Последние комментарии

Александр Фёдорович

Как же крепостное право «не причём», если Вы и сами пишете:

«Что дало, на мой взгляд, дополнительный толчок к формированию родового прозвания и фамилии. Почему у черносошных крестьян? Да потому, что у крепостных крестьян вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, отчество. Иначе вводилось существенное ограничение массы населения. У черносошных — это прозвание и фамилия».

А что «У каждого народа свои обычаи», я к тому и веду. Сводить всё лишь к материальным причинам, как то фискальный учёт, рост популяции и т.д., это не совсем верно. Можно найти массу народов рядом с русскими, которые тоже росли в численности и платили налоги, но у них не возникало необходимости в постоянных фамилиях. 

Олег, Вы ещё не забудьте вятские города Малмыж и Уржум по другим картам поискать, а то как-то неприлично получается: одним Хлыновом занимаетесь.

РГАДА 350-2-3996, 1719 г.
починок Костино на листах 124-124-об.

Интересен механизм наследования "родового прозвания". Каким образом и почему это происходило уже в 16 - начале 17 веков? Что людей звали по отчеству и дедичеству, это понятная общераспространенная практика, а вот чтобы правнуков и дальше, это уже было не у всех народов. У мусульман России например не было фамилий до самой революции, в документах людей записывали по отцу и деду. А когда раздавали советские паспорта, просто брали имя деда или отца, и от него образовывали фамилию. 

Я это пишу к тому, что у татар например тоже не было крепостного права, и они тоже принимали участие в ревизиях и платили подати, но фамилий у их крестьян не возникало.

Так что у русских усматривается именно обычай, который возник в определенное время, стал сравнительно массовым и закрепился. Объяснить возникновение фамилий исключительно практическими нуждами невозможно, скорее всего "низы" брали пример с "верхов" (князья, бояре) у которых постоянные фамилии появились раньше. 

По указанной деревне отснял ПХК 1943-45.

Кого интересует, обращайтесь в лс

Основным фактором было все возрастающая численность населения. А значит и увеличение числа двойников: церковь сыграла свою роль, обязав при крещении давать имя по своим канонам, в результате в одной семь было по 2 и даже 3 Ивана, Василия и т.п. Отсюда все возрастающая роль мирского имени: Первуша, ... Девятко, а при взрослении прозвища по роду деятельности: Дуда, Кузнец и т.п. Оказалось, что сочетание имени и прозвища в широком его значении (отчество, дедичество, прозвание) более однозначно идентифицирует человека. Именно в этом значении говорилось в Указе 1646 г. об переписи населения по "имени, отцу и прозвищу". Что дало, на мой взгляд, дополнительный толчок к формированию родового прозвания и фамилии. Почему у черносошных крестьян? Да потому, что у крепостных крестьян вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, отчество. Иначе вводилось существенное ограничение массы населения. У черносошных — это прозвание и фамилия. 

Тягла по переписным книгам 1710 и 1711 годов написано на вышеписанных дворах ясак с ? треть.

Там написано с "ясак с полполтреть", т.е. 1 ясак и половина от половины от 1/3 = 1 целая и ¹⁄₁₂ ясака.

Чтобы подсчитать общий ясак, можно сложить указанные доли:

Тимофей Федоров – 1 четь (¼) ясака

Афанасий Ларионов – пол (½) ясака

Федор Исаев – треть (⅓) ясака

= 3/12 + 6/12 + 4/12 = 13/12 ясака (или 1 целая и ¹⁄₁₂ ясака).

Исчезнувший посёлок Комсомолка находился в Агрызском районе в долине на реке Кырыкмас. Расположен в 38 километрах по прямой в юго-восточном направлении от города Агрыз в лесу. Входит в состав Девятернинского сельского поселения, на расстоянии 5 километров по направлению к северо-западу от села Девятерня.

Более подробную историю посёлка Комсомолка можно прочитать тут: https://vsepro.tatar/poselok-komsomolka.html

Поместья вятчан на территории Кирова могут свидетельствовать как раз о том, что города не было. Костя Юрьев, а, вероятно, и другие воеводы, были присланными на Вятку извне, по известной практике получали земли перешедшие Москве от Суздальско-Нижегородских князей. До окончательного присоединения к Москве на Вятке не было единого управления. Разделение на уезды со своими наместниками сохранялось и в 16 веке. Только с построением Хлынова и придания ему ближних территорий с образованием Хлыновского уезда (нижегородское левобережье и Микулицкой округи), роль тамошнего наместника постепенно законодательно повышается.

Добрый день! Жёны крестьян 76950 и 76951 из деревни Бызу.

Ещё вопрос, может быть, кто-то подскажет, откуда Портновы пришли. Во 2 ревизии есть уже, в Ландрате нет.

