца назад
Это, скорее всего, список Старостина. Этот список был взят за основу.
В статье А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения и т.д "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара" нашёл критику историка Н.И.Костомарова, того самого, который писал: "Нет ничего в русской истории темнее судьбы Вятки и земли её...". В своей статье "Куликовская битва", вышедшей в 1864 году в "Календаре" Академии наук, он нелестно отзывался о Дмитрии Донском.
"У Костомарова получилось, что Дмитрий Донской, «как показывают все дела его, не отличался пылкой отвагой». Вывод был обоснован оригинально истолкованными «летописными» фрагментами. Н. И. Костомаров объяснил обмен доспехами с Михаилом Бренком желанием князя избежать опасности, «неразлучной с положением великого князя, особенно под великокняжеским знаменем, которое издалека привлекало удары врагов», «иной причины быть не могло»5. Но яростный гнев оппонентов вызвало его резюме: «Но кажется, что Димитрий нарядил своего боярина великим князем с тою именно целию, чтобы сохранить себя от гибели и ещё более от плена... »6. Следуя за текстом одной из позднейших редакций «Сказания о Мамаевом побоище» (Киприановской), помещённой в Никоновской летописи, Н. И. Костомаров следующим образом изобразил поведение Дмитрия в битве: «Великого князя между простыми воинами сбили с коня, он сел на другого коня; но бросились на него четверо татар, сбили с коня, погнались за ним. Князь Новосильский оборонял его, Димитрий почувствовал на своих доспехах несколько ударов, побежал в лес, запрятался под срубленное дерево и там улегся чуть не без чувств»7.
Вероятно, Н. И. Костомаров сознательно эпатировал учёную публику и понимал, какая последует реакция вслед за его публикацией. В автобиографии он написал: «Дело было в том, что я, руководствуясь источниками, указал на такие черты в личности Димитрия Донского, которые противоречили сложившемуся о нём и ставшему как бы казённым мнению как о доблестном и храбром герое княжеских времён. Против меня поднялась целая буря патриотического негодования»8.
Уже прославившийся ранее непатриотичными выводами в отношении личности Ивана Сусанина9, Костомаров вновь навлёк на себя обвинения в недостатке патриотизма и в злонамеренности его методики освещения важнейших событий русской истории. Историк воплотил в этом исследовании собственное кредо: никто не лишен недостатков, люди — существа противоречивые, и право историка изображать их личности во всей совокупности черт характеров, невзирая на то, кем были эти личности для современников и потомков.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность,
290
тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Этот посыл Н. И. Костомаров блестяще иллюстрировал разоблачением официальной легенды о Сусанине, доказав, что, произвольно трактуя тот или иной документ, можно сильно удалиться от истины. Но, к сожалению, источниковедческое мастерство отказало Николаю Ивановичу в его изыскании о Куликовской битве. Уязвима была сама источниковедческая аргументация историка, на что и указал М. П. Погодин, привлёкший те же источники, иначе их интерпретировав".
Я, собственно, об этом же. Булгарская хроника, сколь бы она ни была фальсифицирована, предвзята в описании фактов, но не отрицает самих фактов, что подтверждают русские летописи. Кан Колын в 1150 году заложил новый центр Бийсу - город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (городок Вятка на Вятке реке), что соответствует местоположению Ковровского и Шабалинского городищ. Это подтверждается археологическими находками и "Книгой Большому чертежу." В данном случае булгарская хроника только подтверждает сообщение русских источников о городе Вятке в устье Моломы. Сомневаетесь в дате - откиньте её. Это не меняет сути дела.
1 Не вижу ничего странного, доказательство всегда надо проверять, если оно верное, то теорема доказана.
2 Я ничего не утверждал, просто вам сказал, что расстояние указанное в одном документе от г. Котельнича до г. Вятки не соответствует вашим построениям в устье Моломы, а также г. Хлынову, А два других расстояния указанных в этом же документе точно соответствуют Яранску и Орловцу..
3 "И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова".. А этого я вообще не говорил.Я лишь сказал, что в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Вятка и г. Хлынов присутствуют, как разные города...
Большая просьба, подскажите пожалуйста где и в каких документах (фонд, опись, ед. хр.) вы находили своих родственников в Слободском уезде, Ильинской волости за 1858 год, я разыскиваю своих родственников из д.Плюсненки (Вотская), которая находилась недалеко от вашей д. Маныловцы (Сидоровская).
Упомянутая Хавронья вышла за Афанасия Осипова (вероятно сын Осипа Григорьева Михеева из Верхнего Онучина). А также неупомянутый здесь сын Семена Петр стал преёмышем в их семье. Возможно, в дальнейшем потомки стали уже Михеевыми - не проверял.
Родословная деда Москалева Ивана Александровича прослежена до 1660 г. - 6 поколений по метрическим книгам, переписям, ревизским сказкам, писцоым книгам; из них по крайней мере 3 поколения в Т. Раменье. Дед деда Семен Тихонович Москалев 1810 г. р. был сельским старшиной Тимофеевского (Окуловского) сельского общества (68 деревень) Осановской волости в течение 12 лет, его личной печатю старшины удостоверены записи переписей ( вместо подписи, т.к. он был неграмотным).
VVSinitsyn ответил в: Щеткино 2 года 3 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. Дело содержит документы в отношении семьи: Дудин (посемейные списки, свидетельства и пр.).
Это тематическое исследование Автора блога ( Евгения Аркадьевича ) крайне любопытно , познавательно , опирается на ряд документов , вдумчиво и логично , впрочем , как и другие публикации Автора . Конечно , есть моменты дискуссионные для обсуждения как по источниковой базе , так и по сущности выводов , возможно и ошибочные .Автор сам это предполагает , поэтому приглашает к цивилизованной и аргументированной дискуссии , разговору. Я присоединяюсь к просьбе Автора о корректной и конструктивной форме обсуждений , комментарий.
С уважением к научно-исследовательскому деятельности Автора , его смелости и настойчивости в краеведческих изысканиях Вятки.
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы с 113 ("бумажная версия"). Документов много! Требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Шаболка д., Ключевская в., Котельнический у., Вятская г.
Я когда-то давно интересовалась происхождением д.Зелени и что выяснила все из интернета. Ревизская сказка от 1834г Пермской губернии Осинского уезда удельных крестьян Ершовского удельного приказа стр.59-62. Починок Зеленина Все Зеленины выходцы из Балак 4семьи, только к сожалению нет инициалов в этом приказе и непонятно в каком они родстве между собой находятся.Далее из Ваших же данных я нашла самого раннего жителя д.Зелени .Зеленин Иван Филаретович (Австрийский толк). Его дети Прокопий и Иван (наш предок) и родился он уже в д.Зелени в 1870г. У эт ого Ивана было 3 дочери Павлинья,Елизавета,Василиса. От Василисы я и узнала,что они из Балак. Хот елось бы знать в каком родстве состояли между с обой эти переселенцы?
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 30-34 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 13.11.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Дубовский поч., Чертищевская в., Нолинский у., Вятская г.
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 40-41 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Бездоненская д., Пишнурская в., Котельнический у., Вятская г.
Странный подход: сначала утвердили, а потом "пока проверяю". Так сначала проверьте и докажите, что Микулицыно Вяткой названо. И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова.
у ученых есть такая черта - делать неправильные выводы. Разные ученые делают разные выводы на одних и тех же находках и по разному трактуют одни и те же слова и предложения в рукописях (человеческий фактор, разный уровень знаний, предпочтения)
Поэтому их надо принимать к сведению, но ими не руководствоваться.. Надо изучить материал (источник) самому. Макаров-хороший человек - но это всего лишь его мнение или коллективное мнение. А оно может быть истинным или не истинным.
В любом случае:
В делопроизводственных, статистических, официальных бумагах по Вятской провинции до переименования Екатериной указаны;
- все города включая Вятку и Хлынов отдельно (промежуточное доказательство №1 + еще 5 шт.)
- расстояние от г. Котельнича до г. Вятки (основное доказательство №1)
- люди которые живут в г. Вятке и Хлынове отдельно (основное доказательство №2) (пока проверяю)
Но уже на этом этапе, без проверки основного доказательства №2, можно сказать, что Болванский городок - это Вятка (Микулицино, балик Нукрат).
Как говорится, что написано пером чиновника, не вырубишь топором.
Примечание: я учился с 1968 г. по 1974 г. в школе № 31 (на углу улиц Некрасова и Чапаева). После зимних каникул в январе 1975 г. наш 7 "Б" перевели во вновь открытую школу № 30 и наш класс стал 7 "Д". Школу № 30 я закончил в 1978 году.
