В районной газете "Колхозная Стройка" № 21 от 23 мая 1945 года была опубликована заметка "Работает так же, как бил врага":
"Николай Никитьевич Блинов в начале весеннего сева вернулся с фронта по ранению в свой родной колхоз "Организатор" Чернушинского сельсовета.Тяжелое ранение получил товарищ Блинов, он инвалид 2 - ой группы. Но как только возвратился в родной колхоз бывший фронтовик, он с первого же дня взялся за колхозную работу.Как на фронте Николай Никитьевич мужественно бил фашистов, так же самоотверженно сейчас трудится в колхозе. Он работает пахарем, да еще как работает! Его всегда первым встретишь в поле. Николай Никитьевич в колхозе добился высокой выработки. Его показатели - ежедневно 0,77 га хорошо вспаханной земли.В течение последних трех дней тов.Блинов сеял лен.И он полностью засеял 15 га - всю плановую площадь посевов льна в колхозе!" О.Сырнев.
Так я об этом и говорю. Когда здесь заходит разговор о законах, статьях Судебника или постановлениях Земских соборов, мне просто становится смешно. Россия всегда жила в условиях коррупции, а не законов. Характерный пример я приводил в статье "Как поссорились Бажен Мальцевич с Фёдором Васильевичем". Ссылка почему-то не копируется, можно посмотреть в моём блоге. Жалуйся, не жалуйся, а прав тот, у кого деньги и власть. Интересна история, как Фёдор Захаров "отжал" у братьев Зелениных Юшковский починок. Несмотря на то, что Зеленины предъявили купчую на него, все, и земский целовальник, и земские судьи, и церковный староста, и выборные крестьяне, среди которых, кстати, был мой предок Кузьма Матвеевич Ноговицын, заявили, что никакого Юшковского починка они не знают, а данная земля является "третьим полем" деревни Тимошинской, т.е. по праву принадлежит Захарову. Видать, не захотели ссориться с "сильным человеком" или хорошо "подмазал" им. А ещё говорили; "Жалует царь, да не жалует псарь". Кстати, ни Авдей Паламошный, ни его дети и внуки, в Москву так и не выехали; некоторые из них впоследствии проживали здесь же (у меня есть родственники из этого рода), другие ушли в Сибирь.
В районной газете "Колхозная Стройка" №21 от 23 мая 1945 года было помещено объявление: " Продаются надворные постройки амбар, двор и поднавес в деревне Тарасы Шембетского сельсовета у Смертина Харлама Михайловича. Желающим купить справляться в нарсуде". Судебный исполнитель.
В районной газете "Колхозная Стройка" № 42 от 18 октября 1945 года в заметке " Теплую встречу - защитникам Родины" сообщается, что недавно вернулся в родной колхоз из Красной Армии по демобилизации Богданов Федор Михайлович.
В районной газете "Колхозная Стройка" № 42 1945 года от 18 октября в заметке "Теплую встречу - защитникам Родины" отмечено, что недавно в родной колхоз из Красной Армии вернулся по демобилизации Кислицын Андрей Михайлович.
Здесь нарушен закон — тягло прикреплялось не к человеку, а к земле. Иначе кто ею владеет, тот и платит, даже если это помещик и т.п. Это пример коррупции того времени. Жители вполне обоснованно жаловались.
Вопрос решался просто. Государство следило только за тем, чтобы двор (земля) обрабатывалась, не была заброшена. Но в семье было два и более сына. Вот они могли свободно переселиться. На черносошных крестьян не распространялся указ о закрепощении. Было специальное разъяснение по этому вопросу. По памяти — типа черная земля мое владение, значит черносошный имеет право по ней перемещаться.
Коллеги, спасибо за активное обсуждение темы крестьянской вотчины. Но это отдельная тема. В рамках настоящей темы "Начало Онтропьевой слободы" и Части III имеем: "его вотчину землю Старостинскую, чем ево от(е)цъ бл(а)г(о)словил", — вторая часть "отец благословил" перекрывает первую и для моих исследований этого достаточно.
Попутно отмечу, что деревнею Дрищев Прислон, а Дудиха тоже Дудины владели с 1539 г. по 1641 г., что не освобождало их от уплаты тягла в пользу государства. Для меня это родовая деревня, откуда пошли Дудины Сольвычегодского и Котельничского уездов, возможно, и Устюжского уезда (волости Черевковская и Ентала). Дальше каждый сам для себя решает проблему крестьянской вотчины.
Акулов Олег. Согласен, что вотчинник и помещик платили свой вид налога — налог кровью. Но это другой вид налога. Тягло и служба — разные по своему содержанию, а по сути да — налог. Соответственно вотчина и крестьянская вотчина при сврей схожести — разные понятия
Здравствуйте! Спасибо, что поделились, чужой опыт важен и история поисков интересная. Вероятно, ваши ранние предки пришли с р.Лузы, из Устюжского/ Сольвычегодского уездов, там были крупные землевладельцы крестьянского происхождения Свиньины, у самых богатых представителей рода было много деревень, которые они заселяли "половниками" , в том числе мои предки были половниками у Свиньиных в деревне Тесенино https://rodnaya-vyatka.ru/places/94753 ( скопировать ссылку и открыть в новом окне) весьма долго, пока однажды после смерти владельца деревня не отошла им, так мои предки стали сами хозяевами деревни, а записано это следующим образом :
1763 год: "Ратмеровской Верхней полуволости Архангельского стану в деревне Тесенине коя по бывшей второй ревизии состояла за деревенским владельцем Лальского посаду купцом Петром Осиповым сыномСвиньиным, а ныне по отдаче за умертвием ево от жены ево Лидии ис платежа подушных денег состоит за мною Иваном Суфтиным три пятины деревенского владения".
Доброе утро, Вера! Прочитала с удовольствием о твоём путешествии в Родословную, желаю дальнейших находок! Я недавно вернулась из Кирова, работала над линией прабабушек Сусловых, обе оказались из одной деревни Суслиха Кирово-Чепецкого района, (починок Сусловский, Филипповского Троицкого прихода, Селезеневской волости, Вятского уезда). Сбор материалов по родословной отца, Шмакова Александра Александровича завершён, пора браться за книгу.
Не всё так однозначно. Безусловно, государству выгодно, чтобы крестьянин сидел на своей земле. Но как осваивать новые земли? Вроде бы, правительству не важно, где тяглец проживает, лишь бы исправно платил подати в казну. Но пока он обустроится на новом месте, разработает землю, его на этот срок (5-6 лет) от податей надо освободить - тоже убыток государству. Когда крестьяне массово побежали в Сибирь, и сибирские воеводы с охотностью их принимали, воеводы центральных уездов жаловались царю, что они привечают беглецов. Приходилось издавать различные указы по ограничению этой миграции и возвращению тех, кто пробыл в Сибири меньше определённого срока. Так и метались из крайности в крайность: то льготы (слободы), то запрет на переход.
Получается, Ваши Бахтины - из Большой Курбы? Я думал, что тоже из поч. Бахтина в Колянурской волости. Елисей - сын Филиппа Зиновьева, сына Зиновия Никифорова.
Вопрос рассмотрен, начиная со стр. 42 главы "Черносошный характер..." , что к этому добавить. Сегодня мы тоже имея собственность, платим налоги.
с настоящей вотчины налоги не платились (с)
У крестьян тоже настоящая вотчина. Вы имеете в виду, что с феодальной вотчины налоги не платились. В той же именно форме тягла не платились, но феодал в какой-то другой форме платил государству/князьям - выставлял воинов, защищал землю от противника, сам садился на коня, мог быть убит в сражении за своего князя и т.д.
Я прежде не задумывался , с чего все собственно началось, хотя прочитал множество книг. Почему северная часть России черносошеная со своими порядками? Только у Копанева осознал, ведь это после присоединения огромных новгородских территорий Россия родилась. Тамошних феодалов повычистили, и земли отошли к Великому князю. Крестьяне бывшие прежде феодальными, стали фактически свободными, в отл. от центральных областей, куда испомещали московских феодалов вместо новгородских, и для крестьян как бы ничего и не поменялось.
Акулов Олег. Вотчиной мог быть только тяглый участок.
Это ваше выражение. А тягло — вид налога. А с настоящей вотчины налоги не платились. Вот разница Швейковской и других ученых с одной стороны и Копанева с другой. Кто же против продаж крестьянами своей земли. По своей сути они продавали не землю, а свой труд.
Извините, но у Вас неточно записано. В тексте так: (в) Гришка Микитин сын Широков , у него дети Сенка да Тимошка, у Сенки зять Анисимко Нефедов, у Тимошки сын Федка 5 лет да сын Лучка 10 недель
В Переписи Кайгородского уезда 1678 года (РГАДА ф 1209 оп 1 дело 184) есть указание:
"На погосте у Тихона Чюдотворца
Двор Гришка Микитин сын Широков у него дети Сенка
да Тимошка у Сенки
зять Анисимко Нефедов
у Тимошки сын Федка 5 да сын Лучка 10 недель"
Но Тимофей Семёнович (Тимофей у Сенки) - это, с большой долей вероятности, мой родственник Тимофей Семёнович Макаров (1650 - 1726 гг.).
