Здравствуйте!
Искал материалы по интересующему меня вопросу, никак не связанному с Хлыновым, и вдруг попалось на глаза кое-что, стал вспоминать, и вроде бы такой версии ещё не было, надо предложить ( в рамках "мозгового штурма").
Встречаются одинаковые гидронимы на Вятке и в Новгородско-Псковских землях, я не специалист, помню твердо 2 пары названий -
1) р.Молога ( Бежецкая пятина) и р. Молома ( Вятская ) ,
2) р. Великая ( Псковская) и р. Великая ( Вятская)
Причем на Вятке обе реки недалеко друг от друга,
Молома - я слышал, что название это, как и Молога, идёт от "молой", т.е. малый (например, относительно большой Вятки). Молога и Молома - одно и то же.
Великая - я слышал, что название "Великий" изначально означает "верхний, высший", действительно вятская р.Великая впадает в Вятку выше р. Моломы.
Что важно, оба названия вполне русские, а не тюркские или угорские, Пришли поселенцы с русских земель и принесли названия с собой.
Таперича перехожу к Хлынову и реке Хлыновице.
Насколько я помню, версию " Хлынов - от Хлыновицы " на сегодняшний день признали не интересной и предложены варианты выводить название Хлынов от тунеядцев- "хлынов", от глагола "хлынуть" , а также помнится мусульманский вариант - "Колын".
И вот, читая про Деревскую пятину Новгородской земли, встретил название - "Холынский погост". Был такой в писцовых книгах с 15-го века. Стоял он на речке Холыньи, впадающей в оз. Ильмень. О погосте Холынском, цитата:
" Складывание системы сельских поселений на монастырских землях происходит гораздо раньше, на основе изученного актового материала ее следует относить к XIII веку. В тоже время крупные селения не всегда находились на монастырских землях.Больше половины многодворных селений было общими, т.е. имело от 2 до 13 владельцев. Показательно, что наиболее крупным общим селом являлся Холынский погост. Изучение его землевладельцев позволило заключить, что они не были связаны между собой родством. В таком случае нужно говорить о долевом участии новгородцев во владении и распоряжении недвижимой собственностью". https://cheloveknauka.com/severnye-pogosty-derevskoy-pyatiny-v-kontse-xv...
речка Холын -ья, погост Холын-ский, беру на заметку. Ныне там одноименная деревня Холынья стоит.
Следом в Тверской области на землях бывших Деревской и Бежецкой пятин наткнулся на приток Волги - реку Холынку.
речка Холын -ка.
Я так вижу, что новгородско-псковские русские люди, придя на Вятку , принесли с собой реки Мологу, Великую и Холынью (или Холынку). Отсюда название поселения Холын - Колын, с развитием самостоятельного диалекта стали известны как Хлынов и Хлыновица.
А от чего произошла основа - "Холын" - по-прежнему вопрос к лингвистам.
п.с.: поправка, погост Холынский стоял на .р.Мсте, практич. вплотную к северному берегу оз. Ильмень. Там же ныне деревня Холынь. А речка Холынья это приток р. Полисть, впадает в неё в 25 км от оз. Ильмень , а уже Полисть впадает в оз. Ильмень с его южной стороны.
Насчет переселения вятчан, считаете это хорошая идея - переселять мятежное население из одного ненадежного региона на границе в другой такой же ненадежный регион на границе? т.е. из Хлынова в Новгород. Как-то это не слишком дальновидно. В Москву - другое дело, там кругом лояльное население.
Смысл массовых переселений в ослаблении местного сепаратизма путем замены со временем чувства малой родины на новый регион. Одновременно с этим в "мятежной провинции" происходило постепенное смешение остатков аборигенов с вновь прибывшими (отчасти добровольно на пустующие земли). Новгород был очень заметно освобожден от прежнего населения, их владения раздавались служивым москвичам, которые завозили своих работных людей. Правда, через сотню лет Иван 4 снова заподозрил потомков этих новых новгородцев в измене и устроил погром, как его предок. Вятчан расселяли в разных местах, частью вдоль опасной южной границы. Спустя десяток-два лет многие поселения таких вятчан опустели и сменили владельца. Люди явно разбегались, точнее, построив суда, уплывали по рекам, по моему мнению, молодежь уходила в казаки.