Кокшар(ов) - не Котельнич, а Пижемское городище.Болванский городок не Вятка, а Никулицыно. Никакого тёмного пятна. Читай археолога Л.Д.Макарова. ЭЗВ, т. 4. История, с.78, 84.
serkin_sapio.pdf (e-koncept.ru) книга Серкина, где он собрал много сведений по теме зависимости Вятки от Казани и Булгара. Мне большинство кажется неубедительным и устаревшим, но вот такое мнение есть.
Да Петя с Катей и с чиновниками и писали, хлебушком приторговывали, налоги собирали, на войну людей посылали.и т.д. Вы что думаете мы в джунглях жили? Не ужели ВЫ думаете народ у нас темный, а чиновник глупый - не знали где что у нас на Вятке было и как называется и куда деньги платить и к какому сроку и по чьему приказу?
Темное пятно в головах только у учёных людей. У обычных все по полкам разложено: кому, сколько, куда и к какому сроку.
Алёна, в блоге Смоленцовой, если Вы обращали внимание, указано 2 починка Руй Полянка. Один, как мы с Вами определили, - Немдинская Яновская тож. Сейчас выяснил, что вторая Руй Полянка - это данный нп Юрино - по основателю Юрию Глазырину, видимо. Установить помогла моя вчерашняя находка о Пермяковых-Шулеповых. Согласно архивной справке, Пермяковы проживали в поч. Руя Полянка, а потом оказались в Юрино. Вот по ИР1731 мы видим Глазыриных и Пермяковых - и они же в данной деревне. Указанные Вами старожилы-Шулеповы по ИР1790
Максим Лукин Шулепов,71,братья Кондрат,65, Герасим,54,Дементий,50, Григорий Петров Шулепов,57, Яков Максимов,47
очевидно, потомки Луки и Петра Ивановых Пермяковых из ИР1731:
Михаил68, а чт о Вам извест но о переселенцах с.Балаки в другие деревни,например, Зелени. Они что отделились по разногласиям в вере,что заст авило переехать.
1 Очистить голову от суждений, мнений и статей ученых, краеведов и иных. Пользоваться только архивными источниками и математическими, географическими, астрономическими, топонимическими данными.
2 Составить и решить тождество:
В левую часть запишем городки из летописей и хроник, как самые ранние, в правую часть запишем города 18 века до переименования Екатериной. Ключевые слова: рядом, вершина и другие. Получаем.
Герберштейн, оставивший о посещении Московии 16 века подробное описание, называет Вятку княжеством. Князья у нас были булгарские, суздальско-нижегородские, возможно, вятичские и древнерусские. В основе их гербовника могла быть тамга гуннов (рода Дуло), которую в разное время толковали-изображали по разному - натянутый лук (арбалет), сокол, трезуб и тп. Это сочетание двух элементов - жезл-стрела и подкова-лук. Похожий символ был у ранних казаков и монгол 13 века и скандинавов-викингов. В общем, широко применялся везде, где имелась какая-то связь с древнейшим княжеским и ханским родом. По сагам их первые правители (боги и герои) пришли с Азии (асы). Символ этот дошел до наших дней как древнерусский церковный крест с полумесяцем, а также "процветший крест" (якорь) св. Николая, а возможно и советский "серп и молот".
На устье Моломы мой пращур жил, Тит Мартьянов, и брат его Каша Мартьянов. Оба получили в 1551 году жалованные грамоты: Каша - на луг ниже Котельнича, Тит - на Шабуровский остров между Вяткою и Моломою "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы". А почему здесь жили? Потому, что здесь был форпост Вятской земли для защиты её от нападения с севера. Да, Вы правы, здесь была таможня, поскольку только здесь можно было контролировать прохождение торговых судов из Вятки в Молому и в обратном направлении. Считайте, погранпост между Булгарией и Устюгом. bob, времена как раз Вы попутали: какой Орловец, какой Хлынов? Этих городов тогда ещё не было. И Котельнича не было. Был город Вятка и слободы, в том числе, Микулицыно. И да, других источников у нас тоже не было. Кому было писать и на чём, на бересте? Вы всё про 17-18 вв., а я про 12-13 вв. В курсе ли Вы, что территория Вятской земли была на территории Волжской Булгарии. А у нас Булгарию просто игнорируют. Новгородцы приплыли, городок близ устья Камы поставили, жили там 7 лет до 1181 г. Да кто бы их туда пустил? Рядом замок булгарского эмира Ибрагима "Аламир-Султан", который новгородцы в 1181 году и пограбили. Осталась от него башня Алабуга (Елабужское городище). bob, удивляюсь я Вашему инфантилизму: "да пропади она эта печать...", её могли обронить, украсть... да мало ли как печать могла туда попасть", "почему у нас Вятка на картах прыгает с одного берега на другой?" Она не у нас на картах прыгает, а у них, кто эти карты по рассказам чужеземцев рисует. На нашей карте все города на месте, и расстояние между ними указано, и расстояние от верховьев до Котельнича и от Котельнича до устья правильно, проверено Булычовым, владельцем пароходов на Вятке. А о разной литературе, написанной чиновниками - это что, образец историографии? За совет про два этапа - спасибо. Непременно воспользуюсь. И про то, откуда плыли ушкуи, где верх у реки, поинтересуюсь.
Страницы
2 года 3 месяца назад
Безвозвратные потери Красной армии в Зимней войне (1939-1940)
2 года 3 месяца назад
2 года 3 месяца назад
ИР1731: д.Кошева: Федосей Козмин сын Лапин, жена Татьяна Ефимова, Вдова Настасья Власова, сын Никита Яковлев Лапин, жена Акилина Клементьева.
Яким где-то в др месте жил с 1725, либо помер до 1731г
Целесообразно поискать в Кичме в ЛП Кузму Кондратьева, ок 1625г.р.
1716 350-1-140 стр 163 села Алексеевского: Кузма Кондратьев,70, вдов, ж Василиса Иванова померла. Дети Федосей,29, Яким,20. Федоса ж Татьяна Ефимова,20. племянники Алексей,13, Никита,11(отч не указано) - вероятно Яковлевы(был брат Яков Кузмин)
2 года 3 месяца назад
Да, информацию с ЛП уже взяли. Спасибо.
2 года 3 месяца назад
350-2-1082 1715* (стр357) мая 1 день Казанского уезда Алатской дороги села Алексеевского Кичменская волость тож с починками
староста Борис Григорьев
выборные: Карп Титов, Константин Емельянов, Мартемьян Григорьев, Федот Федоров выслушав Указ от 25 января 1701г* сообщили,в оном селе с починками ясашных кр-н, а именно:
Борис Григорьев,60,сын Петр,20
Карп Титов,60, сын Никула,30
Константин Емельянов,53
Мартемьян Григорьев,55,сын Юрий,17
Федор Калинин,100(!), сын Федот,45, сын Петр Федотов,2
Антон Романов,60,сын Иван,4
Стефан Андреев,25, сын Дмитрий,4
Григорий Яковлев,43
Карп Ларионов,50, дети Никита,8,Герасим,3
Андреян Ларионов,37, Тимофей Ларионов,17
Иван Стефанов,20
Стефан Филипов,75, Прокофей Филипов,60
Гаврило Павлов,20
Нифант Пименов,60
Никифор Родионов,37
Дмитрий Кондратьев,7, брат Никула Кондратьев,5
Федот Перфильев(?),60, сын Константин,10
Игнатей Иванов,50, сын Леонтий,2
Никита Григорьев,25
Фока Павлов,45, сын Емельян,11. Яков Павлов,35
(Лапины*) Козма Кондратьев,90, дети Федос,30, Яким,23
Тимофей Харитонов,45, сын Леонтий,6м
Карп Иванов,40, сын Андрей,1м
Фома Иванов,57, сын Егор,22, Василий Иванов,30
Иван Максимов,60
Мосей Афанасьев,34
Федор Никифоров,51, сын Анисим,20
Павел Яковлев,53
Петр Матвеев(?),60
Леухины Федот Федоров,25, дети Павел+Лазарь,2
Яким Иванов,55,сын Константин,6
Егор Федоров,25, Федор Федоров,5
Козма Иванов,60
Елисей Емельянов,66, сын Иван,4
Тимофей Иванов,30
Федор Филипов,67, сын Григорий,25
Иван Естифеев,26, сын Федор,9
Василий Малафеев,50
(далее Починок на Полянке Руи)
2 года 3 месяца назад
Алена Николаевна, они (Кузма Кондратьев,93, дети Федосей,33, Яким,30) перешли в д. Кошеву, Яновская тож.
2 года 3 месяца назад
Итак, в сообщениях летописей второй половины 15 века (да, и всего 16-го) город Вятка напрямую не упоминается. Видимо, он постепенно приходил в упадок после разорения 1391 года, сохранилась лишь небольшая крепость Колын (Хилин) на Ковровском городище, где временами мог сидеть казанский посол. Стратегическое значение перешло к Котельничу, - форпосту на южной границе Вятской волости. Шабалинское поселение перешло в разряд села, хотя за ним еще долго сохранялось название Городок (то есть, в данном контексте остаточный город). Память о городе Вятке, как крупнейшем в регионе, также оставалась, но это название было скорее внешнее, а не местное вятское - просто Город. Татарское его название было Нукрат (опять же по реке), позже оно перешло на Карино.