А ещё в Кайгородке на посаде указаны: "Двор Мишка Микитин сын Широков у него сын Ивашка 15".
Но, видимо, уже не получится узнать Гришка и Мишка Микитины родственники или нет.
В районной газете "Колхозная Стройка" № 41 1943 года в рубрике "Письма фронтовиков " была опубликована заметка: Благодарность с фронта
" В подразделении, где командиром лейтенант Богданов, служит ваш земляк из колхоза "Власть Советов" (д.Большой Арбаж) Целищев Николай Карпович. С первых дней пребывания на фронт он упорно стал изучать и в совершенстве овладевать военным делом. Он выдержанный и дисциплинированный боец. За короткий срок товарищ Целищев овладел новой специальностью - специальностью минера. Минерное дело он усвоил на отлично. Только за последнее время тов.Целищев обезвредил более 50 немецких мин. Командование высоко оценило работу минера и наградило его нагрудным знаком "Отличный минер". От имени командиров и бойцов прошу редакцию районной газеты "Колхозная Стройка" передать родителям и землякам красноармейца Целищева искреннюю благодарность за то, что воспитали такого храброго, смелого и отважного воина нашей родины, грудью защищающего свою родную землю от немецких оккупантов."
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Вифания ответил в: Клабуковы 6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
Здравствуйте, Юрий Серафимович. Сперва про Ирину Наговицыну. У Ирины первый муж был Валерий Валентинович, у отца был брат Виталий, мать жила в Альмежа.Дети : сын Дмитрий и Виталик живёт в Нижнем Н. Второй муж Николай Захаров с 3 км , умер 2024 г, не родственник.Родители Ирины Николай Алексеевич и Лидия Дмитриевна ( Морева) переехали с Ивашево в Лузу. Моревы жили в Клобуково, дом стоял в стороне речки.Девичья фамилия Антонины Ивановны Нелюбиной была Тютрина, это мне написала внучка Клавдии Ивановны Нина, родом сестры из д. Сваруська или Матренинская.
Здравствуйте, Юрий Серафимович. Сперва про Ирину Наговицыну. У Ирины первый муж был Валерий Валентинович, у отца был брат Виталий, мать жила в Альмежа.Дети : сын Дмитрий и Виталик живёт в Нижнем Н. Второй муж Николай Захаров с 3 км , умер 2024 г, не родственник.Родители Ирины Николай Алексеевич и Лидия Дмитриевна ( Морева) переехали с Ивашево в Лузу. Моревы жили в Клобуково, дом стоял в стороне речки.Девичья фамилия Антонины Ивановны Нелюбиной была Тюрина, это мне написала внучка Клавдии Ивановны Нина, родом сестры из д. Сваруська или Матренинская.
Закон есть закон: говорит Александр Фёдорович. В 1624 году Ратмеровская, Лальская, Учецкая, Андреевская волости и Антропьева слобода били челом на торговых людей Д.Микулина и С.Башмакова, не заплативших приходившиеся на них по их торгам и промыслам «пятинных» денег, которые приходилось по развёрстке возмещать пашенным крестьянам. То есть, разбогатевшие крестьяне, скупавшие землю у своих разорившихся соседей, стремясь стать единоличными феодалами, выходили из сельской общины, чем автоматически слагали с себя свою долю налогов и повинностей, которая раскладывалась на остальных членов общины. Такие «чёрные вотчинники» лежали тяжёлым бременем на тяглом населении. Часто торговые люди, записанные по распоряжению государя в привилегированные «сотни» и обязанные при этом выехать на жительство в Москву, продолжали жить в своей волости или посаде, занимались хозяйственной деятельностью, но податей не платили, поскольку числились уже как московские жители. В 1627 году Лальская волость и Антропьева слобода жаловались царю: « …А которые, государь, крестьяне из Усольского уезду взяты к тебе, государю, к Москве на житьё в гостиную и в суконную сотню … с Лальские волости Авдей Паламошной с детьми и со внучаты, да из Антропьевы слободы Бажен Курбатов да Пётр Захаров с братьями, и они, государь, в своих волостях деревнями и пожнями многими, и всякими угодьи владеют, и промыслы всякими промышляют, и торгуют, а твоих государевых данных и оброчных денег… не платят». 4 января 1637 года устюгскому воеводе из Москвы была направлена депеша: «… И ныне живут на Устюге В. гостиной сотни торговые люди: ….Авдей Паламошной с детьми и со внучаты, … а к Москве на житье не едут и жен своих не везут. И вы б … за поруками выслали их к нам к Москве тотчас и с женами, и с детьми, и со всеми их животы». То есть, и 10 лет спустя Авдей Паламошный в Москву так и не выехал. О каких законах может идти речь?
В общем случае, крестьянин мог выкупить вотчиную землю обратно, вернуть её себе, с этой целью упоминание вотчинного характера ( т.е. в многопоколенной собственности) продаваемой земли было вероятно, уместно. Но надо разбираться. Про выкуп есть в той же главе, со стр. 45. См фото выше, стр 48 - о родовом выкупе там тоже есть фраза - " по норме выкупа суд исходит из постановления о вотчинах, статья 83 Судебника 1550 года."
О более ранних статьях возможно не сохранилось сведений, но аналогичные могли быть и ранее.
Коллеги, читайте внимательно. Выделил слова Швейковской. Вы сами себе противоречите, (с)
Выделенные вами слова Швейковской, процитирирую снова:
"Довольно четко просматривается тенденция когда-то совершенная купля, переходящая к потомкам, становится вотчиной. Вотчина крестьян не идентична феодальной вотчине,ее следует понимать только, как наследственное владение семьи. " (с)
Повторю - Да, так и есть.
В чем вы видите противопоставление Швейковской тому же Копаневу? То, что крестьянин самостоятельно продает и покупает, закладывает , дарит, дробит , наследует, и пр. свои деревни - это и есть самое решительное доказательство собственности. Обратите пристальное внимание на главу "Крестьянская собственность на землю" ( стр.45) книги " Крестьянство в 16 веке" file:///C:/Users/User/Downloads/история/peasantry_russian_north.pdf - Скопировать и открыть в новом окне. Вот , например 48 страница,
Да какая разница, кто авторитетней: Ключевский, Швейковская или Копанев. То что в купчей сказано: "вотчина, чем его отец благословил", для покупателя никакого значения не имеет. Купил и купил, а что раньше было, его не волнует.
fromsiberia2008 ответил в: Тойкино 6 месяцев 6 дней назад
Согласен с Олегом Акуловым. Крестьянская вотчина и феодальная - разные понятия. Так же как термин "волость" можно понимать по-разному, то и "вотчина" - тоже. В данном случае, вотчина - то, что перешло по наследству от предков. И не важно, частная ли это собственность в буквальном понимании или арендованная у государства земля. Александр Фёдорович, как всегда, всё хочет подвести под стандарты и формулы.
Александр Фёдорович, Вы хоть на карту смотрели? Дорога из Устюга в Пермь Великую и далее - в Сибирь проходила через Ратмерово, Онтропьеву слободу, Лальскую, Учецкую, Андреевскую волости и далее. В Онтропьевой слободе не было условий для основание городка - первоначального опорного пункта великокняжеской власти, а в Лальской волости - это городок Ботище (Лальский). Именно Лальск и стал ключевым пунктом на этом пути, опередив даже Ратмерово, потому что в нём сходилось несколько путей с разных направлений. Лальск утратил своё значение только тогда, когда дорога в Сибирь пошла через Екатеринбург. Я не раз Вам говорил, что нельзя писать историю региона, не представляя данную местность.
Получается, что квартирант, арендующий частную квартиру или частный дом, спустя некоторое время станет их собственником!? Черносошные крестьяне и есть арендаторы государственной земли. Просто государство с целью стимулирования хозяйственной деятельности крестьян разрешило распоряжаться (ведь земля никуда не денется), чтобы своим трудом создавали новые починки, осваивали новые роспаши и пожни и т.п., что вело к увеличению доходов государства. Оно только следило, чтобы земля без его ведения не уходила к беломестцам. Точно как самоуправление создавало условие внешне проявляющейся свободы. Свобода была управляемой. Но это другая тема.
Получается также, что государство чинило беспредел? Закон есть закон.
Думаю, вам стоит по настоящему прочитать Копанева , от и до, 16-й и 17 век. Просто я не смогу ответить лучше него, он годы потратил, а я только два вечера ( на чтение его трудов). Швейковская ничего нового не сказала в приведенных вами цитатах, я не вижу противопоставления Копаневу.
Разумеется, у крестьян не было никаких гарантий, что не явится царь -батюшка или епископ и не отберет у них все, что нажито непосильным трудом, а самого - в солдаты. Все ситуации рассмотрены, в том числе и отъем земли ! И что характерно - возврат земли обратно крестьянам через суд тоже! Именно на том основании, что земля это их вотчина.
Акулов Олег. Можете привести документ, который подтверждал это? То что государство попустительствовало и разрешало распоряжаться не значит, что это собственность крестьянина. Собственностью земля станет после ее выкупа у государства и получения грамоты от государя.
