Забыл добавить - Вы упоминаете про притяжательное прилагательное. Во многих случаях неканонические имена относятся к т.н. отглагольным существительным, в т.ч. и в моём случае. Со времен сравнительного языкознания осталось стойкое убеждение, что таковые являются вторичными (производными). Иначе - древний человек сначала отрефлексировал природное явление, например при грозе гремит - поэтому первым появилось слово "греметь". И лишь после этого возможно стало возможным появление слова "гром" (Явление из серии - первична курица или яйцо?). Само сравнительное языкознание давно ушло с исторической сцены - но наследие его пародоксальным образом живо и по сей день.
Слава, это благодаря всей нашей команде :) Спасибо за твой позитивный настрой и интересное общение в пути! Буду рад новым экспедициям в такой компании.
Васильев Валерий Леонидович " Еще раз о происхождении названий реки Вятка и города Вятка."
"Река Вятка называется по-татарски Нократ, по-чувашски — Нухрат (Атăл), в старых записях именуется по-татарски Naukrad-Idel, по-марийски — Naukrad Byč, Naukrad wyd [Vasmer WRG, 1, 412; Vasmer SSAN, 2, 781], что означает буквально «новгородская река» (по топониму Новгород) [см.: Аникин, 9, 261]."
Что за "старые записи" не буду выяснять, поверю на слово авторитетному мнению, и собственный опыт подсказывает, что река новгородская. С ханом-Колыном заложившим Хлынов вот уже разобрались. И правило - не множить сущности сверх необходимого работает.
Александр Федорович здравствуйте! Опять же согласен с вышеуказанным за исключением одного нюанса. У меня предки - беглые крестьяне, в середине 18 века часть семьи была принудительно возвращена в вотчину митрополита Ростовского. Проследив путь их вероятного движения на Вятку я, с одной стороны, нашёл в Устюжском уезде деревню с соответствующим названием, а с другой стороны обратил внимание что данная местность соответствует местам стоянок чудских гроздов. А нюанс заключается в следующем - в Устюжском уезде "д. Громозово" (суффикс -ов), на границе Орловского и Устюжского уездов починок Громазин (суффикс -ин). Согласно выводов вышеупомянутой группы немецких лингвистов, действовавших на основании распоряжения члена императорской фамилии, - суффиксы -ов и -ин в антропонимических названиях восходят к именованиям лиц разных национальностей. Но у меня, как и у всех остальных, предки принадлежат только одной национальной группе. В своё время прослушал курс лекций кандидата филологический наук, выпускника филфака МГУ 60-х годов в связи с чем имею представление о достаточно сильных разногласиях между членами разных лингвистических школ в нашей стране как в советский период, так и в наше время. Возможно и не стоит здесь лезть в дебри языкознания - мне пришлось это делать лишь потому, что прямого письменного именования первопредка не нашёл, поэтому пытался его реконструировать с привлечением материалов Института этнографии АН СССР, изучать иностранные фундаментальные академические труды со словарными статьями вплоть до древнегреческого, древнегерманского и старославянского. Пришел к выводу, что буквосочетание "Гр" не свойственно для русского языка. В связи с чем, с одной стороны пришлось погрузиться в спорную до сего дня лингвистическую тему - может ли часть слова иметь самостоятельное значение (разные лингвистические школы имеют разное мнение на этот счет). А с другой стороны погрузиться в старинные словари для выявления существования соответствующего слова на древнерусском временном уровне - нашел, но с указанием, что его смысловое значение утеряно. Вот почему я обращаю внимание на эти нюансы.
Спасибо за интересный отчет и фоторепортаж, Денис Юрьевич. С Вашего позволения, выложу на сайт Фалёнского района ссылку на этот материал.
Колеса, найденные в Бобинцах, - от тракторного плуга, "большой вентиль" - скорее всего тоже от него. От винтового механизма. Гидравлики еще не было и плугари вручную регулировали положение колес. Наверное, в этом месте Бобинцев располагались колхозные мастерские или машинный двор.
Если негативное звучание слова хлын появилось в Москве (возможно, из-за долгого сопротивления московскому княжеству), то позитивный смысл о вятчанах должны сохранить мы, родившиеся на Вятской земле, своими делами.
"Россия Белая. Сия величайшая область, именуемая также Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота (возле Нограта есть надпись Россия болотистая), благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью..." На юго-запад от нее на карте Россия Черная с рекой Нипро.
Новгород на карте отдельно и далеко от Нограта, рядом со Швецией. Полемика среди историков о переводе названия Нограт пока не улеглась. Связь с Новгородом Великим или Нижним не очевидна. Возможно, от угров-наукарда, живших в Прикамье в 1 тыс. н. э.
Ага, которое объясняется как "Новгородская" - Новград. Это действительно прекрасно, получается что русские играли первым номером на Вятке между Леткой и Моломой, а никакие не аморфные булгары.
А можно как-то связаться с родными Алексея Александровича? Хочется познакомиться, так как являюсь родственницей. У Алексея был брат Федор, я ему прихожусь внучкой.
Общеизвестно, что со временем название деревни видоизменялось или изменялось кардинально. Изменения названий в связи с изменением собственника или модной тенденции здесь не рассматриваются. Примеры взяты произвольно, без привязки к доказательной базе обоснования названия починка. Главным было идентификация НП по времени, так как НП, по которым прослеживается временная связь и интересные ситуации оказалось немного.
1) Починок Кузминской Козлово (1629 г.) > починок Козловской (1646 г.) > пустошь, что был починок Козловской (1678 г.).
2) Починок Девятка Крутовского > деревня Девятка Крутовского > пустошь, что была деревня Девятка Крутовского.
3) Починок Гришки Невейницына > поч. Гришки Невеиницына > поч. Гришки Невейницына.
4) Деревня, что был починок Бараней > деревня, что был починок Барановской > деревня, что был починок Барановской.
5) Деревня, что был починок Чагаев > деревня Чагаевская.
Погост Молотниковской.
6) Починок Андрюшинской Чалгина (1629 г.) > пустошь, что был починок Андрюшки Чюжгина (1646 г.).
7) Починок Кормушки Сычева > деревня, что был починок Сычевской.
8) Починок Новоселов > деревня, что был починок Новоселовской.
9) Деревня Митьки Жеребцова > деревня Микитки Жеребцова.
Комментарии.
Подобранные примеры отражают разные ситуации: некоторые так и застыли на стадии починка (N 3), при этом само название тоже не изменилось, другие стали пустошью, но название изменилось (N 1), некоторые починки стали деревнею, но название не изменилось (N 2), но большинство стали деревнями, при этом названия изменились в разной степени (N 4, 5, 7), у некоторых изменение названия похоже на ошибку в написании именования первопоселенца (N 6, 9).
Примеры взяты из источников XVII в. в силу их доступности. Выявленные ситуации можно перенести на период до 1600 года. А в подтверждение возможности подобного ниже приведены выборки из книги — Ю. И. Чайкина. Словарь географических названий Вологодской области, Вологда 1993.
ЗВЯГИНО, д. Ведерковского с/с Грязовецкого р-на. Селение упоминается в документах первой половины XVI в.: «В Авнеге же на усть р. Великой, что пала в Лежу р. ...починок Звягин на рчк. Жаровке, а в нем 2 двора» (ПК Вол 1543, 72).
Комментарии. Можно предположить, что к 1600 г. починок стал деревнею и название видоизменилось: Звягин > Звягино.
ИШУТИНО, д. Марденгского с/с Великоустюгского р-на. Одно из древних селений Устюжского уезда. В первой половине XVI в. оно называлось Ишутинская Гора, владел ею устюжанин С. Л. Минин. В 1549 г. последний продал ее устюжскому Михайло-Архангельскому монастырю (АВУАМ, I, 61). В грамоте 1575 г. деревня именуется уже Ишутино.
Комментарии. По всем видимости, починок назывался Ишутинская Гора (по аналогии с Жучкова Нива. Изменение названия: исчезает вторая часть названия, а первая: Ишутинская > Ишутино.
ВЫСОКАЯ, д. Митюковского с/с Вожегодского р-на. В XVII в. имела два наименования: официальное Высокая, неофициальное, характерное для устной речи,— Веретея (ПК Вол 1678, 338). Официальное название оказалось более устойчивым.
Комментарии. Здесь важен пример наличия двух названий: официального и неофициального. В ситуации с дер. Дрищев Прислон, а Дудиха тоже втрое название оказалось более устойчивым и до нашего времени дошло именно оно.
КОЗИЦИНО, д. Явенгского с/с Вожегодского р-на. В XVII в. селение известно под двумя названиями: официальное д. Козицинская, неофициальное Першинская.
Комментарии. Возможно это два имени первопоселенца.
КОЧЕВИНО, д. Николо-Торжского с/с Кирилловского р-на. В самых ранних источниках (конец XIV в.) сообщается о пустоши Кочевинской, которую продала кн. Федосья, жена белозерского кн. Федора (1380 г.; АСЭИ, II, № 1). В 1428 г. пустошь Кочевинскую приобретает Кирилло-Белозерский монастырь (АСЭИ, II, № 59). В конце XV в. крестьянин Савка засеял пустошь овсом, стал на нее бревна возить и хоромы ставить, т. е. в грамоте 1492 г. впервые упоминается о починке (однодворном селении) Кочевинском (АСЭИ, II, № 285). В сотной 1544 г., в которой перечисляются владения Кирилло-Белозерского монастыря, отмечена д. Кочевино у оз. Кочевинского, 2 двора (ПК Белоз., 191).
Комментарии. Здесь Кочевинской > Кочевино, хотя Савка только возродил поселение, которое своим основанием уходит за 1492 г.
Общие комментарии.
Приведенные примеры указывают на то, что название починка со временем видоизменяется, но первичная основа угадывается, что в свою очередь позволяет восстановить именование первопоселенца.
Практическое применение выше изложенного — идентификация НП по двум и более источникам: писцовые и другие книги, сотные выписки, списки селений, купчие, отписные грамоты и др.
Олег, Вы когда не имеете представления о герое, не пишите, что не попадя. Бахтеяр Зюзин не суздалец , а из тверских бояр. Его дядя Василий Андреевич, стольник, "голова в стану государя Ивана Грозного, глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводой Вятского полка его племянника Бахтеяра Григорьевича Зюзина. На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Предок их боярин Фёдор Зюзин в 1246 году вместе с князем Михаилом Черниговским был зверски убит ханом Батыем за отказ исполнить языческий обряд, поскольку князь сказал тогда: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Обоих жестоко избивали, а потом отрубили головы. Оба причислены к лику Святых и широко почитались в Москве. (с)
Здравствуйте, я вам уже говорил, что в тысячной книге он записан суздальским, а не тверским. То, что его род берет начало из Тверских земель тоже верно.
кто сказал, что Бахтеяр Зюзин бежал в Литву, а не выступил туда для защиты границ Руси? Сам выдумал? (с)
Бенцианов М.М. "Литвины и паны, выходцы из ВКЛ на московской службе. " Из текста следует , что В.Г. Зюзин перешел на службу Москве в 1540-х годах, и это он "дослужился до думного дворянина, чему не помешал отъезд в Литву его родственника Бахтеяра Зюзина" .
Я понимаю этот фрагмент так, что отъезд Бахтияра Зюзина не был санкционирован. "Бежал" возможно слишком сильное слово, - медленно уехал в Литву.
Что-то от вашего обсуждения канализацией понесло." Низкий человек", "подонок", "отброс общества", как только не "обос...ли" своих предков. По себе людей не судят... (с)
Не принимайте близко к сердцу , версию про "хлынов - бродяг" придумал не я. Я только объясняю значение слова, притом совершенно адекватным синонимом. Я вовсе не считаю, что нехорошее слово связано именно с вятчанами.