  Новгородское Хилиново  нашел  на южном берегу Ильменского озера.   Хилиново на Ильмене   и   Хилинов на Вятке,    что между ними может быть общего,  кроме одинакового названия.           В  волоко-ламском анклаве  в  20-ти км от  Хилово    нашлось  село Хилино ,  до этого мне не известное.  Оказывается,  Хилино  нынче называется Ива́шково — село в городском округе Шаховская Московской области,   Считается, что первым названием обязано своему владельцу  боярину Хилинову.  Вот это да, значит был боярин Хилинов.      Может и Хилово  тоже  его?     Начал смотреть.     "Волок Ламский в 14-м веке"  https://djvu.online/file/iYVyeACXoVfbK,      стр. 294,       Федор Андреевич  прозвищем Хилин,  сын Андрея ( есть вариант -не Андрея, а его брата Антона)  Яковлевича Новосильцева.  Родословная Новосильцевых прослеживается  что -то там с середины 14-го века.     И  Федор Андреевич Хилин  Новосильцев  единственный , кто имел такое прозвище,    его дети   стали носить фамилию Хилиновы.   Вот сельцо Ивашково оно же Хилино  принадлежало  Василию Федоровичу  Хилинову  до 1521 года, после чего перешло к Ивану Зыкову,  и стало называться Ивашково.    Так вот,  могло быть так,  что  Федор Новосильцев  (он  1468-1472 гг.рождения)   получив село Хилино,    заимел своё прозвище  Хилин от существующего села с таким названием,  а  не наоборот.     Иначе , что за прозвище  такое у человека  - "Хилин" ?     Папа был Новосильцев,      прозвище  сына могло быть  - Хилей/Хиляй,    если бы оно касалось состояния здоровья.    А тут -  Хилин.   См. роспись рода Новосильцевых,    https://baronet65.livejournal.com/77193.html

   Но если все-таки  это именно прозвище Федора Хилина  перешло на село,  то    последствия   серьезные,      Я выписал немало  деревнь  Хилино, Хилово, Хилиново  и т.д. (см. выше) ,    тогда  и   вятский Хилинов   может быть связан с  неким  Хилиным , не Федором конечно,  он был слишком молод,   но могли быть и другие, совершенно другого происхождения.

 п.с.: на рис.  ошибся,  река  должна быть ХлыньЯ. 

Здравствуйте. Ищу место исхода Головенкиных. Кто изучал Ревизские сказки по данной деревне, встречалась ли вам в последних РС фамилия Головенкин?  Запись в метрической книге за 1859 год по с. Можге говорит, что воспреемники: "Вятского уезда Рябиновского прихода починка Симонобабинца займища крестьяне: Логгин Петрович Бабинцев и Андрей Сампсонович Головенкин".

На 1891 год Головенкиных нет, но Бабинцевых очень много.  Правильно ли определил данный населенный пункт или есть еще какой-то починок Симонобабинца?   Если у кого то есть РС 7, 8, 9, 10 - готов у вас купить их копии.  Либо буду заказывать копии в ЦГАКО.

Интересно, кому это всем понятно, что Хлынов появился только на рубеже 15-16 веков?

Мне вот не понято )

Перечитайте повнимательнее вот этот мой пост, может и вам станет не совсем понятно https://rodnaya-vyatka.ru/blog/474/153874

Наши путешествия с Еленой Чудиновских по Санчурскому району, +Яранскому+ Кикнурскому. Основные храмы и сёла. Путевые заметки. https://rutube.ru/plst/688501/ 

Вы думаете, что при составлении ревизий использовали метод определения возраста по внешности? Семену Мартынову 30, а выглядит он на 45- пишем 45!  Серьезно? Понятно, что точных дат рождения, скорее всего, никто не знал, но чтоб так легко увеличить возраст на 1/3. 15лет!!   (с)

  Похоже, что именно так  и было. по внешности,   могли спрашивать о событиях ,  например, -  бурелом помнишь, молния ударила в дерево?    - Помню, был ребенком.        Отл., пишем 40 лет.     Говорят,  крестьяне  сами завышали  возраст , чтобы избежать  нек. повинностей, типа  старый уже.     В своей семье  у одной прабабушки, правда крепостной,   возраст в 3--х подряд ревизиях и одной исповедной   ни разу не был угадан,  то меньше лет на 5, то больше на 10,   Казалось бы ,  ну  открой прежнюю ревизию, сверься  что -ли,  нет,  как будто с чистого листа каждый раз,   на глазок.    

Доброго времени суток. Если по деревне Вахруши - Трофимовская, это в Слободском архиве. Выписки есть у меня. Когда-то я переписала все книги, основную информацию.

Вахруши - Вознесенское - это рабочий посёлок, поэтому прописка и ПХ уже не было. Напишите фамилию. Может быть есть в Учетных карточках комбината. Я их переписываю с 1922 г по 1953 г уволившиеся. До связи.

В ревизской сказке крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Инзиринской волости Шехурдинского сельского общества починка Малого мыса (13 марта 1858 года) значатся шесть семей Гребневых.

Семья № 272.

Ермолай Иванов Гребнев (62 года по 9-й ревизии, умер в 1854 году). Ермолая Иванова приёмной сын Прокопей (40 лет по 9-й ревизии, умер в 1853 году). Прокопья Ермолаева сыновья: 1^й Никифор (29 лет). Никифора Прокопьева сын Федор (1 месяц, родился 9 февраля 1858 года). [Прокопья Ермолаева сын] 2^й Василей (27 лет). Василья Прокопьева сын Тимофей (3 года). [Прокопья Ермолаева сыновья:] 3^й Николай (18 лет по 9-й ревизии, поступил в рекруты в 1855 году), 4^й Козьма (9 лет). Ермолаева брата отставнаго солдата Федора Иванова приёмной дочери девки Парасковьи незаконнорожденный сын Степан (15 лет).