Надо говорить не о том, как оно должно быть, а о том, как было на самом деле, и у Копанева именно об этом, с подбором соотв-щих документов. Никакого непонимания у него нет и в помине, конечно крестьянская вотчина и феодальная это разные вещи. У Копанева это написано черным по белому, Швейковская либо сама не читала , либо вы неверно ее цитируете. :)
На деле, даже по оброчным землям существовал 40 летний срок, после которого земля переходила в собственность, фактическую, крестьянина. Виртуально она по прежнему была государственной. Только по факту сам крестьянин решал, что с землей делать.
На самом раннем этапе Онтропьева слобода опередила Лальскую волость, став первой волостью. Можно сказать она — старшая дочь древней волости Луза. Но Лальская волость, благодаря поселению беглых новгородцев и созданию городка Ботище, со временем ставшим городком Лальским, а потом городом Лальск, далеко опередила в смысле славы и процветания. Лальск был даже уездым городом. Прошло еще время и город начал утрачивать свое значение. А все в том, что большая дорога в Сибирь прошла мимо. А в начале была большая дорога в Пермь Великую, прошедшая через Онтропьеву слободу.
В газете "Колхозная Стройка" № 45 от 19 августа 1943 года была опубликована заметка "Выполняю наказ матери" : " Моя мать Тюфякова Анастасия Васильевна проживает в деревне Ромашичи Бажинского сельсовета. Уходя на фронт я получил от нее материнский наказ - не жалея сил бить фашистских головорезов. Этот наказ матери я с честью выполняю. Мать с честью может гордиться своими сыновьями: мы оправдываем доверие народа, защищая свою родину от фашистской нечисти. Помни, мама, что старший брат громит немцев с воздуха, средний не дает фашистским стервятникам подниматься в воздух, я добываю ценные сведения о противнике. Ни одна авантюра фашистов не пройдет скрытно - мы ее раскроем. Помни, мама, что за мою трижды пролитую кровь отомстил фашистам средний брат.Когда его ранило, за его кровь я пять головорезов вогнал в землю и даю слово перед тобой, что прежде чем перестанет биться мое большевистское сердце, несколько фрицев получат от меня по аршину советской земли. За выполнение боевых заданий, за мужество и отвагу меня наградило правительство медалью "За отвагу" и значком "Отличный разведчик".
Старший сержант Тюфяков М.Д. Полевая почта 36509 -"Г"
Более подробно проблема крестьянской вотчины рассмотрена Е.Н. Швейковской в книге "Государство и крестьяне России: Поморье в XVII веке. М., 1997." Найдена с подсказки vladimii. В ней подробно изложены подходы к данному вопросу различными историками. Выбрал основные. В.О. Ключевский подразделял земли в XVI в. на три категории: церковные, служилые и государственные. Он утверждал, что не существовало крестьян-собственников. Они сидели на этих трех видах земель. (стр. 65). Богословский М.М. — черные люди, разновидность тяглых людей, живших и трудившихся на государственной земле. Беломестец — человек нетяглый, служивый, но обладал правом собственности на землю. Его вывод: черная земля — собственность государства [XVII в.], а черносошные крестьяне лишь пользовались ею на правах владения. (стр. 66). [Более позднее время не рассматривал.]. Копанев, Новов — владение землей как своей собственностью с правом полного ею распоряжения. (стр. 76-77). Но в конце концов ученые пришли к убеждению: черная земля — государственная, крестьяне ее владельцы с правом распоряжения. (стр. 87).
Завершая анализ мнений ученых, Швейковская пишет: "Выдвижение ленинградскими специалистами, особенно А.И. Копаневым, распорядительных сделок черносошных крестьян в качестве главного аргумента при доказательстве ими собственнических прав этих крестьян кажется мне малоупотребительными и потому ещё, что последние были не только плательщиками поземельных налогов, но и их права на участки земли не были гарантированы. Именно об отсутствии такой гарантированности и свидетельствует пожалования черных земель с крестьянами, на них "сидящими", князьями в XIV - первой половине XVI в., массовые раздачи в поместье во второй половине XVI в. - начале XVII в., а также и в более поздние времена." (стр. 90).
Ну и последнее: "Все факты ссылок на обоснование владения показывает, как сплавлялись в крестьянском сознании в единое целое разнохарактерные правовые категории — наследование семейно- потомственное, по завещанию и приобретенное по сделкам. Довольно четко просматривается тенденция когда-то совершенная купля, переходящая к потомкам, становится вотчиной. Вотчина крестьян не идентична феодальной вотчине, ее следует понимать только, как наследственное владение семьи. (стр. 105-106).
Я и раньше разделял мнение Ключевского, а после точных определений Швейковской убедился, что крестьянская вотчина — иллюзия, происходящая от игнорирования рассмотрения всей совокупности факторов и их причинно-следственных связей. Ссылка на Копанева получается не авторитетная. Он много поднял первоисточников, но совершенно не правильно трактовал. Бывает.
Спасибо за уточнение. Я знал Антонину Ивановну Нелюбину, но не знал, что она сестра матери Владимира Алексеевича Захарова. Как у них девичья фамилия? У Владимира Алексеевича брат Николай. Он в некотором роде мой родственник: его дочь Ирина была замужем за моим троюродным братом. Только я его не знал, он жил в Лузе и рано умер. Кузнецом был Виктор Александрович Шитиков, электрик Серафим Зосимович Ноговицын - это мой отец.
Спасибо, Василий Данилович. Я поняла, что Вы про своих писали, просто ищу информацию о своем дедушке и наткнулась на Вашу статью. Распечатала себе, буду читать. Это огромный труд, Вы - большой Молодец!
chudonastya ответил в: Тюричи (Бледная) 6 месяцев 1 неделя назад
"Потеряшка" запись в МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.269
запись № 165, Май 14/21. Гостевской волости деревни Бленевской* у крестьянина Тимофея Шатова дочь ЕЛЕНА. Крестный: починка Деяновского крестьянина Савы Коробова дочь Стефанида
* - не уверена что этот н.п., но более подходящего не нашла
Здравствуй, Ольга!
В 6 бригаде много служило. Ваш дедушка с Волхова. А я печатал про наших Омутнинских. Тут только часть, До остальных руки не доходят пока.
Здравствуйте, будьте добры, напишите, пожалуйста, есть ли похозяйственные книги Чистопольского с/с, конкретно интересует д. Опаек за период 1930- 1938 г.г.
Есть одно замечание, нужно будет поставить точку, так это или нет, тщательнее прочитав ещё раз.
Вотчиной мог быть только тяглый участок. Оброчный - не мог. Оброчным крестьянин мог владеть, но он не был настоящей собственностью, и при переходе к потомкам должен был быть переоброчен, т.е. мог отойти тому, кто предложит больше, правда чаще все-таки оставался за прежним хозяином. Но тем не менее, вотчинным стать не мог. К середине 17 го века, когда разница между тяглом и оброком практически стерлась , наверное и вотчины уже перестали играть прежнюю роль, это уже другое время.
Надо будет разобраться, например, текст
Того же дня ( 9 июня 1636 ) дано на льготу , а после льготы на оброк Орловского уезда Кудинской волости Родке Давыдову сыну Окулову в той же Кудинской волости пустая деревня его же вотчиная Новоселовская на полполчети выти , а льготы ему дано на 8 лет, от лета 144 (1636) году июня с 9 числа да по лето 152 ( 1644 ) году июня по то же число , а после льготных лет ему, Родке, с той пашни с полпол чети выти в государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича казну оброку платить по три алтына з денгой.
- Бывшая тяглая вотчинная деревня предков (моих) переходит в оброк. После запустения!
Да нет, вот, в "Копанев, Крестьянство в 16 веке" о вотчинах прмяо говорится , стр. 48 - в 16 веке крестьянские вотчины в документах встречаются повсеместно. Александр Федорович, читавший эту книгу, просто не обратил внимания или забыл, занятый другими вопросами. В сознании крестьянства 16-го - 17-го веков вотчина - синоним собственности. То же и в Судебнике 1589 года.
Т.е. никакого секрета в крестьянской вотчине, как оказывается, нет, это земля/деревня, доставшаяся по наследству от предков.
Здравствуйте! Мой дедушка Штоль Михаил Николаевич тоже служил в 6-й понтонно-мостовой бригаде. Может тут есть родственники сослуживцев моего деда? Хотелось бы пообщаться. Информации о нем немного да и сам он при жизни не хотел вспоминать военное время. Знаем, что был дважды ранен, Победу встречал в стенах госпиталя. Безмерно благодарю Вас за эту статью.
Из статьи известен Дмитрий Николаевич Нелюбин у него двоюродный брат Захаров Владимир Алексеевич (1934-1991) жил в д. Ивашево, у Владимира Алексеевича мать Клавдия Ивановна, у Дмитрия Николаевича мать Антонина Ивановна были родными сестрами. Владимир Алексеевич работал токарем В к- Зе Родина, кузнецом работал Виктор фамилию я не помню, электриком работал Серафим Ноговицын.
Из-за высокой мобильности земли ( рассмотрено в книжке - частый переход земли из рук в руки через купли-продажи, залоги и т.д.) не каждый крестьянин мог похвастать вотчиной, может поэтому они и редко упоминаются.