На картах 16-17 веков (иностранных) продолжали иногда указывать город Вятка (на Моломе или еще где-то), но в описании Чертежа он помянут уже как бы мимоходом. С перенесением церковного погоста (местной администрации) бывший город превратился в группу деревень.
Аналогичное произошло с Микулицыным. Помимо Сказания он упомянут лишь один раз в грамоте 16 века в форме "пожня против Микулицына". Пренебрежительное прозвание "Болванской" он получил в память о находившемся здесь в прошлом болване (почитаемый идол, возможно статуя святого Миколы).
2 года 3 месяца назад
Доброго дня, коллеги, значит в 1РС Кичмы должен быть упомянут род Лапиных в лице Якима, которые выбыли в Кошеву...
350-2-1151 стр248 Выбывшие из с.Алексеевского в 1725г перешли в д.Немдинская Яновский тож Кузма Кондратьев,93, дети Федосей,33, Яким,30.
2 года 3 месяца назад
В деревне Кошово в переписи 1748 года в выбывших упомянут Яким Антонов, умер в 1744 г. (350-2-1151), а в переписи 1748 года (350-2-1135) упомянуты его дети Тимофей, Агафон и Петр. Все без фамилии. Вот они, скорее всего Глушковы.
По Лапиным я разобралась. Был Яким Козмин тоже без фамилии.
2 года 3 месяца назад
Касаба Афаткун на арабском языке - это Вяткин городок. Самая короткая ночь - 3 с половиной часа - лежит в пределах 57 градусов 6 мин. - 58 градусов 40 мин. северной широты, куда попадают вятские города Котельнич, Хлынов и Никульчин (был ли он городом?) Чтобы достичь Кирова (Никульчина) за 20 дней обычной ходьбы из Булгара, нужно пройти 700 км, спрямив путь через Казань по Арской дороге, далее вдоль Вятки к Кирову (Хлынову, Никульчину) - 600 км, до Котельнича на 100 км меньше. Для "обычной" ходьбы - Котельнич предпочтительнее. А это Вятка-Нукрат. Стоит на пересечении торговых путей, как с Вычегды по волоку в верховья Вятки, а далее по Вятке в Каму, так и с Моломы в Вятку и Каму.
Поблагодарил Сергея Владиславовича Ухова за интересную и полезную статью и рассуждаю так:
Афаткум, который в центре схемы (№2) - это Вятка, по-булгарски, Нукрат. Маленький городок в 20 днях пути от Булгара. Самая короткая ночь - 3 с половиной часа, что примерно 58 градусов сев. широты. Поскольку Ибн Фадлан описывал владения булгар и соседние с ними страны, он не случайно отметил маленький городок в центре схемы. Другие топографические объекты - это направления торговых путей, где Афатхум - центр пересечения их. Поэтому Колын-Нукрат в хронике не на сторонних ролях. Вятка была своего рода перевалочным пунктом, Колын выполнял административные и охранные функции. В хронике Булгара на 150 стр. в изложении кратко: "В 2008 году галиджийцы выявили часть людей Садыка, снабжавшего продовольствием садумские (скандинавские) суда на островах в Чулманском море ( в статье В.В.Напольских гадают, где был Чулман). Их казнили, а бояры провели набег на Колын. Садык вызвал флот Ширдана. Напали на бояров с тыла, а Мер-Чура - из города. Убито 2000, взято в плен 24 бояра (предводителя, вожака). После разгрома галиджийцев (новгородцев) кан обещал выпускать по 3 бояра в год за выкуп, в случае нападения - казнить такое же количество. После того, как пленных не стало, кан разрешил балынцам (суздальцым) возвести в урусской части Шура город Джукетун (Устюг) на слиянии рек Джук (Юг) и Тун (Северная Двина - продолжение Сухоны). Пазлы сложились, и это снова в пользу Вятки в устье Моломы.
Не было прямой торговли севера (пушниной, рыбой) с югом (продовольствие, товары повседневного спроса и т.п.). Был перевалочный таможенный пункт в Нукрате. С севера товары могли везти небольшими партиями, поскольку приходилось тащить суда или перегружать товары через волок. Здесь своя специфика. В устье Моломы купцы либо сами продавали товары, либо перегружали их на суда большей грузоподъёмности и везли на юг по Вятке, Каме, Волге. Сюда же доставляли товары с юга и продавали их мелким оптом на более мелкие суда, привозившие северные товары. Так происходил товарообмен. Хлынов и Никулицын не могли выполнять подобные функции, потому что не контролировали торговые пути.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте. Лапины-то есть. Вопрос был в том, что конкретно эта семья вроде как писалась Глушковы до 19го века или же у них не писалась фамилия. Или Вы находили подходящего Якима с фамилией Лапин?
2 года 3 месяца назад
Всё это, выше написанное, конечно, интересно, но тема о Вятке 12-16 вв. С.В.Ухов скинул мне научную книгу В.В.Напольского "Очерки этнической истории", где есть анализ путешествия Ибн Фадлана на Волгу в очерке "Вятка, Джулман, Югра и Сибирь в арабском источнике первой половины XIV в." Там рассматриваются топографические объекты в пределах Волжской Булгарии и соседних с ней территорий. Особо отмечен Афаткун, очевидно, в центре торговых путей и связей Булгарии с соседними странами. Информацию, послужившую основой этих заметок, оставил Шихаб ад-Дин Ахмед ибн Йахйа ибн Фадлаллах аль-сУмари ад-Димашки, 1301-1349 гг., уроженец Дамаска, получивший образование в Египте. Он был преемником своего отца на должности государственного секретаря султана Египта; основной труд его, энциклопедия «Масалик аль-абсар…» составлена в 1340-е г.
Написание а-ф-т-кун افتكونподтверждается и трудом египтянина Шихаб ад-Дина абу-л-сАббаса Ахмеда ибн сАли аль-Калкашканди, законченным в 1412 г. Было предложено читать это слово как Афаткун и соотносить с названием Вятка, точнее – с формой типа *Вяткино (село) / *Вяткин (городок) [Поляк 1964: 35] Что касается локализации касабы Афаткун, то, судя по продолжительности ночи (короче на один час, чем в Булгаре), она должна была лежать в пределах 57о6’ и 58о40’ с. ш. [Пастушенко: 3]. В этих пределах находятся самые южные из средневековых городищ верхнего Прикамья, прежде всего – Рождественское, с которым А. М. Белавин и И. Ю. Пастушенко и предлагают связывать Афаткун, но сюда же попадают и города Вятской земли: Котельнич, Хлынов, Никульчин. Указание на расстояние в 20 дней пути малоинформативно, поскольку не ясен маршрут. Если он шёл вдоль больших рек (Кама, Вятка), то от Булгара до Рождественского – более 850 км, что явно выходит за пределы “20 дней обычной ходьбы”, а до Кирова – около 700, что с трудом, но укладывается в эти пределы. С другой стороны, если предполагать путь через Казань, далее по Арской дороге на Малмыж, а оттуда вдоль Вятки – к Кирову, а по современному Сибирскому тракту (только если этот
путь существовал в XIV в.!) – к Рождественскому, то расстояние почти одинаково, около 600 км. Если же считать не до Кирова, а до Котельнича, или предполагать существование сухопутного спрямлённого пути от Малмыжа к Кирову, то расстояние до Вятской земли в обоих случаях сокращается почти на сто километров, и становится явно предпочтительнее.
“Из известнейших городов его <Золотой Орды> – Булгар; самая короткая ночь его 41/2 часа. Хасан Эрруми рассказывает: “Потом я расспросил об этом Масcуда, определителя времени молитв в Булгаре. “Мы исчислили её – сказал он, – посредством астрономических инструментов, и нашли, что она – 41/2 часа с небольшим. Это крайняя убыль ночного времени там. Что касается касабы Афаткун {5}, то мы и там делали наблюдения над ним и нашли, что самая короткая ночь там длится 31/2 часа, короче булгарской ночи на один час”. “Между Булгаром и Афаткуном {5}, говорит он, расстояние 20 дней обыкновенной ходьбы. Слово касаба по терминологии персов значит ‘маленький город’.
