Семинаристы всегда меняли фамилии на более благозвучные. Причём, 19 век и 16-17 - это большая разница. В 17 веке охранные имена постепенно выходят из употребления, а само прозвище "Пьянко" стало приобретать буквальное значение. Кроме того, так могли назвать ребёнка и по другой причине: например, он ведёт себя немного неадекватно, заторможен, ходит, пошатываясь, говорит, заплетаясь языком. С середины 17 века оно уже почти не встречается, только в качестве фамилии - Пьянков. Приведённые вами и мной примеры, вероятно, уже последние.
Самое интересное, записать в писцовой книге: "Федка Яковлев сын Плешков с сыном с пьяницей" и "двор пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с пьяницей, сошли на Вятку". Это ли не абсурд? Представьте ситуацию. Лет через 10-15 этот "пьяница" или кто-то из его потомков возвращается в деревню и заявляет, что двор по наследству принадлежит ему. Если не ошибаюсь, такое право сохранялось в течение 20 лет. Но купчей у него нет, и в таком случае писали: "владеет по писцовым книгам". Но свидетелей-то, которые могли бы подтвердить, что он и есть тот самый пьяница, тоже не осталось. Поэтому, прозвище прозвищем, а имя должно быть в первую очередь.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 2 недели назад
У В.А. Старостина четко указано: "Родовое прозвище - пьянко (общ) - пьяница, пропойца, кто упивается вином". И ссылки на имя там нет, Зачем же подтасовывать!!!
В конце концов, всё написанное мною для людей, понимающих абсурдность идеи назвать своего новорожденного сына именем Пьнко, чтобы потом всю жизнь всякие с дефицитом воспитания тыкали в него пальцем и обзывали алкоголиком. А для озабоченных облагораживанием фамилии Пьянков есть хороший пример: "В 1838 r. в московскую Духовную Академию был принят студент по фамилии Пьянков (от слова пьяный): она была изменена на Собриевский (от лат. sobrius 'трезвый')". Только не забудьте, что при этом вы отрекаетесь от своих предков, которые столетиями носили эту фамилию и не заморачивались "верой" в пряничную жизнь..
Александр Федорович ответил в: Пьянков 3 месяца 2 недели назад
Старостин правильно указал нарицательное значение имени, а вот трактовать он предоставил каждому в меру его знаний и веры в своих предков. Каждому свое!!!
Интересно, что Алексей Никитин Решетников последний раз в метриках НПБ упоминался в 1847 году, в ревизских сказках за 1850 и 1858 гг. не значился, в исповедках за 1834й - тоже. Жена, видимо, не из этого прихода. Козма Павлов Решетников в метриках НПБ не фигурировал, в ревизских сказках не указан, жена его тоже нигде не проходила... у пьяноборских Павлов Решетниковых детей с именем Козма/Косма/Кузма не найдено. Странная ситуация.
В 1887 году в селе Сорвиха Бирского уезда Уфимской губернии проживают переселенцы из Пьяного Бора Елабужского уезда Решетников Алексей Никитич с женой Гликерией Никаноровной
В 1870 году там же Решетников Кузьма Павлович хоронит жену 47 лет Анну Ермолаевну. Сам де умирает в 1895 году в возрасте 77 лет. Вероятно он старший в роду переселенцев.
Татьяна здравствуйте, прошло много времени,но информацию я всё таки нашла, мой прадед Мочалов Фома Власович родился 1875 году,супруга его(т.е моя пробабушка) дочь Ивана Андреевич Киселева,Киселева Мария Ивановна 1879 г.р.
Родила 4 деток,старший Александр 1901г.р., второй мой дед Василий 31 декабря 1904 г.р., Йоанн 1908 г.р,и (Анна 1911 г.р.,но к сожалению девочка прожила 2 дня ).
1913 году пробабушка Мария умирает от чахотки.
Дед Фома женился второй раз Наталья Алексеевна и тоже есть общие детишки.
Но что,самое интересное мама моя седьмой ребёнок в семье поздний и отец мало рассказывал о семье,после ВОВ путаница пошла в годах,так как в то время не было свидетельств о рож-и, и дед толком не знал какого он года.