Вот именно, что москвичам, есть работы посвященные этому, из ближайших к Вятке есть работа посвященная костромичам. Про вятчан работ нет, единственная, что попадалась - именно та, что вы упоминали, про предположительно вятскую слободу в Москве.
Это был бы очень сомнительный шаг, отъявленных смутьянов не обладающих ни малейшей преданностью, поселять на проблемных землях, тяготеющих к Литве - масла подлить в огонь. И так предавали и бежали немало, например, наш герой Бахтияр Зюзин бежал в Литву, он правда не вятчанин, а суздалец, но имя связанное с Вяткой.
Для информации: Никонов В.А. "Словарь русских фамилий": ... Хлынов. Нарицательное хлын в русских диалектах выражало самые различные значений, среди них: "обманщик .. , "вор" , "барышник", "кулак" и др. (Сл. Даля:). Так как территориальное распространение этих слов известно плохо, то этимологическое значение фамилии в каждом случае установить трудно...
И так предавали и бежали немало, например, наш герой Бахтияр Зюзин бежал в Литву, он правда не вятчанин, а суздалец, но имя связанное с Вяткой.
Олег, Вы когда не имеете представления о герое, не пишите, что не попадя. Бахтеяр Зюзин не суздалец , а из тверских бояр. Его дядя Василий Андреевич, стольник, "голова в стану государя Ивана Грозного, глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводой Вятского полка его племянника Бахтеяра Григорьевича Зюзина. На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Предок их боярин Фёдор Зюзин в 1246 году вместе с князем Михаилом Черниговским был зверски убит ханом Батыем за отказ исполнить языческий обряд, поскольку князь сказал тогда: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Обоих жестоко избивали, а потом отрубили головы. Оба причислены к лику Святых и широко почитались в Москве. И кто сказал, что Бахтеяр Зюзин бежал в Литву, а не выступил туда для защиты границ Руси? Сам выдумал?
Прочитал статью А.Л. Мусихина о названии реки Холуницы, в самых старых переписях она записана как Холуйница, т.е. название связано с "Холуй", в основе которого индо-евр. "кал" - чернота, грязь, стало быть применительно к речке - заросшая, грязная, черная. Тем же, должно быть объясняются и др. речные названия с этим корнем - Халынка, Холынка, Холынья, т.е. буквально - Грязнушка, Чернушка и тп.. Не зря они все мелкие. И погост Холынский стоит в дельте Мсты, по словам жителей деревни Холыньи - "Это крайняя деревня, дальше простирается обширная дельта Мсты, которая полностью затапливается весной". Фото: https://m.novgorod.ru/gallery/2020-03/kholynya/
Тем же объясняется и название речки Холуницы у А.Л. Мусихина по В.Далю - "холуи - наносы от разлива, коими заволакиваются луга."
Думаю, на этом версию вятских переселенцев к оз. Ильмень можно закрывать.
Смысловое значение слова Холун (вариант Холуй) применительно к воде - речной нанос из песка и древесины (коса или пляж). Таковых вдоль Вятки и ее притоков много. Применительно к человеку - отброс, бродяга. На карте Идриси 12 века в районе Вятки есть река Шалуй или Холуй. Что-то похожее просматривается и на карте Фра Маури 14 века. Вероятно, это было тогдашнее название реки Вятки. После закрепления нынешнего имени, гидроним Холун сохранился у нескольких притоков.
Евгений Анатольевич, хватит фантазировать. Теперь и реку Вятку в Холуя перевели. Не солидно известному краеведу этим заниматься ради того, чтобы разговор поддержать.
