Добрый день! может есть у кого-нибудь исповедальные росписи 1816 по этому починку? меня интересует двор 8 - Сельверст Максимов Красноперов, его сыновья, внуки и внучки
Уржум, Малмыж и Хлынов - от имён булгарских беков Урджума, Малмыша и кана Колына, основателей этих селений и крепости. (с) цитата Дяди Жени
А Москва от Ахада Мосхи?
А Борисоглебск - "Для Борисоглебска, основанного в конце XVII века, было подобрано отдалённо созвучное название - Барсыл",
"Рязань была названа «Кисанью» с помощью татарского слова «кисy» — резать. Но если это было бы действительно так, тогда булгарское название Рязани имело бы не русскую форму произношения «Кисань», с окончанием «-ань», а оригинальный булгарский вид. Автор фальшивки не осознавал, что при искажении исторических топонимов пользуется повседневным и привычным ему пониманием русского языка." (с) https://proza.ru/2022/01/30/834
... и т.д. и т.п.
Вот как комментирует Нурутдинов содержание булгарских текстов:
«В «Джагфар тарихы» эта битва (Куликовская битва) называется «Мамай сугэшэ», а в своде «Нариман тарихы» – еще и «Саснак сугэшэ» («Саснакская битва»). «Саснак» по булгарски значит «болотный кулик» и русское «Куликовская битва» – это перевод булгарского «Саснак сугэшэ». ....
.... Утверждение Нурутдинова о том, что «русское «Куликовская битва» – это перевод булгарского «Саснак сугэшэ», мягко говоря, беспардонно. Не каждый обыватель в этом видит подвох, но специалист по истории точно знает, что оригинальный термин «Куликовская битва» впервые введён в оборот историком Н.М. Карамзиным, до которого в литературе использовались только «Донское побоище» или «Мамаево побоище». Представьте себе, что один из современных историков предложит прямо сегодня новый термин «Непрядвинская битва», а через двести лет какой-нибудь хитрец нам представит, к примеру, исчезнувшую Рязанскую летопись, якобы хранившуюся на чердаке у его дедушки, и в ней будет фигурировать именно это словесное обозначение Донского побоища. Сразу будет понятно, откуда «уши растут». Поэтому появлением «древнего» понятия «славная битва Куликовская» булгары обязаны именно Н.М. Карамзину, жившему в XIX веке. (с) https://proza.ru/2022/01/30/834
Там же
Грубая нестыковка «Нариман Тарихы» получилась и с историей Красивой Мечи. В исторических источниках XV-XVIII вв. можно насчитать несколько десятков безошибочных упоминаний реки Меча, где она ещё не имеет приставки «Красивая». Своё современное название «Красивая Меча» река получила только во второй половине XVIII века. Автор подделки этого не учёл, а Красивую Мечу превратил в «Кызыл Мича». Нурудтинов утверждает, что Кызыл Мича переводится с булгарского как «Красивый Дуб». Очень странно, что носитель булгарского языка перевёл слово «Кызыл» как «красивый», а «мича» как «дуб». Кызыл обозначает исключительно красный цвет. Только в русском сознании «красный» и «красивый» слова синонимы, во всех остальных языках мира эти характеристики строго разграничены и обозначаются совершенно разными словами. А это ещё раз подсказывает, что исторический текст писал не средневековый человек, а наш современник с советским образованием. Дуб же по-булгарски пишется «имэн», и никак иначе. Автор лжелетописи по ходу дела совсем забыл, что в сочинении «Гази-Барадж Тарихы» называл Быструю Сосну — Саз-Идель, а Красивую Мечу — Ял-Инеш.
город Чирши почему-то показан как Елец, что не соотносится с прямым переводом татарского слова «чыршы» (ель). Если в сознании булгар Елец это «ёлка», то почему бы Нурутдинову не показать истинное значение названия города? Так было бы честнее и понятнее русскоязычной аудитории, особенно ельчанам, которым сразу стало бы ясно, что их русский Елец это булгарская «ель». Но невыгодно фальсификаторам так нелепо и прямолинейно изображать Елец, моментально пропадёт налёт загадочности честнейших булгарских летописей.
«Дочь Саина Гюльасма отправилась вместе с Караджаром и жестоко наказала убийц. Кан велел в память о Саине именовать реку Ака Саин-Иделью, а Кортджак передать во владение Гюльасме. Поэтому реку, текущую посреди этой области, стали называть Гюльасма (Гюлясьма)» (Клязьма — прим.авт.).
Лжелетопись изобилует подобного рода объяснениями, как будто сопутствующей задачей «летописцев» было раскрытие этимологии географических названий, что больше напоминает околонаучное исследование.
«А посреди этой области протекает река Тамтазай, давшая название губернии».
«А в этой области было очень много пчел, и ее поэтому называли Кортджак».
«Эту ханаку содержали шесть сел, почему этот округ получил название “Алтыш”».
Складывается впечатление, что таинственный булгарский летописец знал историческую географию многовековой давности от Енисея до Дуная со всеми подробностями. А вот в русских летописях такого нет, в них объяснения происхождения топонимов никогда не приводится. Тут же, как видите, всё поднесено читателю на блюдечке с голубой каёмочкой и историкам не надо ломать голову откуда что взялось, «булгарами» за них установлены все причинно-следственные связи.
В обозначенную схему вписывается и Хан Колын, давший свое имя Хлынову.
Меж тем, на Руси Холынов и Холуев в топонимике известно множество, связаны они с весенним паводком и отмелями на реках. Хлынов не исключение.
МК Церкви Большая Кибья ЦГА УР ф.305, оп.1, д.17 лист 323
Запись о смерти
27(31).01.1885 Нолинского уезда Сунского прихода деревни Сосновой крестьянина Трофима Ефимова Невоструева, проживающего в починке Малой Юмги сын Петр 1 году от родимца
Людмила Ильинична, спасибо большое за добрые слова!
Рига - жилой населенный пункт, и как раз в этом году я там побывала, расскажу в следующем блоге (надеюсь, что через неделю опубликую). Рига относилась к приходу в с. Ильинское и конечно дорога была, пересечь нужно было 2 моста: от Риги на д. Бусыгинскую (Гробы) через р. Мулевку и потом от д. Кузякиных до с. Ильинского через р. Матюг. Мостов уже нет, и деревень конечно тоже.
Добрый день. деревня Безводное Шварихинского с/с (с/о, с/п) есть в списках похозяйственного учета на 1.01.1950г. - 68 человек, 1970г. - 85, 1980г. - 59, по переписям населения 1979г. - 66(69), 1989г. -24, 2002г. - 1, 2010г. - 0.
Зачиталась....Огромное спасибо,Настя!Как будто с вами походила по этим местам.Я была около храма и на кладбище.Это было очень давно,Наверное,это было начало 70-х. Недалеко оттуда была деревня Мерзляково,насколько помню - это примерно напротив кладбища,через Матюг.В Мерзляково жили родственники - сын сестры моей бабушки - Яков Селезенев.К сожаленью,после его ухода из жизни,потерялись и связи с другими родными.Но мне мне запомнились эти места.И еще.Сравнительно недалеко оттуда есть деревня Рига,мне,кажется,что она жилая и сейчас.Лет 10 назад мы с двоюродным братом ездили туда из Свечи.Я спрашивала там про Ильинское.Мне тогда сказали,что из Риги трудно попасть,но туда ездят.Может быть,через Содом и ездили.Я не запомнила тогда название.А вообще тогда около Риги были еще обработанные поля.
Спасибо,Настя,за прекрасное повествование хорошим русским языком и с замечательно живыми эмоциями.Успехов Вам в Ваших поисках!
По рс10 Кулигин в Урбеже - Гаврила Григорьев 1786 г.р.. Однако, по рс5 он - Онучин. Вероятно, фамилию изменил в связи с возможным обучением, т.к. его дед по матери - дьяк из Кичмы.
Помогите, пожалуйста, связать Прокопия Тарасова Вяткина из 2 ревизии с Иваном Ивановым из этой переписи. Насколько смогла разобрать 1 ревизию, там тоже Иван Иванов. Никаких Прокопиев и Тарасов нет.
Полный перевод уезда есть по ссылке, уточнитесь.За достоверность не ручаюсь, ибо это не моя сфера интересов.
