Последние комментарии

Спасибо! фамилия редкая. если увидите где-нибудь - сообщите, пожалуйста.

Смотрите - левые притоки не только на Вятке - Холынки, но и на множестве рек, их объединяет общее - низменная левая сторона. Материнская река во время паводков заливает свои левые притоки. Эти левые притоки - "Заливашки" ,"Захолустье" - залитое материнской рекой устье,  если переводить на современный русский.  Хылынов стоит на левой заливаемой стороне ,  вот почему он Хылынов. По хлыновице его нельзя назвать  тк Хлыновица вторична - она сама заливаемая несравненно более могучей Вяткой, и от того так и называется - Хлыновица. 

 Все материнские реки называются по разному, а притоки одинаково -Заливашки. Так что нет, Вятка это не Холун. 

Фрагмент карты Идриси 12 века (европейский вариант), юг вверху, там же река Атил (Волга-Кама), текущая с востока  с поворотом на юг. Севернее ее река Шалуй (nahr Salui) и ее восточный приток с городом Табуни (Иднакар на Чепце?), а рядом надпись Страна Баджнак (вятчан?). Так что гидроним Холуй-Холун древневятский.

Спасибо, обе Холуянки в Слободской и Фаленском - левые притоки, подтверждают правило. 

Спасибо большое

Ответ таков на данный момент:

Сообщаем, что в Центральном государственном архиве Кировской области ведется работа по созданию удаленного доступа использования архивных документов. Уже сейчас на сайте учреждения обеспечен удаленный доступ к оцифрованным описям и некоторым базам данных, в том числе к "Указателю фондов КОГБУ "ЦГАКО", "Метрическим книгам", "Исповедным росписям", "Ревизским сказкам населенных пунктов Вятской губернии. XVIII-XX вв.". Вопрос о создании региональной ГИС будет рассмотрен в ходе исполнения областного бюджета при наличии финансирования.

Русская колонизация Вятки шла с северо-запада, со стороны Устюга. Поэтому прежде всего осваивался правый берег, где и фиксируются ранние поселения 12-15 веков. Хлынов был построен позже и на другом берегу после вытеснения там аборигенов-язычников, да, и при нападении со стороны Казани его прикрывает река. 

Топонимика занятие увлекательное, сам с этого начинал, но делать только из нее далеко идущие выводы о нашей истории - дело не надежное и даже фантазийное. Стоит вернуться к версии, что сама река Вятка за обилие стариц и песчаных наносов в прошлом звалась Холун. Кстати, это явление связано с таянием десять тысяч лет назад огромного ледника, доходившего от Скандинавии до линии Москва - Слободской. Бурные потоки прорыли широкие песчано-гравийные долины Вятки, а гряда наносов повернула течение Вятки и Камы на юг, изогнув их нынешние русла в виде крючков. В прошлом песчаные долины Вятки (русла от тающего ледника, до 20 км шириной) были более заметны, ныне они заросли лесами (такими как Заречные парки у Кирова и Слободского). Но меандрирующая по долине современная в десятки раз менее полноводная река постоянно создает холуны, протоки, острова и старицы. В районе Кирова она не раз меняла русло уже в историческое время. Именно такие события могли выражаться глаголом хлынуть.

Холуная в Омутнинском районе (к северу от Песковки) - правый приток Вятки.

Однако,  ни о чем не говорит  тот факт, что Хлынов - единственный, находящийся за рекой?       Все остальные - Шестков, Слободской, Никулицын,  Орлов, Котельнич -  на правом берегу,  один Хлынов - на левом.    - параллель с  "Захолустьем" - "Заречьем",   может Хлынов попросту  -  "Заречный"  конкретно -   На левой стороне?   