Иван106. Практическое значение имеет не изменение названия починка в 19 веке, а когда был починок основан: до писцовых кних 1615-1620-х годов или позже. Позже все известно и нужно найти соответствующий источник. А в случае ранее уже сама запись имеет значение. Его основатель назван. И чем ранее основан починок, тем ценнее информация.
В том и соль, что негативное звучание слово Холун-Хлын получило в других региона, скорее всего, в Москве, где селились вятчане-хлыны, выведенные с Вятки в 1391 году.
Что-то от вашего обсуждения канализацией понесло." Низкий человек", "подонок", "отброс общества", как только не "обос...ли" своих предков. По себе людей не судят...
Это не фантазии, а подтверждаемое фактами мнение. Есть на картах река похожая на Холуй. Вятчан хлынами иногда вали, тоже есть мнение. Нынешнее значение слова не столь древнее, вообще смысл слов постоянно меняется. На песчаной косе в Куменском районе деревня Холуй подтверждает изначальный смысл слова - песчаный нанос на реке. Река Вятка имела другое название Нукрат. (На карте Фра Мауро к северу от низовий Камы-Итиля указан крупный город Nograt на реке Chilo). Почему бы ей не иметь еще и название Холун? Реки часто имели свои названия у разных народов, та же Волга - Рах, Рус, Итиль.
Анастасия, я вас добавил - добро пожаловать на борт! Советую вам представиться, т.е. сообщить информацию о ваших прямых предках, как можно глубже вглубь веков. Да, у всех чайковских эта проблема - 19 век, поскольку с 17-18 веками проблем нет - я давно уже всем сообщил, что знаю. Вы также в представлении можете написать о линии наших Юрковых, к которым вы принадлежите - мы такие же Юрковы, как и Порсевы после брака Авдотьи Юрковой и Алексея Порсева. Я давно выставил в группе родословную Порсевых и наших Юрковых, если не найдёте - сообщите я вам скину. Прекрасно, что знаете имя даже своего прапрапрадеда Никифора! Также найдите в группе таблицу Людмилы Бардиной - это наиболее полная родословная чайковских Порсевых. До встречи в группе, там удобнее общаться. Георгий
Благодаря тебе, Денис, это был не просто поход, а целая экспедиция! Уверен что это не последнее наше совместное путешествие.
ru-danko ответил в: Кордон Шапкино 11 месяцев 1 неделя назад
Кордоны Шапкино и Лиственник это разные населенные пункты. Лиственник после 1950-х не упоминается, а находится на другом берегу Вятки https://rodnaya-vyatka.ru/places/154529
Евгений Анатольевич, хватит фантазировать. Теперь и реку Вятку в Холуя перевели. Не солидно известному краеведу этим заниматься ради того, чтобы разговор поддержать.
И так предавали и бежали немало, например, наш герой Бахтияр Зюзин бежал в Литву, он правда не вятчанин, а суздалец, но имя связанное с Вяткой.
Олег, Вы когда не имеете представления о герое, не пишите, что не попадя. Бахтеяр Зюзин не суздалец , а из тверских бояр. Его дядя Василий Андреевич, стольник, "голова в стану государя Ивана Грозного, глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводой Вятского полка его племянника Бахтеяра Григорьевича Зюзина. На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Предок их боярин Фёдор Зюзин в 1246 году вместе с князем Михаилом Черниговским был зверски убит ханом Батыем за отказ исполнить языческий обряд, поскольку князь сказал тогда: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Обоих жестоко избивали, а потом отрубили головы. Оба причислены к лику Святых и широко почитались в Москве. И кто сказал, что Бахтеяр Зюзин бежал в Литву, а не выступил туда для защиты границ Руси? Сам выдумал?
Зырин Владимир ответил в: Кордон Шапкино 11 месяцев 1 неделя назад
У населенного пункта Кордон Шапкино (Лиственник) такие же данные за 1979,2010 гг. и такие же номера (коды)?
Мы не знаем когда речку назвали Витка и как обозначали реку Витка под Новгородом ранее Новгородских Переписей 1490-х гг. (если, конечно, она не указана в берестяных грамотах). Местные диалекты надо тоже учитывать. С какого времени существует название реки Витка в Тверской области ?
Другие реки с названием Вятка находятся западнее от Вятской губернии ? (с)
Автор разделяет т.з., согласно которой название города Вятка было первым , Хлынов - вторым, по крепости в честь речки Хлыновицы, потом снова Вятка, указом.
С моей т.з. первым было название Хлынов, местным, как показало расследование - не по ничтожной речке Хлыновице, а по обширному пойменному участку, отделяющему косогор от реки. Речка получила название от того же. И слово хлын (хлынец) применительно к человеку первоначально означало житель пойменного участка, что-то там себе промышляющего, и только намного позже приобрело отрицательную коннотацию - "низкий человек", "подонок", "отброс общества".
Вяткой назвали город не строители, не вятчане, для них такое название не имело практического смысла.
Мы не знаем когда речку назвали Витка и как обозначали реку Витка под Новгородом ранее Новгородских Переписей 1490-х гг. (если, конечно, она не указана в берестяных грамотах). Местные диалекты надо тоже учитывать. С какого времени существует название реки Витка в Тверской области ?
Другие реки с названием Вятка находятся западнее от Вятской губернии ?
В двух шагах от Кирова к югу - Холуново озеро, принадлежащее к классу пойменных озер, это старица, часть прежнего русла Вятки. Название говорит само за себя. Фактически старинное холун(холын) по значению приближается или равнозначен термину пойма - "затопляемый участок долины, река выносит на пойму наносы, которые, отлагаясь, постепенно повышают уровень её поверхности.." Хорошо бы про это озеро узнать побольше, насколько оно историчное , давно ли существует и т.д. можно было временную шкалу построить.
На север в 15 км от Великого Новгорода есть небольшая река Витка. Как Вы думаете: из этого можно делать вывод, что новгородцы- первопроходцы на Вятскую землю назвали большую реку Вятка созвучно малой речке Витка ? (с)
Здравствуйте! р. Витка есть и в Тверской области , опять совпадение? Кроме вятской р.Вятки, если не ошибаюсь есть и другие Вятки. Можно ли отождествить названия Вятка и Витка и "принесена" ли река новгородцами? Допускаю, что это одно и то же, но надо почитать, поискать, например, было бы нелогично название мелкой речки размером с ручей переносить на большую реку, даже у самого необразованного человека 13 века не возникнет ассоциации одного с другим, разве что в верховьях где-нибудь .
Для информации: Никонов В.А. "Словарь русских фамилий": ... Хлынов. Нарицательное хлын в русских диалектах выражало самые различные значений, среди них: "обманщик .. , "вор" , "барышник", "кулак" и др. (Сл. Даля:). Так как территориальное распространение этих слов известно плохо, то этимологическое значение фамилии в каждом случае установить трудно...
Олег Олегович, здравствуйте! На север в 15 км от Великого Новгорода есть небольшая река Витка. Как Вы думаете: из этого можно делать вывод, что новгородцы- первопроходцы на Вятскую землю назвали большую реку Вятка созвучно малой речке Витка ?
Из Писцовой книги Деревской пятины 1530- 1540-х гг.: В Холынском погосте за Семеном за Ивановым сыном Картамазова на Яковлевском жеребью Кириллова: (в) Костя Иванов ... за ним же на Марьинском жеребью Гавриловой жоны в вопчей деревне в Луках: (в) Васка Иванов, (в) Митка Иванов, (в) Микифорик Онаньин, (в) Ондрейко Титов... за ним же на Федоровском жеребьи Степанова в той же деревне в Лучках: (в) Иванко Кипреянов, (в) Сенка Гридин..., за Ним же на Спаском жеребью Футыня манастыря (сейчас Хутынский монастырь в 8 км от Великого Новгорода) в той же деревне в Луках: (в) Федко Фомин, ... за ним же в том же погосте Ивановская да Ондреевъская Чеглоковых, Деревня Кипища: (в) Федко, (в) Савка Ондреев ... За Семеном же в Наволоцком погосте Михайловская Корпова. Деревня Подмужье (в) нестерик Пустокол, (в) Дениско да Савка Федоковы ... И всего за Семеном в дву погостех деревень 2, а дворов в них крестьянских и с теми, что в вопчем в Холыни на погосте 12, а людей в них 13 человек...
Примечание: в Холынском погосте в 1540-х гг. 2 деревни и 13 человек.
Еще одно примечание: на север в 15 км от Великого Новгорода есть небольшая река Витка. Как Вы думаете: из этого можно делать вывод, что новгородцы- первопроходцы на Вятскую землю назвали большую реку Вятка созвучно малой речке Витка ?
Пустошь, что был починок Якушевской Леонтьева сына Короваева
(д) пуст Юрки Шюрмина, Юрка збежал безвесно во 121-м году
(д) пуст Фомки Агапитова, Фомка збежал безвесно во 121-м году
(д) пуст Левки Кереикина, Левка збежал во 121-м [году]
Пашни перелогом добрые земли // 15 чети в поле а в дву по тому ж, сена деревни Миелковы? на реке на Вятке 15 копен, лесу пашенного 5 десятин, а в ней в пусте полторы выти, и перешло за мерою сена 15 копен, оброку в пусте пол-третья алтына
В более ранних переписях и актах находил его на "Родной Вятке". У меня есть фамильная тема на VGD.ru, где я выписал всё что нашел на Родной Вятке и в других источниках.
Да, понимаю) Но вот в этом-то и проблема, что интересует история фамилии, её самые ранние упоминания, которых нет на сайте. А представления, где это искать в РГАДА, – ноль.
Есть ли в РГАДА еще что-то по Вятке за 16-й и первую половину 17-го века, чего нет на РВ? Ну например купчие крепости крестьян Сырьянского стана.
ул. Лесозаводская, пер. Крайний, ул. Мебельщиков, пер. Средний.
Т.е. все пространство перед Кикоморской горой (см. карту в яндексе) превращается в искомое холустье , оно же Холынье,
Отсюда предположение - 700 лет назад этот участок был ниже и заливался постоянно, отчего в течении столетий он поднялся выше и теперь заливается только в сильное половодье. Речка текущая там называется соответственно Холыницей-Хлыновицей.
Всё зависит, от того что конкретно ищите. Если просто "любое упоминание фамилии" не на Вятке 17 в. и ранее, это огромный пласт материала. Нужно от чего-то отталкиваться, даже при совете.)
Интересно, получается Холуй, а значит и Холын- Хлын имеют более современный синоним Подонки - т.е. "осадок" . Речные отложения первичны, очеловечивание этих осадков - вторично. Однокоренные слова - «холустье» и «захолустье.
Таким образом, Хлынов это практически "Захолустье" . Вернее Холустье, но нам это слово мало что говорит, в отличии от Захолустья.
От Никулицына плыли до Холустья на реке Вятке в районе впадения мелкой речки под горой ( будущие Хлыновица и Кикиморская гора) , там и основали сияющий град на холме - Хлынов. Кто ж мог знать, что в будущем Захолустье ( с т.з. Никульничан) станет вятской столицей.
Ваш прапрадед Пётр Арнаутов - не вятский, вряд ли он жил в Лапотной. Фамилия - не вятская, а южнорусская (арнаутами называли православных албанцев, либо других неславян с Балкан), распространена в Новороссии.
Здравствуйте, ищу хоть какое то данные о работника винокуреного завода Александровых, в частности работник Васильев Василий Алексеевич и его жена Васильева (Александрова) Александра Васильевна
Поселение организовано на Кикиморской горе, речка, разливы и наносы - внизу , под горой, именно они называются Холын -Хлын, как мы выяснили ( см. выше). Значит название с нижнего уровня перенесено на верхний уровень - с речки на поселение, а не наоборот.
Это старое заблуждение. Города не всегда получали имена от реки или притока, в устье которого их строили. Часто именно реки получали названия по ближайшему поселению. Это топонимический Факт. Возьмем соседний пример - село, а прежде городок Никулицын на берегу Вятки, однако, речка Никульчинка протекает вдали от него. Кто от кого взял имя? Если от речки город, то почему так далеко, да, и рекам названия от имен людей не дают (Никула или Микола - известное имя). Или река Тверца и город Тверь. Твердь (твердый) означает крепость. Как таким именем могли назвать реку? И таких случаев много.