Прокопья Ермолаева жена Агафья Иванова (51 год), его дочь Авдотья (20 лет). Никифора Прокопьева жена Марья Матвеева (28 лет), [его] дочь Агафья (1 год и 1 месяц). Василья Прокопьева жена Парасковья Яковлева (26 лет), его дочери: Наталья (4 года), Авдотья (7 месяцев).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 1037 об. – 1039.

Семья № 273.

Петр Прокопьев Гребнев (17 лет).

Петра Прокопьева мать Василиса Григорьева (51 год), ея дочь Авдотья (13 лет).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 1038 об. – 1039.

Семья № 274.

Василей Иванов Гребнев (66 лет по 9-й ревизии, умер в 1856 году). Василья Иванова сын Емельян (50 лет). Емельяна Васильева сыновья: Гаврило (21 год), Матвей (17 лет). Василья Иванова племянники, Семеновы дети: Иван (19 лет), Трофим (14 лет).

Емельяна Васильева жена Марфа Панфилова (56 лет), его дочь Устинья (13 лет). Гаврила Емельянова жена Ирина Елисеева (21 год), его дочь Авдотья (1 год и 3 месяца). Ивана Семенова мать солдатка Марья Дорофеева (56 лет), ея дочь Елена (17 лет). Его же [Ивана Семенова] жена Марья Филипова (21 год), дочь Аксинья (1 год и 2 месяца).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 1038 об. – 1039.

Семья № 275.

Матвей Степанов Гребнев (62 года). Матвея Степанова сыновья: 1^й Макар (36 лет). Макара Матвеева сыновья: Петр (12 лет), Никифор (3 года, родился 6 марта 1855 года). [Матвея Степанова сын] 2^й Андрей (33 года).

Матвея Степанова жена Агафья Федорова (66 лет). Макара Матвеева жена Марина Трофимова (38 лет). Андрея Матвеева жена Фекла Прохорова (35 лет), его дочери: Дарья (10 лет), Авдотья (5 лет), Авдотья же (1 год).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 1039 об. – 1040.

Семья № 276.

Андрей Федотов Гребнев (53 года). Андрея Федотова сыновья: 1^й Тимофей (34 года). Тимофея Андреева сыновья: Василей (10 лет), Сергей (6 лет, родился 7 октября 1851 года), Тимофей (4 года). [Андрея Федотова сын] 2^й Егор (31 год). Егора Андреева сын Абрам (5 лет, родился 28 октября 1852 года). Андрея Федотова племянники, Михайловы дети: Игнатей (36 лет), Филип (31 год). Филипа Михайлова сыновья: Савва (5 лет, родился 2 января 1853 года), Сергей (5 месяцев, родился 6 октября 1857 года).

Андрея Федотова жена Настасья Федотова (56 лет), его же сноха вдова Анна Семенова (61 год). Тимофея Андреева жена Авдотья Алексеева (35 лет), его дочь Фекла (12 лет). Егора Андреева жена Авдотья Феоктистова (30 лет), его дочь Елена (3 года). Игнатья Михайлова жена Парасковья Кирилова (45 лет), его дочь Федосья (6 лет). Филипа Михайлова жена Катерина Егорова (28 лет).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 1039 об. – 1041.

Семья № 277.

Из солдатских детей

Игнатей Васильев Гребнев (2 года, родился 29 января 1856 года).

Игнатья Васильева мать солдатка Акулина Федотова (31 год), ея дочь Аграфена (10 лет).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 1040 об. – 1041.

Добрый день!

1. Ландратская перепись проводилась "переписчиками" - ландратами, и действительно методом "на лицо", так и писали в начале "на лицо", в отличии от РС где старосты и выборные под страхом смертной казни предоставляли информацию про деревню, качество переписи сразу выросло;

3. Я пытаюсь провести такую же работу по отношению к соседней д.Куршино, но мне и окрестные деревни интересны, могу при необходимости помочь чем смогу!

Акулов Олег

Понятно, что Шулемин/Шулѣмин не Шулмин (Ь практически не писали в то время). 

Но ведь всё таки это гораздо ближе по форме, времени и географии, чем польско-немецкое Schelma... 

Теория Мартыновичей это предположение, что все они от одного Мартына.

1 Вы думаете, что при составлении ревизий использовали метод определения возраста по внешности? Семену Мартынову 30, а выглядит он на 45- пишем 45!  Серьезно? Понятно, что точных дат рождения, скорее всего, никто не знал, но чтоб так легко увеличить возраст на 1/3. 15лет!!
Этак младший брат может стать старшим (выглядит плохо, работа тяжелая), а где то и догнать отца родного. Не смешно?  
Генеалогия это всё-таки наука, надо по-научному. 
2 
3 На счёт доказательств. Ими могут быть иногда один, а лучше совокупность следующих факторов: записи в МК, РС, ИР, совпадения по именам (если есть фамилии или родовые прозвища), цепочки имён (имя жены, имена детей), совпадения по датам ( возможно не соответствие 1-2 года)
И я не против теории переселения Бабушкиных (а они точно были Мартыновыми☹️?) из В.Заструг в В.Шуни, наоборот, даже сам хотел изучить возможное пересечение родственных связей со знаменитым борцом, героем Порт-Артура., но я против не научного подхода: натяжек возраста  15 лет и утверждения что могли переехать потому что ничего не мешало и «рыба ищет где глубже». 
Надо не так. Давайте все вместе составим чекашевское генеалогическое древо  (до нач.19в хотя бы, я уже пытаюсь) , где каждая спорная персона  будет утверждаться после обсуждения и изучения источника. Вот например: Вы говорите, что у Белобородова был ещё один сын Павел, но умер, укажите источник информации, обсудим, я занесу в древо. 
Работа большая, но у меня здесь есть мотив, есть ли он у вас? 