 На всякий случай :

Холуница Черная и Белая  - на левом берегу Вятки

Холуница Оричевский район -  на левом берегу Вятки

Хлыновица -  на левом берегу Вятки

Холынья -  левый приток р. Полисти ( оз. Ильмень)

Холынка - левый приток Мсты (Новгородская, Ильмень)

Холынка  - левый приток р.Волхов  (Новгородская)

Холынка - левый приток Волги  (Тверская)  

 но

Холынка -  правый приток р. Увери ( Новгородская) 

Холуново озеро -     по правую сторону р. Вятки.

  Что бы это значило? 

  Последние два названия появились позже  остальных,  когда   начальное  правило было забыто?  Или это ничего не значит.

В списках 1939 г. в Халтуринском с/с Пленкины(Шоничи) 31, Пленкины -43, в 1950 - Шоничи 17 и Пленкины 48, в Подгороднем 1970 г. - Пленкины 21 ,Шоничи 8, в 1979 -Пленкины 1. Поэтому может быть правильнее так. Пленкины 1939 - 43, 1950 -48, 1970 -21, 1979 - 1, 21.05.1984 сняты с учета.

Пленкины (Шоничи) 1939 - 31, Шоничи 1950 - 17, в Подгороднем Шоничи 1970 -8, сняты с учета 14.01.1974.??? Посмотрите пожалуйста

В списках 1939 г. в Халтуринском с/с Пленкины(Шоничи) 31, Пленкины -43, в 1950 - Шоничи 17 и Пленкины 48, в Подгороднем 1970 г. - Пленкины 21 ,Шоничи 8, в 1979 -Пленкины 1. Поэтому может быть правильнее так. Пленкины 1939 - 43, 1950 -48, 1970 -21, 1979 - 1, 21.05.1984 сняты с учета.

Пленкины (Шоничи) 1939 - 31, Шоничи 1950 - 17, в Подгороднем Шоничи 1970 -8, сняты с учета 14.01.1974.??? Посмотрите пожалуйста

Ок

По мнению Л.Н. Макаровой, “главный город Вятской земли назва ли Хлыновым не сами вятчане, а жители соседних, в частности, устюж ских, земель, на которые иногда вместе с татарами делали разбойничьи набеги и вятчане, и двор великого московского князя. «...» Топоним Хлынов по происхождению является притяжательным прилагательным с посессивным топонимическим формантом -ов. Он образован от на рицательного диалектного существительного хлын - “бездельник, ту неядец, вор, мошенник, барышник”.93 Это суждение поддержала Е.Н. Мошкина.94 С таким объяснением нельзя согласиться по следующим мотивам. Во-первых, в научном обороте отсутствует источник, который позволял бы утверждать, что город Хлынов назвали не его строители, а их соседи, с которыми хлыновчане в XV в. неоднократно воевали. “По весть о стране Вятской” прямо говорит, что новгородские насельники “град устроиша и нарекоша его Хлынов град речки ради Хлыновицы”. Словом, первичен гидроним, который колонисты могли узнать только от местных жителей. Во-вторых, понятие “хлын" в его многочисленных нарицательных значениях фиксирует лишь “Словарь” В.И. Даля, в ко тором отражены слова, бытовавшие в России в XVIII — первой половине XIX в.!* К примеру, в “Материалах для словаря древнерусского языка по письмен ным источникам” И.И. Срезневского данной лексемы нет. Д.М. Захаров высказался в пользу пермско-финского происхожде ния гидронима Хлынов, который он выводит из удмуртского “коло, ко- лан” (брод, переправа), хотя и допускает возможность его происхо ждения от финского “кюля" (деревня).97

...Уже на севере Кировской области встречается еще одна речка Хлыновка - левый приток Лузы (прав. пр. Юга). С 1410 года известно в Москве урочище Хлыново, где позднее была поставле на Никольская церковь.99 Не позднее XVI в. в Москве в Занеглименье по соседству с селом Большое Кудрино была основана деревня Хлыно во.100 В “сотнице Дмитровского уезда Мушковского стану” от 27 января 1562 г. отмечена “Хлынова пустошь”.101 В выписи с писцовых книг 1562 года на вотчины “Рожества Пречистые пустоши”, что в Повельском стане Дмитровского уезда, указана “дер. Хлынцово".ш Во второй поло 171 вине XVI в. на посаде Устюжны Железопольской имелись “Хлынова улица” и “Хлынов переулок “.