Совершенно согласен, я с этого и начал. Все к тому, что название русское, если уж оно даже на оз. Ильмень в самом сердце изначальной Руси не раз встречается, то откуда и принесено.
Споров о происхождении названия «Хлынов» много, но никто почему-то не хочет поверить в простое и логичное объяснение. В черте города протекает небольшая река — Хлыновка (раньше — Хлыновица).
Как и во многих русских городах, название могло произойти именно от этой речки. Всё по логике времени: поселение на реке, значит и имя — от реки.
Тем более, похожие названия рек — Холынка, Холунка, Холынья встречаются и в других регионах. Все они маленькие, весной разливаются. Отсюда и корень «хлын» — от «хлынуть».
Так что Хлынов это просто город на Хлыновке, без всяких тюрок, мусульман и легенд.
Хлыново была слобода в Москве конца 14 - 15 веков. По моей версии ее заселили выведенные в 1391 году вятчане с семьями, когда через Вятку проходило татарское войско князя Василия, разбитое на Кондурче Тамерланом. Часть их, вероятно, была выкуплена родственниками, но часть осталась жить в Москве, где появилось поселение Хлыново, так как вятчан звали хлынами. Отсюда же появление негативной окраски слова, сохранявшееся до начала 20 века в отношении населения слободы Хлыновки на окраине тогдашней Вятки (города). Можно предположить, что ранний Хлынов помимо нижегородцев был заселен московскими хлыновцами.
Георгий, благодарю за ответ
Я почитала и нарисовала на бумаге схему. У меня выпадает промежуток примерно в 100 лет 1800-1900. Я думаю, что мой прадед Инар является кем-то из потомков: Ивана Алексеевича, Никиты Алексеевича или Егора Алексеевича. А прабабушка Аксинья - потомком Василия Михайловича Юркова, сыновья которого переехали в Нижнюю Чумну. Эти выводы я сделала опираясь на тот факт, что Инар Порцев родился в Опарах, а его сын (мой дед) - в Нижней Чумне
Плюс у меня не получаются интервалы в 30 лет, сейчас у мамы надо спросить про последовательность детей её отца и может дальше. Проблема в том, что она не любит об этом говорить, может, у староверов не принято беспокоить предков? Дед не любил о прошлом говорить, и вот мама тоже...
Мой номер 89620509077
Благодарю за ваш труд! Очень много узнала интересного!
Анастасия, прекрасно, что вы интересуетесь своими корнями. Да, конечно я вам помогу. Во-первых просмотрите мой блог на Родной Вятке, там, в Роде Порса не раз говорится об Опарах. Об Юрковых я тоже писал не раз. Пусть вас не смущает, что вы Порцевы, моя бабушка на протяжении своей жизни была и Порсевой и Порцевой - это одна фамилия. Я приглашаю вас в группу Порсевы на вотсап, для этого мне нужен ваш телефон, связанный с вотсап, я - администратор. В нашей группе много чайковских Порсевых и они вам помогут. Скорее всего ваша мать - моя семиюродная сестра. Всех благ, Георгий
Здравствуйте, я пытаюсь найти корни по ветке мамы (в девичестве Порцева), по её отцу, моему дедушке. Деда нет уже почти 30 лет, спросить не у кого. Собрано из давних воспоминаний его брата
Деда моего звали Порцев Иван Инарович, родился он в д.Нижние Чумны Пермского края в 1916 году (но по документам указал 1915). Их было 6 детей в семье: Леонид, Иван, Федор, Иван (мой дед), Маруся, Галина, Агафья, Анна.
Его отец (мой прадед) Порцев Инар Антипьевич родился в деревне Опары Осинского уезда. Они сбежали от коллективизации на юг Кемеровской области (г.Калтан), там рядом была деревня Юрковка
Его мать (моя прабабушка) Аксиния Юркова (мама говорит, звали баба Оня, я так нашла, что это Аксиния). Они жили в 1920х гг в Нижних Чумнах. Мой прапрадед, отец Аксинии, скорее всего Фаддей (стоит ? и зачеркнуто Юрий) Никифорович. Написано, что умер в тюрьме, дали 10 лет за 2 овечек (не нашла его в архивах). А дед Аксиньи, мой прапрапрадед, по имени Никифор прожил до 104 лет.
Дед мой тоже прожил до 83 лет. Я прочитала, что у Юрковых много долгожителей.
дедушка и бабушка мои были староверами
было бы очень интересно разобраться в родовом дереве, может дать, сможете мне подсказать где искать эту ветку: в Опарах или в Нижних Чумнах? Или и там и там?
Ну если так, то и Хлынов может не столько с бродягами связан, сколько с настоящими отбросами, грязью, вонью, в том месте, может неудачно канализация работала, попадая в стоячие воды вблизи города ( как в Лондоне и по всей Темзе одно время были ужасающие проблемы, об этом стоит почитать!) .
Смысловое значение слова Холун (вариант Холуй) применительно к воде - речной нанос из песка и древесины (коса или пляж). Таковых вдоль Вятки и ее притоков много. Применительно к человеку - отброс, бродяга. На карте Идриси 12 века в районе Вятки есть река Шалуй или Холуй. Что-то похожее просматривается и на карте Фра Маури 14 века. Вероятно, это было тогдашнее название реки Вятки. После закрепления нынешнего имени, гидроним Холун сохранился у нескольких притоков.
Прочитал статью А.Л. Мусихина о названии реки Холуницы, в самых старых переписях она записана как Холуйница, т.е. название связано с "Холуй", в основе которого индо-евр. "кал" - чернота, грязь, стало быть применительно к речке - заросшая, грязная, черная. Тем же, должно быть объясняются и др. речные названия с этим корнем - Халынка, Холынка, Холынья, т.е. буквально - Грязнушка, Чернушка и тп.. Не зря они все мелкие. И погост Холынский стоит в дельте Мсты, по словам жителей деревни Холыньи - "Это крайняя деревня, дальше простирается обширная дельта Мсты, которая полностью затапливается весной". Фото: https://m.novgorod.ru/gallery/2020-03/kholynya/
Тем же объясняется и название речки Холуницы у А.Л. Мусихина по В.Далю - "холуи - наносы от разлива, коими заволакиваются луга."
Думаю, на этом версию вятских переселенцев к оз. Ильмень можно закрывать.
Дима, спасибо! Проходя подобные маршруты, наглядно убеждаешься, как быстро время изменяет ландшафт, и то, что нам порой кажется постоянным и даже не особо заметным, оказывается историей, остаётся только в памяти людей, которая тоже не вечна. Спасибо за твой комментарий. Я рад, что ты виртуально прочувствовал это путешествие вместе со мной.
Гурей Харитонов сын Бурков - 40.
У него дети Андрей - 20, Терентей - 18.
Оной Гурей с детьми перешед собою поселился тоя же Святицкой волости в починок Вновь росчистной на устье Чумовицы и там в скасках объявлен.
Гурей Яковлев сын Злобин 11 - отдан в рекруты в 756 году.
У него братья Конан - 7 - умре в 758 году, Иван - 4 - перешед собою поселился тоя же Святицкой волости в починок Вновь росчистной на устье Чумовицы.
У него сестры Матрона 50 лет выдана взамужество тоя же волости в деревню Чуршинскую за крестьянина Федора Потапова.
Евдокия 35 лет выдана взамужество тоя же волости в деревню Глабановскую за крестьянина Семена Агафонова.
Гурей Харитонов сын Бурков вдов 40-58.
У него дети сын Андреи 20-38, у него жена Наталья Родионова дочь Злобина 40 лет старинная тоя же волости в деревне Чепецкой, у них дети рожденные после ревизии Михаило 17, Андреи 10.
У него же вышеозначеннаго Гурия сын написанный в бывшую ревизию Терентеи 18-36, у него жена Дарья Анофриева дочь Катаева 35 лет взятая тоя же Филиповой слободки Косинской волости деревни Вогулскои, у них сын рожденный после ревизии Агап - 6, дочери девки Матрона - 10, Феврония - 8, Параскева - 7, Феодосья - 3, Матрона - году.
У Михаила Андреева жена Федосья Степанова дочь Корепанова 24 лет старинная тоя же волости деревни Сеземской.
Перешед прежде писанный Гуреи Харитонов сын Бурков с детми поселился с тоя же волости из деревни Чепецкой написанныя в тоя де деревне в подушной оклад.
Иван Яковлев сын Злобин 4-22. Перешед поселился тоя же волости из деревни Чепецкой написанной в тоя же деревне в подушной оклад.
У него жена Степанида Гаврилова дочь Вотинцова 22 лет старинная тоя же волости деревни Высоковской, у них дети рожденные после ревизии Маркел -7, Василеи - 5, дочь Ксения - году.
Солдатка Гурьевская жена Татьяна Акиндилова дочь Дерягина 26 лет старинная тоя же волости починка Азовскаго. Муж ее Гурей Яковлев сын Злобин написанной тоя же волости в деревне Чепецкой в подушной оклад. У нее дети сын рожденный после ревизии Ефим 10, дочь девка Парасковия 6 лет.
Григореи Дмитриев сын Багатырев 30-48. Перешед собою поселился тоя де Филиповой слободки Косинской волости из починка Багатыревскаго написанного в том же починке в подушной оклад. У него жена Марфа Яковлева дочь Дитятева 47 лет взятая тоя же Филиповой СлободкиМудровской волости деревни Кончанской. У них сын рожденный после ревизии Иван -18, у него дена Ирина Иванова дочь Опарина- 30 лет взятая со стороны Слободского уезда Бельской волости из деревни Глабановской. (*Их дочь 1763-1769 гг. Хлыновский уезд Филипповой слободки Святицкой волости (РГАДА, 350-2-3905) ф. 491 (л. 485 об.) Деревня Чепецкая Захар Трофимов сын Костицын 6 - 24. У него жена Ирина Григорьева дочь Богатырева 25 лет взята тоя же Филипповой слободки Косинской волости из починка Богатыревского. У них дочери Матрона - 7, Катерина - 2).
Дмитреи Степанов сын Козлов 4-22. Перешед собою поселившийся тоя же волости из деревни Чуршинской написанный в тоя же деревне в подушной оклад. У него жена Ксения Сафонова дочь Тестоедова 36 лет старинная тоя же волости деревни Сеземской, у них сын рожденный после ревизии Фрол году.
Марко Савин сын Веселков 17-35. Перешед собою поселился тоя же волости из деревни Веселковской написанный в той деревне в подушной оклад. У него жена Марина Якимова дочь Лекомцева 36 лет старинная тоя же волости деревни Ребинской. У них сын рожденный после ревизии Семен -16. У него жена Евдокия Ермолаева дочь Шешукова 25 лет старинная тоя же волости деревни Шешуковской. У них же дочь Ефросиния году.
У него ж Марка дочери девки Марья - 13, Феврония - 3 лет.
Написанного в бывшую ревизию в деревне Чепецкой Ивана Костянтинова сына Козлова жена Татьяна Прокопьева дочь Нелюбина 42 лет старинная тоя же волости деревни Слутской. У нея сын рожденный после ревизии Акинфеи - 8, дочь девка Евфимия - 9 лет.
Исповедные росписи села Верхосвятицкого Ильинской церкви Слободского уезда за 1788 год.