Книга переписная г. Тотьмы и Тотемского уезда переписи И.С. Вяземского 1646 г. РГАДА ф.1209 оп.1 д.15049 Часть 2
Деревня Поповка, Горка тож на речке Мишиковке
Первушка Селиванов
сын его Гришка
Филька Лаврентьев
Деревня Щулеевская на реке Вожбале
Евсевейко Нефедьев
половник его Ивашко Федоров
Шестунька Созонтов
сын его Куземка
Ивашка да Гришка Аксеновы
двор пуст Шумилка Борисова
двор пуст Власка Федорова
двор пуст Фетки Григорьева, сошли в мир скитаться в 154 году
Деревня Сергеевская на реке Вожбале
Мелешка Иевлев
Савка Иванов
Ивашко Иванов
Симка Волков
двор пуст Безсонка Еремеева, сшел с женою в 154 году в мир и скитается для великих податей и от немерного правежу
Деревня Лодыгинская на реке Вожбале
Ларка Андреев
сын его Тимошка
Демка Савельев
Алекша Иванов
Петрушка Иванов
бобыль Алешка Никитин
двор пуст Фетки Герасимова
двор пуст Ивашка Калинина, сошли в 154 году от великих податей и от немерного правежу
Деревня Чевшинская на реке Вожбале
Мелешка Ильин
племянник его Васка Маркелов
Анкудинко Дементьев
Васка Ульянов
Васка Лаврентьев
Фетка Ульянов
двор пуст Бориска Ильина
двор пуст Ивашка Елизарьева
двор пуст Оноска Ульянова, сошли в 154 году для великих податей и от немерного правежу и хлебного недороду
Деревня Кудрина на реке Вожбале
Куземка Яковлев
Филька да Фетка Яковлевы
Замятка Дружинин
сын его Герасимко
Дружинка Дементьев
сын его Степка
Митька да Сидорка Дружинины
Тимошка Григорьев
двор пуст Исачка Иванова
двор пуст Савки Емельянова
двор пуст Омелки Тихонова
двор пуст Федотка Панкратьева, сошли в мир и скитаться для великих податей и от немерного правежу и хлебного недороду в 154 году
Деревня Завражья на реке Вожбале
Васка Андреев
Куземка да Сидорко Сидоровы
двор пуст Ивашка Пятово, сшел в 154 году для великих податей и от немерного правежу и хлебного недорода
Деревня Гридинская на реке Вожбале
Незговорка Степанов
сын его Фетка
Мелешка Степанов
сын его Никифорко
двор пуст Павлика Лазарева
двор пуст Фомки Иванова, сошли в 154 году в мир скитаться для великих податей и от немерного правежу и хлебного недорода
Панкратко Яковлев
брат его Фетка
Ивашко Иванов
Ивашко Афонинской
Вторушка Иванов
Деревня Онтушевская на реке Вожбале
Давытко Васильев
племянник его Гашко Дмитриев
Томилко Михайлов
Томилко Осипов
Савка Ерофеев
Деревня Залесье Большое на реке Вожбале
Тренька Мокеев
сын его Ивашко
Сенька Павлов
двор пуст Алешки Мокеева
двор пуст Ротки Павлова, сошли в 154 году в мир скитаться для великих податей и от немерного правежу и хлебного недорода
Деревня Залесье Малое
Ивашко Мокеев
двор пуст Томилка Семенова, сшел в 154 году для великих податей и от немерного правежу
Деревня Исаева на реке Вожбале
Дружинка Емельянов
сын его Калинка
Панка Симанов
сын его Симанко
двор пуст Калинки Родионова, умер в 150 году
двор пуст Данилка Собинина, сшел с женою в 154 году в мир и скитается для великих податей и от немерного правежу
Деревня Пантелеева на реке Вожбале
Коняшка Васильев
сын его Ивашко
Филька Васильев
Вторушка Семенов
сын его Ивашко
Игнашка Мокеев
сын его Оска
Коняшка
(2 страницы пропущены)
сошел в 154 году для великих податей и от немерного правежу
Филька Лаврентьев
И всего в Вожбальской волости погост, а на погосте церковь, да у погоста ж на церковной земле в д. Мишукове поп да два сына, да у погоста ж на церковной земле 5 келий, людей в них тож. Да крестьянских тяглых 79 дворов, людей в них 105 человек, да половник, да во дворе бобыль, пустых 40 дворов, запустели после писцов Фоки Дурова да подъячего Астафья Колюпанова
источник forum.vgd.ru/6043/152405/
Спасибо, значит физик! Однако, вывод неутешительный: хан (эмир) Селим Колынский родом из Москвы, получивший прозвище от Хлынова ( или наоборот, давший своё имя Хлынову) существует исключительно в фантазиях татарского писателя конца 20 -го века.
Научный сотрудник НИИ электрофизической аппаратуры; родился в 1953 г. на Урале; в 1977 г. закончил МФТИ, специальность - ядерная физика и физика плазмы; живет в С-Петербурге; женат, воспитывает дочь.
Здравствуйте, кто такой этот В. А. Лекомоцев? Не удается найти информации об этом писателе. Пишет, насколько я вижу , разную чушь исключительно на основе ДТ.
статья Лекомцева позволяет "расшифровать" имена и топографические булгарские названия. Мосха - Москва в его статье, резиденция Ахада Мосхи в землях вятичей и место рождения и взросления его сына Селима, по прозвищу Колын. (с)
Колын где нибудь кроме ДТ существует? Нет? Тогда это " публицистика" (с) .
Почему Колын не могут найти? Это Ковровское городище. Просто, не хотят это принять. А статья Лекомцева позволяет "расшифровать" имена и топографические булгарские названия. Мосха - Москва в его статье, резиденция Ахада Мосхи в землях вятичей и место рождения и взросления его сына Селима, по прозвищу Колын. (Мой пост ниже о словоблудии относится к более ранним высказываниям А.О.)
Klumba410 ответил в: Мочалов 6 месяцев 3 дня назад
Разыскивая свое древо Мочаловых, нашел много документов.. Мои Мочаловы жили в починке Мочаловского, Мочаловского сельского общества, Некрасовской волости, Котельнического уезда Вятской губернии https://rodnaya-vyatka.ru/snm1859/kotelnicheskiy-uezd , затем часть из них переехала в починок Мочаловского при речке Осиновке (он же деревня Мочаловская (вновь Бурковский) Указнинского сельского совета Вятского уезда (Шабалинского района Кировской области) https://rodnaya-vyatka.ru/places/99868.
Вот что у меня получилось:
Вот еще попутно обработал Мочаловых, наверняка тоже мои родственники, но пока не нашел подтверждение и эту ветку
Спасибо большое краеведческому порталу "Родная Вятка", всем руководителям, помощникам, модераторам и всем-всем пользователям, кто добавляет и делится материалами о родной Вятской земле и огромному количеству жителей, проживавших и живущих на нашей малой Родине. Дедушка Ваня очень хотел вернуться в Верхний Матан и поклониться Родной Земле. Благодаря Вам, он вернулся и останется в своем родном Верхнем Матане навсегда!
Здравствуйте, Владимир Владимирович. Предложение интересное. Но еще неизвестно, как будет работать этот сайт. А вот "Родная Вятка" работает уже много лет без сбоев. Может быть, на этом сайте создать страницу, где будут размещены определенные сведения об участниках Первой мировой- наших предках: фамилия, имя, отчество, даты жизни, место жительства, звание, ранение, награды и пр. Возможно, фотографии. На этой странице нашей истории очень много белых пятен.
Маргит ответил в: Решетников 6 месяцев 3 дня назад
Добрый день! К сожалению, в моих записях нет Федора Потапова, Потап тоже не встречался. Удачи Вам!
Документы 1946 г., как я понимаю, это подворный опрос. Т.е. записано со слов родственников. Вполне вероятно, что призвали его из другого военкомата, поэтому и сведений в Татауровском РВК не имелось. А в описанном мной выше примере в призывной учетной карточке значился Куйбышевский РВК, не по месту жительства заключенного - до приговора жил он в Удмуртской АССР.
Имя-прозвище Колын (Селим Колынский) он получил (по моей версии) после постройки крепости на Вятке, где, вероятно, жил какое-то время после переезда из Москвы. Булгарские артефакты на Ковровском городище есть. Колын - это вариант от Холын - Холун (древний гидроним реки Вятки). Отсюда связь с названием города Хлынова-Хилина 15-16 веков. Колын - это и есть начальный Хлынов, которого не могут найти!))
Виктор Иванович, здравствуйте! Запрос направлял, но там ничего нет. Дата мобилизации взята с "Память народа" из документов 1946 г., в военкомате сведений о мобилизации нет.
Здравствуйте, Владимир Владимирович. А Вы не делали запрос в архив УВД с целью выяснить место отбывания наказания Ендальцева А.П.? Если дело сохранилось, то в нем могут быть более точные данные. Ваше предположение о дате призыва 26 июня 1941 г. весьма сомнительно, т.к. в первые дни войны заключенных пока не призывали, указ «Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений» вышел 12 июля 1941 года. До этого времени, конечно, могли заключенного направить на фронт по личному заявлению заключенного. Но в обоих случаях это должно бы как-то документально оформляться, например решением суда о досрочном отбытии наказания с передачей бывшего заключенного для призыва в военкомат. Или пересмотр приговора суда, я видел приговор суда, где в качестве наказания написана отправка на фронт.
Сам то Колын (человек) может и известен, если он упомянут где-нибудь ещё, кроме ДТ. Только к названию города Хлынова отношения не имеет никакого ни реально существующий Колын ни выдуманный.
Так ведь мы "вятские" практически все невысокие. Еще Петр-1 после шведской войны и победы под Полтавой, оценив боевой дух вятских воинов, сослал к нам пленных шведов, сказав при этом - "чтоб не мельчали людишки вятские"!
Эмир Колын реально известен по другим источникам, видел статью на эту тему, но ссылку затерял давно. lekomtsev3.pdf тот же автор но статья другая вроде
"Чудь, водь - названия, принесённые с собой с северо-западной Руси..." Олег, да Вы открытия делаете! Оказывается, вотяки - переселенцы с новгородской земли! Браво!