С датировкой могут ошибаться,  страна была наводнена польским элементом намного раньше начала 18 го века, если уж имеется в виду именно польское посредничеств,о то смутное время -  самый подходящий момент для появления разных заимствований. 

 Да, да, понятно, что есть двинской Шулемин,  но ведь Шулемин еще не Шульмин. Иначе можно ставить точку,  получается, вопрос решен. 

Оо, классно Вас тоже благодарю за инфу, у себя обновлю и тут как получится

Интересная находка: дерюшевский Мартынко с братьями переселяется в В.Заструги, потом в В.Шуни. По возрастам не бьётся, к сожалению. и вообще теория Мартыновичей рассыпается. Надо перепроверять - где то ошибка.  (Сколько лет Семену Мартыновичу (один из 4-х) в Ландратской? Какая разница в возрасте у предполагаемых братьев из Дерюшева? 9 лет, а по 2-й Ревизии выбывших уже 15?

Предлагаю чтобы не множить ошибки не использовать фамилии (если это не родовые прозвища как Мошнин и Белобородов), как предположение - да, но без доказательств не стоит.

Вижу так:
3. Яким Иванов Ямашев;
18. Павел Иванов Белобородов.
 

Похоже у Ивана Ивановича был еще сын Павел Иванов Белобородов, который умер позже и был последним.

Не помню, было или нет,  с моей т.з.,    стоит присмотреться  к Шельме.   Шельма - ловкий, хитрый человек; мошенник, плут, пройдоха.  Речь о заимствовании от поляков,    так как раз  для этого было смутное время,  могли нахвататься  словечек. .Пока слово новое,   можно и  не так расслышать,  вместо е  -  у  ,  проще простого.

• шельма — Заим. в начале XVIII в.(?) через посредство польск. яз. из нем. где Schelm «плут» < «злодей» восходит к др. в. нем. scelmo «смерть» того же корня (*(s)kel ), что и колоть. 

Вятская электронная библиотека https://herzenlib.ru/vpeb/

Вятская правда 23.02.1918 № 26

1918 года февраля 4 дня в 10 ч. Утра из села Костиниа, лошадь вороная, с упряжкой, кошовка… Приметы: грива на левую сторону, на лбу белое пятно, на правом глазу подзорина, у задней левой ноги ниже щетки белое. Нашедшего прошу оставить или сообщить в Кстининскую волость, деревню Полоски Александру Снигиреву. Будет вознаграждение.

Добрый день!

Спасибо большое, нашла своих. Иван Алексеев, 1729 гр - Остальцов.

Вятская электронная библиотека https://herzenlib.ru/vpeb/

Газета Вятская Правда 22.02.1918 № 25

Глазовский уезд, В селе Тортым Тольенской волости у заведующего потребительской лавки местного диакона на дому население обнаружило целый склад разных припасов и мануфактуры, изъятых из лавки для себя. Запасливого диакона мужички водили по селу, учили „не пещись о завтрашнемъ днѣ*

Александр Федорович

Хотел ещё добавить, что я согласился со Старостиным только в части общей концепции, что значение фамилий следует искать в русских прозвищах, из которых они и возникали. Но вот реализация этого метода на практике вызывает сомнения, по крайней мере в моём случае. 

Если выводить Шульмин/Шулемин из "сулемы", то есть из названия химиката (чистящего средства), которым травились крестьяне, то необходимо как-то показать, что это слово уже в XVI веке приобрело переносный, бранный смысл, перешедший и в прозвища людей. Самое ранее упоминание "сулемы", которое мне удалось найти, относится к 1580-м годам, оно встречается в приходно-расходной книге Кирилло-Белозерского монастыря. В принципе, географически это "север", и фамилия Шульмин тяготеет к северу. В двинской купчей 1562 года упомянут "послух" Иван  Антипин сын Шюлемина. Возникает вопрос, было ли слово "сулема/шулема"  уже в середине 16 века настолько употребительным как бранное? 

Словарь Даля и словари народных говоров фиксируют уже сравнительно поздний этап, не ранее XIX века, и потому опираться на них, мне кажется, несколько рискованно.

Shulmin 

Согласен, два года поисков дают о себе знать в виде накопленного багажа знаний. На мой взгляд, генеалогические поиски начала XVII в. и ранее переходят в спираль, круг замыкается, но новый факт дает толчек к пересмотру прежних выводов на более высоком уровне и так до достижения цели поисков. Удачи!

Заимища Мамаевского,
1763-1764 гг.
"Тимофей Сысоев сын Мамаев. У него жена Татьяна Зин(о)вьева дочь Новокшеновых 32-х лет взятая Архиерейской Верхошижемской вотчины починка Сулминского".

заимища Федора Бажина,
1763-1764 гг.
"Потап Кондратьев сын Касьянов умре в 748-м году. У него жена Настасья Нестерова дочь Бажиных 40 лет старинная того займища.