Здравствуйте! В этом списке нашла Комаровских Степана Иванова, машинный сод. - это тесть старшего брата моего деда. Подскажите, возможно ли уточнить его дальнейшую судьбу? Я слышала от родственников, что он погиб при взрыве корабля. Могу ли я найди документы, подтверждающие этот факт?
Игумения Феврония (Юферева Фекла Семеновна, +16.12.1930), р. 1870 д.Зотовцы Котельнический у. Вятская губ., родители Симеон и Анна, сл. настоятельница Покровский монастырь д. Зубаревская Котельнического у. (ныне д.Зубари Шабалинского р-на), осуждение 1930 в Северный край, но из-за болезненного состояния оставлена в Вятке и отошла ко Господу в ходе высылки, собираются сведения для прославления
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
На счет головы и ног обращайтесь к В.А. Старостину. Не надо мне приписывать первенство. Я то всё доказал, и на примерах. Читайте внимательно. А вот доказательств идеи с охранным именем так и не получил.
Александр Федорович ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
shutkin
Это вы перевернули с ног на голову — вы первый подняли тему значениния прозвища Пьянко от буквального значения слова вам и доказывать!
Грандиозно, а вот ещё ссылка, возможно уже видели, чей-то дядя, знаток местности дает пояснения:
"В.И. Даль, и М. Фасмер в своих словарях приводят с пометой вятск.,
пермск. слово холуй в значении ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’.
По данным Э. Мурзаева Я. Калима сравнивает холуй с фин., эст. kalu ‘хлам’.
А.И. Подвысоцкий называет слова архангельских диалектов халуй ‘камень в реке, торчащий из под воды’."
После этого я поделилась всеми сведениями со своим дядей, который родился и вырос в дер. Великое озеро и прекрасно знает окрестности. И он уже мне рассказал, что недалеко места, где расположено озеро, р. Токша делает петлю, а места там низкие и болотистые. Поэтому во время весеннего половодья река сильно разливается и даже сливается с озером. Вот вам и разгадка - мусора после наводнения, особенно в низинах всегда остается много. а уж в озеро его набивалось с избытком. Значит "холуй" здесь следует расшифровать как ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’." (с) полностью см. "Загадка Холуйного озера" https://vk.com/wall-204550545_164
Ценны такие указания на особенности местного ландшафта.
Что интересно, а под "островом" понимали не обязательно остров на реке, а например, как в случае с московским Хлыновым - остаток леса посреди пустоши:
"в 500 метрах от воды находился "Крестовоздвиж.монастырь что на острове", исследователи Москвы полагают, что "остров" означает останец изначального леса, очевидно в домонгольское время край леса не выходил за пределы урочища". (с)
Спасибо, вы очень помогли, без вас эта речка осталась бы неизвестной, чудо, что цитата нашлась про неё, не зная про существование реки и цитату не найти. Участие в любой форме приветствуется, т.к. в одиночку все это не осмыслить, и закономерностей можно не заметить.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
С чего вы взяли, что здесь идет речь об охранном имени?
Хотела сама эту цитату принести про речку, Вы меня опередили. Помню что была, но на карте нет, да.
Александр Федорович ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
С таким подходом можно подвергнуть все слова, например, мама, человек, небо и т.п. А если так нужны доказательства, то это к специалистам. Например: Подольская Н. В. Апотропеическое имя // Подольская Н. В. Словарь русской ономастической терминологии / Отв. ред. А. В. Суперанская. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1988. — С. 69. — ISBN 5-02-010892-8
Охранные имена были не только у русских — БАШКИРСКИЕ ФАМИЛЬНЫЕ ОНИМЫ, ОБРАЗОВАННЫЕ ОТ АПОТРОПЕИЧЕСКИХ ЛИЧНЫХ ИМЕН Текст научной статьи по специальности.
Автор: РА Сулейманова · 2021 — Апотропеическое имя — защитное имя, дававшееся человеку, чтобы предохранять его от смерти, болезней, воздействия злых духов и злых людей, обмануть их ( ...)
Ещё вариант. О.О.Востриков. "Заимствованная географическая терминология в русских говорах по реке Унже и ее отражение в топонимике": Хо́луй - островок на реке.