А Вы, Олег, выступаете в роли ревизора: то не так, это не так. Вы, по сути, глумитесь над погибшим в свои 25 лет молодым человеком, защищавшим нашу землю и погибшим в первые дни войны. Скажите спасибо, что он в отведённые ему пять лет мирной жизни его юности сумел перевести и сохранить часть нашей истории, которую в оригинале (в летописи) сожгли НКВДшники, поскольку писана она была не на русском языке. Вы не уразумели, что перевод дат делал не переводчик, а автор свода Бахши Иман в 1680 году для своих современников с хиджры на летоисчисление тех лет, то есть, исчисление "от сотворения мира", о чём я уже писал. А от "сотворения мира" на календарь от "Рождества Христова" нет проблем даты перевести, что мы и делаем регулярно, изучая летописи. Моё "хамство" - ответ на Ваш "троллинг". И включайте логику, прежде, чем писать всякую ню-ню.
У меня интересный вопрос. Мог ли Василий Михайлович Карабаев (3 лет вновь рожденный) атериализоваться в 1870-е в Русском Сарсазе как Василий Михайлович Кобелев
Его дочь в 1876 записана в браке как починка Сайки Билярского Прихода Василия Михайлова Кобелева дочь?
"Рукопись", "летопись", "перевод" - всё нужно кавычить . Взять хотя бы хана Колына - заменить его на цыгана Будулая, историчность "летописи" от такой замены ничуть не пострадает.
Джагфар Тарихы состоит из трех частей, только первая является полным переводом рукописи 17 века, в остальных - уцелевшие отрывки и вольные изложения, а также комментарии и дополнения публикатора. Отсюда многослойность текста и его огрехи.
korepanova ответил в: Пихтинерь 6 месяцев 4 дня назад
Здравствуйте! Ищу, откуда сюда переселилась семья Остальцевых, в ревизии 1858 года их здесь ещё не было. Старообрядцы, что усложняет поиск..
Нина Иванова ответил в: Новая Елань 6 месяцев 4 дня назад
Дядя Женя , вынужден констатировать, вы хамите. Независимо от того, что я сделал для науки или не сделал, вы сами озвучили "литературную версию". Ученые вам "впаривают", "втюхивают", и т.д., Про себя вы говорите, что вы - не историк, получается не вправе судить, но позволяете себе подобные эпитеты. Он, " переводчик", ловко справился с переводом дат и не справился с переводом маленькой поговорки? Это очень по летописному - вставить в текст летописи поговорку, милый пустячок, совершенно не требующий перевода, каприз художника.
Он (переводчик) ничего никому был не должен. Он переводил рукопись на русский язык для своих потомков и выбирал в контексте с историей фрагменты, касающиеся его рода, упуская фрагменты ветвей, с его родом неблизких, разве, что, оставляя исторические факты, события, касающиеся всего булгарского народа. Вы, когда пишете родословную, не помещаете туда истории людей, вас не касающихся, но включаете истории однодеревенцев, даже не родственников (если вообще интересуетесь историей своего рода). Что Вы от Ибрагима Нигматуллина хотите, если он прожил на свете 25 лет (1916-1941)? Или от его племянника Ф. Нурутдинова, который нашёл средства опубликовать сохранившиеся частично дядины записи и свои конспекты? Вы-то много за свою жизнь сделали, чтобы придираться к непереведённой пословице, написанной на их языке? Не для Вас было писано, а для булгар. Если надо перевод, обратитесь к специалистам.
Итак, имеется якобы перевод летописи на русский, но "пословица" оставлена не переведенной, невольно возникает сравнение с художественной литературой, озвученное вами. Для писателя так называемой "летописи" русский литературный язык родной, хоть он и татарин, а все ж человек советский, и мыслит он по советски, как в школе учили , поэтому вставил непереведенную "поговорку" , хотя должен был и её "перевести" на русский, ведь это "перевод летописи" , а не " здесь читаю, а здесь рыбу заворачиваю" . И таких зацепок , выдающих фальшивку миллион, от указанных проф. булгаристами до вот таких вот "бытовых" ученических проколов.
Вам не со словарями в интернете работать надо, а в архивах с документами, тогда не будет вопросов, подобных данному. В школьных учебниках и книгах по литературе встречали когда-нибудь перевод текстов на французском в цитатах героев? Что же авторы их сразу по-русски не написали? У А. Мусихина в каждой статье (пусть, не в каждой) по 50 и более ссылок (в статье об А.В. Эммаусском - 64 ссылки на 5-6 стр. текста) - так по-научному полагается, а выводы какие? Да, никаких: недостаточно сведений, надо искать новые источники. А где их искать, если сам А.В. Мусихин доказал, что вятских летописей не существовало. Не было вятского летописания, поскольку земля Вятская была, пусть номинально, формально, как хотите, в составе Волжской Булгарии, а булгарскую хронику никто изучать не хочет. На неё канадский учёный, профессор Висконсинского университета в штате Мэдисон (США) Шамилоглу Юлай проклятие наложил. Вот и молитесь своему американскому другу. Хотя прекрасно выходят в печати книги о русских князьях с информацией, взятой из той же булгарской хроники. Просто, никто это не афиширует. И правильно делает. А "Джагфар тарихы" не летопись на русском языке, а изложение летописи на русском языке. И в этом есть разница.
Андрей Александрович! Официальную версию оберегают и лелеют. Я ж привёл исторические документы, известные историкам, но их никто и рассматривать не хочет. Да и много ли историков занимаются древней Вяткой. На истории советского периода успешно можно кандидатские и докторские писать. Я не историк, не имею соответствующего образования. Мой доклад к юбилею Кирова даже не включили в сборник докладов (участвовал заочно). Приняли, но в результате уже после конференции ответили, что это не научный доклад, а публицистика.
Одно ФИО... , дальше таже пустота и потёмки, не понимаю!
JaneeDoe ответил в: Решетников 6 месяцев 5 дней назад
Здравствуйте. зачиталась я данным тредом)
Если не возражаете - и я совета попрошу. Я собираю Решетниковых из Шименера и нашла тему, в которой нашла упоминание https://rodnaya-vyatka.ru/forum/148483
в теме вижу цитату "В 1822 г. сюда переселился родственник Фёдор Потапов Решетников с прежнего места жительства из Ярковской волости п. Сверхоталицкого."
я нашла детей Федора в РС от 1850 года, дальше буду смотреть последующие РС и метрики, их я понимаю где искать.
Но меня очень интересует его прибытие в Шименер. Я в книгах не нашла починок Сверхоталицк (ий), не встречалась ли Вам когда-то схожая информация о месте или о Федоре Потапове?
Само-собой, я и в теме обращусь с вопросом, возможно мне помогут с поиском первоисточника. Но и Вас не могу не спросить.
Евгений Аркадьевич, если Вы считаете, что ваш анализ документов про раннюю историю Земли Вятской не версия, а историческая правда, то сделайте защиту кандидатской и/ или докторской диссертации. Тогда Ваши выводы будут в новых учебниках краеведения Хлынова- Вятки- Кирова. Ведь кто-то инициировал 500-летний юбилей Кирова в 1957 г., а кто-то инициировал 600-летний юбилей Кирова всего через 17 лет в 1974 г. Попробуйте с группой инициаторов доказать, что в 2026 г. нашему городу будет 845 лет (если брать дату основания 1181 г. или любую другую ранее 1374 г.). Почему "Повесть о стране Вятской" распространяют, как вы пишете "...в тысячах экземплярах...", а Ваш исторический анализ не распространяют? Я краевед любительского уровня, Вы- краевед профессионального уровня, но Вас ведь тоже могут назвать "новоиспеченным историком", который "втюхивает" свой исторический анализ ранней Земли Вятской. Вы обращались за помощью в Вятское землячество, Академию наук РФ или в какие-либо исторические московские университеты/ факультеты ? Вы вряд-ли что можете доказать в одиночку. Искренне желаю Вам успехов в Ваших исторических исследованиях!
Гаврило Тарасова Гребенева жена Акилина Ферапонтова 44, его дочери: Мария 20, Матрона 13, Епистилия 9. Филимона Гаврилова жена Ульяна Прокопиева 27, его дочь Федосья 5 мес.
Гаврило Тарасов Королев 1807 -43 лет, его сыновья: Филимон 25, Василий 17, Аника 10, Афонасий 7, Савватий 4
№17 Захар Василиев Гребенев ум. в 1838 г. /60 , Его сыновья: Максим 46, Максима 1ый сын Тихон 21, Тихона сын Иван 9 мес., Максима 2ой сын Софонт 16. Захара жена Акилина Осипова 75, Максима Захарова жена Ольга Козьмина 46, Его дочь Соломонида 7. Тихона Максимова жена Елена Иванова 20. Захара Васильева сестра Екатерина 65.
№18 Трифон Митрофанов Гребенев ум. в 1845 г. / 66. Его сын Тимофей 54. Тимофея Трифонова жена Варвара Осипова 57
№19 Феоктист Кононов Гребенев 54. Его сыновья: Гурьян ум. в 184 г . /13 , Роман 21. Феоктиста Кононова жена Пелагея Петрова 54, его дочери: Домника 31, Аграпина 22, Соломонида 16.
Большевики строили свою Антицерковь: их храмы - клубы и дома культуры, их иконы - портреты основоположников марксизма и вождей революции, их крестные ходы - демонстрации с гимнами и знаменами, вместо веры в Рай - вера в грядущий коммунизм! Их партия нового типа из профессиональных революционеров - Орден меченосцев. Поэтому они люто боролись со всеми иными религиями.