(ГАКО Ф. 237 Оп. 71 Д. 667, ЛЛ. 563– 582). http://www.falenki.ru/ Починка НА УСТЬЕ ЧУМОВИЦЫ
144) Андрей Гурьев сын Бурков 70 л… дети его Андрей 37 л…
145) Терентий Гурьев сын Бурков 65 л… Иван Григорьев сын Богатырев 44 л… работница вдова Дарья Иванова жена Трухониных 54 л…
146) солдатка Татьяна Гурьева дочь Гурьева жена Злобиных 60 л…
147) Стефан Калистратов сын Колногоров 67 л…
В том же 1788 г. уже в починке ВТОРАГО ЧУМОВСКОГО (пос. Набережный - д.Козлы - п.Чумовской) живет
150) Димитрий Стефанов сын Козлов 53 л…
ПОТОМОК ответил в: Мальково 11 месяцев 1 неделя назад
Из д.Мальково - Герой Советского Союза - Широких Валентин Иванович, лётчик. 1921г.р.
Спасибо за отзыв, Алексей! Приятно было вновь побывать в Васильевском. Много раз вспоминал в пути наш с тобой поход и полученный тогда опыт. Жаль, что не получилось вместе сходить - собрались очень быстро. Рад, что тебе понравится наш фотоотчёт.
Читаю уже второй день, здорово! Получилась настоящая книга. Мне понравилось, что указаны названия растений и грибов. Весна по своему красива. Удивительна встреча с внедорожниками, вот так, не сговариваясь, встретиться, узнать друг друга. Прекрасные фотографии. Спасибо за экспедицию. Конечно, и этот отчёт будет памятью на долгие годы. Пройдёт ещё лет 20 и многое изменится, подрастут дети и то, что нам сегодня кажется руинами, для них может стать живой книгой с фотографиями из прошлого.
Anastasiyapopova ответил в: Ворожцов 11 месяцев 1 неделя назад
Предполагаю 2 старших сына, что отсутствуют на момент переписи и сын 18 лет
1. Ворожцов Кирилл Неофидович 1899гр https://clck.ru/3LxCPF
2. Ворожцов Григорий Неофидович https://clck.ru/3LxCKN
3. Воронцов Афанасий Нилович В документе читается четко Ворожцов, отчество сократили, возможно ошибка https://goo.su/W6AzbtS
Вот именно, что москвичам, есть работы посвященные этому, из ближайших к Вятке есть работа посвященная костромичам. Про вятчан работ нет, единственная, что попадалась - именно та, что вы упоминали, про предположительно вятскую слободу в Москве.
Это был бы очень сомнительный шаг, отъявленных смутьянов не обладающих ни малейшей преданностью, поселять на проблемных землях, тяготеющих к Литве - масла подлить в огонь. И так предавали и бежали немало, например, наш герой Бахтияр Зюзин бежал в Литву, он правда не вятчанин, а суздалец, но имя связанное с Вяткой.
Значительный вклад в историю Вятско-Полянского района. Спасибо, красиво работаете!!!
Акулов Олег ответил в: Шихов 11 месяцев 1 неделя назад
Вполне читабельно, какая строка вас интересует?
Надежда Денисова ответил в: Ерпули 11 месяцев 1 неделя назад
Вдруг кому пригодится информация о невесте. РГАДА 350-2-3920, 1763 г., л. 428, деревня Карковская. Мавра Филипова Бобылева выдана замуж за Андрея Телицына.
Kleid ответил в: Нижняя Тойма 11 месяцев 1 неделя назад
Вдруг кому пригодится информация о невесте. РГАДА 350-2-3920, 1763 г., л. 428, деревня Карковская. Ирина Филипова Бобылева выдана замуж за Елфима Двоеглазова.
Спасибо! Не могу найти информацию о жителях деревни Махневой (Безденежных) Таисии Акимовне 06.10.1904, ее муже Махневе Якове и их сыне Махневе Аркадии Яковлевиче 28.08.1934
Спасибо что обновили страничку Николая Матушкина.
с Днём Победы!
очень ждем обновления страницы нашего прадеда Ивана Матушкина. Все данные отправила на почту.
Нина Целоусова ответил в: Лимонцы 11 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте! Я являюсь внучкой жителя бывшей деревни Лимонцы Фаленского района (раньше эта деревня относилась к Сунскому району) Разыскиваю всех, кто имеет или имел отношение к этой деревне. Хочу их известить, что 07 июня 2025 года, в субботу, будет открытие памятника, посвященного деревне Лимонцы и ее жителям. Буду благодарна, если кто-нибудь отзовется. Рафиля Зиннуровна
Это мой дедушка по материнской линии. Моя мама Ханина Валентина Николаевна, девичья фамилия Комышева Родилась 29.01.1930г.д. Лыштанка, Удмуртская республика, Кизнерский район.
Александр Федорович - да можно согласиться с указанным выше, но информация недостаточна для практических целей лиц, пытающихся получить максимально возможное количество информации о своих предках. В связи с чем хотел обратить внимание на попытки углубленного анализа, осуществленные еще в царский период. А именно - на сайте упоминалось о сборе информации по инициативе Великого князя Михаила в начале 20 в. по кладбищам. Но менее известно, что кроме того группой немецких лингвистов были проанализированы статданные столичного населения, которые с учетом уровня научных знаний на данный период пришли к выводу о связи национальности и формы фамилии. В частности усмотрели достаточно оснований связывать фамилии, оканчивающиеся например на "-ин, -ан" - с татарским, мордовским этносами (совр. - финно-угорская группа), а варианты с окончанием на "-ов, -ев" - с русским этносом. Должен сказать, что таковой вывод не противоречит устному преданию о происхождении моих предков, хоть и весьма скудному.
Хотел бы добавить, что наиболее старая форма записи фамилии предков содержала букву древнерусского алфавита "зело", что с одной сторону прямо отсылает нас в первое тысячелетие, а с другой стороны имеет прямое практическое значение - у меня именование " Грамозин починок" в 19 веке трансформировалось в "дер. Громоздинскую", что не может быть объяснено без сведений о "палатализации" (предельно кратко).
Смысл массовых переселений в ослаблении местного сепаратизма путем замены со временем чувства малой родины на новый регион. Одновременно с этим в "мятежной провинции" происходило постепенное смешение остатков аборигенов с вновь прибывшими (отчасти добровольно на пустующие земли). Новгород был очень заметно освобожден от прежнего населения, их владения раздавались служивым москвичам, которые завозили своих работных людей. Правда, через сотню лет Иван 4 снова заподозрил потомков этих новых новгородцев в измене и устроил погром, как его предок. Вятчан расселяли в разных местах, частью вдоль опасной южной границы. Спустя десяток-два лет многие поселения таких вятчан опустели и сменили владельца. Люди явно разбегались, точнее, построив суда, уплывали по рекам, по моему мнению, молодежь уходила в казаки.
Насчет переселения вятчан, считаете это хорошая идея - переселять мятежное население из одного ненадежного региона на границе в другой такой же ненадежный регион на границе? т.е. из Хлынова в Новгород. Как-то это не слишком дальновидно. В Москву - другое дело, там кругом лояльное население.
Деревня Холынья расположена на реке Холынке близ ее впадения в Мсту. Это крайняя деревня, дальше простирается обширная дельта Мсты, которая полностью затапливается весной. (с) https://m.novgorod.ru/gallery/2020-03/kholynya/
Вот те раз, судя по карте дер. Холынья оказалась таки на Холынке ( в месте впадения в Мсту) эта короткая речка находится там же , по другую сторону от оз. Ильмень, и с Холынью , что находится за Ильменем - никак не связана.
Холынья в 30 км от впадения в р.Полисть раздваивается на две Холыньи ( обе части наз. одинаково) и более длинная заканчивается неким "Каналом Холынья". Н.п. "Холын.." на обеих Холыньях не нашёл, если такие и были, то теперь нет.
Вблизи от дер. Холыньи на Мсте имеется речушка Хотоня. Тоже "Хо..".
Нашлась речка Халынь и в Ленинградской обл., приток Оломны ( "Холомны" ?), впадающей в Волхов. От оз. Ильимень недалеко, 130 км к северу.
Один регион, а если ещё поискать, Новгородские земли обширные, ну как окажется, что названия очень даже характерные.
Ольга, спасибо! Благодаря вашей информации, определяется женская линия Заколюкина Василия Сергеевича, переселившегося в починок Санниково. Мавра Петровна Губина, оказывается, тоже из Суши!
Страницы
11 месяцев 1 неделя назад
Указана категория "Найден поисковым отрядом". Откуда такая информация? В описании этого нет.
11 месяцев 1 неделя назад
С. Поляны
11 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте. В настоящее время книги закончились. Возможно, будет допечатка. Подробнее могу в личных сообщениях соощить
11 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте, Сергей! Добавлена фамилия к №196. Благодарю!
11 месяцев 1 неделя назад
Забыл добавить - Вы упоминаете про притяжательное прилагательное. Во многих случаях неканонические имена относятся к т.н. отглагольным существительным, в т.ч. и в моём случае. Со времен сравнительного языкознания осталось стойкое убеждение, что таковые являются вторичными (производными). Иначе - древний человек сначала отрефлексировал природное явление, например при грозе гремит - поэтому первым появилось слово "греметь". И лишь после этого возможно стало возможным появление слова "гром" (Явление из серии - первична курица или яйцо?). Само сравнительное языкознание давно ушло с исторической сцены - но наследие его пародоксальным образом живо и по сей день.
11 месяцев 1 неделя назад
Виктор Иванович, спасибо за отзыв и ценное уточнение. Да, конечно, выкладывайте - уверен, кому-то будет интересно посмотреть на родные места.
11 месяцев 1 неделя назад
Слава, это благодаря всей нашей команде :) Спасибо за твой позитивный настрой и интересное общение в пути! Буду рад новым экспедициям в такой компании.
11 месяцев 1 неделя назад
Цитата из
Васильев Валерий Леонидович " Еще раз о происхождении названий реки Вятка и города Вятка."
"Река Вятка называется по-татарски Нократ, по-чувашски — Нухрат (Атăл), в старых записях именуется по-татарски Naukrad-Idel, по-марийски — Naukrad Byč, Naukrad wyd [Vasmer WRG, 1, 412; Vasmer SSAN, 2, 781], что означает буквально «новгородская река» (по топониму Новгород) [см.: Аникин, 9, 261]."
Что за "старые записи" не буду выяснять, поверю на слово авторитетному мнению, и собственный опыт подсказывает, что река новгородская. С ханом-Колыном заложившим Хлынов вот уже разобрались. И правило - не множить сущности сверх необходимого работает.
11 месяцев 1 неделя назад
Александр Федорович здравствуйте! Опять же согласен с вышеуказанным за исключением одного нюанса. У меня предки - беглые крестьяне, в середине 18 века часть семьи была принудительно возвращена в вотчину митрополита Ростовского. Проследив путь их вероятного движения на Вятку я, с одной стороны, нашёл в Устюжском уезде деревню с соответствующим названием, а с другой стороны обратил внимание что данная местность соответствует местам стоянок чудских гроздов. А нюанс заключается в следующем - в Устюжском уезде "д. Громозово" (суффикс -ов), на границе Орловского и Устюжского уездов починок Громазин (суффикс -ин). Согласно выводов вышеупомянутой группы немецких лингвистов, действовавших на основании распоряжения члена императорской фамилии, - суффиксы -ов и -ин в антропонимических названиях восходят к именованиям лиц разных национальностей. Но у меня, как и у всех остальных, предки принадлежат только одной национальной группе. В своё время прослушал курс лекций кандидата филологический наук, выпускника филфака МГУ 60-х годов в связи с чем имею представление о достаточно сильных разногласиях между членами разных лингвистических школ в нашей стране как в советский период, так и в наше время. Возможно и не стоит здесь лезть в дебри языкознания - мне пришлось это делать лишь потому, что прямого письменного именования первопредка не нашёл, поэтому пытался его реконструировать с привлечением материалов Института этнографии АН СССР, изучать иностранные фундаментальные академические труды со словарными статьями вплоть до древнегреческого, древнегерманского и старославянского. Пришел к выводу, что буквосочетание "Гр" не свойственно для русского языка. В связи с чем, с одной стороны пришлось погрузиться в спорную до сего дня лингвистическую тему - может ли часть слова иметь самостоятельное значение (разные лингвистические школы имеют разное мнение на этот счет). А с другой стороны погрузиться в старинные словари для выявления существования соответствующего слова на древнерусском временном уровне - нашел, но с указанием, что его смысловое значение утеряно. Вот почему я обращаю внимание на эти нюансы.