Это не фантазии, а подтверждаемое фактами мнение. Есть на картах река похожая на Холуй. Вятчан хлынами иногда вали, тоже есть мнение. Нынешнее значение слова не столь древнее, вообще смысл слов постоянно меняется. На песчаной косе в Куменском районе деревня Холуй подтверждает изначальный смысл слова - песчаный нанос на реке. Река Вятка имела другое название Нукрат. (На карте Фра Мауро к северу от низовий Камы-Итиля указан крупный город Nograt на реке Chilo). Почему бы ей не иметь еще и название Холун? Реки часто имели свои названия у разных народов, та же Волга - Рах, Рус, Итиль.
Ну если так, то и Хлынов может не столько с бродягами связан, сколько с настоящими отбросами, грязью, вонью, в том месте, может неудачно канализация работала, попадая в стоячие воды вблизи города ( как в Лондоне и по всей Темзе одно время были ужасающие проблемы, об этом стоит почитать!) .
Хлыново была слобода в Москве конца 14 - 15 веков. По моей версии ее заселили выведенные в 1391 году вятчане с семьями, когда через Вятку проходило татарское войско князя Василия, разбитое на Кондурче Тамерланом. Часть их, вероятно, была выкуплена родственниками, но часть осталась жить в Москве, где появилось поселение Хлыново, так как вятчан звали хлынами. Отсюда же появление негативной окраски слова, сохранявшееся до начала 20 века в отношении населения слободы Хлыновки на окраине тогдашней Вятки (города). Можно предположить, что ранний Хлынов помимо нижегородцев был заселен московскими хлыновцами.
Споров о происхождении названия «Хлынов» много, но никто почему-то не хочет поверить в простое и логичное объяснение. В черте города протекает небольшая река — Хлыновка (раньше — Хлыновица).
Как и во многих русских городах, название могло произойти именно от этой речки. Всё по логике времени: поселение на реке, значит и имя — от реки.
Тем более, похожие названия рек — Холынка, Холунка, Холынья встречаются и в других регионах. Все они маленькие, весной разливаются. Отсюда и корень «хлын» — от «хлынуть».
Так что Хлынов это просто город на Хлыновке, без всяких тюрок, мусульман и легенд.
Называли же города в честь вождей. Владимир от кого имя получил? От Владимира Мономаха. Ярославль - от Ярослава, Ленинград - в честь Ленина. Даже Москва от прозвища Ахада Мосхи, хотя Мосха - это река Сухона, а прозвище Ахад получил, победив на этой реке русского князя Халиба (Глеба). Почему кан Колын или хан Холын, по-русски, не мог назвать новый центр Бийсу - северной провинции Волжской Булгарии, своим именем Колын? Известны и другие города, Малмыш и Урджум, названые именами их основателей. Почему к этим названиям надо выискивать какие-то похожие по произношению русские корни, чтобы что? Узнать их происхождение? Вятская земля в XII-XV веках была частью Волжской Булгарии. История её в булгарской хронике описывалась. Тем более, Нукрат-Вятка, как и построенный рядом Колын, были форпостом в северной части Булгарии на водно-волоковом пути из Булгарии на Север по Каме, Вятке, Моломе, Югу, Северной Двине. Если Вам это не известно, не значит, что этого не было.
Совершенно согласен, я с этого и начал. Все к тому, что название русское, если уж оно даже на оз. Ильмень в самом сердце изначальной Руси не раз встречается, то откуда и принесено.
Что Ильмень - название русское? Что это значит в переводе на современный русский язык?
Это старое заблуждение. Города не всегда получали имена от реки или притока, в устье которого их строили. Часто именно реки получали названия по ближайшему поселению. Это топонимический Факт. Возьмем соседний пример - село, а прежде городок Никулицын на берегу Вятки, однако, речка Никульчинка протекает вдали от него. Кто от кого взял имя? Если от речки город, то почему так далеко, да, и рекам названия от имен людей не дают (Никула или Микола - известное имя). Или река Тверца и город Тверь. Твердь (твердый) означает крепость. Как таким именем могли назвать реку? И таких случаев много.