Итак, гидронимы Вятка, Чепца и Хлынов (-ка, -ица) распростране ны, кроме Вятско-Камского междуречья, в Заволочье, низовьях Окско- Волжского междуречья, центральных и северо-западных областях Рос сии, т.е. в тех землях, которые издревле населяли балтские и прибал- тийско-финские народы.

nizov.pdf

Виктор Иванович, здравствуйте! В дополнение к вашему комментарию: " (Сентябрь 1441- август 1442 гг.) а)  Грамота великого князя Василия Васильевича князю Дмитрию Юрьевичу ... А в Вятку ти ся, брате, не вступати. А князеи ти с вотчинами не принимати... б) Грамота князя Дмитрия Юрьевича великому князю Василию Васильевичу ...А в Вятку ми ся, господине не вступати. А князеи ми с вотчинами не приимати... " (Стр. 269- 271)

(1504 г. март- июня 16) Духовная грамота великого князя Ивана III Васильевича ... Да сыну же своему Василью даю Вятцкую землю всю, городы и волости. и со всем, что к неи потягло, и с арскими князми, как было при мне... (стр. 295)

(Памятники Русского права 14-15 вв. под редакцией проф. Л.В. Черепнина. Государственное издательство юридической литературы. Москва. 1955.) 

Примечание: в грамотах великих князей с 1441 г. Вятка обозначалась как Вятская земля.

И никому в голову не пришло по реке Вятке новопостроенный город назвать. По крупной и всем известной.

А не очень-то и принято было по названиям крупных рек города именовать в Древней Руси. Не было же городов с названиями: Днепр, Дон, Ока... По небольшим рекам-притокам названия городов встречаются (Москва, Кострома, Тверь, Вологда), а по крупным - попробуйте назовите?

Что касается древнего города с названием Вятка. Почитайте самые древние (16 в.) из сохранившихся грамот на Вятку от царей Ивана Грозного и Федора Иоанновича. Все начинаются со слов:  "Отъ царя и великого князя -имярек- всеа Русіи, на Вятку, въ городъ Хлыновъ...".

Почитайте также храмозданные грамоты первых патриархов начала 17 в. на Вятку  - в них те же слова: "Били намъ челомъ съ Вятки Орловскаго стану ...." ИЛИ "Били намъ челомъ съ Вятки Хлыновского уѣзду..." ИЛИ "Бил нам челом с Вятки, Хлынова города Покрова Пресвятѣй Богородицы церковной староста".

И самая древняя, от 15 века, грамота митрополита Ионы 1452 г.: "От Ионы, митрополита Киевскаго и всея Руси, на Вятку и в всю Вятьскую землю..." и следующая его же: "На Вятку и во все вятские города и в волости, и в погосты, и в села, и во все вятские места.."

Почти во всех случаях, кроме первой от 1452 г., словом "Вятка" именуется не город, а область, Вятская земля.

Может и правы те историки, которые в летописной фразе "Пограбиша Вятку" в 1374 г. под Вяткой понимают не город, а область Вятского поречья?

В то время ещё не было поисковых отрядов. Просто происходило укрупнение воинских захоронений. Перенос из малых или уже несуществующих населенных пунктов в центры сельских советов и т.д. В некоторых случаях реального перезахоронения не было, а просто вносили список братской могилы, таким образом увековечив воина.

Спасибо, очень приятно! Фотография - способ сохранить впечатления и поделиться ими. Рад, что вам понравилось!

Добрый день, помогите, пожалуйста, найти Полушина Ивана Степановича, 1914 гр, предположительно из д. Б. Чертакнур

Сушенцовы: Венедикт Стефанов ,67... сын Яков (1805) ...и далее по тексту. 