№57 Иван Ермилов Гребенев ум. в 1841 Его сын Федор 48, Федора 1ый сын Прокопий 23, Прокопия сын Виктор 1. Федора 2ой сын Семен 19, Федора 3ий сын Федул ум. в 1834 г. Федора 4ый сын Егор 15. Федора Иванова дочери: Палагея 11, Евдокия , Неонила 6, Харитина 3. Прокопия Федорова жена Мария Васильева 24.
21.7 - Стефан- поч. Онисима Решетникова, кр Федот Григорьев Гребенев и з.ж. его Зиновия Васильева
Поч. Онисима Решетникова
Трофим Андреев Гребенев ум. в 1839 г. /32 в пр.рев.. Его сыновья: Григорей 22, Терентий 11. Трофима брат Ефим Андреев ум. в 1837 г./ 18 в посл.рев..
поч. при мельнице Лобашихе
№323 Козьма Петров Гребенев ум. в 1844 г./ 43 в пр.рев.
№324 Григорей Антонов Гребенев, его сыновья: Петр 10 в п.рев., Осип 7 в п.рев. - пречислены по указу Вятской палаты государственных имуществ от 23 мая 1846 г. за №Акилиной11203 спасской волости в истобенское сельское общества вместе с женами Домникой, Петра - Акилиной.
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
6.6,1876 родившиеся - Ольга - поч. Космы Черемухина кр Иван Тимофеев Гребенев из.ж. его Агафия Николаеваю
Родившиеся 1875 год
24.4.1875 - Ольга - поч. Косьмы Черемухина, кр. Иван Тимофеев Гребенев, зак.жена его Агафия Николаевна
11.12.1875 - Анастасия - поч. Космы Черемухина, кр. Гавриил Тимофеев Гребенев и з.ж. его Елена Михайлова
1876 год
6.7 - Ольга - поч. Космы Черемухина кр. Иван Тимофеев Гребенев и з.ж. его Агафия Николаева
Тридцать первого января 1838 года Николаевского прихода починка Морозовского крестьянин Феодосий Корнилов Морозов, холост, венчался с девицею Матроною оного же прихода починка Мосуновского крестьянина Феодора Гаврилова Сивкова дочерью. Поручители по жениху: крестьяне оного же прихода и починка Иван и Андрей Марковы Морозовы, починка Мирона Смертина Исак Родионов, Александр Карпов Смертины. По невесте: Герасим Филиппов Куракин, Соборного прихода починка Шахтаринского Ефим Иванов Шахтырин.
25 июля 1838 г. Николаевского прихода починка Мосуновского крестьянин Феодор Гаврилов Сивков вдовец по первому браку венчался со вдовою по первому же браку Дариею Ивановой дочерью Предтеченского прихода деревни Сенниковской умершего крестьянина Прохора Долгих женою.
Поручители по жениху: починка Мосуновского Яков Феодоров Сивков, починка Морозовского Феодор Корнилиев Морозов. По невесте: починка Куршаковского Василий Алексеев Куршаков, Соборного прихода п.Чибаковского Яков Афанасьев Червяков.
Здравствуйте, взять например вот этот фрагмент : "с той поры сохранилась поговорка Газан патша заманды утыз кала"..
Какие могут быть патша заманды, если " Летопись" на русском языке? Почему "поговорка" не переведена?
А.Мусихин отлично разбирается в вопросе, недавно прочитал его статью о поиске вятских домосковских фамилий. Восхищен! Сам пытаюсь искать подобным образом, представляю как это было непросто, найти сведения, а главное - увидеть связь, обобщить.
Прав был ренегат Каутский, что большевики только повторяли опыт церковников по борьбе с "уклонами". Поздравляю, вот и ещё один решил, что хорошо. а что плохо, а что ни в какие ворота..
Андрей Александрович! Я не строю версии, а анализирую документы. Если в Книге Большому Чертежу, книжном памятнике XVII в., есть и Хлынов на своём месте, и Вятка в устье Моломы (но уже в виде городища), то версия в виде предположения А.В. Эммаусского, что Хлынов и есть Вятка, разваливается. В 1374 году новгородские ушкуйники пограбили Вятку в устье Моломы. А от этой даты считается юбилей города Кирова - 650 лет. Но в "Списке всех русских городов дальних и ближних" (1387-1392 гг.) есть только один город на Вятской земле - Вятка. В договорной грамоте Василия II с Юрием Галицким 1428 г. указана "Вятка с слободами...". О других городах и речи нет. Когда ж Хлынов-то появился? Не раньше 1434 г., где в духовной Юрия Галицкого сыновьям указана "Вятка с городами...". Тут можно предположить, что среди городов вятских был и Хлынов. Но только предположить. В летописных источниках он упоминается лишь в 1457 г. Именно по этой дате в 1957 году праздновали 500-летие города Кирова. Чему верить? Грамотам и летописным источникам или ВЕРСИЯМ новоиспечённых историков? Какую историю нам втюхивают, распространяя "Повесть о стране Вятской" в тысячах экземпляров? А ведь у нас ныне в школах появляется предмет "Краеведение". Его что, по байкам и сказкам изучать?
Подскажите, пожалуйста, интересует 9 двор. Переселились в Ключевку, в 3 ревизии ещё нет фамилии - Григорий Иванов 77 лет и сын Степан, первыми там записаны.
Евгений Аркадьевич, здравствуйте! Святые Борис и Глеб были убиты в 1015 г., канонизированы в 1072 г. (по другой версии в 1115 г.). В 1181 г. к страстотерпцам Борису и Глебу могли обращаться за помощью любые христиане из любых русских земель. В 1240 и 1242 гг. за помощью к ним обращался святой благоверный князь Александр Невский. В вашем примере не совпадает только хронологическая последовательность по обращению за помощью к святым Борису и Глебу.
На остальные Ваши вопросы очень трудно ответить (я согласен с Вашим логическим рассуждением и Вашими вопросами). Но Ваша версия о ранней истории Вятской земли указана в электронном варианте, а версия А.Л. Мусихина - в бумажном варианте (может быть, это и не принципиально в век интернета). Только обнаружение новых письменных источников (будем надеяться, что они найдутся с Божьей помощью при нашей жизни) могут подтвердить чей вариант был верным. Если есть столько разных версий про историю ранней Вятской земли, а с окончательной на сегодняшний день напечатанной версией есть много разногласий, то, значит, не пришло еще время узнать про "темные пятна" истории Вятской земли. Да хранит всех Господь!
Страницы
6 месяцев 2 дня назад
В 1812 году 11 февраля Дочь Григория Васильевича Черепанова (Агриппина-Агрофена) вышла замуж в Верхнюю тойму за Гаврилу Павловича Кашина
6 месяцев 2 дня назад
Добрый день! может есть у кого-нибудь исповедальные росписи 1816 по этому починку? меня интересует двор 8 - Сельверст Максимов Красноперов, его сыновья, внуки и внучки
6 месяцев 2 дня назад
Автоматический переводчик переводит слово "елга" как "река, речной". А старожилы говорят, что елга = овраг.
6 месяцев 2 дня назад
Это не Бакалинский район. Скорее всего, Илишевский.
6 месяцев 2 дня назад
Валентина, спасибо за поправку!
6 месяцев 2 дня назад
Ирина благодарю за проделанную работу.
также хочу внести поправку в данные №23 Евментия Луппова и №28 Родиона Пантелеева Зырянова - той же церкви сторожа....
благодарю за понимание
6 месяцев 2 дня назад
Ирина благодарю за проделанную работу.
также хочу внести поправку в данные №23 Евментия Луппова и №28 Родиона Пантелеева Зырянова - той же церкви сторожа....
6 месяцев 2 дня назад
Уржум, Малмыж и Хлынов - от имён булгарских беков Урджума, Малмыша и кана Колына, основателей этих селений и крепости. (с) цитата Дяди Жени
А Москва от Ахада Мосхи?
А Борисоглебск - "Для Борисоглебска, основанного в конце XVII века, было подобрано отдалённо созвучное название - Барсыл",
"Рязань была названа «Кисанью» с помощью татарского слова «кисy» — резать. Но если это было бы действительно так, тогда булгарское название Рязани имело бы не русскую форму произношения «Кисань», с окончанием «-ань», а оригинальный булгарский вид. Автор фальшивки не осознавал, что при искажении исторических топонимов пользуется повседневным и привычным ему пониманием русского языка." (с) https://proza.ru/2022/01/30/834
... и т.д. и т.п.
Там же
В обозначенную схему вписывается и Хан Колын, давший свое имя Хлынову.
Меж тем, на Руси Холынов и Холуев в топонимике известно множество, связаны они с весенним паводком и отмелями на реках. Хлынов не исключение.
6 месяцев 2 дня назад
МК Церкви Большая Кибья ЦГА УР ф.305, оп.1, д.17 лист 323
Запись о смерти
27(31).01.1885 Нолинского уезда Сунского прихода деревни Сосновой крестьянина Трофима Ефимова Невоструева, проживающего в починке Малой Юмги сын Петр 1 году от родимца
6 месяцев 2 дня назад
Людмила Ильинична, спасибо большое за добрые слова!
Рига - жилой населенный пункт, и как раз в этом году я там побывала, расскажу в следующем блоге (надеюсь, что через неделю опубликую). Рига относилась к приходу в с. Ильинское и конечно дорога была, пересечь нужно было 2 моста: от Риги на д. Бусыгинскую (Гробы) через р. Мулевку и потом от д. Кузякиных до с. Ильинского через р. Матюг. Мостов уже нет, и деревень конечно тоже.