За Афаткуном, говорил он, Себер и Ибер {1}, потом за ними земля Джулман {3}. Когда путешественник едет от Джулмана на восток, то он приезжает к городу. Каракоруму, а далее – в землю Хатайскую, в которой Великий Кан. Это (одна) из земель китайских (Син) {4}. Когда же путешественник, говорил он, едет на запад от него <Джулмана>, то он приезжает в землю русских, потом в страну франков и к обитателям Западного моря {6}. В настоящее время, говорю я, пребывание Великого Кана – Ханбалык. Страна Себерская и Джулман, продолжал он <Хасан
ар-Руми>, прилегают к башкырдам {2}. В земле башкырдов (находится) мусульманский кади, пользующийся почётом. В землях Себерских и Джулмане сильная стужа; снег не покидает их в продолжение 6 месяцев".
2 года 3 месяца назад
Нашёл новый источник по Вятке XIV века. Давайте рассмотрим эту информацию.
2 года 3 месяца назад
Добрый день, коллеги. Из комментария Алены Николаевны к фамилии ЛАПИНЫ с. Михайловское Тужинский р-н, Кировская область от 16.10.2021
В д.Комичи проживала Марья Ермолаева, в дев.-Лапина,1762г.р., Лапины переехали в Комичи на Аляндур из Кушовы ок 1816г(указано в переписи):
Лапин Петр Кириллов,54 с сыновьями Захаром, Федотом и Афанасием, семьями.
Лапины из новопоселенного поч.Кушовы есть во 2-3 рев., в Кушовы пришли с Кичмы до 2 рев.
2 года 3 месяца назад
Доброго времени суток, Сергей Владимирович.
Я сейчас работаю с Учетными карточками кожевенно-обувного комбината им. В. И. Ленина п. Вахруши. Нашла учетную запись:
Заполнены карточки от руки, не всегда четко читаются. До связи.
2 года 3 месяца назад
Я даже больше скажу г. Вятку основали конкретно Микуличане - потому что, там живет Микулин и Устюжанин.(туда Щеня устюжан заселил).
А г. Хлынов основали Котельничане, после Орловца. (Мусихин источник нашел).
2 года 3 месяца назад
Запись приведенная вами из той же серии, как и запись в книге большому чертежу. Писал, писал, а потом все-таки решил дописать. Видать кто-то по голове стукнул. Типа вспомнил, что города-то разные и их надо раздельно написать. Налоги-то по-разному берутся. Но на наше счастье есть другие источники, которые прямо говорят, где и что находилось. Простые люди до последнего борются, чтобы называться именно Вятчанами до сих пор (это просто как дополнение). А их Вятчан никто не слышит. М-дя. Обидно. Дв-ааа выбрали место ........ Что-тут сказать.
2 года 3 месяца назад
Из Вятки (из города Вятки)
1 Степан Зеленин
2 Василий Микулин
3 Денис Устюжанин
4 Иван Катарин
5 Гаврила Желнин
6 Иван Полев
7 Галактион Куликов
8 Спиридон Матушкин
9 Никифор Савин
10 Зот Алюнин
11 Яков Платунов
А по справке Сибирской губернии от канцелярских дел вышеписанные Вятчане (из города Вятки) Степан Зеленин с товарищами 9 человек написаны в переписных книгах 710 года в посаде и в крестьянах, а города Хлынова Ивана Катарина и пригорода Котельнича Зота Алюнина в тех переписных книгах не написано для того, по сказке их во время той переписи они были у Соли-Камской;
Здесь речь идет о 11 вятчанах из города Вятки, записаных при переписи 1710 г. на хлыновском посаде, в хлынове и в котельниче.
Доклады и приговоры, состоявшиеся в правительствующем Cенате в царствование Петра Великаго, изданные Императорскою академиею наук.
1713 г. Стр 289-290
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01002919350?page=312&rotate=0&theme=white
2 года 3 месяца назад
Вятка напротив Хлынова, от Котельнича 97 км или верст, там небольшой диапазон. Летописи говорят и др. документы об этом. И постоянное отождествление этих городов, по причине движения реки, и ограбления.
1-й отряд Микуличане, 2-й отряд Котельничане основали два города в одном месте, один назвали Вятка (над рекой Вятка, вблизи устья Хлыновицы), второй назвали Хлынов ( гора Кикиморовская, Балясковое поле).
2 года 3 месяца назад
Тогда Вятка чёрти где, - у самой Камы, за Малмыжем.
2 года 3 месяца назад
Сводка ОГПУ за 16-25 сентября 1925 года сообщала такой любопытный факт: «…но есть еще такие селения (но их мало), как, например, Шаваржаки Уржумского уезда, где некоторыми гражданами был поднят вопрос о приобретении пожарного инвентаря. Поговорили и решили, что денег нет, но зато в это же время по инициативе кулака Глазырина И.П. был поднят вопрос о покупке пяти штук иконостасов за 95 руб. Тут долго не думали и деньги путем обложения наделов собрали, уплатили, от чего отказались лишь трое граждан, за что последние подверглись общему презрению деревни во главе с кулаком Глазыриным».
В приходе церкви стояло 10 часовен – в Безводном, Быкотеповой, Горелиной, Малой Коньге, Шаваржаках, Голбуевой, Буйлиной, Немдинской, Чукше и. Шоях.
Все часовни построены крестьянами в честь событий:
В Безводном, Быкотеповой, Малой Коньге – «В память избавления Государя императора Александра Николаевича от руки убийцы 25 мая 1867 г.»
2 года 3 месяца назад
Все документы включая летописи и грамоты, а их больше 100, я их даже не считал, в один голос говорят, что Вятчане и Хлынов - это разные вещи, или Вятка и Хлынов. И только наши ученые чего-то ищут и что-то выдвигают (концепции какие-то, работы, предположения там разные). А зачастую просто ставят знак равно. И не вдомек им, что река двигается, а города иногда сжигаются, и население просто живет на посаде. Хе-Хе. Вот такое у нас темное пятно. М-дя. А народ верит, это же ученный сказал. А просто надо открыть букварь, да самому прочитать, никого не слушая.
2 года 3 месяца назад
Или вот такой документ, из которого мы узнаем численность население города Вятка во второй половине 17 века :
Роспись государства Московскаго градо
Город Шестоков на реке Вятке ж (На поле помета: Вятцкие). Город Слобода на той же реке. Хлынов на Вятке ж. Орловец на Вятке. Котельнич на Вятке ж. Малмыж на Вятке. Вятка на той же реке .
Сибирской губернии... Соль Камская с уездом, Обва, Инва, Койва — 4322 двора, в том числе посацких 807. Пермь Великая и Чердынь с уездом 3181 двор, а что посацких — не росписано. Еренск с уездом 1384 двора, а порознь не росписано. Кунгур — дворового числа не ведомо. Вятка с пригороды — посацких 1803.
Списки городов, посадов и укрепленных монастырей в России во второй половине XVII в. // Археографический ежегодник за 1972 г. М. 1974.
2 года 3 месяца назад
Книг Le Grand dictionnaire géographique et critique par M. Bruzen de la Martinière, géographe de sa Majesté , 1737 года И опять мы видим стандартный набор городов тогдашней Вятской провинции .Главный город Вятка и внизу Хлынов .
Тоже самое в книг Nuovo Dizionario Scientifico E Curioso Sacro-Profano , 1749 года
2 года 3 месяца назад
Выселок из д.Кашнур
2 года 3 месяца назад
Географический лексикон русского государства , 1773 год
2 года 3 месяца назад
1831 МК Кичменского прихода д.Бересневой (стр878 строка 152)
(воспреемник) Алексей Филипов Софронов
237-71-845 ИР 1790 стр 707 д.Бересневы
Федор Тимофеев Софроновых,74, Андрей Матвеев Софроновых,55
Нестер Романов Кочаков, 70
отставной солдат Юрий Миронов,55
Трифан Миронов Воробьев,55
Кирил Макаров Воробьев,55 (родня в Макарове)
2 года 3 месяца назад
237-71-845 ИР 1790 стр 707 села Кичмы (выборка старейших)
Тихон Федотов Куклин,76
Кузьма Петров Шабалин,63, Терентий Петров Шабалин,58
Трофим Тимофеев Софроновых,64
Прокопей Карпов Сидоркин(Сидоршин*),60, брат Андрей,40
Егор Петров Егошин,59
Сергей Иванов Черных,104, женат!
(стр714) поч.Волковы
вдова Матрена Семенова,78, сын Сергей Федоров Пирогов,31
Гаврил Алексеев,65
Софон Стефанов Пигоров,62
Максим Кондратьев Овчиников,65
(далее поч.Басалаевский)
2 года 3 месяца назад
1898. План застройки деревни Большого Глинного Черновско-Николаевской волости.
https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/432192#9
Есть список домовладельцев
2 года 3 месяца назад
237-71-803 1812г стр918 отставные солдаты села Кичмы
(поселен в Шаваржаки) Глазырин Алексей Сысоев,45
237-71-845 ИР 1790 стр 707 Иван Степанов Глазырин,64, брат Сысой,55
2 года 3 месяца назад
1779. Метрические книги церквей Великоустюгского, Тотемского, Усть-Сысольского, Яренского уездов.