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо за интересный отчет и фоторепортаж, Денис Юрьевич. С Вашего позволения, выложу на сайт Фалёнского района ссылку на этот материал.
Колеса, найденные в Бобинцах, - от тракторного плуга, "большой вентиль" - скорее всего тоже от него. От винтового механизма. Гидравлики еще не было и плугари вручную регулировали положение колес. Наверное, в этом месте Бобинцев располагались колхозные мастерские или машинный двор.
11 месяцев 1 неделя назад
Если негативное звучание слова хлын появилось в Москве (возможно, из-за долгого сопротивления московскому княжеству), то позитивный смысл о вятчанах должны сохранить мы, родившиеся на Вятской земле, своими делами.
11 месяцев 1 неделя назад
Новгород на карте отдельно и далеко от Нограта, рядом со Швецией. Полемика среди историков о переводе названия Нограт пока не улеглась. Связь с Новгородом Великим или Нижним не очевидна. Возможно, от угров-наукарда, живших в Прикамье в 1 тыс. н. э.
11 месяцев 1 неделя назад
Река Вятка имела другое название Нукрат. (с)
Ага, которое объясняется как "Новгородская" - Новград. Это действительно прекрасно, получается что русские играли первым номером на Вятке между Леткой и Моломой, а никакие не аморфные булгары.
11 месяцев 1 неделя назад
А можно как-то связаться с родными Алексея Александровича? Хочется познакомиться, так как являюсь родственницей. У Алексея был брат Федор, я ему прихожусь внучкой.
11 месяцев 1 неделя назад
Теперь и реку Вятку в Холуя перевели. (с)
Раз Вятка сильно замелена, значит зерно истины есть.
11 месяцев 1 неделя назад
Название починка > название деревни.
Общеизвестно, что со временем название деревни видоизменялось или изменялось кардинально. Изменения названий в связи с изменением собственника или модной тенденции здесь не рассматриваются. Примеры взяты произвольно, без привязки к доказательной базе обоснования названия починка. Главным было идентификация НП по времени, так как НП, по которым прослеживается временная связь и интересные ситуации оказалось немного.
Котельничский уезд, тяглый стан, волость Поломская.
1) Починок Кузминской Козлово (1629 г.) > починок Козловской (1646 г.) > пустошь, что был починок Козловской (1678 г.).
2) Починок Девятка Крутовского > деревня Девятка Крутовского > пустошь, что была деревня Девятка Крутовского.
3) Починок Гришки Невейницына > поч. Гришки Невеиницына > поч. Гришки Невейницына.
4) Деревня, что был починок Бараней > деревня, что был починок Барановской > деревня, что был починок Барановской.
5) Деревня, что был починок Чагаев > деревня Чагаевская.
Погост Молотниковской.
6) Починок Андрюшинской Чалгина (1629 г.) > пустошь, что был починок Андрюшки Чюжгина (1646 г.).
7) Починок Кормушки Сычева > деревня, что был починок Сычевской.
8) Починок Новоселов > деревня, что был починок Новоселовской.
9) Деревня Митьки Жеребцова > деревня Микитки Жеребцова.
Комментарии.
Подобранные примеры отражают разные ситуации: некоторые так и застыли на стадии починка (N 3), при этом само название тоже не изменилось, другие стали пустошью, но название изменилось (N 1), некоторые починки стали деревнею, но название не изменилось (N 2), но большинство стали деревнями, при этом названия изменились в разной степени (N 4, 5, 7), у некоторых изменение названия похоже на ошибку в написании именования первопоселенца (N 6, 9).
Примеры взяты из источников XVII в. в силу их доступности. Выявленные ситуации можно перенести на период до 1600 года. А в подтверждение возможности подобного ниже приведены выборки из книги — Ю. И. Чайкина. Словарь географических названий Вологодской области, Вологда 1993.
ЗВЯГИНО, д. Ведерковского с/с Грязовецкого р-на. Селение упоминается в документах первой половины XVI в.: «В Авнеге же на усть р. Великой, что пала в Лежу р. ...починок Звягин на рчк. Жаровке, а в нем 2 двора» (ПК Вол 1543, 72).
Комментарии. Можно предположить, что к 1600 г. починок стал деревнею и название видоизменилось: Звягин > Звягино.
ИШУТИНО, д. Марденгского с/с Великоустюгского р-на. Одно из древних селений Устюжского уезда. В первой половине XVI в. оно называлось Ишутинская Гора, владел ею устюжанин С. Л. Минин. В 1549 г. последний продал ее устюжскому Михайло-Архангельскому монастырю (АВУАМ, I, 61). В грамоте 1575 г. деревня именуется уже Ишутино.
Комментарии. По всем видимости, починок назывался Ишутинская Гора (по аналогии с Жучкова Нива. Изменение названия: исчезает вторая часть названия, а первая: Ишутинская > Ишутино.
ВЫСОКАЯ, д. Митюковского с/с Вожегодского р-на. В XVII в. имела два наименования: официальное Высокая, неофициальное, характерное для устной речи,— Веретея (ПК Вол 1678, 338). Официальное название оказалось более устойчивым.
Комментарии. Здесь важен пример наличия двух названий: официального и неофициального. В ситуации с дер. Дрищев Прислон, а Дудиха тоже втрое название оказалось более устойчивым и до нашего времени дошло именно оно.
КОЗИЦИНО, д. Явенгского с/с Вожегодского р-на. В XVII в. селение известно под двумя названиями: официальное д. Козицинская, неофициальное Першинская.
Комментарии. Возможно это два имени первопоселенца.
КОЧЕВИНО, д. Николо-Торжского с/с Кирилловского р-на. В самых ранних источниках (конец XIV в.) сообщается о пустоши Кочевинской, которую продала кн. Федосья, жена белозерского кн. Федора (1380 г.; АСЭИ, II, № 1). В 1428 г. пустошь Кочевинскую приобретает Кирилло-Белозерский монастырь (АСЭИ, II, № 59). В конце XV в. крестьянин Савка засеял пустошь овсом, стал на нее бревна возить и хоромы ставить, т. е. в грамоте 1492 г. впервые упоминается о починке (однодворном селении) Кочевинском (АСЭИ, II, № 285). В сотной 1544 г., в которой перечисляются владения Кирилло-Белозерского монастыря, отмечена д. Кочевино у оз. Кочевинского, 2 двора (ПК Белоз., 191).
Комментарии. Здесь Кочевинской > Кочевино, хотя Савка только возродил поселение, которое своим основанием уходит за 1492 г.
Общие комментарии.
Приведенные примеры указывают на то, что название починка со временем видоизменяется, но первичная основа угадывается, что в свою очередь позволяет восстановить именование первопоселенца.
Практическое применение выше изложенного — идентификация НП по двум и более источникам: писцовые и другие книги, сотные выписки, списки селений, купчие, отписные грамоты и др.
***
11 месяцев 1 неделя назад
Олег, Вы когда не имеете представления о герое, не пишите, что не попадя. Бахтеяр Зюзин не суздалец , а из тверских бояр. Его дядя Василий Андреевич, стольник, "голова в стану государя Ивана Грозного, глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводой Вятского полка его племянника Бахтеяра Григорьевича Зюзина. На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Предок их боярин Фёдор Зюзин в 1246 году вместе с князем Михаилом Черниговским был зверски убит ханом Батыем за отказ исполнить языческий обряд, поскольку князь сказал тогда: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Обоих жестоко избивали, а потом отрубили головы. Оба причислены к лику Святых и широко почитались в Москве. (с)
Здравствуйте, я вам уже говорил, что в тысячной книге он записан суздальским, а не тверским. То, что его род берет начало из Тверских земель тоже верно.
кто сказал, что Бахтеяр Зюзин бежал в Литву, а не выступил туда для защиты границ Руси? Сам выдумал? (с)
Бенцианов М.М. "Литвины и паны, выходцы из ВКЛ на московской службе. " Из текста следует , что В.Г. Зюзин перешел на службу Москве в 1540-х годах, и это он "дослужился до думного дворянина, чему не помешал отъезд в Литву его родственника Бахтеяра Зюзина" .
Я понимаю этот фрагмент так, что отъезд Бахтияра Зюзина не был санкционирован. "Бежал" возможно слишком сильное слово, - медленно уехал в Литву.
Что-то от вашего обсуждения канализацией понесло." Низкий человек", "подонок", "отброс общества", как только не "обос...ли" своих предков. По себе людей не судят... (с)
Не принимайте близко к сердцу , версию про "хлынов - бродяг" придумал не я. Я только объясняю значение слова, притом совершенно адекватным синонимом. Я вовсе не считаю, что нехорошее слово связано именно с вятчанами.
11 месяцев 1 неделя назад
Иван106. Практическое значение имеет не изменение названия починка в 19 веке, а когда был починок основан: до писцовых кних 1615-1620-х годов или позже. Позже все известно и нужно найти соответствующий источник. А в случае ранее уже сама запись имеет значение. Его основатель назван. И чем ранее основан починок, тем ценнее информация.
11 месяцев 1 неделя назад
В том и соль, что негативное звучание слово Холун-Хлын получило в других региона, скорее всего, в Москве, где селились вятчане-хлыны, выведенные с Вятки в 1391 году.
11 месяцев 1 неделя назад
Что-то от вашего обсуждения канализацией понесло." Низкий человек", "подонок", "отброс общества", как только не "обос...ли" своих предков. По себе людей не судят...
11 месяцев 1 неделя назад
Это не фантазии, а подтверждаемое фактами мнение. Есть на картах река похожая на Холуй. Вятчан хлынами иногда вали, тоже есть мнение. Нынешнее значение слова не столь древнее, вообще смысл слов постоянно меняется. На песчаной косе в Куменском районе деревня Холуй подтверждает изначальный смысл слова - песчаный нанос на реке. Река Вятка имела другое название Нукрат. (На карте Фра Мауро к северу от низовий Камы-Итиля указан крупный город Nograt на реке Chilo). Почему бы ей не иметь еще и название Холун? Реки часто имели свои названия у разных народов, та же Волга - Рах, Рус, Итиль.
11 месяцев 1 неделя назад
№196 Иван Васильев
Фамилия - Суханов. Есть запись о браке в 1806 году
Его отец Василий Исаков, сын Исака Филиппова, сына Филиппа Тимофеева, который был пропущен во 2-й прееписи и написан в 3-й.
11 месяцев 1 неделя назад
По селу Романово,может кто помочь прочесть
11 месяцев 1 неделя назад
Анастасия, я вас добавил - добро пожаловать на борт! Советую вам представиться, т.е. сообщить информацию о ваших прямых предках, как можно глубже вглубь веков. Да, у всех чайковских эта проблема - 19 век, поскольку с 17-18 веками проблем нет - я давно уже всем сообщил, что знаю. Вы также в представлении можете написать о линии наших Юрковых, к которым вы принадлежите - мы такие же Юрковы, как и Порсевы после брака Авдотьи Юрковой и Алексея Порсева. Я давно выставил в группе родословную Порсевых и наших Юрковых, если не найдёте - сообщите я вам скину. Прекрасно, что знаете имя даже своего прапрапрадеда Никифора! Также найдите в группе таблицу Людмилы Бардиной - это наиболее полная родословная чайковских Порсевых. До встречи в группе, там удобнее общаться. Георгий
11 месяцев 1 неделя назад
Благодаря тебе, Денис, это был не просто поход, а целая экспедиция! Уверен что это не последнее наше совместное путешествие.