У Якова жена Марья Васильева (1807), дети Илья (1826).... и далее по тексту. Это моя вторая ветка Сушенцовых.

Далее Сушенцов Илья Яковлев женится на Марии Алексиевой. Их дочь - Сушенцова Евфимия Ильина (12.09.1958)

Евфимия Ильина выходит в 1879 г. замуж в Отары за Нехорошкова Георгия Иванова (28.03.1861)

Их дочь Нехорошкова Фекла Егорова (13.08.1884) возвращается в Пеганур - выходит замуж в 1904г. за Желонкина Александра Григорьева (08.06.1884)

Их дочь Желонкина Филицата Александровна (24.01.1907) - моя бабушка. Она выходит замуж за Сушенцова Николая Егорьевича (26.07.1908) в том же Пегануре. Круг Сушенцовых замкнулся

И чё от нас хотите? Вы ж всё решили...Вперед, флаг (мышку) в руку, барабан на шею...Удачи!

Что появилось раньше — Хлынов или Хлыновица? (с)

  Есть мнение,    "исходя из семантики основ и морфологического строения ..."  (с) что   название речушки вторично,  

   С моей т.з.    город и речка одновременно вторичны,   т.к. оба  от "холына"  -  затопленной поймы  Вятки с наносами.  Ориентируюсь при этом на озеро Холуново, тоже вторичное  по отношению  к холыну.   

Почему к этим названиям надо выискивать какие-то похожие по произношению русские корни, чтобы что? Узнать их происхождение?  (с) 

Беспорядочное вклинивание ответов между уже существующему сообщениями  нарушает логику потока комментариев,   ничего не понять,  читая  подряд от начала.   С моей т.з.,  желательно цитировать оппонента  не в середине ленты,  а внизу, чтобы не нарушать  последовательность мнений. 

Вот вы,  Дядя Женя,  спрашиваете  - зачем выискивать?   Да ведь  в первом же сообщении сказано, что никто специально не выискивал.   Если отмотать наверх, то  развитие темы идёт на глазах,   началось   с ильменской речки Холыньи  и   деревни  Холыньи  в затапливаемой дельте Мсты ( даже фото есть по ссылке, на что это похоже) ,   там же в 1495 году  стоял  погост Холынский и речка Холынка, вторая по счету, рядом.    И т.д., все  умные мысли,  подсказки  и   в итоге -  обоснованное мнение.  Всё логично,  без натяжек , прямо как по линейке,  без кручу -верчу,      Это хан Колын притянут за уши вместе с всеми булгарами.  

Воскресенская церковь, село Карасукское, Томская губерния, 1875 год.

12(15) февраля Родился Архип. Родители - Вятской губернии, Слободского уезда, Пушейской волости, деревни Нелысовской государственный крестьянин Иван Данилов Попонин и законная жена его Анна Иванова / писано со слов за неимением паспорта.

Крестные - Деревни Локтевой крестьянин Иван Феодоров Ершов и Слободского уезда, Пушейской волости, деревни Нелысовской крестьянская дочь девица Параскева Афанасьева Ершова

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZD-PDXX?cat=704657&i=...

С большим удовольствием прочитала ваш рассказ о походе! Очень понравились и фото и подробные пояснения о ваших находках! Здорово!

Денис, очень рад знакомству и благодарен за возможность прикоснуться к истории этих мест. Сколько себя помню, меня как магнитом тянет в эти края. Узнал для себя много нового и проникся еще большим уважением к людям, населявшим эти леса. 
Особенно приятно было познакомится с их потомками - простыми, гостеприимными, добродушными и бесхитростными людьми. Послушать их истории о своих дедах и прадедах и их жизни. 
Ты занимаешься очень важным и нужным делом. Наши потомки будут изучать собранную и систематизированную тобой и твоей командой информацию с таким же интересом, с которым вы изучаете архивные материалы и артефакты в труднодоступных местах. 
Рад, что простой туристический маршрут, (каким, он мне казался), превратился в настоящую экскурсию. С хорошим рассказчиком любая дорога еще интересней. Лето еще даже не началось, а значит пора собираться в следующий, совместный поход)

Кстати вопрос кто писал Ермолинскую летопись и кто Повесть о стране Вятской? У кого был шанс назвать город неправильно, у московского книжника или у того кто жил на Вятке. 