Поселение организовано на Кикиморской горе, речка, разливы и наносы - внизу , под горой, именно они называются Холын -Хлын, как мы выяснили ( см. выше). Значит название с нижнего уровня перенесено на верхний уровень - с речки на поселение, а не наоборот.
Интересно, получается Холуй, а значит и Холын- Хлын имеют более современный синоним Подонки - т.е. "осадок" . Речные отложения первичны, очеловечивание этих осадков - вторично. Однокоренные слова - «холустье» и «захолустье.
Таким образом, Хлынов это практически "Захолустье" . Вернее Холустье, но нам это слово мало что говорит, в отличии от Захолустья.
От Никулицына плыли до Холустья на реке Вятке в районе впадения мелкой речки под горой ( будущие Хлыновица и Кикиморская гора) , там и основали сияющий град на холме - Хлынов. Кто ж мог знать, что в будущем Захолустье ( с т.з. Никульничан) станет вятской столицей.
При подъеме воды в Вятке на 50см ( https://kirov-portal.ru/news/podrobnosti/polovode-v-kirove-v-2023-godu-k...) в г.Кирове затапливает улицы:
ул. Лесозаводская, пер. Крайний, ул. Мебельщиков, пер. Средний.
Т.е. все пространство перед Кикоморской горой (см. карту в яндексе) превращается в искомое холустье , оно же Холынье,
Отсюда предположение - 700 лет назад этот участок был ниже и заливался постоянно, отчего в течении столетий он поднялся выше и теперь заливается только в сильное половодье. Речка текущая там называется соответственно Холыницей-Хлыновицей.
В.А. Кузнецов "Народный имянослов Русского Севера 15- 17 веков":
ХЛЫНЯ: «Ивашко Трефилов по прозв. Хлыня», пос. Соли Тотемской. // Дело 1695 [АХУЕ-1: стл.1151]. • Ср. хлынить - «вяло, лениво идти или ехать», хлыня - «лентяй, бездельник»; хлынь - «мошенник, вор, барышник» [Д 4: 551; СРНГ 50: 270; СРФ: 151].
В двух шагах от Кирова к югу - Холуново озеро, принадлежащее к классу пойменных озер, это старица, часть прежнего русла Вятки. Название говорит само за себя. Фактически старинное холун(холын) по значению приближается или равнозначен термину пойма - "затопляемый участок долины, река выносит на пойму наносы, которые, отлагаясь, постепенно повышают уровень её поверхности.." Хорошо бы про это озеро узнать побольше, насколько оно историчное , давно ли существует и т.д. можно было временную шкалу построить.
На север в 15 км от Великого Новгорода есть небольшая река Витка. Как Вы думаете: из этого можно делать вывод, что новгородцы- первопроходцы на Вятскую землю назвали большую реку Вятка созвучно малой речке Витка ? (с)
Здравствуйте! р. Витка есть и в Тверской области , опять совпадение? Кроме вятской р.Вятки, если не ошибаюсь есть и другие Вятки. Можно ли отождествить названия Вятка и Витка и "принесена" ли река новгородцами? Допускаю, что это одно и то же, но надо почитать, поискать, например, было бы нелогично название мелкой речки размером с ручей переносить на большую реку, даже у самого необразованного человека 13 века не возникнет ассоциации одного с другим, разве что в верховьях где-нибудь .
Мы не знаем когда речку назвали Витка и как обозначали реку Витка под Новгородом ранее Новгородских Переписей 1490-х гг. (если, конечно, она не указана в берестяных грамотах). Местные диалекты надо тоже учитывать. С какого времени существует название реки Витка в Тверской области ?
Другие реки с названием Вятка находятся западнее от Вятской губернии ?
Мы не знаем когда речку назвали Витка и как обозначали реку Витка под Новгородом ранее Новгородских Переписей 1490-х гг. (если, конечно, она не указана в берестяных грамотах). Местные диалекты надо тоже учитывать. С какого времени существует название реки Витка в Тверской области ?