6 месяцев 2 дня назад
Это всё привязано к д.Безводное https://rodnaya-vyatka.ru/places/95057
6 месяцев 2 дня назад
Добрый день. деревня Безводное Шварихинского с/с (с/о, с/п) есть в списках похозяйственного учета на 1.01.1950г. - 68 человек, 1970г. - 85, 1980г. - 59, по переписям населения 1979г. - 66(69), 1989г. -24, 2002г. - 1, 2010г. - 0.
6 месяцев 3 дня назад
Зачиталась....Огромное спасибо,Настя!Как будто с вами походила по этим местам.Я была около храма и на кладбище.Это было очень давно,Наверное,это было начало 70-х. Недалеко оттуда была деревня Мерзляково,насколько помню - это примерно напротив кладбища,через Матюг.В Мерзляково жили родственники - сын сестры моей бабушки - Яков Селезенев.К сожаленью,после его ухода из жизни,потерялись и связи с другими родными.Но мне мне запомнились эти места.И еще.Сравнительно недалеко оттуда есть деревня Рига,мне,кажется,что она жилая и сейчас.Лет 10 назад мы с двоюродным братом ездили туда из Свечи.Я спрашивала там про Ильинское.Мне тогда сказали,что из Риги трудно попасть,но туда ездят.Может быть,через Содом и ездили.Я не запомнила тогда название.А вообще тогда около Риги были еще обработанные поля.
Спасибо,Настя,за прекрасное повествование хорошим русским языком и с замечательно живыми эмоциями.Успехов Вам в Ваших поисках!
6 месяцев 3 дня назад
Кажется, поняла) выбывших не посмотрела. Как раз Тарас Иванов.
Спасибо огромное за труды!
6 месяцев 3 дня назад
По рс10 Кулигин в Урбеже - Гаврила Григорьев 1786 г.р.. Однако, по рс5 он - Онучин. Вероятно, фамилию изменил в связи с возможным обучением, т.к. его дед по матери - дьяк из Кичмы.
6 месяцев 3 дня назад
кто-то знает, откуда тут Жубрины, кто из них первых прибыл?
6 месяцев 3 дня назад
по состоянию на РС5 в Урбеже 3 рода: Жубрины, Онучины и Бусыгины.
6 месяцев 3 дня назад
Идея хорошая - лучше на Родной Вятке.
6 месяцев 3 дня назад
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, связать Прокопия Тарасова Вяткина из 2 ревизии с Иваном Ивановым из этой переписи. Насколько смогла разобрать 1 ревизию, там тоже Иван Иванов. Никаких Прокопиев и Тарасов нет.
6 месяцев 3 дня назад
Найду я этого Колына, дай срок, видел статью, где он под другим именем встречается, но автор доказывает, что именно тот Колын и есть.
6 месяцев 3 дня назад
Полный перевод уезда есть по ссылке, уточнитесь.За достоверность не ручаюсь, ибо это не моя сфера интересов.
Книга переписная г. Тотьмы и Тотемского уезда переписи И.С. Вяземского 1646 г. РГАДА ф.1209 оп.1 д.15049 Часть 2
Деревня Поповка, Горка тож на речке Мишиковке
Первушка Селиванов
сын его Гришка
Филька Лаврентьев
Деревня Щулеевская на реке Вожбале
Евсевейко Нефедьев
половник его Ивашко Федоров
Шестунька Созонтов
сын его Куземка
Ивашка да Гришка Аксеновы
двор пуст Шумилка Борисова
двор пуст Власка Федорова
двор пуст Фетки Григорьева, сошли в мир скитаться в 154 году
Деревня Сергеевская на реке Вожбале
Мелешка Иевлев
Савка Иванов
Ивашко Иванов
Симка Волков
двор пуст Безсонка Еремеева, сшел с женою в 154 году в мир и скитается для великих податей и от немерного правежу
Деревня Лодыгинская на реке Вожбале
Ларка Андреев
сын его Тимошка
Демка Савельев
Алекша Иванов
Петрушка Иванов
бобыль Алешка Никитин
двор пуст Фетки Герасимова
двор пуст Ивашка Калинина, сошли в 154 году от великих податей и от немерного правежу
Деревня Чевшинская на реке Вожбале
Мелешка Ильин
племянник его Васка Маркелов
Анкудинко Дементьев
Васка Ульянов
Васка Лаврентьев
Фетка Ульянов
двор пуст Бориска Ильина
двор пуст Ивашка Елизарьева
двор пуст Оноска Ульянова, сошли в 154 году для великих податей и от немерного правежу и хлебного недороду
Деревня Кудрина на реке Вожбале
Куземка Яковлев
Филька да Фетка Яковлевы
Замятка Дружинин
сын его Герасимко
Дружинка Дементьев
сын его Степка
Митька да Сидорка Дружинины
Тимошка Григорьев
двор пуст Исачка Иванова
двор пуст Савки Емельянова
двор пуст Омелки Тихонова
двор пуст Федотка Панкратьева, сошли в мир и скитаться для великих податей и от немерного правежу и хлебного недороду в 154 году
Деревня Завражья на реке Вожбале
Васка Андреев
Куземка да Сидорко Сидоровы
двор пуст Ивашка Пятово, сшел в 154 году для великих податей и от немерного правежу и хлебного недорода
Деревня Гридинская на реке Вожбале
Незговорка Степанов
сын его Фетка
Мелешка Степанов
сын его Никифорко
двор пуст Павлика Лазарева
двор пуст Фомки Иванова, сошли в 154 году в мир скитаться для великих податей и от немерного правежу и хлебного недорода
Панкратко Яковлев
брат его Фетка
Ивашко Иванов
Ивашко Афонинской
Вторушка Иванов
Деревня Онтушевская на реке Вожбале
Давытко Васильев
племянник его Гашко Дмитриев
Томилко Михайлов
Томилко Осипов
Савка Ерофеев
Деревня Залесье Большое на реке Вожбале
Тренька Мокеев
сын его Ивашко
Сенька Павлов
двор пуст Алешки Мокеева
двор пуст Ротки Павлова, сошли в 154 году в мир скитаться для великих податей и от немерного правежу и хлебного недорода
Деревня Залесье Малое
Ивашко Мокеев
двор пуст Томилка Семенова, сшел в 154 году для великих податей и от немерного правежу
Деревня Исаева на реке Вожбале
Дружинка Емельянов
сын его Калинка
Панка Симанов
сын его Симанко
двор пуст Калинки Родионова, умер в 150 году
двор пуст Данилка Собинина, сшел с женою в 154 году в мир и скитается для великих податей и от немерного правежу
Деревня Пантелеева на реке Вожбале
Коняшка Васильев
сын его Ивашко
Филька Васильев
Вторушка Семенов
сын его Ивашко
Игнашка Мокеев
сын его Оска
Коняшка
(2 страницы пропущены)
сошел в 154 году для великих податей и от немерного правежу
Филька Лаврентьев
И всего в Вожбальской волости погост, а на погосте церковь, да у погоста ж на церковной земле в д. Мишукове поп да два сына, да у погоста ж на церковной земле 5 келий, людей в них тож. Да крестьянских тяглых 79 дворов, людей в них 105 человек, да половник, да во дворе бобыль, пустых 40 дворов, запустели после писцов Фоки Дурова да подъячего Астафья Колюпанова
источник forum.vgd.ru/6043/152405/
6 месяцев 3 дня назад
Ты, Зин, на грубость нарываешься, всё, Зин, обидеть норовишь. Тут за день так накувыркаешься, придёшь на сайт, там ты сидишь...
6 месяцев 3 дня назад
Спасибо, значит физик! Однако, вывод неутешительный: хан (эмир) Селим Колынский родом из Москвы, получивший прозвище от Хлынова ( или наоборот, давший своё имя Хлынову) существует исключительно в фантазиях татарского писателя конца 20 -го века.
6 месяцев 3 дня назад
Научный сотрудник НИИ электрофизической аппаратуры; родился в 1953 г. на Урале; в 1977 г. закончил МФТИ, специальность - ядерная физика и физика плазмы; живет в С-Петербурге; женат, воспитывает дочь.
Много публикаций на разные темы, чел неглупый, как не профи в области истории, он может непредвзято писать что думает. Об ушкуйниках 14 века или сравнительный анализ булгарских и новгородских летописей | VIPERSON
6 месяцев 3 дня назад
Здравствуйте, кто такой этот В. А. Лекомоцев? Не удается найти информации об этом писателе. Пишет, насколько я вижу , разную чушь исключительно на основе ДТ.
статья Лекомцева позволяет "расшифровать" имена и топографические булгарские названия. Мосха - Москва в его статье, резиденция Ахада Мосхи в землях вятичей и место рождения и взросления его сына Селима, по прозвищу Колын. (с)
Колын где нибудь кроме ДТ существует? Нет? Тогда это " публицистика" (с) .
6 месяцев 3 дня назад
Сомнительно. Посмотрела предложенную страничку в Вк. "Компания запускает проект....", аналогичные проекты давно запущены.
6 месяцев 3 дня назад
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где-нибудь есть опись по этой переписной книге?
6 месяцев 3 дня назад
Почему Колын не могут найти? Это Ковровское городище. Просто, не хотят это принять. А статья Лекомцева позволяет "расшифровать" имена и топографические булгарские названия. Мосха - Москва в его статье, резиденция Ахада Мосхи в землях вятичей и место рождения и взросления его сына Селима, по прозвищу Колын. (Мой пост ниже о словоблудии относится к более ранним высказываниям А.О.)