Начиная с https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/605523#123 - Вохомская волость, Черновские починки, Николаевская церковь
2 года 3 месяца назад
237-71-803 1812г стр915 отставные солдаты села Кичмы
Унтер-офицеры
Василий Алексеев Глушков,36 (...)
Иов Федоров Глазырин,51, Лука Кирилов,36 (...)
прапорщики
Гаврил Игнатьев Сидоркин,42
Василий Осипов Новоселов,40 ( в Осташины)
Савва Фофанов Егошин, 47 ( в Мокосееву)
Жилины Ларион Семенов,68, Михаил Андреев,48, Прокопей,42 и Кузма,37 Герасимовы, Мирон и Емельян,37 Григорьевы
2 года 3 месяца назад
2 года 3 месяца назад
Добрый день ! РС 1858 - ЦГАКО ф. 176 оп.2 д.1777. Моя деревня листы 1809-1818. Ваши должны быть где-то рядом.
2 года 3 месяца назад
Понял логику, спасибо. Так-то разные люди в ИР1731 и 3 РС эту семью указывали как Глушковы и Лапиными они стали лишь в 1812-м, получается. Для себя я бы их считал Глушковыми, по какой-то причине записанными как Лапины (кстати, в РС1812 тоже встречал описку фамилий в Зеленово - Лоскутовых записали Глушковыми, но потом фамилия осталась прежняя). В общем, оставим решение этого вопроса исследователям этого рода.
2 года 3 месяца назад
В ИР 1812г фамилия указана:"Лапин", значит потомки Петра Кирилова носят фамилию Лапины.
В 1790 - фамилий нет, потому фамилия перенесена с 1812.
По 3РС в данном починке присутствуют обе фамилии: Глушков Яков Тимофеев,38(ок1724г.р.,староста, сын Тимофея Якимова,72 из Яновского) и Лапин Яков Никитин,26(ок 1736г.р., выборный, сын умершего Никиты Яковлева).
1731: Яким Антонов сын Глушков, сын Тимофей Якимов, жена Парасковья Васильева, сын Агафон Якимов, жена Васса Родионова, сын Петр Якимов, жена Ульяна Федорова. Федосей Козмин сын Лапин, жена Татьяна Ефимова, Вдова Настасья Власова, сын Никита Яковлев Лапин, жена Акилина Клементьева.
Либо пищик в 1812 две фамилии опять перепутал, либо вдова с ребенком Лапина жила в семье Глушковых
2 года 3 месяца назад
В РС 1795 года (ф. 176 оп. 2 д. 111), л. 681 нашёл такую запись. Возможно, это ваши предки?
2 года 3 месяца назад
Размышления Костомарова и Евгения Аркадьевича весьма здравы и подходят к теме дискуссии. Сообщения летописей и археологические сведения о Вятке ранних веков скупы, неполны и противоречивы. Чтобы как-то увязать всех их надо досконально знать источники и потратить много времени, учитывая, что для полноты понимания необходимо изучить и всю совокупность исторических сведений и мнений об окружающем пространстве от Балтики до Монголии. И тогда полной уверенности не будет. Но надо исходить из того, что имеем на сегодня в наших умах. Начинать надо с фундамента - Археологии. Есть городище - был город. Нет следов поселения - не было его на данном месте. А если и было то не город, а неукрепленное село. Это я про "древний Хлынов" 12-15 веков (он же Вятка по мнению многих). А ведь искали в преддверии юбилейных дат.
Про Кикиморку еще лет 30 назад читал рассуждения, мол, вот там надо искать древнее поселение или где-то на месте Хлыновской слободки. И даже когда-то копнули, но ничего не нашли. Хотя, по моим разысканиям, горные мары в районе центра Кирова вполне могли жить, но это другая история, до хлыновская.
Верещагин более ста лет назад указал на то, что, вероятно, первое Хлыново - это слобода на окраине Москвы 15 века, где жил вороватый, разбойный народ - хлыны, - имя ставшее нарицательным. Возможно, это были пленные вятчане. Через сотню лет, когда москвичи после "Вятского взятия" (так в документе) построили новый город, он и получил знакомое им имя Хлынов. Вятчанам в виду негативной окраски оно не нравилось.
2 года 3 месяца назад
Алёна, Лапин - тут гипотеза? Он ок 726 г.р., значит его отец Яким должен быть в ИР1731. Но единственный (семейный) Яким там - Глушков. Судя по всему, род переехал или пресёкся, т.к. Глушковы в деревне перевелись.
дочь Якима (Глушкова, вероятно) Евдокия\Авдотья, была женой Андрея Афанасьева с "проблемной" фамилией Комин из Родино
2 года 3 месяца назад
дочь Агафона Анна вышла за Ивана Павлова Окулова\Вахранеева из Онучино
2 года 3 месяца назад
https://disk.yandex.ru/d/0SuSyTGoRA3x2g/1722-1727%20350-2-3838%20153%20(117).JPG?f=f%5C
2 года 3 месяца назад
от плевел
2 года 3 месяца назад
И каким образом речная пристань защищает Булгарию от набега ушкуйников, если они из Моломы попадают на Вятку и далее вниз на Каму и Волгу? Если кан Колын заложил город Колын в 1150 г., балик Нукрат на то время уже существовал, а новгородцы ещё не появились и не захватили болванский городок в 1181 г., когда же они Хлынов строили и на каком месте? Балик Нукрат действительно был на правом берегу возле устья Моломы и Колын тоже, и "сторожили" они устье Моломы, чтобы ушкуйники не прорвались на Вятку реку и не пошли Булгарию разорять.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте! Ссылка не открывается
2 года 3 месяца назад
но 421 фонд - это село Яромаска.
2 года 3 месяца назад
В предыдущем блоге я добавил цитату Н.И.Костомарова из статьи А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения РАН и пр., "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара", где автор критикует Николая Ивановича за его отношение к Куликовской битве и Дмитрию Донскому. Н.И.Костомаров - это тот, кто написал о Вятке: "Нет в русской истории ничего темнее судьбы Вятки и земли её". Его цитата из статьи А.Е.Петрова.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность, тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Мне почему-то вспомнился сразу Круглый стол "Проблема фальсификации Вятской истории: кто виноват и что делать?" Пять историков с одной стороны со своими докладами и краеведы "Из обсуждения". И опять же ассоциация. Историки - это "хлебопёки" русской истории. Они имеют дело с мукой и другими ингредиентами и выдают нам разные сорта хлеба, в том числе "цельнозерновой", с отрубями и т.д. А есть краеведы, которые "копошатся" над документами, что-то выписывают, выискивают, какие-то идеи высказывают. Это "хлеборобы", которые зерно сеют, урожай убирают, сортируют это зерно, отделяют "зёрна от плевы". Для первых "Джагфар тарихы" - это зерно из бункера комбайна с половой, семенами и остатками сорных растений, которое не годится для изготовления хлеба. Для вторых - это хлеб, не в булках, а в зёрнах, и хлеб этот нужно освободить от сора. Надо ли уж так сразу браковать булгарскую хронику? А, может, следует поискать в ней рациональное зерно?
Один историк на мой тезис, что в булгарской хронике многое совпадает по датам и событиям с русскими летописями, ответил: "Так на основе этих летописей булгары и писали свою хронику, добавляя своё". Можно ли в таких случаях искать в булгарской хронике то рациональное зерно, которое поможет нам в исследованиях? Наверное, можно. В булгарской хронике более подробно описана осада русскими во главе с Всеволодом Юрьевичем (Большое Гнездо) столицы Булгарии города Буляра в 1183 году. Там булгарский тархан Мер-Чура стрелой из лука пробил бронь молодого князя Изяслава Глебовича и этим остановил наступление русских. За что и был впоследствии пожалован эмиром Габдулой Чельбиром печатью с изображением лука и стрелы. Как ни странно, этот Мер-Чура, "как оказалось", был тарханом города Колына, того, что был заложен в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке реке) для защиты северной провинции от набегов новгородских ушкуйников. Событие и его описание, может быть, и списано с русской летописи, поскольку факт гибели Изяслава Глебовича в походе русских войск на Булгарию и осада Буляра в ней есть, но что-то и своего из этой истории булгары добавили, явно не думая фальсифицировать. Если уж совсем о них худо думать, что такое событие - осада столицы - у них нигде не отражена была в документах и в памяти не сохранилась. Надеюсь, историки так не думают? Отчего же тогда рациональное зерно здесь не взять? Печать с луком и стрелой, город кана Колына и Нукрат в устье Моломы - это первое, что указывает на летописную Вятку в этом месте. Тем более, на русской карте, где и местоположение городов, и расстояние между ними достаточно точно указано, есть и город Хлынов, и Вятка выше Котельнича. У "хлебопёков" свои стандарты, от которых нельзя отступать: сказано мука засорёная, нельзя хлеб печь. А если просеять муку, может, на что и сгодится?