Другие реки с названием Вятка находятся западнее от Вятской губернии ? (с)
Если не читали, советую прочитать, в точности по вашим вопросам https://onomastics.ru/sites/default/files/doi/10.15826/vopr_onom.2016.13...
Страница 31-32 ответ.
Автор разделяет т.з., согласно которой название города Вятка было первым , Хлынов - вторым, по крепости в честь речки Хлыновицы, потом снова Вятка, указом.
С моей т.з. первым было название Хлынов, местным, как показало расследование - не по ничтожной речке Хлыновице, а по обширному пойменному участку, отделяющему косогор от реки. Речка получила название от того же. И слово хлын (хлынец) применительно к человеку первоначально означало житель пойменного участка, что-то там себе промышляющего, и только намного позже приобрело отрицательную коннотацию - "низкий человек", "подонок", "отброс общества".
Вяткой назвали город не строители, не вятчане, для них такое название не имело практического смысла.
Что-то от вашего обсуждения канализацией понесло." Низкий человек", "подонок", "отброс общества", как только не "обос...ли" своих предков. По себе людей не судят...
В том и соль, что негативное звучание слово Холун-Хлын получило в других региона, скорее всего, в Москве, где селились вятчане-хлыны, выведенные с Вятки в 1391 году.
Олег, Вы когда не имеете представления о герое, не пишите, что не попадя. Бахтеяр Зюзин не суздалец , а из тверских бояр. Его дядя Василий Андреевич, стольник, "голова в стану государя Ивана Грозного, глава тайной Государственной Думы - думный дворянин. Вероятно, поэтому Иван Грозный поставил воеводой Вятского полка его племянника Бахтеяра Григорьевича Зюзина. На Вятский полк, видимо, были особые надежды государя. Предок их боярин Фёдор Зюзин в 1246 году вместе с князем Михаилом Черниговским был зверски убит ханом Батыем за отказ исполнить языческий обряд, поскольку князь сказал тогда: "Христианин кланяется только Богу, Творцу мира, а не твари". Обоих жестоко избивали, а потом отрубили головы. Оба причислены к лику Святых и широко почитались в Москве. (с)
Здравствуйте, я вам уже говорил, что в тысячной книге он записан суздальским, а не тверским. То, что его род берет начало из Тверских земель тоже верно.
кто сказал, что Бахтеяр Зюзин бежал в Литву, а не выступил туда для защиты границ Руси? Сам выдумал? (с)
Бенцианов М.М. "Литвины и паны, выходцы из ВКЛ на московской службе. " Из текста следует , что В.Г. Зюзин перешел на службу Москве в 1540-х годах, и это он "дослужился до думного дворянина, чему не помешал отъезд в Литву его родственника Бахтеяра Зюзина" .
Я понимаю этот фрагмент так, что отъезд Бахтияра Зюзина не был санкционирован. "Бежал" возможно слишком сильное слово, - медленно уехал в Литву.
Что-то от вашего обсуждения канализацией понесло." Низкий человек", "подонок", "отброс общества", как только не "обос...ли" своих предков. По себе людей не судят... (с)
Не принимайте близко к сердцу , версию про "хлынов - бродяг" придумал не я. Я только объясняю значение слова, притом совершенно адекватным синонимом. Я вовсе не считаю, что нехорошее слово связано именно с вятчанами.
Если негативное звучание слова хлын появилось в Москве (возможно, из-за долгого сопротивления московскому княжеству), то позитивный смысл о вятчанах должны сохранить мы, родившиеся на Вятской земле, своими делами.
В ПСВ же написано, что новгородцы построили новый город и назвали его Хлынов по речке Хлыновице, а речку так назвали, потому, что птица пролетала и махала крыльями хлы-хлы.
Теперь и реку Вятку в Холуя перевели. (с)
Раз Вятка сильно замелена, значит зерно истины есть.
Река Вятка имела другое название Нукрат. (с)
Ага, которое объясняется как "Новгородская" - Новград. Это действительно прекрасно, получается что русские играли первым номером на Вятке между Леткой и Моломой, а никакие не аморфные булгары.
Страницы