На Родной Вятке проблема со ссылками, непосредственно в тексте они не открываются, их надо копировать и открывать в новом окне. Из дальнейшего чтения этой книжки у меня складывается впечатление, что вотчинами называли не отцовские, а многопоколенные семейные владения - дедовские , прадедовские и т.д. , дошедшие через отца. На этом основании можно судить о сроках владения землей в крайних случаях , когда других источников нет.
В моей теории есть хоть какая-то историческая логика. А Ваша основана на весьма сомнительных расчётах и анализах. Пока нет конкретных фактов, нет смысла что-то и писать. Я уже говорил Вам в личной переписке, что Вы взялись не за своё дело. Мог бы вообще не участвовать в этой дискуссии, но считаю своим долгом уберечь своих земляков-лузян от Вашей дезинформации. Пока время рассудит, много воды утечёт, а сейчас она может нанести немало вреда.
Свои заморочки я уже решил, а какие ещё не решил, то решу.
На Украине говорят: "Не спеши в пекло (ад) раньше отца". В России тоже так говорят. Но к чему это Вы?
Ирина Бессонова ответил в: Козлы 6 месяцев 1 неделя назад
Хочется найти историческую родину костромского художника Алексея Никифоровича Козлова. Годы его жизни - 1925-1977. Его называют Костромским Ван Гогом. Родился он на хуторе Трошине (Трошинцы) километрах в 10-13 от Пыщуга. А вот его родители Никифор и Ульяна жили в деревне то ли Козлиха, то ли Козлы, может, другая разновидность. Но семейное предание говорит о том, что это рядом со Свечой. Может, кто из потомков Козловых, изучающих свой род, встречался с такими именами? В этом году у А.Н. Козлова юбилей - 100 лет
Юрий Серафимович. У Вас одна теория, у меня иная. Ранее 1549 г. не было ни Ботище, ни другого городка. Был только Никольский церковный погост. Не согласны напишити свою версию с обоснованиями. Свои обоснования я написал. Не согласны с ними — это Ваши проблемы. Время нас рассудит.
Спасибо! Не открылось. Но книга есть. Посмотрю ссылки. Внимательно прочел XVI в., а XVII просто просмотрел. Меня все же интересует ранняя история района.
А как Вы собираетесь решать заморочки без прикидки когда это было и возможно ли вообще? Может это было зсдолго до рождения, как вариант.
На Украине говорят: "Не спеши в пекло (ад) раньше отца". У меня готовы еще две чатсти. Там и будет кое что из того о чем пишите. Эта часть возникла внепланово.
В книге Копанев А.И. "Крестьяне русского севера в 17-м веке" со стр.13 по 22 https://elibspbiiran.ru/bible/Kopanev_1984.shtml можно прочитать много кое-чего интересного про крестьянские вотчины, даже непосредственно в Сольвычегодском уезде. Вопрос сложный даже для специалистов, кажется только с привлечением огромного количества фактического материала вырисовывается картина, и то в общих чертах. п.с.: мелким шрифтом внизу страницы тоже читать.
Так это везде так. Да и болото не обязательно - кругом лесов полно. Но Вы-то всё подводите к своей версии: основатель слободы был служилым человеком. Но насчёт этого нет никаких фактов, кроме Вашего желания. А старостами были выборные местные жители, как правило, самые авторитетные и зажиточные. Да и незачем было сюда посылать специального человека. Вот городок основать, как опорный пункт великокняжеской власти - это другое дело. А ближайшие здесь - Ратмеровский и Лальский. Почему Онтропьевской волости дали льготы? Я уже писал, что земли здесь очень неудобные - угоры да косогоры. А пахотных крестьян привлекать как-то надо. Заметьте, что к слободе были приписаны деревни на территории других волостей, которые потом стали называться десятками: Аникинский, Верхолальский, Чучеренский, Южский. Либо крестьяне Онтропьевой слободы переселились на эти земли и основали там свои починки, либо крестьяне этих волостей попросили приписать их к слободе, чтобы получить послабление от податей.
С погостом дал промашку, понадеялся на память: Васюк и 1511 г, а то, что Гаврилов как-то вылетело.
Юрий Серафимович, защита, на мой взгляд, в том, что жители в случае опасности могли уйти болотом по только им известным проходам или гатям
Приблизительные расчеты значит, что мы не знаем точно, но где-то рядом.Мы же предполагаем, что такой-то родился около такого года. А по факту он родился годом раньше или позже. Вы попробуйте сами произвести подобные расчеты, поймити их логику.
Напишите мне в ЛС, у меня тоже есть Демаковы из этого нп. Как узнаю дату рождения своей пра2бабки, внесу в книгу родов. А так мое древо построено на сайте фамилио.орг.
zaharrra ответил в: Поповка 6 месяцев 1 неделя назад
Дмитриевская церковь села Палома Кологривского уезда Костромской губернии (ГАКО Ф.56 Оп.13 Д.52 Л.32об-33)
Рождение. 20 октября 1909. Димитрий. Родители: временно проживающий в деревне Устиновке, Вятской губернии Яранского уезда Шешургской волости деревни Поповки крестьянин Александр Михайлов Коновалов и законная жена его Александра Николаева. Восприемник: деревни Устиновки крестьянин Иван Иустинов Соснин.
Страницы
6 месяцев 4 дня назад
В районной газете "Колхозная Стройка" № 21 от 23 мая 1945 года была опубликована заметка "Работает так же, как бил врага":
"Николай Никитьевич Блинов в начале весеннего сева вернулся с фронта по ранению в свой родной колхоз "Организатор" Чернушинского сельсовета.Тяжелое ранение получил товарищ Блинов, он инвалид 2 - ой группы. Но как только возвратился в родной колхоз бывший фронтовик, он с первого же дня взялся за колхозную работу.Как на фронте Николай Никитьевич мужественно бил фашистов, так же самоотверженно сейчас трудится в колхозе. Он работает пахарем, да еще как работает! Его всегда первым встретишь в поле. Николай Никитьевич в колхозе добился высокой выработки. Его показатели - ежедневно 0,77 га хорошо вспаханной земли.В течение последних трех дней тов.Блинов сеял лен.И он полностью засеял 15 га - всю плановую площадь посевов льна в колхозе!" О.Сырнев.
6 месяцев 4 дня назад
Здесь нарушен закон.
Так я об этом и говорю. Когда здесь заходит разговор о законах, статьях Судебника или постановлениях Земских соборов, мне просто становится смешно. Россия всегда жила в условиях коррупции, а не законов. Характерный пример я приводил в статье "Как поссорились Бажен Мальцевич с Фёдором Васильевичем". Ссылка почему-то не копируется, можно посмотреть в моём блоге. Жалуйся, не жалуйся, а прав тот, у кого деньги и власть. Интересна история, как Фёдор Захаров "отжал" у братьев Зелениных Юшковский починок. Несмотря на то, что Зеленины предъявили купчую на него, все, и земский целовальник, и земские судьи, и церковный староста, и выборные крестьяне, среди которых, кстати, был мой предок Кузьма Матвеевич Ноговицын, заявили, что никакого Юшковского починка они не знают, а данная земля является "третьим полем" деревни Тимошинской, т.е. по праву принадлежит Захарову. Видать, не захотели ссориться с "сильным человеком" или хорошо "подмазал" им. А ещё говорили; "Жалует царь, да не жалует псарь". Кстати, ни Авдей Паламошный, ни его дети и внуки, в Москву так и не выехали; некоторые из них впоследствии проживали здесь же (у меня есть родственники из этого рода), другие ушли в Сибирь.
6 месяцев 4 дня назад
В районной газете "Колхозная Стройка" №21 от 23 мая 1945 года было помещено объявление: " Продаются надворные постройки амбар, двор и поднавес в деревне Тарасы Шембетского сельсовета у Смертина Харлама Михайловича. Желающим купить справляться в нарсуде". Судебный исполнитель.
6 месяцев 4 дня назад
В районной газете "Колхозная Стройка" № 42 от 18 октября 1945 года в заметке " Теплую встречу - защитникам Родины" сообщается, что недавно вернулся в родной колхоз из Красной Армии по демобилизации Богданов Федор Михайлович.
6 месяцев 4 дня назад
В районной газете "Колхозная Стройка" № 42 1945 года от 18 октября в заметке "Теплую встречу - защитникам Родины" отмечено, что недавно в родной колхоз из Красной Армии вернулся по демобилизации Кислицын Андрей Михайлович.
6 месяцев 4 дня назад
Здравствуйте, Вера Михайловна!
В переписи 1646-го года на Бахтинском погосте упоминается пономарь Васка Алексеев сын Свиньин (ссылка).
(в) пономарь Васка Алексеев сын Свиньин женат
6 месяцев 4 дня назад
Gjurgi
Здесь нарушен закон — тягло прикреплялось не к человеку, а к земле. Иначе кто ею владеет, тот и платит, даже если это помещик и т.п. Это пример коррупции того времени. Жители вполне обоснованно жаловались.