кроме уже рассмотренных, в дальнейшем ещё есть возможность уточнить при рассмотрении таких топонимов, как озёра 1) Холойное 2) Холуйное 3) Холуй 4) Халу(й)но 5) Холу(й)ново 6) Холуйское , болот 1) Холуйное 2) Холуйское, ручья Холойного, и многочисленных речек типа Холуниха, Холуйца, Холуня и др., - всё в разных местах Руси, т.е. материал есть! Смыслы скорей всего менялись за прошедшие века, есть надежда всё разрулить в итоге. Мой тесть родом из Холуёв, что на реке Луге, Новгородской, https://rodnaya-vyatka.ru/comment/110486#comment-110486 , по его памяти, речку "можно перепрыгнуть" , т.е. о завалах, мелях и пр., в настоящее время речи нет, если только за мель не считать всю пойму, которая сильно смахивает на болото (см. по ссылке). А как оно было 800 лет назад, вопрос конечно интересный.
Извините, пожалуйста, если это вас так задело. Слова не было, а понятие было. Кто же ещё, если даже в писцовой книге зафиксировали. Вино пили многие, а записали только его. Значит, отличался от других.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
А вот хамить не надо. Я не обсуждаю кем был ваш предок, а мог бы (фантазии хватит). И прекратите употреблять термин "алкоголик". Такого в те времена не было.
Показать ребёнка с именем Пьянко, вероятно, уже невозможно, поскольку несовершеннолетних детей стали записывать только в переписной книге 1647 года, а в это время такое мирское имя уже не встречается. Во всяком случае, в тех волостях, переписями которых я занимался.
Возможно, я пропустил, и этот вариант уже обсуждался. Ю.В.Алабугина, Т.А.Иванова, Л.В.Кульмаментьева, Г.А.Огонькова, Л.И.Пичугова «Заимствованные аппелятивы в русских говорах Виноградовского района Архангельской области и их отражение в топонимике».
Холуй – залом леса на реке, затор из брёвен (Ваеньга, Ростовское) <приб.-фин., ср. фин. kolu«рыболовный запор из кольев и ветвей; куча камней» или фин. kalu«хлам» (Vasmer, III, 248). В томонимике: Холуй, перекат, пок., р. (Ваеньга).
Александр Фёдорович, я именно это и имел в виду. Но мой оппонент зациклился на одной версии и категорически не хочет принимать другие. Вполне возможно, что его прямой предок Васка Савин сын Пьянко был алкоголиком, потому и нищий, но не в каждом случае это было так. В писцовой книге на первом месте стоит имя (Федка Яковлев сын Плешков с сыном со Пьянком), а деревенское прозвище - лишь прилагается.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
Это всё общие рассуждения. Никто не привел ни одного примера прозвища с корнем "пьян" в качестве имени-оберега. Покажите ребенка с таким именем.
Большое спасибо, что поделились этими материалами, нашла упоминание о своих предках.
д. Щепята
(?) Петрович Батухтин - это Михаил Петрович Батухтин мой пра(3)дед
(?) (?) Батухтин - Филипп Матвеевич Батухтин мой пра(2)дед
Александр Федорович ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
Коллеги, попробую выступить третейским судьёй. Пьяный > Пьянко, м.л.и. от “склонный к пьянству, пропойца”. Ссылки на Словарь Даля В.И. и Глушко Е.А., Медведев Ю.М. "Словарь фамилий", Н. Новгород, 1997. [В.М. Воробьев. Тверской топонимический словарь. М. 2005].
С принятием христианства русские имена становятся прозвищем. [В. К. Чичагов “Из истории русских имён, отчеств и фамилий”, М. 1959].
Имя-оберег. В данном случае подразумевалось обратное действие имени.