У них сын написанной в бывшую ревизию Тимофей. У него жена Ксения Ефимова дочь [Наймушина] 20 лет взятая Архиерейской Верхошижемской вотчины ис починка Сулминского."

Из ревизской сказки крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Инзиринской волости Шехурдинского сельского общества деревни Большого мыса (13 марта 1858 года).

Номер семьи по 9-й ревизии – 210. Номер семьи по 10-й ревизии – не указан.

Гаврило Григорьев Юрьев (62 года по 9-й ревизии, умер в 1854 году).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 987 об. – 988.

Из ревизской сказки крестьян Вятской губернии Уржумского уезда Инзиринской волости Шехурдинского сельского общества деревни Большого мыса (13 марта 1858 года).

Номер семьи по 9-й ревизии – 210. Номер семьи по 10-й ревизии – не указан.

Гаврило Григорьев Юрьев (62 года по 9-й ревизии, умер в 1854 году).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 987 об. – 988.

Семья № 214.

Афанасей Тихонов Гребнев (68 лет). Афанасья сыновья: 1^й Семен (37 лет). Семена сыновья: Алексей (8 ½ лет), Петр (4 года, родился 28 июня 1853 года). Афанасья [сын] 2^й Анфиногент (30 лет).

Афанасья жена Марфа Романова (69 лет). Семена Афанасьева жена Марья Иванова (39 лет), его дочь Катерина (1 год).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 987 об. – 989.

Семья № 215.

Роман Федоров Вырыпаев (61 год по 9-й ревизии, умер в 1850 году). Романа Федорова сыновья: 1^й Евстегней (37 лет), 2^й Петр (32 года), 3^й Семен (24 года). Романа Федорова внук Федор Егоров (16 лет).

Романа Федорова жена Авдотья Никитина (71 год), его внучка девка Парасковья Егорова (16 лет). Евстегнея жена Дарья Филипова (36 лет); его дочери: Палагея (12 лет), Марфа (5 лет). Петра жена Степанида Васильева (31 год); его дочери: Акулина (10 лет), Настасья и Татьяна (близнецы, по 3 месяца). Семена Романова жена Васса Павлова (25 лет), его дочь Катерина (4 месяца).

ЦГАКО. Ф. 176. Оп. 2. Д. 1872. Л. 988 об. – 989.

Кажется, я ошибся. Это починок с самого начала назывался Сул[е]минский. Перехода Ш в С не наблюдается. 

https://rodnaya-vyatka.ru/places/74612

Объясните- как Вам удалось уловить такой расклад, что Семён Мартынов это Бабушкин? Почему Бабушкины не могут быть потомками Мошнина или Белобородова? Если не ошибаюсь (сейчас нет возможности проверить) , то в ревизиях начала 19в существуют параллельно фамилии и Бабушкин и Мартынов (последняя позже пропадает, думаю дочери одни рождались) .

А на основании чего сделан вывод о переселении Мартынова из В.Заструг? Потому что обе деревни ясашные, и в той и в другой впоследствии появились Бабушкины?  ДокУменты есть? Я понимаю, что все доказательства начинаются с «предположим», но…  

Со всем уважением, кмк, вилами по Н2О, не?
Объясните ради Бога! Мне, как Бабушкину, это архиважно.

Семен Мартынов 45, это Бабушкин верно уловил расклад? Если это так, то как я и предполагал, Бабушкины переселились в д.Чекашево из д.Верхний Заструг!

1‑я ревизия (1722‑27), РГАДА 350-2-1133, 1725 г.

(лист 336)

1725-го году сентября в 24 день по указу Ея Величества Государыни Императрицы и поданной инструкцы ис канцелярии переписи и свидетельства мужеска полу душ и расположения полков Казанской и Астраханской губерней маэору господину Лукину Казанского уезду динстрикта Вологоцкого драгунскаго полку полковника господина Доригни Арской дороги Аметковы сотни Битянова деревни Верхней Шун ясашные крестьяна староста Дмитрей Борисов выборной Иван Федоров редовые Иван Козмин да починка На ключе Уденгер ясашные крестьяна ж староста Степан Зиновьев выборной Иван Иванов с товарыщы под страхом смертной казни сказали после де подания сказок 719 году и пополнительных и после переписи и свидетельства мужеска полу душ 722-го году ис тех наших деревень убыло сего сентября по вышеписанное число а кто имяны тому при сей скаске предлагаетца реэстр

После переписи 722-го году в деревне Верхней Шун померло

В 722-м году Иван Степанов Алексей Борисов Итого два человека

В 723-м году Иван Иванов Иван Ерофеев Итого два человека

В том же году высланы на старое жилища

Савелей Зиновьев у него сын Захар Петр Терентьев

(лист 336 об)

у него брат Федор Итого четыре человека

И оные высланые

Савелей в Пензенской уезд в село Богороцкое за подполковника Ивана Иванова сына Анненкова

Петр в Казанской уезд на Зюрейскую дорогу в дворцовую деревню Орловку

В 724-м году померли

Федор Иванов Алексей Иванов Итого два человека

В том же году взят в салдаты Семен Мартынов

Всего умерших шесть выслано четыре взят в салдаты один Всего убыло одиннатцать человек