6 месяцев 4 дня назад
Gjurgi
Вопрос решался просто. Государство следило только за тем, чтобы двор (земля) обрабатывалась, не была заброшена. Но в семье было два и более сына. Вот они могли свободно переселиться. На черносошных крестьян не распространялся указ о закрепощении. Было специальное разъяснение по этому вопросу. По памяти — типа черная земля мое владение, значит черносошный имеет право по ней перемещаться.
6 месяцев 4 дня назад
Коллеги, спасибо за активное обсуждение темы крестьянской вотчины. Но это отдельная тема. В рамках настоящей темы "Начало Онтропьевой слободы" и Части III имеем: "его вотчину землю Старостинскую, чем ево от(е)цъ бл(а)г(о)словил", — вторая часть "отец благословил" перекрывает первую и для моих исследований этого достаточно.
Попутно отмечу, что деревнею Дрищев Прислон, а Дудиха тоже Дудины владели с 1539 г. по 1641 г., что не освобождало их от уплаты тягла в пользу государства. Для меня это родовая деревня, откуда пошли Дудины Сольвычегодского и Котельничского уездов, возможно, и Устюжского уезда (волости Черевковская и Ентала). Дальше каждый сам для себя решает проблему крестьянской вотчины.
6 месяцев 4 дня назад
Акулов Олег. Согласен, что вотчинник и помещик платили свой вид налога — налог кровью. Но это другой вид налога. Тягло и служба — разные по своему содержанию, а по сути да — налог. Соответственно вотчина и крестьянская вотчина при сврей схожести — разные понятия
6 месяцев 4 дня назад
Здравствуйте! Спасибо, что поделились, чужой опыт важен и история поисков интересная. Вероятно, ваши ранние предки пришли с р.Лузы, из Устюжского/ Сольвычегодского уездов, там были крупные землевладельцы крестьянского происхождения Свиньины, у самых богатых представителей рода было много деревень, которые они заселяли "половниками" , в том числе мои предки были половниками у Свиньиных в деревне Тесенино https://rodnaya-vyatka.ru/places/94753 ( скопировать ссылку и открыть в новом окне) весьма долго, пока однажды после смерти владельца деревня не отошла им, так мои предки стали сами хозяевами деревни, а записано это следующим образом :
1763 год: "Ратмеровской Верхней полуволости Архангельского стану в деревне Тесенине коя по бывшей второй ревизии состояла за деревенским владельцем Лальского посаду купцом Петром Осиповым сыном Свиньиным, а ныне по отдаче за умертвием ево от жены ево Лидии ис платежа подушных денег состоит за мною Иваном Суфтиным три пятины деревенского владения".
6 месяцев 4 дня назад
Доброе утро, Вера! Прочитала с удовольствием о твоём путешествии в Родословную, желаю дальнейших находок! Я недавно вернулась из Кирова, работала над линией прабабушек Сусловых, обе оказались из одной деревни Суслиха Кирово-Чепецкого района, (починок Сусловский, Филипповского Троицкого прихода, Селезеневской волости, Вятского уезда). Сбор материалов по родословной отца, Шмакова Александра Александровича завершён, пора браться за книгу.
6 месяцев 4 дня назад
Не всё так однозначно. Безусловно, государству выгодно, чтобы крестьянин сидел на своей земле. Но как осваивать новые земли? Вроде бы, правительству не важно, где тяглец проживает, лишь бы исправно платил подати в казну. Но пока он обустроится на новом месте, разработает землю, его на этот срок (5-6 лет) от податей надо освободить - тоже убыток государству. Когда крестьяне массово побежали в Сибирь, и сибирские воеводы с охотностью их принимали, воеводы центральных уездов жаловались царю, что они привечают беглецов. Приходилось издавать различные указы по ограничению этой миграции и возвращению тех, кто пробыл в Сибири меньше определённого срока. Так и метались из крайности в крайность: то льготы (слободы), то запрет на переход.
6 месяцев 5 дней назад
На сайте meshok.ru выложен (продается) "Трудовой список" Максима Афанасьевича Лалетина, который может представлять интерес для родственников.
6 месяцев 5 дней назад
}} Нет.
Дело в том, что Бахтины в этом посте не мои.
Но я их проследила до 1716 года, так как думала, что мои))
Так и рассуждала, что раз у меня Бахтины, именно они из починка Бахтина, который позже вошел в деревню Абатырцы. Но, нет.
Родства не нашла.
А опубликовать решила, может, кому пригодится
6 месяцев 5 дней назад
Получается, Ваши Бахтины - из Большой Курбы? Я думал, что тоже из поч. Бахтина в Колянурской волости. Елисей - сын Филиппа Зиновьева, сына Зиновия Никифорова.
6 месяцев 5 дней назад
Здравствуйте!
Вопрос рассмотрен, начиная со стр. 42 главы "Черносошный характер..." , что к этому добавить. Сегодня мы тоже имея собственность, платим налоги.
с настоящей вотчины налоги не платились (с)
У крестьян тоже настоящая вотчина. Вы имеете в виду, что с феодальной вотчины налоги не платились. В той же именно форме тягла не платились, но феодал в какой-то другой форме платил государству/князьям - выставлял воинов, защищал землю от противника, сам садился на коня, мог быть убит в сражении за своего князя и т.д.
Я прежде не задумывался , с чего все собственно началось, хотя прочитал множество книг. Почему северная часть России черносошеная со своими порядками? Только у Копанева осознал, ведь это после присоединения огромных новгородских территорий Россия родилась. Тамошних феодалов повычистили, и земли отошли к Великому князю. Крестьяне бывшие прежде феодальными, стали фактически свободными, в отл. от центральных областей, куда испомещали московских феодалов вместо новгородских, и для крестьян как бы ничего и не поменялось.
6 месяцев 5 дней назад
Государство поощряло оседлость, привязанность к месту и не более.
6 месяцев 5 дней назад
Государство поощряло оседлость, привязанность к месту и не более.
6 месяцев 5 дней назад
Акулов Олег. Вотчиной мог быть только тяглый участок.
Это ваше выражение. А тягло — вид налога. А с настоящей вотчины налоги не платились. Вот разница Швейковской и других ученых с одной стороны и Копанева с другой. Кто же против продаж крестьянами своей земли. По своей сути они продавали не землю, а свой труд.
6 месяцев 5 дней назад
Извините, но у Вас неточно записано. В тексте так: (в) Гришка Микитин сын Широков , у него дети Сенка да Тимошка, у Сенки зять Анисимко Нефедов, у Тимошки сын Федка 5 лет да сын Лучка 10 недель
6 месяцев 5 дней назад
В Переписи Кайгородского уезда 1678 года (РГАДА ф 1209 оп 1 дело 184) есть указание:
"На погосте у Тихона Чюдотворца
Двор Гришка Микитин сын Широков у него дети Сенка
да Тимошка у Сенки
зять Анисимко Нефедов
у Тимошки сын Федка 5 да сын Лучка 10 недель"
Но Тимофей Семёнович (Тимофей у Сенки) - это, с большой долей вероятности, мой родственник Тимофей Семёнович Макаров (1650 - 1726 гг.).
А ещё в Кайгородке на посаде указаны: "Двор Мишка Микитин сын Широков у него сын Ивашка 15".
Но, видимо, уже не получится узнать Гришка и Мишка Микитины родственники или нет.
6 месяцев 5 дней назад
В районной газете "Колхозная Стройка" № 41 1943 года в рубрике "Письма фронтовиков " была опубликована заметка: Благодарность с фронта
" В подразделении, где командиром лейтенант Богданов, служит ваш земляк из колхоза "Власть Советов" (д.Большой Арбаж) Целищев Николай Карпович. С первых дней пребывания на фронт он упорно стал изучать и в совершенстве овладевать военным делом. Он выдержанный и дисциплинированный боец. За короткий срок товарищ Целищев овладел новой специальностью - специальностью минера. Минерное дело он усвоил на отлично. Только за последнее время тов.Целищев обезвредил более 50 немецких мин. Командование высоко оценило работу минера и наградило его нагрудным знаком "Отличный минер". От имени командиров и бойцов прошу редакцию районной газеты "Колхозная Стройка" передать родителям и землякам красноармейца Целищева искреннюю благодарность за то, что воспитали такого храброго, смелого и отважного воина нашей родины, грудью защищающего свою родную землю от немецких оккупантов."
Старший сержант Пустов П.Т.
6 месяцев 5 дней назад
Есть индексация этого документа
https://vk.com/@uiro_ekaterinburg-1-revizskaya-skazka-ekaterinburgskogo-gornogo-vedomstva-1763
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Создала группу в ВК по Троицкой волости, где собираю фото, воспоминания жителей деревень, архивные документы - https://vk.com/troickajavolost. Приглашаю всех!
6 месяцев 5 дней назад
Здравствуйте, Юрий Серафимович. Сперва про Ирину Наговицыну. У Ирины первый муж был Валерий Валентинович, у отца был брат Виталий, мать жила в Альмежа.Дети : сын Дмитрий и Виталик живёт в Нижнем Н. Второй муж Николай Захаров с 3 км , умер 2024 г, не родственник.Родители Ирины Николай Алексеевич и Лидия Дмитриевна ( Морева) переехали с Ивашево в Лузу. Моревы жили в Клобуково, дом стоял в стороне речки.Девичья фамилия Антонины Ивановны Нелюбиной была Тютрина, это мне написала внучка Клавдии Ивановны Нина, родом сестры из д. Сваруська или Матренинская.