2 года 3 месяца назад
А вот новенькое вчера сообразил.
Основание г. Вятки и г. Хлынова (настольная книга жаждущих)
«О стране Вятской» (текст Толстовской редакции)
- «И избравше место прекрасно надъ рекою Вяткою близь устия реки Хлыновицы, - это Вятчане г. Вятки
- инии жъ реша, въ то время по реке оной летевше птицы и крычавше хлы-хлы и отъ того назвася та река Хлыновица, на высокой горе иже ныне зоветъ Кикиморская место бо оно ко общему вселению удобно и изъ тоя горы преславно источники водъ истекающия многия»26. – это Хлыновцы г. Хлынова
Потом Воевода князь Щеня спалил г. Вятку, а жителей Вятчан расселил по русским городам и селам.
Потом река Вятка отступила от г. Хлынова на место, которое сейчас зовется Старое русло, и Вятчане города Вятки стали жить на посаде города Хлынова (по данным 1710 г. возможно и ранее), сейчас река возвратилась назад.
Таким образом, балик Нукрат – это речная пристань на правом берегу реки Вятки напротив г. Колына ( из булг. хроник)
Локализация г. Вятки в устье Моломы и в Болване (не на ту строчку в документе глянул) и в других местах – это фантазии (по-народному отсебятина) ученых, краеведов и иных товарищей.
Теперь дело за археологами и водолазами. Территорию для раскопок и водолазных работ можно определить, это легко вычислить
В некоторых научных и околонаучных статьях и трудах люди, призванные внести ясность в темное пятно г. Вятки, целенаправленно меняют название г. Вятка на г. Хлынов, а неподготовленный читатель верит. Тем самым стирают генетическую память народа.
2 года 3 месяца назад
Моя задача на данный момент локализация г. Вятки. Только поэтому мы ведем дискуссию. Просто мы встретились в середине пути. Сейчас уже на 2/3 пути.
Конечно, покажу док 18 века. Мне народного не надо. С болваном это я не на ту цифру глянул в доке, это не г. Вятка. А Кокшар так для примера привел как уравнение составить – он все равно не меняет ничего в моей задаче.
Я отсчет длины от Котельнича веду. Поэтому Кокшар на выполнение задачи не влияет.
А мнение Макарова – это мнение Макарова, одного из ученых. У других исследователей другое мнение, что от черемисов названа в г.Хлынове, гора Кикиморовская (типа Кукмор, Кукмар) – дословно горные марийцы.
Они в Кирове вроде толком ничего не накопали.
2 года 3 месяца назад
Так я по Вашим же рассуждениям Вам ответил. Кокшан+Колын+Болван = Котельнич+Хлынов+Вятка; Болван=Вятка. Я Вам говорю, что Кокшаров - это не Котельнич, а, по мнению археолога Л.Д.Макарова - Пижемское городище. Основание - в Котельниче (полагаю, что это Вы о Ковровском городище) не найдено обломков марийской посуды, поблизости нет марийских топонимов, зато всё это есть в Пижемской волости, в городище, в том числе. Колын - это Ковровское городище, местоположение в устье Моломы рядом с Нукратом-Вяткой (Шабалинское городище). Болван - Никулицыно. С Котельничем Вы не угадали, с Колыном - тоже. Но, если Болван = Вятка, Хлынов после переименования Екатериной - тоже Вятка. Итого: у Вас 2 Вятки. О чём я и написал. А то, что "в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Хлынов и г. Вятка присутствуют, как разные города..." - это для меня ново. Подскажите, что это за документ. Я знаю только "Книгу Большому чертежу", где такое присутствует и доказывает, что Хлынов и Вятка летописная - разные города.
2 года 3 месяца назад
Васса Федорова (здесь - Василиса) вышла замуж за Мартемьяна Павлова Онучина из Онучино. Однако, ветка либо пресеклась, либо переехала, потомков Мартемьяна по мужской линии в РС5 Онучино не обнаружено.
2 года 3 месяца назад
Посмотрел указанные листы сказки с крестьянами починка Зеленина. Все они были написаны в этом населенном месте и в предыдущей 7-й ревизии 1816 года. Никаких записей об их переводе в починок откуда-то, например из починка Балаки, именовавшимся тогда еще починком Зайцовым, там нет. Да, и как крестьяне, приписные к Камбарскому заводу, т.е., в то время владельческие Демидовых, могли попасть в государственные удельного приказа, я не представляю. Утверждаю, что это было невозможно, причем по множеству причин. Ну, хотя бы, заводские товарным сельскохозяйственным производством никогда не занимались, что им делать на земле в деревне? Они же мастеровые, разнорабочие, служители. В конце концов многие из них к тому времени уже торговали своими собственными изделиями в Сарапуле, Осе, Бирске, будучи по факту купцами. Да, и зачем это Демидовым вдруг отдавать своих крепостных в казну?! Я ни в одной из сказок Камбарки (1762, 1782, 1816, 1834, 1858), с которыми я знаком досконально, не встречал случаев перевода приписных заводских куда-либо кроме других демидовских Суксунских заводов. Кроме того я, кажется, не встречал случаев перевода удельных, экономических или государственных крестьян из одного приказа, вотчины или волости в другие. Наконец, по исповедным росписям Христорождественской церкви Камбарского Завода, имеющимся за 1804-1813, 1822-1830 гг., среди жителей починка Зайцова имеются Зайцовы, Балакины, Прохоровы (Горлановы), Ларины, Плешаковы, Бузиловы. Никаких Зелениных там отродясь не было. Да, и исторически, починки во всей округе именовались как правило по фамилии их первых поселенцев-основателей. Галина, я бы вам рекомендовал еще раз внимательнее ознакомиться с источниками, чтобы преодолеть это, я бы сказал, системное заблуждение.
2 года 3 месяца назад
ф.421 оп 1 д 1 Метрики ижевской церкви
2 года 3 месяца назад
1716 РГАДА 350-1-140 (с.278) Сотня Янбулатка Акпаева Кокшанской волости русские люди: Смирнов Тимофей Иванов,55(...), Фурзиков Григорий Иванов,35, Михаил Иванов,30(...)
2 года 3 месяца назад
Агафья Малафеева вышла замуж за Федора Петрова (Петра Тарасова сына) Скулкина
2 года 3 месяца назад
очевидно, дочь именно этого Прокопея - Варвара Прокопьева вышла замуж за Петра Тарасова Скулкина (не первой женой) из Онучино.
2 года 3 месяца назад
Здорово, сразу встретил своих предков из Тарасёнок. Только период маловат. Некоторые уехали в 1915, там 1889 кончается.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, где вы взяли эти списки?
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, откуда вы взяли эти списки?
2 года 3 месяца назад
С личностью князя Дмитрия и событиях 1380-го года разбирался подробно. Было сражение, но не так совсем, одни выдумки и мифы остались, но распутать мне удалось, кажется. Кстати, там участвовали и некие гарачцы, возможно, наши волго-вятские казаки.
2 года 3 месяца назад
У Петровского есть имя Коко - Николай. Может быть Конкордий или Константин (Коконька, Кокочка).
2 года 3 месяца назад
Добавил.
2 года 3 месяца назад
Добавил. Имя Калаб или Калаба?
2 года 3 месяца назад
Имя Космия вы встретили в переписях или просто интересуетесь?
2 года 3 месяца назад
Добавил Фолотку.
2 года 3 месяца назад
По условиям списка несмотря на то, что имя редкое, но оно приведено в справочнике Петровского, поэтому не добавляю.
2 года 3 месяца назад
Добавил Стафейку.
2 года 3 месяца назад
Исправил по вашей рекомендации. Лев и Леонтий сейчас два самостоятельных имени. Интересно, какое имя, если они восходят к одному имени, исторически более древнее?
2 года 3 месяца назад
Это, скорее всего, список Старостина. Этот список был взят за основу.
2 года 3 месяца назад
В статье А.Е.Петрова, кандидата исторических наук, научного сотрудника Института славяноведения и т.д "Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара" нашёл критику историка Н.И.Костомарова, того самого, который писал: "Нет ничего в русской истории темнее судьбы Вятки и земли её...". В своей статье "Куликовская битва", вышедшей в 1864 году в "Календаре" Академии наук, он нелестно отзывался о Дмитрии Донском.