В починке На ключе Уденгер

После подания сказок умер в 721-м году Артемей Иванов

После переписи померло

В 722-м году Зиновей Трофимов

В 725-м году Иван Микифоров Итого умерших три человека

И после переписи и свидетельства мужеска полу душ вновь прибылых утаеных от нынешней переписи и пришедших из бегов ни единыя мужеска полу души нет И в сей скаске написали мы самую истинную правду а буде что сказали ложно или кого в тех деревнях утаили и за то б указала Ея Величества Государыня Императрица учинить нам смертную казнь

К сей скаске вместо вышеписанных старост Дмитрия Борисова

(лист 337 )

и выборных Ивана Федорова Ивана Козмина Степана Зиновьева Ивана Иванова с таварыщы ф том что они в сей скаске написали сущую правду и от нынешней переписи ни единыя мужеска полу души не утаили по их велению села Вятцких Полян поп Алексей Титов руку приложил

Shulmin 

 Похоже вернулись к началу блога и вслед за Старостиным Су > Шу

Как найти деревни на сайте? "Деревня Ошторма Кукмора - черемисская, стоит на Нурме, а в ней 17 домов. Деревня Малая Ошторма Кукмора - чувашская, а в ней 4 двора."

Речка Нурма впадает в речку Бурец, на карте не обозначена.

// https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2260/130924 

Писцовая и межевая книга вотчины Вятского Успенского Трифонова монастыря в Казанском уезде, писца М.И. Писемского, 1681 г. РГАДА 1209-1-644 / Л. 27 об.

  Насчет постройки Хлынова (Вятского)  в конце 15 -го века  я лично сильно сомневаюсь,  теперь ещё и потому,  что топонимика отдаёт  древностью  на примере  других  селений и гидронимов  вдоль Оки и Москвы реки.   

  Нужно дополнить ряд  названий,  из  другой темы  (  там мы их называли) :  в новгородских землях по книгам 16-го века  это 

 -   д. Хилиново, д.Хилинцово,  д.Хилово 7 штук,  д. Хилково, Хильцово и Хилок.    Все с основой   "Хил"  -  как Хилинов (вятский Хлынов) ,   особенно  Хилиново -  точная копия.   К сож.,  определить местоположение   будет  трудно. 

 И в Калужской области -  река Хлыновка ,  очередное  "Хлын"  на земле вятичей.  Название взято из  П.И.Якобий. Вятичи Орл. губ - Оглавл         Точное положение определить теперь наверное невозможно.    Но ведь опять Хлын!    И не где нибудь,  а в Калужской губернии  ( значит вятичи) .    

Здравствуйте! Безрезультатно ищу своего предка по Карабольской ветке. Последний из известных  мне - Кирилл Петрович Глазырин родился в 1748 году, проживал в деревне Карабольской.. Может быть, у вас есть какие то данные про Петра Глазырина и его предков? Буду очень Вам благодарна! Можно написать здесь или мне на почту el16@mail.ru

Здравствуйте. Мой прапрадед Безденежный Иван Кузьмич, проживал предположительно в Арбажском районе, дата рождения неизвестна, год смерти 1929; его жена Кислицина Настасья Кононовна, умерла в 1925 г. Занимались хлебопашеством. Их дочь Безденежная Анисия Ивановна, предположительно 1900 года рождения, работала в колхозе в с. Верхотулье (Серяки).

Буду рад любой информации об этой семье или общим родственникам.

Шахардан - файл 0080

Старая Амзя - файл 00262

Муслюмово - файл 00292

Деревня русский Дюм-Дюм, в послевоенные годы начала исчезать. Причины - многое изменилось в стране, начали открываться новостройки. И основная причина - появилась сельскохозяйственная техника, заменяющая лошадиную тяговую силу. Отсутствие поблизости источника дров, которые составляли основную проблему выживания. Государственный свет появился только в середине 60-х годов прошлого века. Молодежь не видела для себя перспектив, в дальнейших улучшениях бытовой жизни. Рабочих мест не было.
Последний мой приезд в деревню был сентябре 1972 года. Друг мой поступил в военное училище. Его брат переехал в село Б.Елово, а следом и другой брат. Следом потянулись и другие жители. Дед мой тоже продал скот, дом и уехал в п.Лубяны. Годом прекращения жизни деревни можно смело считать 1973 год. Хотя в памяти людей она живёт и поныне.

Об ошибках авторов разработок.

Окончание.

5. О.П. Сенигов. Памятники земской старины. 1903. 

Эта книга ценна для меня по двум причинам. Во-первых, во введении автор описал суть самоуправления сельской общины. Во-вторых, в первом же судном деле упомянут Русин Андреев Дудин. Он же упомянут как Дуткин. По этому именованию в том же деле найден Андрей Дуткин, что позволило предположить сына и отца. Что потом и было доказано с привлечением других источников. Это уже вторая найденная информация о Русине (первая – купчая), но эта запись более раннего периода, относится к 1615 г. Это все было до получения выписок из писцовых книг 1619/20 и 1622-1625 годов. 

Теперь об ошибке данной книги. Обратил внимание на расположение запятой в записи "Ондрей Михайлов , сын Дуткин". При такой записи получается, что Андрей сын Дуткина, т.к. имеется прямое указание. С учётом отчества – Михаила Дуткина. Но в таком случае и Русин – сын Дуткина, так как там же есть Русин Ондреев , сын Дуткин. Но он прежде всего сын Андрея, а Андрей – сын Михаила Дуткина. Имеется явное несоответствие. 