6 месяцев 5 дней назад
Здравствуйте, Юрий Серафимович. Сперва про Ирину Наговицыну. У Ирины первый муж был Валерий Валентинович, у отца был брат Виталий, мать жила в Альмежа.Дети : сын Дмитрий и Виталик живёт в Нижнем Н. Второй муж Николай Захаров с 3 км , умер 2024 г, не родственник.Родители Ирины Николай Алексеевич и Лидия Дмитриевна ( Морева) переехали с Ивашево в Лузу. Моревы жили в Клобуково, дом стоял в стороне речки.Девичья фамилия Антонины Ивановны Нелюбиной была Тюрина, это мне написала внучка Клавдии Ивановны Нина, родом сестры из д. Сваруська или Матренинская.
6 месяцев 6 дней назад
Закон есть закон: говорит Александр Фёдорович. В 1624 году Ратмеровская, Лальская, Учецкая, Андреевская волости и Антропьева слобода били челом на торговых людей Д.Микулина и С.Башмакова, не заплативших приходившиеся на них по их торгам и промыслам «пятинных» денег, которые приходилось по развёрстке возмещать пашенным крестьянам. То есть, разбогатевшие крестьяне, скупавшие землю у своих разорившихся соседей, стремясь стать единоличными феодалами, выходили из сельской общины, чем автоматически слагали с себя свою долю налогов и повинностей, которая раскладывалась на остальных членов общины. Такие «чёрные вотчинники» лежали тяжёлым бременем на тяглом населении. Часто торговые люди, записанные по распоряжению государя в привилегированные «сотни» и обязанные при этом выехать на жительство в Москву, продолжали жить в своей волости или посаде, занимались хозяйственной деятельностью, но податей не платили, поскольку числились уже как московские жители. В 1627 году Лальская волость и Антропьева слобода жаловались царю: « …А которые, государь, крестьяне из Усольского уезду взяты к тебе, государю, к Москве на житьё в гостиную и в суконную сотню … с Лальские волости Авдей Паламошной с детьми и со внучаты, да из Антропьевы слободы Бажен Курбатов да Пётр Захаров с братьями, и они, государь, в своих волостях деревнями и пожнями многими, и всякими угодьи владеют, и промыслы всякими промышляют, и торгуют, а твоих государевых данных и оброчных денег… не платят». 4 января 1637 года устюгскому воеводе из Москвы была направлена депеша: «… И ныне живут на Устюге В. гостиной сотни торговые люди: ….Авдей Паламошной с детьми и со внучаты, … а к Москве на житье не едут и жен своих не везут. И вы б … за поруками выслали их к нам к Москве тотчас и с женами, и с детьми, и со всеми их животы». То есть, и 10 лет спустя Авдей Паламошный в Москву так и не выехал. О каких законах может идти речь?
6 месяцев 6 дней назад
В общем случае, крестьянин мог выкупить вотчиную землю обратно, вернуть её себе, с этой целью упоминание вотчинного характера ( т.е. в многопоколенной собственности) продаваемой земли было вероятно, уместно. Но надо разбираться. Про выкуп есть в той же главе, со стр. 45. См фото выше, стр 48 - о родовом выкупе там тоже есть фраза - " по норме выкупа суд исходит из постановления о вотчинах, статья 83 Судебника 1550 года."
О более ранних статьях возможно не сохранилось сведений, но аналогичные могли быть и ранее.
6 месяцев 6 дней назад
Коллеги, читайте внимательно. Выделил слова Швейковской. Вы сами себе противоречите, (с)
Выделенные вами слова Швейковской, процитирирую снова:
"Довольно четко просматривается тенденция когда-то совершенная купля, переходящая к потомкам, становится вотчиной. Вотчина крестьян не идентична феодальной вотчине, ее следует понимать только, как наследственное владение семьи. " (с)
Повторю - Да, так и есть.
В чем вы видите противопоставление Швейковской тому же Копаневу? То, что крестьянин самостоятельно продает и покупает, закладывает , дарит, дробит , наследует, и пр. свои деревни - это и есть самое решительное доказательство собственности. Обратите пристальное внимание на главу "Крестьянская собственность на землю" ( стр.45) книги " Крестьянство в 16 веке" file:///C:/Users/User/Downloads/история/peasantry_russian_north.pdf - Скопировать и открыть в новом окне. Вот , например 48 страница,
6 месяцев 6 дней назад
Да какая разница, кто авторитетней: Ключевский, Швейковская или Копанев. То что в купчей сказано: "вотчина, чем его отец благословил", для покупателя никакого значения не имеет. Купил и купил, а что раньше было, его не волнует.
6 месяцев 6 дней назад
Здравствуйте. Тоже относится к Тойкино:
https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3120003
6 месяцев 6 дней назад
Коллеги, читайте внимательно. Выделил слова Швейковской. Вы сами себе противоречите, приписываете мне стандарты, а сами их создаете.
6 месяцев 6 дней назад
Согласен с Олегом Акуловым. Крестьянская вотчина и феодальная - разные понятия. Так же как термин "волость" можно понимать по-разному, то и "вотчина" - тоже. В данном случае, вотчина - то, что перешло по наследству от предков. И не важно, частная ли это собственность в буквальном понимании или арендованная у государства земля. Александр Фёдорович, как всегда, всё хочет подвести под стандарты и формулы.
6 месяцев 6 дней назад
Вообще не понял, что я не то обсуждал. По-моему, только отвечал на Ваши комментарии.
6 месяцев 6 дней назад
Александр Фёдорович, Вы хоть на карту смотрели? Дорога из Устюга в Пермь Великую и далее - в Сибирь проходила через Ратмерово, Онтропьеву слободу, Лальскую, Учецкую, Андреевскую волости и далее. В Онтропьевой слободе не было условий для основание городка - первоначального опорного пункта великокняжеской власти, а в Лальской волости - это городок Ботище (Лальский). Именно Лальск и стал ключевым пунктом на этом пути, опередив даже Ратмерово, потому что в нём сходилось несколько путей с разных направлений. Лальск утратил своё значение только тогда, когда дорога в Сибирь пошла через Екатеринбург. Я не раз Вам говорил, что нельзя писать историю региона, не представляя данную местность.
6 месяцев 6 дней назад
675 старые Ширданы
686 Борщевка
689 Новое Родионово
694 Комаровка
698 Бело волошие
729 починок Корцов
6 месяцев 6 дней назад
Получается, что квартирант, арендующий частную квартиру или частный дом, спустя некоторое время станет их собственником!? Черносошные крестьяне и есть арендаторы государственной земли. Просто государство с целью стимулирования хозяйственной деятельности крестьян разрешило распоряжаться (ведь земля никуда не денется), чтобы своим трудом создавали новые починки, осваивали новые роспаши и пожни и т.п., что вело к увеличению доходов государства. Оно только следило, чтобы земля без его ведения не уходила к беломестцам. Точно как самоуправление создавало условие внешне проявляющейся свободы. Свобода была управляемой. Но это другая тема.
Получается также, что государство чинило беспредел? Закон есть закон.
6 месяцев 6 дней назад
009 Свияжск
137 Буртасы
145 Шеланга
186 Гребени
191 Ташевка
204 Матешниева
217 Завражиевой
221 Ключищи
235 Лабышка
240 Моркваши
260 Крели
269 Каратай
282 Никифорово
301 Танаево
322 Ишеево
325 Троицкое Янбатино
349 Карланга
360 Ишеевка
369 Киять
382 Покровское Бурцово
388 Знаменское Чипчиги
391 Луховская
397 Утяшки
402 Пучегиной
407 Погромовой
409 Косяково
427 Кирмели
437 Булатово
442 Паново
449 Ардатов Агишево
451 Гордеевка
455 Русские Азелеи, сержанта Ивана Васильева Бурцева
458 Асенякове
463 Муратово
479 Кичкеево, Алексеев починок
483 Гришино
491 Сундырь
495 другой Сундырь
502 Есипово, Кобызево
510 Лукино
512 Малое Кобызево
516 Семенцова
524 Беляево, бригадира Ивана Гавриловича Бардекевича
529 Русские Каилепы
536 Уланово
549 Малая
557 Макулово
569 Клянчино
581 Каинки
588 Гаврилково
591 Кулабердино
599 Русские Нороваши
600 Рязаново
605 Ильинская
607 Татарское Бурнашево
613 Куларово
624 Русское Бурнашево
641 починок Пустошь
646 Азелей, Строгановы
649 Утяшки Строгановы
651 Утяшки Плотцов
652 Юматово
663 Подгорная Введенская слобода
6 месяцев 6 дней назад
009 Свияжск
137 Буртасы
145 Шеланга
186 Гребени
191 Ташевкаъ
204 Матешниева
217 Завражиевой
221 Ключищи
227 Лабышка
240 Моркваши
260 ...крели
269 Каратай
282 Никифорово
301 Танаево
322 Ишеево
325 Троицкое ...батино
349 Карланга
360 Ишеевка
397 Утяшки
402 Пучегиной
407 Погромовой
409 Косяково
427 Кирмели
437 Булатово
442 Паново
449 Ардатов Агишево
451 Гордеевка
455 Русские Азелеи, сержанта Ивана Васильева Бурцева
458 Асенякове
463 Муратово
479 Кичкеево, Алексеев починок
6 месяцев 6 дней назад
Думаю, вам стоит по настоящему прочитать Копанева , от и до, 16-й и 17 век. Просто я не смогу ответить лучше него, он годы потратил, а я только два вечера ( на чтение его трудов). Швейковская ничего нового не сказала в приведенных вами цитатах, я не вижу противопоставления Копаневу.