11 месяцев 1 неделя назад
Кордоны Шапкино и Лиственник это разные населенные пункты. Лиственник после 1950-х не упоминается, а находится на другом берегу Вятки https://rodnaya-vyatka.ru/places/154529
11 месяцев 1 неделя назад
Евгений Анатольевич, хватит фантазировать. Теперь и реку Вятку в Холуя перевели. Не солидно известному краеведу этим заниматься ради того, чтобы разговор поддержать.
11 месяцев 1 неделя назад
И так предавали и бежали немало, например, наш герой Бахтияр Зюзин бежал в Литву, он правда не вятчанин, а суздалец, но имя связанное с Вяткой.
Олег, Вы когда не имеете представления о герое, не пишите, что не попадя. Бахтеяр Зюзин не суздалец , а из тверских бояр. Его дядя Василий Андреевич, стольник, "голова в стану государя Ивана Грозного, глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводой Вятского полка его племянника Бахтеяра Григорьевича Зюзина. На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Предок их боярин Фёдор Зюзин в 1246 году вместе с князем Михаилом Черниговским был зверски убит ханом Батыем за отказ исполнить языческий обряд, поскольку князь сказал тогда: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Обоих жестоко избивали, а потом отрубили головы. Оба причислены к лику Святых и широко почитались в Москве. И кто сказал, что Бахтеяр Зюзин бежал в Литву, а не выступил туда для защиты границ Руси? Сам выдумал?
11 месяцев 1 неделя назад
У населенного пункта Кордон Шапкино (Лиственник) такие же данные за 1979,2010 гг. и такие же номера (коды)?
11 месяцев 1 неделя назад
Мы не знаем когда речку назвали Витка и как обозначали реку Витка под Новгородом ранее Новгородских Переписей 1490-х гг. (если, конечно, она не указана в берестяных грамотах). Местные диалекты надо тоже учитывать. С какого времени существует название реки Витка в Тверской области ?
Другие реки с названием Вятка находятся западнее от Вятской губернии ? (с)
Если не читали, советую прочитать, в точности по вашим вопросам https://onomastics.ru/sites/default/files/doi/10.15826/vopr_onom.2016.13...
Страница 31-32 ответ.
Автор разделяет т.з., согласно которой название города Вятка было первым , Хлынов - вторым, по крепости в честь речки Хлыновицы, потом снова Вятка, указом.
С моей т.з. первым было название Хлынов, местным, как показало расследование - не по ничтожной речке Хлыновице, а по обширному пойменному участку, отделяющему косогор от реки. Речка получила название от того же. И слово хлын (хлынец) применительно к человеку первоначально означало житель пойменного участка, что-то там себе промышляющего, и только намного позже приобрело отрицательную коннотацию - "низкий человек", "подонок", "отброс общества".
Вяткой назвали город не строители, не вятчане, для них такое название не имело практического смысла.
11 месяцев 1 неделя назад
какая деревня?
11 месяцев 1 неделя назад
Мы не знаем когда речку назвали Витка и как обозначали реку Витка под Новгородом ранее Новгородских Переписей 1490-х гг. (если, конечно, она не указана в берестяных грамотах). Местные диалекты надо тоже учитывать. С какого времени существует название реки Витка в Тверской области ?
Другие реки с названием Вятка находятся западнее от Вятской губернии ?
11 месяцев 1 неделя назад
В двух шагах от Кирова к югу - Холуново озеро, принадлежащее к классу пойменных озер, это старица, часть прежнего русла Вятки. Название говорит само за себя. Фактически старинное холун(холын) по значению приближается или равнозначен термину пойма - "затопляемый участок долины, река выносит на пойму наносы, которые, отлагаясь, постепенно повышают уровень её поверхности.." Хорошо бы про это озеро узнать побольше, насколько оно историчное , давно ли существует и т.д. можно было временную шкалу построить.
На север в 15 км от Великого Новгорода есть небольшая река Витка. Как Вы думаете: из этого можно делать вывод, что новгородцы- первопроходцы на Вятскую землю назвали большую реку Вятка созвучно малой речке Витка ? (с)
Здравствуйте! р. Витка есть и в Тверской области , опять совпадение? Кроме вятской р.Вятки, если не ошибаюсь есть и другие Вятки. Можно ли отождествить названия Вятка и Витка и "принесена" ли река новгородцами? Допускаю, что это одно и то же, но надо почитать, поискать, например, было бы нелогично название мелкой речки размером с ручей переносить на большую реку, даже у самого необразованного человека 13 века не возникнет ассоциации одного с другим, разве что в верховьях где-нибудь .
11 месяцев 1 неделя назад
В.А. Кузнецов "Народный имянослов Русского Севера 15- 17 веков":
ХЛЫНЯ: «Ивашко Трефилов по прозв. Хлыня», пос. Соли Тотемской. // Дело 1695 [АХУЕ-1: стл.1151]. • Ср. хлынить - «вяло, лениво идти или ехать», хлыня - «лентяй, бездельник»; хлынь - «мошенник, вор, барышник» [Д 4: 551; СРНГ 50: 270; СРФ: 151].
11 месяцев 1 неделя назад
Для информации: Никонов В.А. "Словарь русских фамилий": ... Хлынов. Нарицательное хлын в русских диалектах выражало самые различные значений, среди них: "обманщик .. , "вор" , "барышник", "кулак" и др. (Сл. Даля:). Так как территориальное распространение этих слов известно плохо, то этимологическое значение фамилии в каждом случае установить трудно...
11 месяцев 1 неделя назад
Олег Олегович, здравствуйте! На север в 15 км от Великого Новгорода есть небольшая река Витка. Как Вы думаете: из этого можно делать вывод, что новгородцы- первопроходцы на Вятскую землю назвали большую реку Вятка созвучно малой речке Витка ?
11 месяцев 1 неделя назад
Евгений Аркадьевич, здравствуйте!
Из Писцовой книги Деревской пятины 1530- 1540-х гг.: В Холынском погосте за Семеном за Ивановым сыном Картамазова на Яковлевском жеребью Кириллова: (в) Костя Иванов ... за ним же на Марьинском жеребью Гавриловой жоны в вопчей деревне в Луках: (в) Васка Иванов, (в) Митка Иванов, (в) Микифорик Онаньин, (в) Ондрейко Титов... за ним же на Федоровском жеребьи Степанова в той же деревне в Лучках: (в) Иванко Кипреянов, (в) Сенка Гридин..., за Ним же на Спаском жеребью Футыня манастыря (сейчас Хутынский монастырь в 8 км от Великого Новгорода) в той же деревне в Луках: (в) Федко Фомин, ... за ним же в том же погосте Ивановская да Ондреевъская Чеглоковых, Деревня Кипища: (в) Федко, (в) Савка Ондреев ... За Семеном же в Наволоцком погосте Михайловская Корпова. Деревня Подмужье (в) нестерик Пустокол, (в) Дениско да Савка Федоковы ... И всего за Семеном в дву погостех деревень 2, а дворов в них крестьянских и с теми, что в вопчем в Холыни на погосте 12, а людей в них 13 человек...
Примечание: в Холынском погосте в 1540-х гг. 2 деревни и 13 человек.
Еще одно примечание: на север в 15 км от Великого Новгорода есть небольшая река Витка. Как Вы думаете: из этого можно делать вывод, что новгородцы- первопроходцы на Вятскую землю назвали большую реку Вятка созвучно малой речке Витка ?
11 месяцев 1 неделя назад
Большое спасибо з информацию!
11 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте, Анжелика Георгиевна!
Деревня Лапотная была в Пинюжанской волости Орловского уезда.
В ней в том числе проживали Ситниковы.
Нижнее Лапотное (Подгоряне) - https://rodnaya-vyatka.ru/places/82028
11 месяцев 1 неделя назад
ан нет
РГАДА 1209-1-1029
Стан Сырьянской
л. 517
Пустошь, что был починок Якушевской Леонтьева сына Короваева
(д) пуст Юрки Шюрмина, Юрка збежал безвесно во 121-м году
(д) пуст Фомки Агапитова, Фомка збежал безвесно во 121-м году
(д) пуст Левки Кереикина, Левка збежал во 121-м [году]
Пашни перелогом добрые земли // 15 чети в поле а в дву по тому ж, сена деревни Миелковы? на реке на Вятке 15 копен, лесу пашенного 5 десятин, а в ней в пусте полторы выти, и перешло за мерою сена 15 копен, оброку в пусте пол-третья алтына
11 месяцев 1 неделя назад
ну вот как минимум в 1615 г.
Стан Сырьянской
Починок Юркинской Шюлмина (но к 1615 уже там нет такой фамилии)
наверное отец 4111585
11 месяцев 1 неделя назад
В более ранних переписях и актах находил его на "Родной Вятке". У меня есть фамильная тема на VGD.ru, где я выписал всё что нашел на Родной Вятке и в других источниках.
https://forum.vgd.ru/1278/147005/0.htm
Но в целом, да, меня интересует та персона по Вашей ссылке, плюс по ссылке ниже (Кирилл Стефанов Шульмин из починка Выповской):
https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=4090298
11 месяцев 1 неделя назад
Да, благодарю. Всё, что есть на РВ, я нашёл. Теперь хотелось бы расширить поиск, поискать в архивах то, чего ещё нет в Сети.
11 месяцев 1 неделя назад
Я как понимаю вот этот Ваш 4111585 и надо найти в более ранних переписях?
вот такая есть 1618 г. 323-0108
11 месяцев 1 неделя назад
Добрый день, Александр!
Да, понимаю) Но вот в этом-то и проблема, что интересует история фамилии, её самые ранние упоминания, которых нет на сайте. А представления, где это искать в РГАДА, – ноль.
Есть ли в РГАДА еще что-то по Вятке за 16-й и первую половину 17-го века, чего нет на РВ? Ну например купчие крепости крестьян Сырьянского стана.
11 месяцев 1 неделя назад
Добрый вечер, уважаемый автор блога. Скажите пожалуйста, можно ли с Вами пообщаться в ВК или других мессенджерах?
11 месяцев 1 неделя назад
При подъеме воды в Вятке на 50см ( https://kirov-portal.ru/news/podrobnosti/polovode-v-kirove-v-2023-godu-k...) в г.Кирове затапливает улицы:
ул. Лесозаводская, пер. Крайний, ул. Мебельщиков, пер. Средний.
Т.е. все пространство перед Кикоморской горой (см. карту в яндексе) превращается в искомое холустье , оно же Холынье,
Отсюда предположение - 700 лет назад этот участок был ниже и заливался постоянно, отчего в течении столетий он поднялся выше и теперь заливается только в сильное половодье. Речка текущая там называется соответственно Холыницей-Хлыновицей.
11 месяцев 1 неделя назад
Максим, добрый день!
1. РГАДА пускают всех граждан РФ.
Всё зависит, от того что конкретно ищите. Если просто "любое упоминание фамилии" не на Вятке 17 в. и ранее, это огромный пласт материала. Нужно от чего-то отталкиваться, даже при совете.)
11 месяцев 1 неделя назад
Интересно, получается Холуй, а значит и Холын- Хлын имеют более современный синоним Подонки - т.е. "осадок" . Речные отложения первичны, очеловечивание этих осадков - вторично. Однокоренные слова - «холустье» и «захолустье.
Таким образом, Хлынов это практически "Захолустье" . Вернее Холустье, но нам это слово мало что говорит, в отличии от Захолустья.
От Никулицына плыли до Холустья на реке Вятке в районе впадения мелкой речки под горой ( будущие Хлыновица и Кикиморская гора) , там и основали сияющий град на холме - Хлынов. Кто ж мог знать, что в будущем Захолустье ( с т.з. Никульничан) станет вятской столицей.
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо за подсказку. По Арнаутовым еще не работала. Возможно предок привез жену с юга
11 месяцев 1 неделя назад
Ваш прапрадед Пётр Арнаутов - не вятский, вряд ли он жил в Лапотной. Фамилия - не вятская, а южнорусская (арнаутами называли православных албанцев, либо других неславян с Балкан), распространена в Новороссии.