Просмотрел другие записи – аналогичная ситуация. В оригиналах знаки препинания не ставились. Отсюда это ошибка автора книги, точнее его точка зрения или корректора при подготовке к печати.

По Чичагову слово "сын" относится только к отчеству, как собственно отчеству, так и к прозвищному отчеству. При этом в записи всегда оно после имени отца, т.е. после отчества, точнее само отчество писалось как имя отца в соответствующем падеже с добавлением слова "сын" или "дети". Иначе запятая не может разделять эти слова. Если же в именовании присутствуют два отчества (собственно отчество и прозвищное отчество), то слово "сын" или "дети" пишется всегда после христианского отчества. В данном случае: Ондрей Михайлов сын Дуткин. Здесь он записан трехчленным именованием. По завершению поисков его полное наименование — Андрей Рык Михайлов сын Дудкин (Дуткин) или Дудин. А его сын Русин — Хрисанф Русин Андреев сын Дудкин или Дудин. Это в осовремененном варианте написания. Строго по правилам того времени Андрей Михайлов сын Рык Дудкин (Дуткин) или Дудин и Хрисанф Андреев сын Русин Дудкин (Дуткин) или Дудин. Слово "сын" могло не писаться, но оно всегда подразумевалось. 

Комментарии. Список можно продолжить. Предполагаю, что этого достаточно. Тема — ошибки ли (?) В.А. Старостина почти раскрыта.

6. Относительно Словаря фамилий Старостина. Проблема этимологического значения прозвища сложная и специалисты данного профиля зачастую приводят взаимоисключающие значения. Например, Гридя. 

1) Гридя – молодший дружинник, воин; гридник – придворный, царедворец. 

Русские имена, прозвища, фамилии. Материалы к именослову. Часть 1. Русские имена славянского происхождения /Автор -составитель Н. И. Решетников. М., 2020./

2) Гридин Иван Данилов... Неполное к.л.и. Гридя < Григорий. Ю.И. Чайкина. Вологодские фамилии. Вологда, 1995.

3) Гридино, с. ... От м.л.к.и. Григорий > Гридя. В.М. Воробьев. Тверской топонимический словарь. М. 2005. 

Комментарии. Понятно, что первое значение устарело и можно предположить, что оно трансформировалось во второе. И таких примеров при желании можно подобрать ещё.

Более сложная ситуация. Вначале запись, к которой у меня возникли претензии.

Дудорово, д. Дударь/Дудор "игрок на дудке, волынке"; "кто мастерит дудки, свирели, рожки"; дудор, дударь также хлам, обноски, рванье и дурак, дура"; дудыры волокитство, шашни (36, I...; 88, с...; 86, с...; 35, с...; 34, с...) (В.М. Воробьев. Тверской топонимический словарь. М. 2005.)

Расшифруем источники:

36,I — В.И. Даль. Толковый словарь живого великорусского языка, том I

88 — Федосюк Ю.А. Русские фамилии: популярный этимологический словарь. М. 1980.

86. Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М. 1995.

35. Грушко Е.А. Медведев Ю.М. Словарь фамилий. Ниж. Нов-д. 1997.

34. Ганжева И.М. Словарь современных русских фамилий. М. 2001. 

Анализируем. На первом месте Словарь Даля, что естественно. Смотрим, что у него.

Дудочник, зап. южн. дударь м играющий на дудке. на волынке, дудолад пенз. (Даль)

ДУДОРА ж. собират. твер. перм. хлам, шарабара, дрянные пожитки. | Пен. об. дурак, дура. Дудыры ж. мн. пролазные связи, волокитство, шашни, шуры-муры, шумарки. (Даль).

Дударь совпадает. Но дудора и дудоры, а не дудор — женский род, а не мужской. Что, на мой взгляд, существенное различие. Хотя опять же дурак и дура. Но это местный диалект — мало ли что. Приоритет все же за общегосударственным литературном языком.

Смотрим следующий источник. Нашел устаревшее издание Словаря Федосюка 1972 г.

ДУДАРЕВ, ДУДАРОВ. Дударь, дудар —игрок на дудке. Есть также мусульманское личное имя Дудар, к глаголу «дудеть» отношения не имеющее. (Федосюк, 1972). Дудора/Дудор нет. 

Унбегаун — в списке фамилий белорусского происхождения — Дудар (трубач). Мужской род. Значение несколько иное. С дудкой и волынкой трубу (музыкальный инструмент) объединяет глагол дуть. Фамилии Дударов и Дудоров без пояснения их значения, но с разным ударением. 

Книги Грушко и Ганжевой не нашел. Но есть другие.

Дудоров. Сольвычегодск (1645), Важ. уезд (1685). < Прозв. *Дудор, ср. дудоры - «волокитство, шашни»; дудора - «хлам, дрянные пожитки» или «тараторка, болтушка», а также «дурак». #Дер. Дудоровская. Усол. уезд (1710). (А.В. Кузнецов. Народный имянослов Русского Севера 15-17 веков).

Дудор (если от дудоры) стал мужским родом, хотя у Даля дудоры множ. женск. Можно или нужно предполагать, что со времени Даля русский язык претерпел некоторые изменения. Аналогично дудора, т.е. дурак пересилил дуру!? или: дурора - дура, а дудор - дурак!? Пусть филологи разбираются. Мне более близка позиция Даля. 