Разумеется, у крестьян не было никаких гарантий, что не явится царь -батюшка или епископ и не отберет у них все, что нажито непосильным трудом, а самого - в солдаты. Все ситуации рассмотрены, в том числе и отъем земли ! И что характерно - возврат земли обратно крестьянам через суд тоже! Именно на том основании, что земля это их вотчина.
6 месяцев 6 дней назад
Акулов Олег. Можете привести документ, который подтверждал это? То что государство попустительствовало и разрешало распоряжаться не значит, что это собственность крестьянина. Собственностью земля станет после ее выкупа у государства и получения грамоты от государя.
6 месяцев 6 дней назад
Надо говорить не о том, как оно должно быть, а о том, как было на самом деле, и у Копанева именно об этом, с подбором соотв-щих документов. Никакого непонимания у него нет и в помине, конечно крестьянская вотчина и феодальная это разные вещи. У Копанева это написано черным по белому, Швейковская либо сама не читала , либо вы неверно ее цитируете. :)
На деле, даже по оброчным землям существовал 40 летний срок, после которого земля переходила в собственность, фактическую, крестьянина. Виртуально она по прежнему была государственной. Только по факту сам крестьянин решал, что с землей делать.
6 месяцев 6 дней назад
Все течет — все меняется.
На самом раннем этапе Онтропьева слобода опередила Лальскую волость, став первой волостью. Можно сказать она — старшая дочь древней волости Луза. Но Лальская волость, благодаря поселению беглых новгородцев и созданию городка Ботище, со временем ставшим городком Лальским, а потом городом Лальск, далеко опередила в смысле славы и процветания. Лальск был даже уездым городом. Прошло еще время и город начал утрачивать свое значение. А все в том, что большая дорога в Сибирь прошла мимо. А в начале была большая дорога в Пермь Великую, прошедшая через Онтропьеву слободу.
6 месяцев 6 дней назад
В газете "Колхозная Стройка" № 45 от 19 августа 1943 года была опубликована заметка "Выполняю наказ матери" : " Моя мать Тюфякова Анастасия Васильевна проживает в деревне Ромашичи Бажинского сельсовета. Уходя на фронт я получил от нее материнский наказ - не жалея сил бить фашистских головорезов. Этот наказ матери я с честью выполняю. Мать с честью может гордиться своими сыновьями: мы оправдываем доверие народа, защищая свою родину от фашистской нечисти. Помни, мама, что старший брат громит немцев с воздуха, средний не дает фашистским стервятникам подниматься в воздух, я добываю ценные сведения о противнике. Ни одна авантюра фашистов не пройдет скрытно - мы ее раскроем. Помни, мама, что за мою трижды пролитую кровь отомстил фашистам средний брат.Когда его ранило, за его кровь я пять головорезов вогнал в землю и даю слово перед тобой, что прежде чем перестанет биться мое большевистское сердце, несколько фрицев получат от меня по аршину советской земли. За выполнение боевых заданий, за мужество и отвагу меня наградило правительство медалью "За отвагу" и значком "Отличный разведчик".
Старший сержант Тюфяков М.Д. Полевая почта 36509 -"Г"
6 месяцев 6 дней назад
Gjurgi А к тому, что обсуждению подлежит написанное, а не то, что предполагаете. Всему свое время. У меня в работе еще несколько частей.
6 месяцев 6 дней назад
skygrad Поддерживаю. Собственно об этом и написал применительно к дер. Старостинская.
6 месяцев 6 дней назад
У нас тоже. Попытался перевести.
6 месяцев 6 дней назад
Более подробно проблема крестьянской вотчины рассмотрена Е.Н. Швейковской в книге "Государство и крестьяне России: Поморье в XVII веке. М., 1997." Найдена с подсказки vladimii. В ней подробно изложены подходы к данному вопросу различными историками. Выбрал основные. В.О. Ключевский подразделял земли в XVI в. на три категории: церковные, служилые и государственные. Он утверждал, что не существовало крестьян-собственников. Они сидели на этих трех видах земель. (стр. 65). Богословский М.М. — черные люди, разновидность тяглых людей, живших и трудившихся на государственной земле. Беломестец — человек нетяглый, служивый, но обладал правом собственности на землю. Его вывод: черная земля — собственность государства [XVII в.], а черносошные крестьяне лишь пользовались ею на правах владения. (стр. 66). [Более позднее время не рассматривал.]. Копанев, Новов — владение землей как своей собственностью с правом полного ею распоряжения. (стр. 76-77). Но в конце концов ученые пришли к убеждению: черная земля — государственная, крестьяне ее владельцы с правом распоряжения. (стр. 87).
Завершая анализ мнений ученых, Швейковская пишет: "Выдвижение ленинградскими специалистами, особенно А.И. Копаневым, распорядительных сделок черносошных крестьян в качестве главного аргумента при доказательстве ими собственнических прав этих крестьян кажется мне малоупотребительными и потому ещё, что последние были не только плательщиками поземельных налогов, но и их права на участки земли не были гарантированы. Именно об отсутствии такой гарантированности и свидетельствует пожалования черных земель с крестьянами, на них "сидящими", князьями в XIV - первой половине XVI в., массовые раздачи в поместье во второй половине XVI в. - начале XVII в., а также и в более поздние времена." (стр. 90).
Ну и последнее: "Все факты ссылок на обоснование владения показывает, как сплавлялись в крестьянском сознании в единое целое разнохарактерные правовые категории — наследование семейно- потомственное, по завещанию и приобретенное по сделкам. Довольно четко просматривается тенденция когда-то совершенная купля, переходящая к потомкам, становится вотчиной. Вотчина крестьян не идентична феодальной вотчине, ее следует понимать только, как наследственное владение семьи. (стр. 105-106).
Я и раньше разделял мнение Ключевского, а после точных определений Швейковской убедился, что крестьянская вотчина — иллюзия, происходящая от игнорирования рассмотрения всей совокупности факторов и их причинно-следственных связей. Ссылка на Копанева получается не авторитетная. Он много поднял первоисточников, но совершенно не правильно трактовал. Бывает.
6 месяцев 6 дней назад
видео https://www.youtube.com/watch?v=5winXxZ8OX0
6 месяцев 6 дней назад
Видео https://www.youtube.com/watch?v=z2Hd6IH3nCo
6 месяцев 1 неделя назад
Школа от поселка Сушинская Роща находится в 15 км. //Вятско-Полянская правда. 1935. № 150.
6 месяцев 1 неделя назад
Метрическая запись о рождении. МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л. 271об.
запись № 229, Июль 19/26. починка Клубовского у крестьянина Якова Мочалова сын Ермолай. Крестный: починка Жарниковского крестьянин Лука Рогачев
6 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте, Сергей Николаевич.
Спасибо за уточнение. Я знал Антонину Ивановну Нелюбину, но не знал, что она сестра матери Владимира Алексеевича Захарова. Как у них девичья фамилия? У Владимира Алексеевича брат Николай. Он в некотором роде мой родственник: его дочь Ирина была замужем за моим троюродным братом. Только я его не знал, он жил в Лузе и рано умер. Кузнецом был Виктор Александрович Шитиков, электрик Серафим Зосимович Ноговицын - это мой отец.
6 месяцев 1 неделя назад
Спасибо, Василий Данилович. Я поняла, что Вы про своих писали, просто ищу информацию о своем дедушке и наткнулась на Вашу статью. Распечатала себе, буду читать. Это огромный труд, Вы - большой Молодец!
6 месяцев 1 неделя назад
"Потеряшка" запись в МК 1806 г. с.Круглыжи 237-75-593, л.269
запись № 165, Май 14/21. Гостевской волости деревни Бленевской* у крестьянина Тимофея Шатова дочь ЕЛЕНА. Крестный: починка Деяновского крестьянина Савы Коробова дочь Стефанида
* - не уверена что этот н.п., но более подходящего не нашла
6 месяцев 1 неделя назад
Здравствуй, Ольга!
В 6 бригаде много служило. Ваш дедушка с Волхова. А я печатал про наших Омутнинских. Тут только часть, До остальных руки не доходят пока.
6 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте, будьте добры, напишите, пожалуйста, есть ли похозяйственные книги Чистопольского с/с, конкретно интересует д. Опаек за период 1930- 1938 г.г.
6 месяцев 1 неделя назад
Есть одно замечание, нужно будет поставить точку, так это или нет, тщательнее прочитав ещё раз.