Город Вятка кстати тоже по реке назвали. Как и такие русские города Москва, Тверь, Кострома,Русса,  Тобольск и т.д. 

Вот еще наблюдение  по интерактивной топографической карте:

   Дальше  Хлынова   река  Вятка вплотную жмется к высокому берегу  -  и у Котельнича, и у Орлова в том числе.     Именно у Кикиморской горы  Вятка делает крюк  оставляя  до 1.5 км  заливной поймы  перед горой  (  по сегодняшнему рельефу) . Второе аналогичное место   -  дальше по течению,  вблизи Мурыгино,  там  гора пониже,  а   пойма раза в два -три раза шире чем у Кикиморской горы,   видимо  это показалось   не таким уж выигрышным вариантом,  выбрали более "сбалансированный".   Возможно,  у Мурыгино раньше  было другое русло и Вятка тоже жалась вплотную в высокому берегу (  скорее нет, чем да, там рельеф  "зеленый" а не "голубой") .

Почему кан Колын или хан Холын, по-русски, не мог назвать новый центр Бийсу - северной провинции Волжской Булгарии, своим именем Колын? Известны и другие города, Малмыш и Урджум, названые именами их основателей. Почему к этим названиям надо выискивать какие-то похожие по произношению русские корни, чтобы что? Узнать их происхождение? Вятская земля в XII-XV веках была частью Волжской Булгарии. История её в булгарской хронике описывалась. Тем более, Нукрат-Вятка, как и построенный рядом Колын, были форпостом в северной части Булгарии на водно-волоковом пути из Булгарии на Север по Каме, Вятке, Моломе, Югу, Северной Двине. Если Вам это не известно, не значит, что этого не было.  (с) 

  Спасибо за ваше мнение,  с моей  т.з.  вы продолжаете "натягивать сову на глобус",  она уже давно не тянется и трещит по всем швам,        Нукрат = Новгородская река.  Новгородская.    Значит и форпост булгар весьма  сомнительная конструкция  и  хана Колына  тут не было отродясь, а если и был  - то отношения к городу не имел,   тут все русское. 

 Булгары могли просто-напросто выдавать желаемое за действительное,     считая  , что они там что-то "форпостируют"   на Новгородской реке. 

В ПСВ же написано, что новгородцы построили новый город и назвали его Хлынов по речке Хлыновице, а речку так назвали, потому, что птица пролетала и махала крыльями хлы-хлы.

Называли же города в честь вождей. Владимир от кого имя получил? От Владимира Мономаха. Ярославль - от Ярослава, Ленинград - в честь Ленина. Даже Москва от прозвища Ахада Мосхи, хотя Мосха - это река Сухона, а прозвище Ахад получил, победив на этой реке русского князя Халиба (Глеба). Почему кан Колын или хан Холын, по-русски, не мог назвать новый центр Бийсу - северной провинции Волжской Булгарии, своим именем Колын? Известны и другие города, Малмыш и Урджум, названые именами их основателей. Почему к этим названиям надо выискивать какие-то похожие по произношению русские корни, чтобы что? Узнать их происхождение? Вятская земля в XII-XV веках была частью Волжской Булгарии. История её в булгарской хронике описывалась. Тем более, Нукрат-Вятка, как и построенный рядом Колын, были форпостом в северной части Булгарии на водно-волоковом пути из Булгарии на Север по Каме, Вятке, Моломе, Югу, Северной Двине. Если Вам это не известно, не значит, что этого не было.

Да, интересно какая запись самая ранняя?   При оз. Ильмень конец 15 века - Холын,  есть ли реально более ранние записи?  