11 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте, ищу хоть какое то данные о работника винокуреного завода Александровых, в частности работник Васильев Василий Алексеевич и его жена Васильева (Александрова) Александра Васильевна
11 месяцев 1 неделя назад
Поселение организовано на Кикиморской горе, речка, разливы и наносы - внизу , под горой, именно они называются Холын -Хлын, как мы выяснили ( см. выше). Значит название с нижнего уровня перенесено на верхний уровень - с речки на поселение, а не наоборот.
11 месяцев 1 неделя назад
Это старое заблуждение. Города не всегда получали имена от реки или притока, в устье которого их строили. Часто именно реки получали названия по ближайшему поселению. Это топонимический Факт. Возьмем соседний пример - село, а прежде городок Никулицын на берегу Вятки, однако, речка Никульчинка протекает вдали от него. Кто от кого взял имя? Если от речки город, то почему так далеко, да, и рекам названия от имен людей не дают (Никула или Микола - известное имя). Или река Тверца и город Тверь. Твердь (твердый) означает крепость. Как таким именем могли назвать реку? И таких случаев много.
11 месяцев 1 неделя назад
Совершенно согласен, я с этого и начал. Все к тому, что название русское, если уж оно даже на оз. Ильмень в самом сердце изначальной Руси не раз встречается, то откуда и принесено.
11 месяцев 1 неделя назад
Споров о происхождении названия «Хлынов» много, но никто почему-то не хочет поверить в простое и логичное объяснение. В черте города протекает небольшая река — Хлыновка (раньше — Хлыновица).
Как и во многих русских городах, название могло произойти именно от этой речки. Всё по логике времени: поселение на реке, значит и имя — от реки.
Тем более, похожие названия рек — Холынка, Холунка, Холынья встречаются и в других регионах. Все они маленькие, весной разливаются. Отсюда и корень «хлын» — от «хлынуть».
Так что Хлынов это просто город на Хлыновке, без всяких тюрок, мусульман и легенд.
11 месяцев 1 неделя назад
тоже хочу приобрести
11 месяцев 1 неделя назад
Хлыново была слобода в Москве конца 14 - 15 веков. По моей версии ее заселили выведенные в 1391 году вятчане с семьями, когда через Вятку проходило татарское войско князя Василия, разбитое на Кондурче Тамерланом. Часть их, вероятно, была выкуплена родственниками, но часть осталась жить в Москве, где появилось поселение Хлыново, так как вятчан звали хлынами. Отсюда же появление негативной окраски слова, сохранявшееся до начала 20 века в отношении населения слободы Хлыновки на окраине тогдашней Вятки (города). Можно предположить, что ранний Хлынов помимо нижегородцев был заселен московскими хлыновцами.
11 месяцев 1 неделя назад
Георгий, благодарю за ответ
Я почитала и нарисовала на бумаге схему. У меня выпадает промежуток примерно в 100 лет 1800-1900. Я думаю, что мой прадед Инар является кем-то из потомков: Ивана Алексеевича, Никиты Алексеевича или Егора Алексеевича. А прабабушка Аксинья - потомком Василия Михайловича Юркова, сыновья которого переехали в Нижнюю Чумну. Эти выводы я сделала опираясь на тот факт, что Инар Порцев родился в Опарах, а его сын (мой дед) - в Нижней Чумне
Плюс у меня не получаются интервалы в 30 лет, сейчас у мамы надо спросить про последовательность детей её отца и может дальше. Проблема в том, что она не любит об этом говорить, может, у староверов не принято беспокоить предков? Дед не любил о прошлом говорить, и вот мама тоже...
Мой номер 89620509077
Благодарю за ваш труд! Очень много узнала интересного!
11 месяцев 1 неделя назад
В 13 семье Матрёна Кондратьева замужем за Решетниковым, Софья Кондратьева замужем за Фалелеевым
11 месяцев 1 неделя назад
Анастасия, прекрасно, что вы интересуетесь своими корнями. Да, конечно я вам помогу. Во-первых просмотрите мой блог на Родной Вятке, там, в Роде Порса не раз говорится об Опарах. Об Юрковых я тоже писал не раз. Пусть вас не смущает, что вы Порцевы, моя бабушка на протяжении своей жизни была и Порсевой и Порцевой - это одна фамилия. Я приглашаю вас в группу Порсевы на вотсап, для этого мне нужен ваш телефон, связанный с вотсап, я - администратор. В нашей группе много чайковских Порсевых и они вам помогут. Скорее всего ваша мать - моя семиюродная сестра. Всех благ, Георгий
11 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте! Мавра является младшей сестрой моей Феодосии Степановны Вихаревой (Бобылевой), проживавшей в д. Вихаревская
11 месяцев 1 неделя назад
Поправка, Ирина Степанова Бобылева
11 месяцев 1 неделя назад
Точно! Спасибо большое!!
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо! Только поправочка - Мавра Степанова Бобылева. Отец Степан Филипов Бобылев 45/63
РГАДА 350-2-3920, 1763 г., л. 428, деревня Карковская.
11 месяцев 1 неделя назад
Здравствуйте, я пытаюсь найти корни по ветке мамы (в девичестве Порцева), по её отцу, моему дедушке. Деда нет уже почти 30 лет, спросить не у кого. Собрано из давних воспоминаний его брата
Деда моего звали Порцев Иван Инарович, родился он в д.Нижние Чумны Пермского края в 1916 году (но по документам указал 1915). Их было 6 детей в семье: Леонид, Иван, Федор, Иван (мой дед), Маруся, Галина, Агафья, Анна.
Его отец (мой прадед) Порцев Инар Антипьевич родился в деревне Опары Осинского уезда. Они сбежали от коллективизации на юг Кемеровской области (г.Калтан), там рядом была деревня Юрковка
Его мать (моя прабабушка) Аксиния Юркова (мама говорит, звали баба Оня, я так нашла, что это Аксиния). Они жили в 1920х гг в Нижних Чумнах. Мой прапрадед, отец Аксинии, скорее всего Фаддей (стоит ? и зачеркнуто Юрий) Никифорович. Написано, что умер в тюрьме, дали 10 лет за 2 овечек (не нашла его в архивах). А дед Аксиньи, мой прапрапрадед, по имени Никифор прожил до 104 лет.
Дед мой тоже прожил до 83 лет. Я прочитала, что у Юрковых много долгожителей.
дедушка и бабушка мои были староверами
было бы очень интересно разобраться в родовом дереве, может дать, сможете мне подсказать где искать эту ветку: в Опарах или в Нижних Чумнах? Или и там и там?
буду благодарна за любые подсказки
11 месяцев 1 неделя назад
Ну если так, то и Хлынов может не столько с бродягами связан, сколько с настоящими отбросами, грязью, вонью, в том месте, может неудачно канализация работала, попадая в стоячие воды вблизи города ( как в Лондоне и по всей Темзе одно время были ужасающие проблемы, об этом стоит почитать!) .
11 месяцев 1 неделя назад
Смысловое значение слова Холун (вариант Холуй) применительно к воде - речной нанос из песка и древесины (коса или пляж). Таковых вдоль Вятки и ее притоков много. Применительно к человеку - отброс, бродяга. На карте Идриси 12 века в районе Вятки есть река Шалуй или Холуй. Что-то похожее просматривается и на карте Фра Маури 14 века. Вероятно, это было тогдашнее название реки Вятки. После закрепления нынешнего имени, гидроним Холун сохранился у нескольких притоков.
11 месяцев 1 неделя назад
Прочитал статью А.Л. Мусихина о названии реки Холуницы, в самых старых переписях она записана как Холуйница, т.е. название связано с "Холуй", в основе которого индо-евр. "кал" - чернота, грязь, стало быть применительно к речке - заросшая, грязная, черная. Тем же, должно быть объясняются и др. речные названия с этим корнем - Халынка, Холынка, Холынья, т.е. буквально - Грязнушка, Чернушка и тп.. Не зря они все мелкие. И погост Холынский стоит в дельте Мсты, по словам жителей деревни Холыньи - "Это крайняя деревня, дальше простирается обширная дельта Мсты, которая полностью затапливается весной". Фото: https://m.novgorod.ru/gallery/2020-03/kholynya/
Тем же объясняется и название речки Холуницы у А.Л. Мусихина по В.Далю - "холуи - наносы от разлива, коими заволакиваются луга."
Думаю, на этом версию вятских переселенцев к оз. Ильмень можно закрывать.
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо за публикацию и ссылки; очень интересно! Надо будет попробовать выяснить источник имени предка (Изинбай Яшпахтин - "младший богач"?).
11 месяцев 1 неделя назад
Родился 10.10.1921г. в д.Малькова Уржумского р-на
11 месяцев 1 неделя назад
Дима, спасибо! Проходя подобные маршруты, наглядно убеждаешься, как быстро время изменяет ландшафт, и то, что нам порой кажется постоянным и даже не особо заметным, оказывается историей, остаётся только в памяти людей, которая тоже не вечна. Спасибо за твой комментарий. Я рад, что ты виртуально прочувствовал это путешествие вместе со мной.
11 месяцев 1 неделя назад
Добрый день. Напишите , пожалуйста, что Вам известно о Левит Валентине Клавдиевне и Евреиновой Ольге Клавдиевне. Это родные сестры моей прабабушки.
11 месяцев 1 неделя назад
1763-1769 гг. Хлыновский уезд Филипповой слободки Святицкой волости (РГАДА, 350-2-3905).
ф. 491 (л. 485 об.) Деревня Чепецкая
Гурей Харитонов сын Бурков - 40.
У него дети Андрей - 20, Терентей - 18.
Оной Гурей с детьми перешед собою поселился тоя же Святицкой волости в починок Вновь росчистной на устье Чумовицы и там в скасках объявлен.
Гурей Яковлев сын Злобин 11 - отдан в рекруты в 756 году.
У него братья Конан - 7 - умре в 758 году, Иван - 4 - перешед собою поселился тоя же Святицкой волости в починок Вновь росчистной на устье Чумовицы.
У него сестры Матрона 50 лет выдана взамужество тоя же волости в деревню Чуршинскую за крестьянина Федора Потапова.
Евдокия 35 лет выдана взамужество тоя же волости в деревню Глабановскую за крестьянина Семена Агафонова.
1763-1769 гг. Хлыновский уезд Филипповой слободки Святицкой волости (РГАДА, 350-2-3905)
ф. 630 об.-631 Починка на усть Чумовицы
Гурей Харитонов сын Бурков вдов 40-58.
У него дети сын Андреи 20-38, у него жена Наталья Родионова дочь Злобина 40 лет старинная тоя же волости в деревне Чепецкой, у них дети рожденные после ревизии Михаило 17, Андреи 10.
У него же вышеозначеннаго Гурия сын написанный в бывшую ревизию Терентеи 18-36, у него жена Дарья Анофриева дочь Катаева 35 лет взятая тоя же Филиповой слободки Косинской волости деревни Вогулскои, у них сын рожденный после ревизии Агап - 6, дочери девки Матрона - 10, Феврония - 8, Параскева - 7, Феодосья - 3, Матрона - году.
У Михаила Андреева жена Федосья Степанова дочь Корепанова 24 лет старинная тоя же волости деревни Сеземской.
Перешед прежде писанный Гуреи Харитонов сын Бурков с детми поселился с тоя же волости из деревни Чепецкой написанныя в тоя де деревне в подушной оклад.
Иван Яковлев сын Злобин 4-22. Перешед поселился тоя же волости из деревни Чепецкой написанной в тоя же деревне в подушной оклад.
У него жена Степанида Гаврилова дочь Вотинцова 22 лет старинная тоя же волости деревни Высоковской, у них дети рожденные после ревизии Маркел -7, Василеи - 5, дочь Ксения - году.