Вотчиной мог быть только тяглый участок. Оброчный - не мог. Оброчным крестьянин мог владеть, но он не был настоящей собственностью, и при переходе к потомкам должен был быть переоброчен, т.е. мог отойти тому, кто предложит больше, правда чаще все-таки оставался за прежним хозяином. Но тем не менее, вотчинным стать не мог. К середине 17 го века, когда разница между тяглом и оброком практически стерлась , наверное и вотчины уже перестали играть прежнюю роль, это уже другое время.
Надо будет разобраться, например, текст
Того же дня ( 9 июня 1636 ) дано на льготу , а после льготы на оброк Орловского уезда Кудинской волости Родке Давыдову сыну Окулову в той же Кудинской волости пустая деревня его же вотчиная Новоселовская на полполчети выти , а льготы ему дано на 8 лет, от лета 144 (1636) году июня с 9 числа да по лето 152 ( 1644 ) году июня по то же число , а после льготных лет ему, Родке, с той пашни с полпол чети выти в государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича казну оброку платить по три алтына з денгой.
- Бывшая тяглая вотчинная деревня предков (моих) переходит в оброк. После запустения!
6 месяцев 1 неделя назад
Да нет, вот, в "Копанев, Крестьянство в 16 веке" о вотчинах прмяо говорится , стр. 48 - в 16 веке крестьянские вотчины в документах встречаются повсеместно. Александр Федорович, читавший эту книгу, просто не обратил внимания или забыл, занятый другими вопросами. В сознании крестьянства 16-го - 17-го веков вотчина - синоним собственности. То же и в Судебнике 1589 года.
Т.е. никакого секрета в крестьянской вотчине, как оказывается, нет, это земля/деревня, доставшаяся по наследству от предков.
6 месяцев 1 неделя назад
Возможно, вотчинные владения появлялись как дарения от царя за особые услуги по службе. Поэтому вотчины имели продолжительный иммунитет и были редки.
6 месяцев 1 неделя назад
-ошибка, удалено-
6 месяцев 1 неделя назад
У нас говорят "Не лезь поперёк батьки в пекло!"
6 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте! Мой дедушка Штоль Михаил Николаевич тоже служил в 6-й понтонно-мостовой бригаде. Может тут есть родственники сослуживцев моего деда? Хотелось бы пообщаться. Информации о нем немного да и сам он при жизни не хотел вспоминать военное время. Знаем, что был дважды ранен, Победу встречал в стенах госпиталя. Безмерно благодарю Вас за эту статью.
6 месяцев 1 неделя назад
Из статьи известен Дмитрий Николаевич Нелюбин у него двоюродный брат Захаров Владимир Алексеевич (1934-1991) жил в д. Ивашево, у Владимира Алексеевича мать Клавдия Ивановна, у Дмитрия Николаевича мать Антонина Ивановна были родными сестрами. Владимир Алексеевич работал токарем В к- Зе Родина, кузнецом работал Виктор фамилию я не помню, электриком работал Серафим Ноговицын.
6 месяцев 1 неделя назад
Здраствуйте!
Интересует ф.1209 оп.1 ч.2 д. 132 (9708) ,1678 г. Перечневые книги с переписных книг Казанского уезда: Ногайской дороги переписи Григория Супонева.
Анатошская волость с.Бетьки, с.Урай и с.Рыбная Слобода.
Может у Вас есть? буду очень признательна.
6 месяцев 1 неделя назад
Из-за высокой мобильности земли ( рассмотрено в книжке - частый переход земли из рук в руки через купли-продажи, залоги и т.д.) не каждый крестьянин мог похвастать вотчиной, может поэтому они и редко упоминаются.
6 месяцев 1 неделя назад
На Родной Вятке проблема со ссылками, непосредственно в тексте они не открываются, их надо копировать и открывать в новом окне. Из дальнейшего чтения этой книжки у меня складывается впечатление, что вотчинами называли не отцовские, а многопоколенные семейные владения - дедовские , прадедовские и т.д. , дошедшие через отца. На этом основании можно судить о сроках владения землей в крайних случаях , когда других источников нет.
6 месяцев 1 неделя назад
В моей теории есть хоть какая-то историческая логика. А Ваша основана на весьма сомнительных расчётах и анализах. Пока нет конкретных фактов, нет смысла что-то и писать. Я уже говорил Вам в личной переписке, что Вы взялись не за своё дело. Мог бы вообще не участвовать в этой дискуссии, но считаю своим долгом уберечь своих земляков-лузян от Вашей дезинформации. Пока время рассудит, много воды утечёт, а сейчас она может нанести немало вреда.
Свои заморочки я уже решил, а какие ещё не решил, то решу.
На Украине говорят: "Не спеши в пекло (ад) раньше отца". В России тоже так говорят. Но к чему это Вы?
6 месяцев 1 неделя назад
Хочется найти историческую родину костромского художника Алексея Никифоровича Козлова. Годы его жизни - 1925-1977. Его называют Костромским Ван Гогом. Родился он на хуторе Трошине (Трошинцы) километрах в 10-13 от Пыщуга. А вот его родители Никифор и Ульяна жили в деревне то ли Козлиха, то ли Козлы, может, другая разновидность. Но семейное предание говорит о том, что это рядом со Свечой. Может, кто из потомков Козловых, изучающих свой род, встречался с такими именами? В этом году у А.Н. Козлова юбилей - 100 лет
6 месяцев 1 неделя назад
Юрий Серафимович. У Вас одна теория, у меня иная. Ранее 1549 г. не было ни Ботище, ни другого городка. Был только Никольский церковный погост. Не согласны напишити свою версию с обоснованиями. Свои обоснования я написал. Не согласны с ними — это Ваши проблемы. Время нас рассудит.
6 месяцев 1 неделя назад
Спасибо! Не открылось. Но книга есть. Посмотрю ссылки. Внимательно прочел XVI в., а XVII просто просмотрел. Меня все же интересует ранняя история района.
6 месяцев 1 неделя назад
А как Вы собираетесь решать заморочки без прикидки когда это было и возможно ли вообще? Может это было зсдолго до рождения, как вариант.
На Украине говорят: "Не спеши в пекло (ад) раньше отца". У меня готовы еще две чатсти. Там и будет кое что из того о чем пишите. Эта часть возникла внепланово.
6 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте!
В книге Копанев А.И. "Крестьяне русского севера в 17-м веке" со стр.13 по 22 https://elibspbiiran.ru/bible/Kopanev_1984.shtml можно прочитать много кое-чего интересного про крестьянские вотчины, даже непосредственно в Сольвычегодском уезде. Вопрос сложный даже для специалистов, кажется только с привлечением огромного количества фактического материала вырисовывается картина, и то в общих чертах. п.с.: мелким шрифтом внизу страницы тоже читать.
6 месяцев 1 неделя назад
Расчёты я имел в виду по деревням и ценам. По возрастам даже не вникал. По своим родословным хватает этих заморочек.
6 месяцев 1 неделя назад
Так это везде так. Да и болото не обязательно - кругом лесов полно. Но Вы-то всё подводите к своей версии: основатель слободы был служилым человеком. Но насчёт этого нет никаких фактов, кроме Вашего желания. А старостами были выборные местные жители, как правило, самые авторитетные и зажиточные. Да и незачем было сюда посылать специального человека. Вот городок основать, как опорный пункт великокняжеской власти - это другое дело. А ближайшие здесь - Ратмеровский и Лальский. Почему Онтропьевской волости дали льготы? Я уже писал, что земли здесь очень неудобные - угоры да косогоры. А пахотных крестьян привлекать как-то надо. Заметьте, что к слободе были приписаны деревни на территории других волостей, которые потом стали называться десятками: Аникинский, Верхолальский, Чучеренский, Южский. Либо крестьяне Онтропьевой слободы переселились на эти земли и основали там свои починки, либо крестьяне этих волостей попросили приписать их к слободе, чтобы получить послабление от податей.
6 месяцев 1 неделя назад
С погостом дал промашку, понадеялся на память: Васюк и 1511 г, а то, что Гаврилов как-то вылетело.
Юрий Серафимович, защита, на мой взгляд, в том, что жители в случае опасности могли уйти болотом по только им известным проходам или гатям
Приблизительные расчеты значит, что мы не знаем точно, но где-то рядом.Мы же предполагаем, что такой-то родился около такого года. А по факту он родился годом раньше или позже. Вы попробуйте сами произвести подобные расчеты, поймити их логику.
6 месяцев 1 неделя назад
Напишите мне в ЛС, у меня тоже есть Демаковы из этого нп. Как узнаю дату рождения своей пра2бабки, внесу в книгу родов. А так мое древо построено на сайте фамилио.орг.
6 месяцев 1 неделя назад
Дмитриевская церковь села Палома Кологривского уезда Костромской губернии (ГАКО Ф.56 Оп.13 Д.52 Л.32об-33)
Рождение. 20 октября 1909. Димитрий. Родители: временно проживающий в деревне Устиновке, Вятской губернии Яранского уезда Шешургской волости деревни Поповки крестьянин Александр Михайлов Коновалов и законная жена его Александра Николаева. Восприемник: деревни Устиновки крестьянин Иван Иустинов Соснин.
Страницы