6 месяцев 3 дня назад
Разыскивая свое древо Мочаловых, нашел много документов.. Мои Мочаловы жили в починке Мочаловского, Мочаловского сельского общества, Некрасовской волости, Котельнического уезда Вятской губернии https://rodnaya-vyatka.ru/snm1859/kotelnicheskiy-uezd , затем часть из них переехала в починок Мочаловского при речке Осиновке (он же деревня Мочаловская (вновь Бурковский) Указнинского сельского совета Вятского уезда (Шабалинского района Кировской области) https://rodnaya-vyatka.ru/places/99868.
Вот что у меня получилось:
Вот еще попутно обработал Мочаловых, наверняка тоже мои родственники, но пока не нашел подтверждение и эту ветку
6 месяцев 3 дня назад
Спасибо большое краеведческому порталу "Родная Вятка", всем руководителям, помощникам, модераторам и всем-всем пользователям, кто добавляет и делится материалами о родной Вятской земле и огромному количеству жителей, проживавших и живущих на нашей малой Родине. Дедушка Ваня очень хотел вернуться в Верхний Матан и поклониться Родной Земле. Благодаря Вам, он вернулся и останется в своем родном Верхнем Матане навсегда!
6 месяцев 3 дня назад
Екатерина Сергеевна, здравствуйте! Я за! Просто поделился информацией. Если все получится, как они планируют, то будет аналог бессмертного полка ВОВ.
6 месяцев 3 дня назад
Cпасибо Вам! Очень теплое письмо. Поддержка в каждом слове. Какие были сильные люди....
6 месяцев 3 дня назад
Здравствуйте, Владимир Владимирович. Предложение интересное. Но еще неизвестно, как будет работать этот сайт. А вот "Родная Вятка" работает уже много лет без сбоев. Может быть, на этом сайте создать страницу, где будут размещены определенные сведения об участниках Первой мировой- наших предках: фамилия, имя, отчество, даты жизни, место жительства, звание, ранение, награды и пр. Возможно, фотографии. На этой странице нашей истории очень много белых пятен.
6 месяцев 3 дня назад
Добрый день! К сожалению, в моих записях нет Федора Потапова, Потап тоже не встречался. Удачи Вам!
6 месяцев 3 дня назад
Успехов в поисках своих корней.
6 месяцев 4 дня назад
Рождения 1876 присутствуют Russia, Tatarstan, Church Books, 1721-1939; https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89Z9-47DY?cc=1931806&wc=QP92-8TK%3A1047421901%2C1047421902%2C1588885945%2C1588886016
старший сын Николая Ильича Семакина как раз в декабре 1876 года и родился. и там есть)
6 месяцев 4 дня назад
На "Память народа" никакой другой информации не нашлось, поэтому не с чем сравнивать.
6 месяцев 4 дня назад
По указанной деревне отснял ПХК 1940-42
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 4 дня назад
Документы 1946 г., как я понимаю, это подворный опрос. Т.е. записано со слов родственников. Вполне вероятно, что призвали его из другого военкомата, поэтому и сведений в Татауровском РВК не имелось. А в описанном мной выше примере в призывной учетной карточке значился Куйбышевский РВК, не по месту жительства заключенного - до приговора жил он в Удмуртской АССР.
6 месяцев 4 дня назад
Имя-прозвище Колын (Селим Колынский) он получил (по моей версии) после постройки крепости на Вятке, где, вероятно, жил какое-то время после переезда из Москвы. Булгарские артефакты на Ковровском городище есть. Колын - это вариант от Холын - Холун (древний гидроним реки Вятки). Отсюда связь с названием города Хлынова-Хилина 15-16 веков. Колын - это и есть начальный Хлынов, которого не могут найти!))
6 месяцев 4 дня назад
Виктор Иванович, здравствуйте! Запрос направлял, но там ничего нет. Дата мобилизации взята с "Память народа" из документов 1946 г., в военкомате сведений о мобилизации нет.
6 месяцев 4 дня назад
Здравствуйте, Владимир Владимирович. А Вы не делали запрос в архив УВД с целью выяснить место отбывания наказания Ендальцева А.П.? Если дело сохранилось, то в нем могут быть более точные данные. Ваше предположение о дате призыва 26 июня 1941 г. весьма сомнительно, т.к. в первые дни войны заключенных пока не призывали, указ «Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений» вышел 12 июля 1941 года. До этого времени, конечно, могли заключенного направить на фронт по личному заявлению заключенного. Но в обоих случаях это должно бы как-то документально оформляться, например решением суда о досрочном отбытии наказания с передачей бывшего заключенного для призыва в военкомат. Или пересмотр приговора суда, я видел приговор суда, где в качестве наказания написана отправка на фронт.
6 месяцев 4 дня назад
Сам то Колын (человек) может и известен, если он упомянут где-нибудь ещё, кроме ДТ. Только к названию города Хлынова отношения не имеет никакого ни реально существующий Колын ни выдуманный.
6 месяцев 4 дня назад
Так ведь мы "вятские" практически все невысокие. Еще Петр-1 после шведской войны и победы под Полтавой, оценив боевой дух вятских воинов, сослал к нам пленных шведов, сказав при этом - "чтоб не мельчали людишки вятские"!
6 месяцев 4 дня назад
Эмир Колын реально известен по другим источникам, видел статью на эту тему, но ссылку затерял давно. lekomtsev3.pdf тот же автор но статья другая вроде
6 месяцев 4 дня назад
"Чудь, водь - названия, принесённые с собой с северо-западной Руси..." Олег, да Вы открытия делаете! Оказывается, вотяки - переселенцы с новгородской земли! Браво!
6 месяцев 4 дня назад
Словоблудием занимаетесь.
6 месяцев 4 дня назад
А Вы, Олег, выступаете в роли ревизора: то не так, это не так. Вы, по сути, глумитесь над погибшим в свои 25 лет молодым человеком, защищавшим нашу землю и погибшим в первые дни войны. Скажите спасибо, что он в отведённые ему пять лет мирной жизни его юности сумел перевести и сохранить часть нашей истории, которую в оригинале (в летописи) сожгли НКВДшники, поскольку писана она была не на русском языке. Вы не уразумели, что перевод дат делал не переводчик, а автор свода Бахши Иман в 1680 году для своих современников с хиджры на летоисчисление тех лет, то есть, исчисление "от сотворения мира", о чём я уже писал. А от "сотворения мира" на календарь от "Рождества Христова" нет проблем даты перевести, что мы и делаем регулярно, изучая летописи. Моё "хамство" - ответ на Ваш "троллинг". И включайте логику, прежде, чем писать всякую ню-ню.
6 месяцев 4 дня назад
У меня интересный вопрос. Мог ли Василий Михайлович Карабаев (3 лет вновь рожденный) атериализоваться в 1870-е в Русском Сарсазе как Василий Михайлович Кобелев
Его дочь в 1876 записана в браке как починка Сайки Билярского Прихода Василия Михайлова Кобелева дочь?
6 месяцев 4 дня назад
"Рукопись", "летопись", "перевод" - всё нужно кавычить . Взять хотя бы хана Колына - заменить его на цыгана Будулая, историчность "летописи" от такой замены ничуть не пострадает.
6 месяцев 4 дня назад
Баевы здесь случайно не из Усад?
6 месяцев 4 дня назад
Коллеги, здравствуйте! У кого-то есть рс5 по этому починку?
6 месяцев 4 дня назад
Джагфар Тарихы состоит из трех частей, только первая является полным переводом рукописи 17 века, в остальных - уцелевшие отрывки и вольные изложения, а также комментарии и дополнения публикатора. Отсюда многослойность текста и его огрехи.
6 месяцев 4 дня назад
Здравствуйте! Ищу, откуда сюда переселилась семья Остальцевых, в ревизии 1858 года их здесь ещё не было. Старообрядцы, что усложняет поиск..
6 месяцев 4 дня назад
добавила
6 месяцев 4 дня назад
Дядя Женя , вынужден констатировать, вы хамите. Независимо от того, что я сделал для науки или не сделал, вы сами озвучили "литературную версию". Ученые вам "впаривают", "втюхивают", и т.д., Про себя вы говорите, что вы - не историк, получается не вправе судить, но позволяете себе подобные эпитеты. Он, " переводчик", ловко справился с переводом дат и не справился с переводом маленькой поговорки? Это очень по летописному - вставить в текст летописи поговорку, милый пустячок, совершенно не требующий перевода, каприз художника.
6 месяцев 4 дня назад
Он (переводчик) ничего никому был не должен. Он переводил рукопись на русский язык для своих потомков и выбирал в контексте с историей фрагменты, касающиеся его рода, упуская фрагменты ветвей, с его родом неблизких, разве, что, оставляя исторические факты, события, касающиеся всего булгарского народа. Вы, когда пишете родословную, не помещаете туда истории людей, вас не касающихся, но включаете истории однодеревенцев, даже не родственников (если вообще интересуетесь историей своего рода). Что Вы от Ибрагима Нигматуллина хотите, если он прожил на свете 25 лет (1916-1941)? Или от его племянника Ф. Нурутдинова, который нашёл средства опубликовать сохранившиеся частично дядины записи и свои конспекты? Вы-то много за свою жизнь сделали, чтобы придираться к непереведённой пословице, написанной на их языке? Не для Вас было писано, а для булгар. Если надо перевод, обратитесь к специалистам.