Вы правы! Была и река с таким названием. И местность старая, вот про Старопластиково , оно известно письменно минимум с 1496 года как уже существующее:
" С. Пластиково Рязанского княжества впервые упом. в договоре (докончании) вел. кн. рязанского Ивана Васильевича со своим младшим братом кн. рязанским Феодором Васильевичем под 1496 при описании раздела между владениями двух братьев: «А что моя мордва деленая с водчинами во Цне, и в Карабугинском уезде бортники с оброки, и в Пластикове, и в Бовыкине, и в Вороножи, и Дон, и рыбья ловля в моем великом княженьи, а Романцев весь мой, великого князя, и Братилов весь, и ясеновские бортники, и пронские бортники, и окологородные бортники, и волости Мещерьские с оброки и со всеми доходы по старине, а те мои бортники, и морда деленая со всеми доходы моя и есть, по старине». https://proza.ru/2023/08/15/910
И о речке
« с. Старое Пластиково : Селением Хмельницкаго оврага на левой и по обе стороны речки Хлыниной. Церковь деревяная во имя Рожества Пресвятыя Богородицы и 2 дома господских деревянныя: первой – статской советницы Левашевой, второй – лейтенанта Протасьева. А дачею простерается по берегам речек Несевки, Раподовки, Тынореца на правой, а Песочна на левой, и по обе стороны речки Хлыниной. Те речки в летнее жаркое время глубиною бывают: Тынорец глубиною в 1/2 сажени, шириною в 3 сажени; Песочня глубиною в 2 вершка; Раподовка и Хлынина глубиною в аршин, шириною в сажень. Земля иловатая. Ис посеянаго по удабриванию на ней хлеба лутче родится рожь, овес и греча, а другия семена и сенныя покосы средствены." - там же.
Получается, что речка Хлыновка она же Хлынина это нынешняя река Баландеевка.
Речка Хлынина - название говорящее, например сравнить с "быстрина", "равнина" , "теснина".
И земля названа иловатой, точно то же мы видели в описании земли возле деревниХлыново близ Тулы. Помните, там тоже "земля иловатая" ( см. выше в комментариях).
Совпадение? В обоих случаях Хлыново и иловатая худая земля. Расстояние между двумя этим Хлыновками 250 км и такие совпадения в свойствах почвы и названиях.
Село Хлынино уже было перечислено, благодаря вашему ответу вернулся к нему и нашел карту А.И. Менде, выполненную в 1849-1850 годах ( http://www.etomesto.ru/map-ryazan_mende/?y=54.167619&x=41.318916 ), на этой карте село обозначено как Хлыновка. Разница между названиями "Хлыново" и "Хлынино" официально стирается, дело случая, какое название закрепится.
А вот речки Хлыновой/Хлыновки у меня найти не получилось, если вы не ошиблись, хорошо бы её показать, где она есть или была в прошлом.
Также на одной из 2-х км карт показано, что левый берег р. Тырницы низменный и мокрый, подобное уже было с деревней Хлынино в Курской области. ( см. выше) . Вероятно в половодье деревню прилично заливает (?)
Доброго времени суток, Алексей. Я ломаю голову, как Мария Федоровна попала в мой Реестр (общие списки всех документов). Пришла только к одному выводу: так как третья ячейка пустая, значит это не МК, ПохК на данную деревню у меня нет, других тоже (например Посемейный список). Остаются только Учетные карточки комбината. Так как я вначале немного накосячила, то есть не внесла в реестр в 3-ю ячейку по фамилии мужа, то нужно пересмотреть все по буквам, ибо она может числится под фамилией мужа. В УК у женщин есть в карточке две фамилии, но не у всех, у некоторых даже ссылка на брак. Если что-то найду сообщу. До связи.
Здравствуйте!
Спасибо за ответ. Я продолжу поиск своих родственников, если будет информация я вам сообщу о своих находках.
Также знаю, что мою прабабушку, его жену (вероятно, не первую) звали Дарья Михайловна.
Спасибо, с огромным интересом прочла. Примесла Вам в копилку - знаю еще одно Хлынино Сапожковского уезда, рядом со Старым Пластиковым, в Рязанской Области, тоже на речке Хлыновой/Хлыновке. Тоже было пограничье. Правда пока не могу найти дату ее основания. Оттуда одна моя ветвь.
Доброго времени суток, Алексей. Мне сложно отследить родственников после 1947 года.
Я собираю информацию и публикую биографии в Книге памяти "Победители земли Рубежницкой", это биографии людей, которые имеют отношение к поселку Вахруши и его окрестностям. Николай Федорович работал на комбинате.
Пока не могу понять источник. До связи.