"У Костомарова получилось, что Дмитрий Донской, «как показывают все дела его, не отличался пылкой отвагой». Вывод был обоснован оригинально истолкованными «летописными» фрагментами. Н. И. Костомаров объяснил обмен доспехами с Михаилом Бренком желанием князя избежать опасности, «неразлучной с положением великого князя, особенно под великокняжеским знаменем, которое издалека привлекало удары врагов», «иной причины быть не могло»5. Но яростный гнев оппонентов вызвало его резюме: «Но кажется, что Димитрий нарядил своего боярина великим князем с тою именно целию, чтобы сохранить себя от гибели и ещё более от плена... »6. Следуя за текстом одной из позднейших редакций «Сказания о Мамаевом побоище» (Киприановской), помещённой в Никоновской летописи, Н. И. Костомаров следующим образом изобразил поведение Дмитрия в битве: «Великого князя между простыми воинами сбили с коня, он сел на другого коня; но бросились на него четверо татар, сбили с коня, погнались за ним. Князь Новосильский оборонял его, Димитрий почувствовал на своих доспехах несколько ударов, побежал в лес, запрятался под срубленное дерево и там улегся чуть не без чувств»7.
Вероятно, Н. И. Костомаров сознательно эпатировал учёную публику и понимал, какая последует реакция вслед за его публикацией. В автобиографии он написал: «Дело было в том, что я, руководствуясь источниками, указал на такие черты в личности Димитрия Донского, которые противоречили сложившемуся о нём и ставшему как бы казённым мнению как о доблестном и храбром герое княжеских времён. Против меня поднялась целая буря патриотического негодования»8.
Уже прославившийся ранее непатриотичными выводами в отношении личности Ивана Сусанина9, Костомаров вновь навлёк на себя обвинения в недостатке патриотизма и в злонамеренности его методики освещения важнейших событий русской истории. Историк воплотил в этом исследовании собственное кредо: никто не лишен недостатков, люди — существа противоречивые, и право историка изображать их личности во всей совокупности черт характеров, невзирая на то, кем были эти личности для современников и потомков.
Важнейший свой методологический принцип Костомаров охарактеризовал так: «В важных исторических событиях иногда надобно различать две стороны: объективную и субъективную. Первая составляет действительность,
290
тот вид, в каком событие происходило в своё время; вторая — тот вид, в каком событие напечатлелось в памяти потомства. И то и другое имеет значение исторической истины: нередко последнее важнее первого. Так же и исторические лица у потомков принимают образ совсем иной жизни, какой имели у современников. Их подвигам даётся гораздо большее значение, их качества идеализируются: у них предполагают побуждения, каких они, быть может, не имели вовсе или имели в гораздо меньшей степени. Последующие поколения избирают их типами известных понятий и стремлений»10.
Этот посыл Н. И. Костомаров блестяще иллюстрировал разоблачением официальной легенды о Сусанине, доказав, что, произвольно трактуя тот или иной документ, можно сильно удалиться от истины. Но, к сожалению, источниковедческое мастерство отказало Николаю Ивановичу в его изыскании о Куликовской битве. Уязвима была сама источниковедческая аргументация историка, на что и указал М. П. Погодин, привлёкший те же источники, иначе их интерпретировав".
Я, собственно, об этом же. Булгарская хроника, сколь бы она ни была фальсифицирована, предвзята в описании фактов, но не отрицает самих фактов, что подтверждают русские летописи. Кан Колын в 1150 году заложил новый центр Бийсу - город Колын возле балика Нукрат на Нукрат-су (городок Вятка на Вятке реке), что соответствует местоположению Ковровского и Шабалинского городищ. Это подтверждается археологическими находками и "Книгой Большому чертежу." В данном случае булгарская хроника только подтверждает сообщение русских источников о городе Вятке в устье Моломы. Сомневаетесь в дате - откиньте её. Это не меняет сути дела.
2 года 3 месяца назад
1 Не вижу ничего странного, доказательство всегда надо проверять, если оно верное, то теорема доказана.
2 Я ничего не утверждал, просто вам сказал, что расстояние указанное в одном документе от г. Котельнича до г. Вятки не соответствует вашим построениям в устье Моломы, а также г. Хлынову, А два других расстояния указанных в этом же документе точно соответствуют Яранску и Орловцу..
3 "И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова".. А этого я вообще не говорил.Я лишь сказал, что в другом документе в списке городов Вятской провинции г. Вятка и г. Хлынов присутствуют, как разные города...
2 года 3 месяца назад
Большая просьба, подскажите пожалуйста где и в каких документах (фонд, опись, ед. хр.) вы находили своих родственников в Слободском уезде, Ильинской волости за 1858 год, я разыскиваю своих родственников из д.Плюсненки (Вотская), которая находилась недалеко от вашей д. Маныловцы (Сидоровская).
2 года 3 месяца назад
Буду признателен, если имеется возможность выложить из дела (ГАСО 643-2-5) листы, содержащие с. Николаевское Галицкое тож (л.303об-...).
Интересует
филипъ ивановъ 15 ---
переведенъ всибир всалдинско’ г҃дна нашего Завод итам всказке обявлен будет (РГАДА 350-2-4008, 350-2-4009, 1762 г.).
2 года 3 месяца назад
Упомянутая Хавронья вышла за Афанасия Осипова (вероятно сын Осипа Григорьева Михеева из Верхнего Онучина). А также неупомянутый здесь сын Семена Петр стал преёмышем в их семье. Возможно, в дальнейшем потомки стали уже Михеевыми - не проверял.
2 года 3 месяца назад
Михеевы тут из Верхнева Онучина (возможно, слился с Онучино, пока точно не установлено), переселились в период между 2 и 3 РС
2 года 3 месяца назад
В 5ой ревизии: https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/343274#724
2 года 3 месяца назад
Родословная деда Москалева Ивана Александровича прослежена до 1660 г. - 6 поколений по метрическим книгам, переписям, ревизским сказкам, писцоым книгам; из них по крайней мере 3 поколения в Т. Раменье. Дед деда Семен Тихонович Москалев 1810 г. р. был сельским старшиной Тимофеевского (Окуловского) сельского общества (68 деревень) Осановской волости в течение 12 лет, его личной печатю старшины удостоверены записи переписей ( вместо подписи, т.к. он был неграмотным).
2 года 3 месяца назад
В 5ой ревизии:
gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/343274#316
2 года 3 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. Дело содержит документы в отношении семьи: Дудин (посемейные списки, свидетельства и пр.).
2 года 3 месяца назад
Это тематическое исследование Автора блога ( Евгения Аркадьевича ) крайне любопытно , познавательно , опирается на ряд документов , вдумчиво и логично , впрочем , как и другие публикации Автора . Конечно , есть моменты дискуссионные для обсуждения как по источниковой базе , так и по сущности выводов , возможно и ошибочные .Автор сам это предполагает , поэтому приглашает к цивилизованной и аргументированной дискуссии , разговору. Я присоединяюсь к просьбе Автора о корректной и конструктивной форме обсуждений , комментарий.
С уважением к научно-исследовательскому деятельности Автора , его смелости и настойчивости в краеведческих изысканиях Вятки.
2 года 3 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы с 113 ("бумажная версия"). Документов много! Требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Шаболка д., Ключевская в., Котельнический у., Вятская г.
Список семьи:
Иван Ефимов Юферев, 23г.,
его жена: Наталия Григорьева, 21 г.,
сын их: Иоанн 4 мес.
семья Семена Ефимова Юферева
2 года 3 месяца назад
Я когда-то давно интересовалась происхождением д.Зелени и что выяснила все из интернета. Ревизская сказка от 1834г Пермской губернии Осинского уезда удельных крестьян Ершовского удельного приказа стр.59-62. Починок Зеленина Все Зеленины выходцы из Балак 4семьи, только к сожалению нет инициалов в этом приказе и непонятно в каком они родстве между собой находятся.Далее из Ваших же данных я нашла самого раннего жителя д.Зелени .Зеленин Иван Филаретович (Австрийский толк). Его дети Прокопий и Иван (наш предок) и родился он уже в д.Зелени в 1870г. У эт ого Ивана было 3 дочери Павлинья,Елизавета,Василиса. От Василисы я и узнала,что они из Балак. Хот елось бы знать в каком родстве состояли между с обой эти переселенцы?
2 года 3 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 30-34 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 13.11.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Дубовский поч., Чертищевская в., Нолинский у., Вятская г.
Список семьи:
Прокопий Платонов Редькин (Редкин) 32г.,
его жена: Екатерина Никитина 32 г.,
их дети: Анна 8 л., Стефан 4 мес.
мать: Параскова Петрова, 52 г.
2 года 3 месяца назад
Государственный архив Красноярского края: Ф.160 Оп.1 Д.2667 Материалы о приписке переселенцев к Александровской волости Канского уезда (списки, свидетельства, переписка). Имеется бесплатный удаленный доступ после регистрации. страницы 40-41 ("бумажная версия"). При этом в деле могут быть иные документы, требуется просмотр всего дела.
Фактическое причисление семьи: 22.09.1914 г. на уч. Корчиха, Александровской в., Канского у., Енисейской г.
место прежней приписки: Бездоненская д., Пишнурская в., Котельнический у., Вятская г.