6 месяцев 4 дня назад
Итак, имеется якобы перевод летописи на русский, но "пословица" оставлена не переведенной, невольно возникает сравнение с художественной литературой, озвученное вами. Для писателя так называемой "летописи" русский литературный язык родной, хоть он и татарин, а все ж человек советский, и мыслит он по советски, как в школе учили , поэтому вставил непереведенную "поговорку" , хотя должен был и её "перевести" на русский, ведь это "перевод летописи" , а не " здесь читаю, а здесь рыбу заворачиваю" . И таких зацепок , выдающих фальшивку миллион, от указанных проф. булгаристами до вот таких вот "бытовых" ученических проколов.
6 месяцев 4 дня назад
Вам не со словарями в интернете работать надо, а в архивах с документами, тогда не будет вопросов, подобных данному. В школьных учебниках и книгах по литературе встречали когда-нибудь перевод текстов на французском в цитатах героев? Что же авторы их сразу по-русски не написали? У А. Мусихина в каждой статье (пусть, не в каждой) по 50 и более ссылок (в статье об А.В. Эммаусском - 64 ссылки на 5-6 стр. текста) - так по-научному полагается, а выводы какие? Да, никаких: недостаточно сведений, надо искать новые источники. А где их искать, если сам А.В. Мусихин доказал, что вятских летописей не существовало. Не было вятского летописания, поскольку земля Вятская была, пусть номинально, формально, как хотите, в составе Волжской Булгарии, а булгарскую хронику никто изучать не хочет. На неё канадский учёный, профессор Висконсинского университета в штате Мэдисон (США) Шамилоглу Юлай проклятие наложил. Вот и молитесь своему американскому другу. Хотя прекрасно выходят в печати книги о русских князьях с информацией, взятой из той же булгарской хроники. Просто, никто это не афиширует. И правильно делает. А "Джагфар тарихы" не летопись на русском языке, а изложение летописи на русском языке. И в этом есть разница.
6 месяцев 4 дня назад
Андрей Александрович! Официальную версию оберегают и лелеют. Я ж привёл исторические документы, известные историкам, но их никто и рассматривать не хочет. Да и много ли историков занимаются древней Вяткой. На истории советского периода успешно можно кандидатские и докторские писать. Я не историк, не имею соответствующего образования. Мой доклад к юбилею Кирова даже не включили в сборник докладов (участвовал заочно). Приняли, но в результате уже после конференции ответили, что это не научный доклад, а публицистика.
6 месяцев 5 дней назад
Одно ФИО... , дальше таже пустота и потёмки, не понимаю!
6 месяцев 5 дней назад
Здравствуйте. зачиталась я данным тредом)
Если не возражаете - и я совета попрошу. Я собираю Решетниковых из Шименера и нашла тему, в которой нашла упоминание https://rodnaya-vyatka.ru/forum/148483
в теме вижу цитату "В 1822 г. сюда переселился родственник Фёдор Потапов Решетников с прежнего места жительства из Ярковской волости п. Сверхоталицкого."
я нашла детей Федора в РС от 1850 года, дальше буду смотреть последующие РС и метрики, их я понимаю где искать.
Но меня очень интересует его прибытие в Шименер. Я в книгах не нашла починок Сверхоталицк (ий), не встречалась ли Вам когда-то схожая информация о месте или о Федоре Потапове?
Само-собой, я и в теме обращусь с вопросом, возможно мне помогут с поиском первоисточника. Но и Вас не могу не спросить.
Спасибо!
6 месяцев 5 дней назад
Евгений Аркадьевич, если Вы считаете, что ваш анализ документов про раннюю историю Земли Вятской не версия, а историческая правда, то сделайте защиту кандидатской и/ или докторской диссертации. Тогда Ваши выводы будут в новых учебниках краеведения Хлынова- Вятки- Кирова. Ведь кто-то инициировал 500-летний юбилей Кирова в 1957 г., а кто-то инициировал 600-летний юбилей Кирова всего через 17 лет в 1974 г. Попробуйте с группой инициаторов доказать, что в 2026 г. нашему городу будет 845 лет (если брать дату основания 1181 г. или любую другую ранее 1374 г.). Почему "Повесть о стране Вятской" распространяют, как вы пишете "...в тысячах экземплярах...", а Ваш исторический анализ не распространяют? Я краевед любительского уровня, Вы- краевед профессионального уровня, но Вас ведь тоже могут назвать "новоиспеченным историком", который "втюхивает" свой исторический анализ ранней Земли Вятской. Вы обращались за помощью в Вятское землячество, Академию наук РФ или в какие-либо исторические московские университеты/ факультеты ? Вы вряд-ли что можете доказать в одиночку. Искренне желаю Вам успехов в Ваших исторических исследованиях!
6 месяцев 5 дней назад
163 - дер. Малой слутке, дер. Васильевском(?)
165 - ?
166 - дер. Хмелевке
167 - Марутине
170 - Сергеевой
172 - Третьякове
173 - Ивановском
174 - Плоскове
176 - Хренове
177 - Сергееве
178 - Столбевском(?)
179 - Хренове
181 - Власихе
183 - Берзихе
185 - Алешихе
186 - Гордешихе
187 - Рогачихе
189 - Глиновке
191 - Мокруше
192 - Кокушкине, Горланихе
193 - Поляшеве
195 - Быневе, Некутихе
197 - Баранове
198 - Серкове
199 - Голянове(?)
200 - Барабанове
202 - Починке Нужне
203 - починке Васильевском, починке Сурихе
204 - починке Щеголях
205 - починке Кропачихе
206 - поч. Бухалкине
207 - - поч. Яковлеве
208 - поч. Никитине, поч. Мелетихе
209 - поч. Быневе(?)
210 - поч. Прудовке, поч. Кривцове
211 - поч. Воробьеве, поч. Василихе(?)
212 - Воеводихе, поч. Иванчихе
213 - поч. Печерском
214 - поч. Лукине
215 - поч. Антонове
216 - поч. Песчанке, причисленные к подушному окладу дворовые люди
217 - Воскресенский стан
217 - Завражье
219 - О.ладихе
223 - Солоденихе
224 - Крупице
6 месяцев 5 дней назад
629 - Лапшанский стан
629 - Дубове
630 - Минихе
631 - Ульянове
633 - Больших Хорзунах
634 - Малых Хорзунах
635 - слободе Подмонастырской служебников
636 - Знаменское Дурова
637 - Стрелице
640 - Попихе
644 - Чемоданихе
645 - Ма..ихе
646 - Шишкине
646 - Знаменское Палибина
647 - Левихе
651 - Попове, Погатихе
653 - Яносове
654 - Чемоданихе
656 - Шишкине
657 - Осташихе Дуровых
663 - Чаканихе
664 - Знаменское Дурова
665 - Русенихе
669 - Щербачихе
6 месяцев 5 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1940-42
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 5 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1940-42
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 5 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1955-57
Кого интересует обращайтесь в лс
6 месяцев 5 дней назад
3-я ревизия есть на портале, РГАДА 350-2-1206, л 127-141об. А 2-я ревизия находилась?
6 месяцев 5 дней назад
продолжение от Таташа
1873 год
20.10 - Ларион и Аверкий - поч. Луки Гребенева кр. Тихон Максимов Гребенев и з.ж. Васса Ефимова, воспитанник: поч. Федора Мотанова кр. Сидор Арефин Гребенев, поч. Космы Петелина кр. Терентий Данилов Гребенев
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форума от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
Гаврило Тарасова Гребенева жена Акилина Ферапонтова 44, его дочери: Мария 20, Матрона 13, Епистилия 9. Филимона Гаврилова жена Ульяна Прокопиева 27, его дочь Федосья 5 мес.
Гаврило Тарасов Королев 1807 -43 лет, его сыновья: Филимон 25, Василий 17, Аника 10, Афонасий 7, Савватий 4
№17 Захар Василиев Гребенев ум. в 1838 г. /60 , Его сыновья: Максим 46, Максима 1ый сын Тихон 21, Тихона сын Иван 9 мес., Максима 2ой сын Софонт 16. Захара жена Акилина Осипова 75, Максима Захарова жена Ольга Козьмина 46, Его дочь Соломонида 7. Тихона Максимова жена Елена Иванова 20. Захара Васильева сестра Екатерина 65.
№18 Трифон Митрофанов Гребенев ум. в 1845 г. / 66. Его сын Тимофей 54. Тимофея Трифонова жена Варвара Осипова 57
№19 Феоктист Кононов Гребенев 54. Его сыновья: Гурьян ум. в 184 г . /13 , Роман 21. Феоктиста Кононова жена Пелагея Петрова 54, его дочери: Домника 31, Аграпина 22, Соломонида 16.
№20 Григорий Козьмин Гребенев 30. Его сын Абрам 4
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форума от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
Поч. Семена Зубарева Шалег.с/о
№92 Матвей Григорьев Гребенев ум. в 1940 г./ 20 Его жена Агпфья Тимофеева 34.
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форума от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
Поч. Мирона Воронина Шалег. с/о
№122 Макар Агапов Гребенев 59, Его сын Варфоломей ум. в 1945 г. /9 лет в пр.рев..