Не ретроспективные 17 века про 12 век, а аутентичные. 

Видимо те, что Алексей Леонидович перечислил и есть самые ранние. 

А было ли в каких-нибудь ранних документах указано Хылыново/ Хилиново озеро ? Или только Холуново озеро ?

Алексей Леонидович, здравствуйте! Спасибо за разъяснение! В самых ранних невятских письменных источниках 1480-90-х гг. был указан Хылынов/ Хилынов. В начале 1600-х гг. беглая гласная в названии города (ранее писали града) уже не пишется.  Как вы считаете: сами хылыновцы- вятчане ранее 1480-х гг. себя называли хылыновцы или хлыновцы, или оба варианта были в разговорной речи ?     

Был в деревне, пропустил здесь все баталии )))

А вот вопрос - изначально наш Хлынов такую ли форму имел? Подозреваю, что в более ранней форме этого названия между буквами Х и Л имелась гласная буква, и некоторые доказательства этому имеются.

1. В Ермолинской летописи (конец 80-х - начало 90-х годов XV в.) имеется следующее сообщение:

В лето 967. Того же лета князь велики, слышав, что Григореи Перхушков вятчяном норовил, и повеле его изымати, и вести в Муром, и посадити в железа, а на Вятку послал в свое место князя Ивана Юрьевичя, а с ним воеводы свои и двор с ним свои весь. Он же, шед, городы поимал Орлов да Котельничь, а под Хилиным стоял долго, бьяся на всяк день; вятчяне же, видяще себе побеждаемы всегда, и добиша челом князю Иоанну на всеи его воли, чего хотел огосударь князь велики.

2. В Сокращённых летописных сводах 1493 и 1495 годов это же сообщение записано так:

В лето 6967. Того же лета великии князь Василеи Васильевич посылал князя Ивана Юрьевича воеводою на Вяткоу, да с ним двор свои. Он же шед, городкы поимал Орлов да Котелничь, а под Хылыновым (вариант – Хилыновым) стоял долго. И вятченя добили челом на всеи его воле, как надобе государю великому князю.

3. В древнейшем синодике Троице-Сергиева монастыря 1575 г. в интервале 1473–1494 годов (я думаю, где-то около 1490 года) имеется следующая поминальная запись:

Стефана (хилыновци). Евлампии (Кривого). Иоаникия (вя). Татиянии (тъ). Иоаникея. Григориа (ча). Анны. Инока Викентиа (не). (выделенное полужирным шрифтом в скобках написано над основной строкой киноварью).

4. В жалованной льготной и несудимой грамоте великого князя Василия III Ивановича каринскому татарину Девлечьяру Магмет Казыеву сыну на деревни в Чепецком стане Хлыновского уезда от 18 декабря 1510 года имеются выражения:

- в нашеи отчине на Вятке в Хылыновском уезде;

- наместницы наши хылыновские;

- их судит наш наместник хылыновскои сам.

5. В жалованной несудимой грамоте великого князя Василия III Ивановича каринскому татарину Девлячьяру Магмет Казыеву сыну с сыновьями на половину Карина с населяющими её удмуртами и татарами от 20 сентября 1520 года пять раз упоминаются "наместницы наши хылыновские".

6. В Герценке хранится рукописный Пролог (сентябрь - февраль) первой половины XVI в., на одном из листов которого имеется следующая надпись:

Лета 7040 шестаго (1537 г.) месяца сентября 1 день на памят(ь) святаго Семиона Столъпника положил сию книгю, нарицаемый Прилог къ Пречистой Матери Божии Честнаго ея Покрова в городе в Хылынове рабъ Божеи игуменъ Иевъ Петровъ сынъ Суздалец при благоверном великом князе Иване Васил(ь)евиче всея Руси, при наместнике великого князя Семионе Семеновиче Беззупцеве.

7. На карте России Себастьяна Мюнстера из латинского издания его Космографии 1559 г. на р. Вятке (не подписана) указан только один город Chilinow.