Дудоров < Дудор(а) < дудор(а). 1. В совр. говорах дудора - тараторка, болтушка, карг.; болтливый человек, ярос. 2. Кроме того, дудор - что-л. плохое, непригодное, хлам, мусор, дрянь, вят., киров. (И.А. Кюршонова. Словарь некалендарных личных имен, прозвищ Северо-Западной Руси XV-XVII вв.). 

Здесь тоже мне не совсем понятен подход ссылкой на современный говор пояснить именования XV-XVII вв., хотя прошло почти пол тысячи лет. Или современный говор сохранился с того времени без изменений!?

Комментарии. В общем этимологическое трактование прозвища достаточно сложное мероприятие, много информации утеряно, а наработок по этому вопросу явно недостаточно. Русский язык многогранный и в нем можно найти большое число синонимов. Но это современный язык, а что было сотни лет тому загадка на загадке. На мой взгляд все же есть незыблимые положения, которые помним со школы: угол и уголь; за’мок и замо’к. Возможно, это другое.

Представим слово специалисту. Вернемся к тому с чего начинал эту часть сообщения — к В.М. Воробьеву. "Некоторые из предлагаемых нами этимологий спорны, поэтому так часты описания двух и даже трех вариантов интерпретаций того или иного топонима, что, впрочем, не исключает и иных версий, не рассмотренных автором. Особенно это касается отыменных селений (предисловие автора)".

В заключение выскажу свое мнение. Выше я написал: "диагноз врача, если он тебе не устраивает, проверь у другого, а нужно у третьего врача." В данном случае большую роль играет сам врач, его квалификация и авторитет. 

В данном случае я полностью доверяю В.И. Далю.

***

это искать надо. 
*без навыка чтения дальнейшее исследование станет очень затратным.

Возможная этимология прозвища Сулимин. 

«Сул, Сула, Сулей, Сулейша, Сулек, Сулемиша, Сулеш, Сулеша, Суливой, Сулидад, Сулик, Сулика, Сулима, Сулко, Сулой, Сульман, Сульсен – обещающий; дающий пocyлы, обещанный (сын). Уп. в 1088, 1107 1181 1249 (Сулей, Сулек, Суливой) в Богемии и Моравии; (Сул), имя из рус- ской бересты; 1136 (Сулек, Сулеш, Сулидад, Сулик), поляки; 1398 (Сулко) в Ипатьевской летописи; 1411, 1421 (Cyлеш, Сулик) чехи; XV-XVIII вв. (Сулемишин, Сулика Cyлой, Сульман) на Руси Великой; 1565, 1600 (Сулеша), московские дворяне; 1585 (Сулейша), боярин в Твери; 1610 (Сулеш), брянчанин; 1611 (Сулеш) в Шуе; 1655 (Сулима) могилевский казачий сотник; 1659 (Сулима), переяславский полковник и др.».

А. Баженова. Славян родные имена. М. 2006. С. 442.

Ивашко Сулимин, 1582/83 гг., Бежецкая пятина.

[Далее выдержка из пространного акта 1693/94 гг. о земельном споре карельских крестьян с монастырскими властями].

№177
«...А ко справке против ответчиковой ссылки в памяти из Помесного Приказу за приписью дьяка Ивана Козлова написано: *в Новгороцких книгах письма и дозору Федора Ласкирева, да подьячего Ильи Иванова [70]91 году в Бежецкой пятине в Никольском погосте в слободке Тучеве на Тверском рубеже на речке на Медведице на Захарьинской земли Овинова в поместьях написано за Костентином за Семеновым сыном Дурова, что было у него вопче з братом ево с Олексеем, и Алексѣя не стало, а жены и детей у него не осталось, и тем Алексѣевым жеребьем пожаловал Государь его ж Костентина в ево оклад во сто девяносто четвертей, а преж того было в поместьѣ ж за Дмитреем за Волынцовым: деревня Андреев починок, Бочкин тож, на ручью на Громовце, а в ней двор помещиков;... Пустошь, что была деревня Дмитровково... Пустошь, что был починок Овчинин... Пустошь, что была деревня Сырково... Пустошь, что был починок Дор, на ручью на Громовцѣ... Пустошь, что был починок Мошница, Высочиха тож... Пустошь, что был починок Издериха... Пустошь, что был починок Волчиха... Пустошь, что был починок Лисицын... Пустошь, что была деревня Григорьево... Пустошь, что был починок Фуфайха... Пустошь, что был починок Красная Раменья... Пустошь, что был починок Круглое... Деревня, что был починок Фекшин; во дворе Ивашко Сулимин... Пустошь, что была деревня Дорогочиж, что было в поместье за Борисом за Федоровым сыном Волынцова... Да за Костентином ж за одним Олешинского поместья з братьею Прокофьевых детей Дурова, что было приписано в Мсейской погосте, пустошь, что была деревня Семелдяева на речке на Тросне... Да Ивановского поместья Лихачова сына Дурова пустошь, что была деревня Детково... И всего за Костентином за Дуровым две деревни живущих, да четырнатцать пустошей; а в деревнях двор помещиков, да три двора крестьянских, а людей в них тож;...*».

Акты, относящиеся до гражданской расправы Древней России. Собрал и издал А. Федотов-Чеховский. Т. 2. Киев. 1863. С. 736-738.