Список семьи:
Василий Михайлов Лобанов
его жена: Аграфена Андреева,
их сын: Иван
2 года 3 месяца назад
Странный подход: сначала утвердили, а потом "пока проверяю". Так сначала проверьте и докажите, что Микулицыно Вяткой названо. И что после указа Екатерины стало две Вятки и ни одного Хлынова.
2 года 3 месяца назад
Дядя Женя,
у ученых есть такая черта - делать неправильные выводы. Разные ученые делают разные выводы на одних и тех же находках и по разному трактуют одни и те же слова и предложения в рукописях (человеческий фактор, разный уровень знаний, предпочтения)
Поэтому их надо принимать к сведению, но ими не руководствоваться.. Надо изучить материал (источник) самому. Макаров-хороший человек - но это всего лишь его мнение или коллективное мнение. А оно может быть истинным или не истинным.
В любом случае:
В делопроизводственных, статистических, официальных бумагах по Вятской провинции до переименования Екатериной указаны;
- все города включая Вятку и Хлынов отдельно (промежуточное доказательство №1 + еще 5 шт.)
- расстояние от г. Котельнича до г. Вятки (основное доказательство №1)
- люди которые живут в г. Вятке и Хлынове отдельно (основное доказательство №2) (пока проверяю)
Но уже на этом этапе, без проверки основного доказательства №2, можно сказать, что Болванский городок - это Вятка (Микулицино, балик Нукрат).
Как говорится, что написано пером чиновника, не вырубишь топором.
2 года 3 месяца назад
Примечание: я учился с 1968 г. по 1974 г. в школе № 31 (на углу улиц Некрасова и Чапаева). После зимних каникул в январе 1975 г. наш 7 "Б" перевели во вновь открытую школу № 30 и наш класс стал 7 "Д". Школу № 30 я закончил в 1978 году.
2 года 3 месяца назад
Кокшар(ов) - не Котельнич, а Пижемское городище.Болванский городок не Вятка, а Никулицыно. Никакого тёмного пятна. Читай археолога Л.Д.Макарова. ЭЗВ, т. 4. История, с.78, 84.
2 года 3 месяца назад
serkin_sapio.pdf (e-koncept.ru) книга Серкина, где он собрал много сведений по теме зависимости Вятки от Казани и Булгара. Мне большинство кажется неубедительным и устаревшим, но вот такое мнение есть.
2 года 3 месяца назад
Уточните года и если есть источник.
2 года 3 месяца назад
Кому было писать и на чём, на бересте?
Да Петя с Катей и с чиновниками и писали, хлебушком приторговывали, налоги собирали, на войну людей посылали.и т.д. Вы что думаете мы в джунглях жили? Не ужели ВЫ думаете народ у нас темный, а чиновник глупый - не знали где что у нас на Вятке было и как называется и куда деньги платить и к какому сроку и по чьему приказу?
Темное пятно в головах только у учёных людей. У обычных все по полкам разложено: кому, сколько, куда и к какому сроку.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте. Починок привязан неверно. Указанный нп Руй Полянка - это Юрино
2 года 3 месяца назад
Алёна, в блоге Смоленцовой, если Вы обращали внимание, указано 2 починка Руй Полянка. Один, как мы с Вами определили, - Немдинская Яновская тож. Сейчас выяснил, что вторая Руй Полянка - это данный нп Юрино - по основателю Юрию Глазырину, видимо. Установить помогла моя вчерашняя находка о Пермяковых-Шулеповых. Согласно архивной справке, Пермяковы проживали в поч. Руя Полянка, а потом оказались в Юрино. Вот по ИР1731 мы видим Глазыриных и Пермяковых - и они же в данной деревне. Указанные Вами старожилы-Шулеповы по ИР1790
очевидно, потомки Луки и Петра Ивановых Пермяковых из ИР1731:
2 года 3 месяца назад
Михаил68, а чт о Вам извест но о переселенцах с.Балаки в другие деревни,например, Зелени. Они что отделились по разногласиям в вере,что заст авило переехать.
2 года 3 месяца назад
Село Ушак в эти годы административно входило в Елабужский уезд.
Исповедные росписи ГА РТ фонд 992.опись 1.
992-1-76 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1799 г. 904 листов, есть электронная копия
992-1-78 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1800 г. 948 листов, есть электронная копия
992-1- 80 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1802 г. 985 листов, есть электронная копия
992-1-81 Исповедные росписи церквей Елабужского уезда 1802 г. 997 листов, есть электронная копия
За каждый год с 1799 по 1811.
Заказать можно просмотр или сканы на ЕАИС Татарстана. Платно. Цена зависит от количества листов или страниц и ценности документа.
2 года 3 месяца назад
Чтобы «историки не придирались». Сделаем так:
Городки: Кокшар + Болван=Города: Котельнич+Вятка, получаем
Темное пятно Вятки: Болван=Вятка
2 года 3 месяца назад
Кому на Вятке жить хорошо.
1 Очистить голову от суждений, мнений и статей ученых, краеведов и иных. Пользоваться только архивными источниками и математическими, географическими, астрономическими, топонимическими данными.
2 Составить и решить тождество:
В левую часть запишем городки из летописей и хроник, как самые ранние, в правую часть запишем города 18 века до переименования Екатериной. Ключевые слова: рядом, вершина и другие. Получаем.
Городки: Кокшар + Колын+ Болван=Города: Котельнич+Хлынов+Вятка, получаем
Болван=Вятка
Ну, теперь когда Вы это нашли, надо это доказать. Найди 2 или более способов, чтобы все отстали.
2 года 3 месяца назад
Герберштейн, оставивший о посещении Московии 16 века подробное описание, называет Вятку княжеством. Князья у нас были булгарские, суздальско-нижегородские, возможно, вятичские и древнерусские. В основе их гербовника могла быть тамга гуннов (рода Дуло), которую в разное время толковали-изображали по разному - натянутый лук (арбалет), сокол, трезуб и тп. Это сочетание двух элементов - жезл-стрела и подкова-лук. Похожий символ был у ранних казаков и монгол 13 века и скандинавов-викингов. В общем, широко применялся везде, где имелась какая-то связь с древнейшим княжеским и ханским родом. По сагам их первые правители (боги и герои) пришли с Азии (асы). Символ этот дошел до наших дней как древнерусский церковный крест с полумесяцем, а также "процветший крест" (якорь) св. Николая, а возможно и советский "серп и молот".
2 года 3 месяца назад
А если не форпост, теоретически им что-то мешало там жить просто так, случайно? А уже потом к ним и форпост и Вятка нашлись.
Дело в том, что мои жили там же, может тоже форпост и возможно тоже большие военачальники и герои.
2 года 3 месяца назад
Здравствуйте!
Подскажите , откуда это следует? ДТ не считается.
2 года 3 месяца назад
На устье Моломы мой пращур жил, Тит Мартьянов, и брат его Каша Мартьянов. Оба получили в 1551 году жалованные грамоты: Каша - на луг ниже Котельнича, Тит - на Шабуровский остров между Вяткою и Моломою "за нашу казанскую службу с нашими воеводами зиме и лете по вся годы". А почему здесь жили? Потому, что здесь был форпост Вятской земли для защиты её от нападения с севера. Да, Вы правы, здесь была таможня, поскольку только здесь можно было контролировать прохождение торговых судов из Вятки в Молому и в обратном направлении. Считайте, погранпост между Булгарией и Устюгом. bob, времена как раз Вы попутали: какой Орловец, какой Хлынов? Этих городов тогда ещё не было. И Котельнича не было. Был город Вятка и слободы, в том числе, Микулицыно. И да, других источников у нас тоже не было. Кому было писать и на чём, на бересте? Вы всё про 17-18 вв., а я про 12-13 вв. В курсе ли Вы, что территория Вятской земли была на территории Волжской Булгарии. А у нас Булгарию просто игнорируют. Новгородцы приплыли, городок близ устья Камы поставили, жили там 7 лет до 1181 г. Да кто бы их туда пустил? Рядом замок булгарского эмира Ибрагима "Аламир-Султан", который новгородцы в 1181 году и пограбили. Осталась от него башня Алабуга (Елабужское городище). bob, удивляюсь я Вашему инфантилизму: "да пропади она эта печать...", её могли обронить, украсть... да мало ли как печать могла туда попасть", "почему у нас Вятка на картах прыгает с одного берега на другой?" Она не у нас на картах прыгает, а у них, кто эти карты по рассказам чужеземцев рисует. На нашей карте все города на месте, и расстояние между ними указано, и расстояние от верховьев до Котельнича и от Котельнича до устья правильно, проверено Булычовым, владельцем пароходов на Вятке. А о разной литературе, написанной чиновниками - это что, образец историографии? За совет про два этапа - спасибо. Непременно воспользуюсь. И про то, откуда плыли ушкуи, где верх у реки, поинтересуюсь.
Страницы