8. Карта «Moscovia quae & Alba Russia non contenta Europeae Sarmatiae», гравирована Фр. Хогенбергом в 1570 г. Составлена Антоном Видом в 1537–1542 годах. Южная ориентация карты. Вятская земля (Viatka) находится на территории Московии, на юге ограничена от Тартарии рекой Камой (Kamma flu.) и символической границей. По её территории протекает река Вятка (Viattka flu.), в верховьях которой на правом берегу обозначен город Chilynow. Между прочим, это единственный и, очевидно, главный отмеченный город на Вятской земле.

9. На карте «Russia cum confinijs. Russiae pars Amphsicata» Меркатора – Хондиуса 1609 года отмечен город Хлынов (Chilinoua).

Карты я ещё не все просмотрел.

Вывод очевидный: в XV - XVI вв. город назывался не только Хлынов, но также и Хылынов (Хилынов, Хилинов), то есть с гласной буквой между Х и Л. Представляется, что форма с гласной буквой была первоначальной в названии города (и речки). Позднее произошла трансформация названия, гласная буква выпала.

То есть вполне реально сопоставлять название с основами Холун, Холын. И никакие хлыны здесь ни при чём.

Спасибо большое за информацию о моем прадеде. Я внучка его дочки Надежды. 

Такого тут у меня нет

Указана категория "Найден поисковым отрядом". Откуда такая информация? В описании этого нет.

Здравствуйте. В настоящее время книги закончились. Возможно, будет допечатка. Подробнее могу в личных сообщениях соощить

Забыл добавить - Вы упоминаете про притяжательное прилагательное.  Во многих случаях неканонические имена относятся к т.н. отглагольным существительным, в т.ч. и в моём случае. Со времен сравнительного языкознания осталось  стойкое убеждение, что таковые  являются вторичными (производными). Иначе -  древний человек сначала отрефлексировал природное явление, например при грозе гремит - поэтому первым появилось слово "греметь". И лишь после этого возможно стало возможным  появление  слова "гром" (Явление из серии -  первична  курица или яйцо?).  Само сравнительное языкознание давно ушло с исторической сцены - но наследие его пародоксальным образом живо и по сей день. 

Слава, это благодаря всей нашей команде :) Спасибо за твой позитивный настрой и интересное общение в пути! Буду рад новым экспедициям в такой компании.

Александр Федорович здравствуйте! Опять же согласен с вышеуказанным за исключением одного нюанса. У меня предки - беглые крестьяне, в середине 18 века  часть семьи была принудительно возвращена в вотчину митрополита Ростовского. Проследив  путь их вероятного движения на Вятку  я, с одной стороны, нашёл в Устюжском уезде деревню с соответствующим названием, а с другой стороны обратил внимание что данная местность соответствует местам стоянок чудских гроздов. А нюанс заключается в следующем - в Устюжском уезде  "д. Громозово" (суффикс -ов), на границе Орловского и Устюжского уездов починок Громазин (суффикс -ин). Согласно выводов вышеупомянутой группы немецких лингвистов, действовавших на основании распоряжения члена императорской фамилии, - суффиксы -ов и -ин в антропонимических названиях  восходят к именованиям лиц  разных национальностей. Но у меня, как и у всех остальных, предки принадлежат только одной национальной группе. В своё время прослушал курс лекций кандидата филологический наук,  выпускника филфака МГУ 60-х годов в связи с чем имею представление о достаточно сильных разногласиях между членами разных лингвистических школ в нашей стране как в советский период, так и в наше время. Возможно и не стоит здесь лезть в дебри языкознания - мне пришлось это делать лишь потому, что прямого письменного именования первопредка  не нашёл, поэтому пытался его реконструировать с привлечением материалов Института этнографии АН СССР, изучать иностранные фундаментальные академические труды со словарными статьями вплоть до древнегреческого,  древнегерманского и старославянского. Пришел к выводу, что буквосочетание "Гр" не свойственно для русского языка. В связи с чем, с одной стороны пришлось погрузиться в спорную до сего дня лингвистическую тему - может ли часть слова иметь самостоятельное значение (разные лингвистические школы имеют разное мнение на этот счет). А с другой стороны погрузиться в  старинные словари  для выявления существования соответствующего слова на древнерусском временном уровне - нашел, но с указанием, что его смысловое значение утеряно. Вот почему я обращаю внимание на эти нюансы.   