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форумы от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
1875 год
18.10.1875 - Анастасия? - поч.Кирилла Кузнецова, кр. Андрей Емельянов Гребенев, и з.ж. Марина Иванова
6 месяцев 5 дней назад
Большевики строили свою Антицерковь: их храмы - клубы и дома культуры, их иконы - портреты основоположников марксизма и вождей революции, их крестные ходы - демонстрации с гимнами и знаменами, вместо веры в Рай - вера в грядущий коммунизм! Их партия нового типа из профессиональных революционеров - Орден меченосцев. Поэтому они люто боролись со всеми иными религиями.
6 месяцев 5 дней назад
А также ПХК 1955-57
6 месяцев 5 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1955-57
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форумы от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
Поч. Трофима Новикова
№57 Иван Ермилов Гребенев ум. в 1841 Его сын Федор 48, Федора 1ый сын Прокопий 23, Прокопия сын Виктор 1. Федора 2ой сын Семен 19, Федора 3ий сын Федул ум. в 1834 г. Федора 4ый сын Егор 15. Федора Иванова дочери: Палагея 11, Евдокия , Неонила 6, Харитина 3. Прокопия Федорова жена Мария Васильева 24.
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форумы от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
Поч. Козьмы Черемухина
№179 Аввакум Никитин Гребенев 38/22, Его сыновья: Тит 17, Василий 16. Аввакума брат Тимофей Никитин 36. Тимофея сыновья Иван 14, Гаврило 3.
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форумы от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
1876 год
21.7 - Стефан- поч. Онисима Решетникова, кр Федот Григорьев Гребенев и з.ж. его Зиновия Васильева
Поч. Онисима Решетникова
Трофим Андреев Гребенев ум. в 1839 г. /32 в пр.рев.. Его сыновья: Григорей 22, Терентий 11. Трофима брат Ефим Андреев ум. в 1837 г./ 18 в посл.рев..
поч. при мельнице Лобашихе
№323 Козьма Петров Гребенев ум. в 1844 г./ 43 в пр.рев.
№324 Григорей Антонов Гребенев, его сыновья: Петр 10 в п.рев., Осип 7 в п.рев. - пречислены по указу Вятской палаты государственных имуществ от 23 мая 1846 г. за №Акилиной11203 спасской волости в истобенское сельское общества вместе с женами Домникой, Петра - Акилиной.
6 месяцев 5 дней назад
Из материалов форумы от Таташа
Метрическая книга 1875-1876 Покровская церковь.
6.6,1876 родившиеся - Ольга - поч. Космы Черемухина кр Иван Тимофеев Гребенев из.ж. его Агафия Николаеваю
Родившиеся 1875 год
24.4.1875 - Ольга - поч. Косьмы Черемухина, кр. Иван Тимофеев Гребенев, зак.жена его Агафия Николаевна
11.12.1875 - Анастасия - поч. Космы Черемухина, кр. Гавриил Тимофеев Гребенев и з.ж. его Елена Михайлова
1876 год
6.7 - Ольга - поч. Космы Черемухина кр. Иван Тимофеев Гребенев и з.ж. его Агафия Николаева
6 месяцев 5 дней назад
Тридцать первого января 1838 года Николаевского прихода починка Морозовского крестьянин Феодосий Корнилов Морозов, холост, венчался с девицею Матроною оного же прихода починка Мосуновского крестьянина Феодора Гаврилова Сивкова дочерью. Поручители по жениху: крестьяне оного же прихода и починка Иван и Андрей Марковы Морозовы, починка Мирона Смертина Исак Родионов, Александр Карпов Смертины. По невесте: Герасим Филиппов Куракин, Соборного прихода починка Шахтаринского Ефим Иванов Шахтырин.
25 июля 1838 г. Николаевского прихода починка Мосуновского крестьянин Феодор Гаврилов Сивков вдовец по первому браку венчался со вдовою по первому же браку Дариею Ивановой дочерью Предтеченского прихода деревни Сенниковской умершего крестьянина Прохора Долгих женою.
Поручители по жениху: починка Мосуновского Яков Феодоров Сивков, починка Морозовского Феодор Корнилиев Морозов. По невесте: починка Куршаковского Василий Алексеев Куршаков, Соборного прихода п.Чибаковского Яков Афанасьев Червяков.
6 месяцев 5 дней назад
Здравствуйте, взять например вот этот фрагмент : "с той поры сохранилась поговорка Газан патша заманды утыз кала"..
Какие могут быть патша заманды, если " Летопись" на русском языке? Почему "поговорка" не переведена?
А.Мусихин отлично разбирается в вопросе, недавно прочитал его статью о поиске вятских домосковских фамилий. Восхищен! Сам пытаюсь искать подобным образом, представляю как это было непросто, найти сведения, а главное - увидеть связь, обобщить.
6 месяцев 5 дней назад
Прав был ренегат Каутский, что большевики только повторяли опыт церковников по борьбе с "уклонами". Поздравляю, вот и ещё один решил, что хорошо. а что плохо, а что ни в какие ворота..
6 месяцев 5 дней назад
Андрей Александрович! Я не строю версии, а анализирую документы. Если в Книге Большому Чертежу, книжном памятнике XVII в., есть и Хлынов на своём месте, и Вятка в устье Моломы (но уже в виде городища), то версия в виде предположения А.В. Эммаусского, что Хлынов и есть Вятка, разваливается. В 1374 году новгородские ушкуйники пограбили Вятку в устье Моломы. А от этой даты считается юбилей города Кирова - 650 лет. Но в "Списке всех русских городов дальних и ближних" (1387-1392 гг.) есть только один город на Вятской земле - Вятка. В договорной грамоте Василия II с Юрием Галицким 1428 г. указана "Вятка с слободами...". О других городах и речи нет. Когда ж Хлынов-то появился? Не раньше 1434 г., где в духовной Юрия Галицкого сыновьям указана "Вятка с городами...". Тут можно предположить, что среди городов вятских был и Хлынов. Но только предположить. В летописных источниках он упоминается лишь в 1457 г. Именно по этой дате в 1957 году праздновали 500-летие города Кирова. Чему верить? Грамотам и летописным источникам или ВЕРСИЯМ новоиспечённых историков? Какую историю нам втюхивают, распространяя "Повесть о стране Вятской" в тысячах экземпляров? А ведь у нас ныне в школах появляется предмет "Краеведение". Его что, по байкам и сказкам изучать?
6 месяцев 5 дней назад
Огромное спасибо!
Подскажите, пожалуйста, интересует 9 двор. Переселились в Ключевку, в 3 ревизии ещё нет фамилии - Григорий Иванов 77 лет и сын Степан, первыми там записаны.
6 месяцев 5 дней назад
Численность сельского населения исправил на численность населения
6 месяцев 6 дней назад
Евгений Аркадьевич, здравствуйте! Святые Борис и Глеб были убиты в 1015 г., канонизированы в 1072 г. (по другой версии в 1115 г.). В 1181 г. к страстотерпцам Борису и Глебу могли обращаться за помощью любые христиане из любых русских земель. В 1240 и 1242 гг. за помощью к ним обращался святой благоверный князь Александр Невский. В вашем примере не совпадает только хронологическая последовательность по обращению за помощью к святым Борису и Глебу.
На остальные Ваши вопросы очень трудно ответить (я согласен с Вашим логическим рассуждением и Вашими вопросами). Но Ваша версия о ранней истории Вятской земли указана в электронном варианте, а версия А.Л. Мусихина - в бумажном варианте (может быть, это и не принципиально в век интернета). Только обнаружение новых письменных источников (будем надеяться, что они найдутся с Божьей помощью при нашей жизни) могут подтвердить чей вариант был верным. Если есть столько разных версий про историю ранней Вятской земли, а с окончательной на сегодняшний день напечатанной версией есть много разногласий, то, значит, не пришло еще время узнать про "темные пятна" истории Вятской земли. Да хранит всех Господь!
6 месяцев 6 дней назад
файл 00794 - Каргали
6 месяцев 6 дней назад
файл 00549 - Калеева Малая Бахта
файл 00645 - Аделшино
файл 00657 - Татарский Толкиш
6 месяцев 6 дней назад
Спасибо!!!
6 месяцев 6 дней назад
Огромное спасибо за проделанную работу!!! Нашла своих.
6 месяцев 6 дней назад
А по Новой Елани есть 3 и 2 ревизии?
6 месяцев 6 дней назад
Да, оба населённых пункта в Татарстане.
9рс 1850 г.
Новомакаровской, поч. Граховская волость, Адам-Учинское общ. ГА РТ. Ф. 3. Оп. 2. Д. 285а. Л.379-386
10 рс 1858 г
Новая Макаровская, д./поч. Граховская вол. Адам-Учинское общ. ГА РТ. Ф. 3. Оп. 2. Д. 578. Л.402-409
10 рс 1858 г
Колтымак, д. Асановская волость, Новоутчанское общ. ГА РТ. Ф. 3. Оп. 2. Д. 571. Л.333-344об
По Колтымаку реквизиты 9 рс мне не известны.
6 месяцев 6 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1955-57
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 6 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1955-57
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 6 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1955-57
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 6 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1943-45
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 6 дней назад
По указанной деревне отснял ПХК 1943-45
Кого интересует, обращайтесь в лс
6 месяцев 6 дней назад
Спасибо огромное!
А по Новомакаровке и Колтымаку ревизии тоже в Татарстане хранятся?
Страницы