Солдатка Гурьевская жена Татьяна Акиндилова дочь Дерягина 26 лет старинная тоя же волости починка Азовскаго. Муж ее Гурей Яковлев сын Злобин написанной тоя же волости в деревне Чепецкой в подушной оклад. У нее дети сын рожденный после ревизии Ефим 10, дочь девка Парасковия 6 лет.
Григореи Дмитриев сын Багатырев 30-48. Перешед собою поселился тоя де Филиповой слободки Косинской волости из починка Багатыревскаго написанного в том же починке в подушной оклад. У него жена Марфа Яковлева дочь Дитятева 47 лет взятая тоя же Филиповой СлободкиМудровской волости деревни Кончанской. У них сын рожденный после ревизии Иван -18, у него дена Ирина Иванова дочь Опарина- 30 лет взятая со стороны Слободского уезда Бельской волости из деревни Глабановской. (*Их дочь 1763-1769 гг. Хлыновский уезд Филипповой слободки Святицкой волости (РГАДА, 350-2-3905) ф. 491 (л. 485 об.) Деревня Чепецкая Захар Трофимов сын Костицын 6 - 24. У него жена Ирина Григорьева дочь Богатырева 25 лет взята тоя же Филипповой слободки Косинской волости из починка Богатыревского. У них дочери Матрона - 7, Катерина - 2).
Дмитреи Степанов сын Козлов 4-22. Перешед собою поселившийся тоя же волости из деревни Чуршинской написанный в тоя же деревне в подушной оклад. У него жена Ксения Сафонова дочь Тестоедова 36 лет старинная тоя же волости деревни Сеземской, у них сын рожденный после ревизии Фрол году.
Марко Савин сын Веселков 17-35. Перешед собою поселился тоя же волости из деревни Веселковской написанный в той деревне в подушной оклад. У него жена Марина Якимова дочь Лекомцева 36 лет старинная тоя же волости деревни Ребинской. У них сын рожденный после ревизии Семен -16. У него жена Евдокия Ермолаева дочь Шешукова 25 лет старинная тоя же волости деревни Шешуковской. У них же дочь Ефросиния году.
У него ж Марка дочери девки Марья - 13, Феврония - 3 лет.
Написанного в бывшую ревизию в деревне Чепецкой Ивана Костянтинова сына Козлова жена Татьяна Прокопьева дочь Нелюбина 42 лет старинная тоя же волости деревни Слутской. У нея сын рожденный после ревизии Акинфеи - 8, дочь девка Евфимия - 9 лет.
Исповедные росписи села Верхосвятицкого Ильинской церкви Слободского уезда за 1788 год.
(ГАКО Ф. 237 Оп. 71 Д. 667, ЛЛ. 563 – 582). http://www.falenki.ru/
Починка НА УСТЬЕ ЧУМОВИЦЫ
144) Андрей Гурьев сын Бурков 70 л… дети его Андрей 37 л…
145) Терентий Гурьев сын Бурков 65 л… Иван Григорьев сын Богатырев 44 л… работница вдова Дарья Иванова жена Трухониных 54 л…
146) солдатка Татьяна Гурьева дочь Гурьева жена Злобиных 60 л…
147) Стефан Калистратов сын Колногоров 67 л…
В том же 1788 г. уже в починке ВТОРАГО ЧУМОВСКОГО (пос. Набережный - д.Козлы - п.Чумовской) живет
150) Димитрий Стефанов сын Козлов 53 л…
11 месяцев 1 неделя назад
Из д.Мальково - Герой Советского Союза - Широких Валентин Иванович, лётчик. 1921г.р.
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо за отзыв, Алексей! Приятно было вновь побывать в Васильевском. Много раз вспоминал в пути наш с тобой поход и полученный тогда опыт. Жаль, что не получилось вместе сходить - собрались очень быстро. Рад, что тебе понравится наш фотоотчёт.
11 месяцев 1 неделя назад
Читаю уже второй день, здорово! Получилась настоящая книга. Мне понравилось, что указаны названия растений и грибов. Весна по своему красива. Удивительна встреча с внедорожниками, вот так, не сговариваясь, встретиться, узнать друг друга. Прекрасные фотографии. Спасибо за экспедицию. Конечно, и этот отчёт будет памятью на долгие годы. Пройдёт ещё лет 20 и многое изменится, подрастут дети и то, что нам сегодня кажется руинами, для них может стать живой книгой с фотографиями из прошлого.
11 месяцев 1 неделя назад
Предполагаю 2 старших сына, что отсутствуют на момент переписи и сын 18 лет
1. Ворожцов Кирилл Неофидович 1899гр https://clck.ru/3LxCPF
2. Ворожцов Григорий Неофидович https://clck.ru/3LxCKN
3. Воронцов Афанасий Нилович В документе читается четко Ворожцов, отчество сократили, возможно ошибка https://goo.su/W6AzbtS
11 месяцев 1 неделя назад
Моя бабушка, Анна Николаевна Пуртова ( в девичестве Лаптева), родная сестра Ивана Лаптева
11 месяцев 1 неделя назад
Вот именно, что москвичам, есть работы посвященные этому, из ближайших к Вятке есть работа посвященная костромичам. Про вятчан работ нет, единственная, что попадалась - именно та, что вы упоминали, про предположительно вятскую слободу в Москве.
Это был бы очень сомнительный шаг, отъявленных смутьянов не обладающих ни малейшей преданностью, поселять на проблемных землях, тяготеющих к Литве - масла подлить в огонь. И так предавали и бежали немало, например, наш герой Бахтияр Зюзин бежал в Литву, он правда не вятчанин, а суздалец, но имя связанное с Вяткой.
11 месяцев 1 неделя назад
Значительный вклад в историю Вятско-Полянского района. Спасибо, красиво работаете!!!
11 месяцев 1 неделя назад
Вполне читабельно, какая строка вас интересует?
11 месяцев 1 неделя назад
Вдруг кому пригодится информация о невесте. РГАДА 350-2-3920, 1763 г., л. 428, деревня Карковская. Мавра Филипова Бобылева выдана замуж за Андрея Телицына.
11 месяцев 1 неделя назад
Нашел Ландрат по Нижней тойме (как и следующих ранних переписях Ошторма Кукмора)
Расшифровка тут
11 месяцев 1 неделя назад
Вдруг кому пригодится информация о невесте. РГАДА 350-2-3920, 1763 г., л. 428, деревня Карковская. Ирина Филипова Бобылева выдана замуж за Елфима Двоеглазова.
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо! Не могу найти информацию о жителях деревни Махневой (Безденежных) Таисии Акимовне 06.10.1904, ее муже Махневе Якове и их сыне Махневе Аркадии Яковлевиче 28.08.1934
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо! Орфографию н.п. поправил, добавил ссылки на их страницы на портале.
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо! Отметил девичью Фамилию
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо! Отметил фамилию мужа
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо! Мне бы пригодилась эта инфо. Но. Файл почти не читаем. Слишком плохо видно(
11 месяцев 1 неделя назад
Спасибо что обновили страничку Николая Матушкина.
с Днём Победы!
очень ждем обновления страницы нашего прадеда Ивана Матушкина. Все данные отправила на почту.
11 месяцев 1 неделя назад
https://t.me/rodnaya_vyatka/6835
Здравствуйте! Я являюсь внучкой жителя бывшей деревни Лимонцы Фаленского района (раньше эта деревня относилась к Сунскому району) Разыскиваю всех, кто имеет или имел отношение к этой деревне. Хочу их известить, что 07 июня 2025 года, в субботу, будет открытие памятника, посвященного деревне Лимонцы и ее жителям. Буду благодарна, если кто-нибудь отзовется. Рафиля Зиннуровна
11 месяцев 1 неделя назад
Это мой дедушка по материнской линии. Моя мама Ханина Валентина Николаевна, девичья фамилия Комышева Родилась 29.01.1930г.д. Лыштанка, Удмуртская республика, Кизнерский район.
11 месяцев 1 неделя назад
Александр Федорович - да можно согласиться с указанным выше, но информация недостаточна для практических целей лиц, пытающихся получить максимально возможное количество информации о своих предках. В связи с чем хотел обратить внимание на попытки углубленного анализа, осуществленные еще в царский период. А именно - на сайте упоминалось о сборе информации по инициативе Великого князя Михаила в начале 20 в. по кладбищам. Но менее известно, что кроме того группой немецких лингвистов были проанализированы статданные столичного населения, которые с учетом уровня научных знаний на данный период пришли к выводу о связи национальности и формы фамилии. В частности усмотрели достаточно оснований связывать фамилии, оканчивающиеся например на "-ин, -ан" - с татарским, мордовским этносами (совр. - финно-угорская группа), а варианты с окончанием на "-ов, -ев" - с русским этносом. Должен сказать, что таковой вывод не противоречит устному преданию о происхождении моих предков, хоть и весьма скудному.
Хотел бы добавить, что наиболее старая форма записи фамилии предков содержала букву древнерусского алфавита "зело", что с одной сторону прямо отсылает нас в первое тысячелетие, а с другой стороны имеет прямое практическое значение - у меня именование " Грамозин починок" в 19 веке трансформировалось в "дер. Громоздинскую", что не может быть объяснено без сведений о "палатализации" (предельно кратко).
11 месяцев 1 неделя назад
я Колесниково не отслеживала, может и туда какая-то часть перешла.
11 месяцев 1 неделя назад
Смысл массовых переселений в ослаблении местного сепаратизма путем замены со временем чувства малой родины на новый регион. Одновременно с этим в "мятежной провинции" происходило постепенное смешение остатков аборигенов с вновь прибывшими (отчасти добровольно на пустующие земли). Новгород был очень заметно освобожден от прежнего населения, их владения раздавались служивым москвичам, которые завозили своих работных людей. Правда, через сотню лет Иван 4 снова заподозрил потомков этих новых новгородцев в измене и устроил погром, как его предок. Вятчан расселяли в разных местах, частью вдоль опасной южной границы. Спустя десяток-два лет многие поселения таких вятчан опустели и сменили владельца. Люди явно разбегались, точнее, построив суда, уплывали по рекам, по моему мнению, молодежь уходила в казаки.
11 месяцев 1 неделя назад
Насчет переселения вятчан, считаете это хорошая идея - переселять мятежное население из одного ненадежного региона на границе в другой такой же ненадежный регион на границе? т.е. из Хлынова в Новгород. Как-то это не слишком дальновидно. В Москву - другое дело, там кругом лояльное население.
11 месяцев 1 неделя назад
А как быть с реками?
Однако , нашлось :
Весна в деревне Холынья
Деревня Холынья расположена на реке Холынке близ ее впадения в Мсту. Это крайняя деревня, дальше простирается обширная дельта Мсты, которая полностью затапливается весной. (с) https://m.novgorod.ru/gallery/2020-03/kholynya/
Вот те раз, судя по карте дер. Холынья оказалась таки на Холынке ( в месте впадения в Мсту) эта короткая речка находится там же , по другую сторону от оз. Ильмень, и с Холынью , что находится за Ильменем - никак не связана.
Холынья в 30 км от впадения в р.Полисть раздваивается на две Холыньи ( обе части наз. одинаково) и более длинная заканчивается неким "Каналом Холынья". Н.п. "Холын.." на обеих Холыньях не нашёл, если такие и были, то теперь нет.
Вблизи от дер. Холыньи на Мсте имеется речушка Хотоня. Тоже "Хо..".
Нашлась речка Халынь и в Ленинградской обл., приток Оломны ( "Холомны" ?), впадающей в Волхов. От оз. Ильимень недалеко, 130 км к северу.
Один регион, а если ещё поискать, Новгородские земли обширные, ну как окажется, что названия очень даже характерные.
11 месяцев 1 неделя назад
классно!!! с фамилиями
11 месяцев 1 неделя назад
Ольга, спасибо! Благодаря вашей информации, определяется женская линия Заколюкина Василия Сергеевича, переселившегося в починок Санниково. Мавра Петровна Губина, оказывается, тоже из Суши!
Страницы