Если негативное звучание слова хлын появилось в Москве (возможно, из-за долгого сопротивления московскому княжеству), то позитивный смысл о вятчанах должны сохранить мы, родившиеся на Вятской земле, своими делами. 

Река Вятка имела другое название Нукрат.  (с) 

Ага,  которое объясняется как  "Новгородская" - Новград. Это действительно прекрасно,   получается  что  русские  играли первым номером   на Вятке между Леткой и Моломой,   а никакие не аморфные булгары.      

Теперь и реку Вятку в Холуя перевели.  (с)

   Раз Вятка сильно замелена,   значит  зерно истины  есть.    

Олег, Вы когда не имеете представления о герое, не пишите, что не попадя. Бахтеяр Зюзин не суздалец , а из тверских бояр. Его дядя Василий Андреевич, стольник, "голова в стану государя Ивана Грозного, глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводой Вятского полка его племянника Бахтеяра Григорьевича Зюзина. На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Предок их боярин Фёдор Зюзин в 1246 году вместе с князем Михаилом Черниговским был зверски убит ханом Батыем за отказ исполнить языческий обряд, поскольку князь сказал тогда: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Обоих жестоко избивали, а потом отрубили головы. Оба причислены к лику Святых и широко почитались в Москве.  (с)

Здравствуйте, я  вам уже говорил, что в тысячной книге  он записан  суздальским, а не тверским.   То, что его род  берет начало из Тверских земель тоже верно.   

кто сказал, что Бахтеяр Зюзин бежал в Литву, а не выступил туда для защиты границ Руси? Сам выдумал? (с)

 Бенцианов М.М.  "Литвины и паны, выходцы из ВКЛ на московской службе. "    Из текста следует , что  В.Г. Зюзин   перешел на службу  Москве  в  1540-х годах, и это он "дослужился до думного дворянина, чему не помешал отъезд в Литву  его родственника Бахтеяра Зюзина"  . 

   Я понимаю этот фрагмент так,  что отъезд  Бахтияра Зюзина не был санкционирован.   "Бежал"  возможно слишком сильное слово, -  медленно уехал в Литву.  

Что-то от вашего обсуждения канализацией понесло." Низкий человек", "подонок", "отброс общества", как только не "обос...ли" своих предков. По себе людей не судят...  (с)

Не принимайте  близко к сердцу ,   версию про "хлынов - бродяг"   придумал не я.    Я только объясняю значение  слова,  притом  совершенно адекватным синонимом.    Я вовсе не считаю, что нехорошее слово  связано именно с вятчанами.

В том и соль, что негативное звучание слово Холун-Хлын получило в других региона, скорее всего, в Москве, где селились вятчане-хлыны, выведенные с Вятки в 1391 году. 

Это не фантазии, а подтверждаемое фактами мнение. Есть на картах река похожая на Холуй. Вятчан хлынами иногда вали, тоже есть мнение. Нынешнее значение слова не столь древнее, вообще смысл слов постоянно меняется. На песчаной косе в Куменском районе деревня Холуй подтверждает изначальный смысл слова - песчаный нанос на реке. Река Вятка имела другое название Нукрат. (На карте Фра Мауро к северу от низовий Камы-Итиля указан крупный город Nograt на реке Chilo). Почему бы ей не иметь еще и название Холун? Реки часто имели свои названия у разных народов, та же Волга - Рах, Рус, Итиль.

По селу Романово,может кто помочь прочесть