Гагарина Мария Федоровна
00.00.1912
д. Боровые Никулицкий с/с Вятский РИК, п. Вахруши
pravda12 ответил в: Зоновы 3 месяца 3 недели назад
Добрый день! Разгадываю семейный ребус. Моя три раза прабабка до замужества (возможно не первое замужество) была Зонова Наталья Николаевна, которая не позднее 1855 года вышла замуж за князя Оболенского Александра Львовича, у них было двое детей: Лидия и Александр. Родители рано умерли. Начались мытарства. Моя прапрабабушка Лидия Александровна (1859-1935). По ее воспоминаниям, когда случилась семейная катастрофа, то ее взял какой-то священник где-то в районе Глазова, потом она переехала к родне в Москву, а 18 лет прибыла в Казань, где повстречала будущего мужа Стефана Николаевича Жмакина. Я исхожу из предположения, что Зоновы и Оболенские должны были пересечься с большой долей вероятности в районе Глазова. Оболенских много. Зоновых много меньше. Есть информация, что на момент замужества "молодая" была старше и обладала некоторым финансовым ресурсом, Александр Львович был "промотавшийся".:)
Доброго времени суток! Я только начинаю изучать свою родословную, все это мне впервой. Увидела эти записи и очень заинтересовалась. Мой прадед Коврижных Аркадий Филимонович родился в селе Егоренки, Свечинского района, Кировской области, 09.10.1936 года. Его родители - Филимон и Мария. Так же у них была дочь Августа Коврижных.
Если вы вдруг имеете какие-то пересечения или информацию, напишите мне, пожалуйста. Я только пытаюсь разобраться во всем этом и очень тяжело что-то искать по этой линии, так как в живых осталась только дочь Аркадия - моя бабушка.
Здравствуйте!
Есть ли родственники здесь? Возможно, Гагарин Федор Леонтьев из Боровые мой прадед.
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Хорошо! Спасибо большое!
Владимир Санников ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Если вдруг наткнетесь на такую штуку - маркировка личных дел пленных в немецких лагерях (в карточках у всех стоят разные условные знаки - красные крестики, кружки, синие метки) и т.д.) - напишите. Я давно раскапываю историю моего земляка, летчика Бориса Задворных, повешенного в Маутхаузене. Он был участником побега из Шталаг Люфт 2.
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Спасибо большое! Пытаюсь найти в архивах отчеты зафронтовых агентов из той разведшколы. Видел, что по другим школам часть таких отчетов была рассекречена. Но пока безрезультатно
Я про Фому, а вы про Ерёму. С вами дискутировать - только зря время терять. Кому надо, разберутся сами, как ценить память предков.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
Защитные имена никакого отношения к прозвищу Пьянко не имеют. Не надо придумывать сказки для облагораживания фамилий. Надо ценить своих предков такими, какими они были, только за то, что они дали вам жизнь.
Даль ономастикой не занимался. Выше я писал об апотропеических (охранных, защитных) именах. Изучите эту тему. Впрочем, какое мне дело? У меня ни среди родственников, ни среди предков Пьянковых нет. Если вам хочется вести свою родословную от алкоголика, то никто этого права не отнимает. Только не судите за всех обладателей этой фамилии.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
Пьянко - это прозвище. Оно могло заменять как личное имя, так и родовую фамилию. В русском языке все однозначно по отношению к человеку - корень "пьян" обозначает выпивающего злачный напиток. Читайте Даля. В данном случае В.А. Старостин абсолютно прав.
Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко.
А примеры "из литературы" - это не из Ономастикона С.Б.Веселовского? Только объяснения этим прозвищам в нём нет. Откуда известно, что все эти люди - алкоголики или потомки алкоголиков?
Кто мешает в одну кучу? Во-первых, я не связываю фамилию Пьянков с удмуртским именем Пиан. Во-вторых, вы сами привели пример крестильного имени в сочетании с мирским: Васка-Пьянко. Я лишь не согласен с тем, что Пьянко - это алкоголик. "Погуглить" - из современного сленга. Введите в поисковик: "Пьянков фамилия" и сеть выдаст множество объяснений. Не нужно зацикливаться на одном.
В Сольвычегодском уезде тоже был обширный род Пьянковых, и фамилия значится уже в ПК 1620 г.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
Не пойму, зачем мешать все в одну кучу. Примеры других фамилий в данном случае не имеют никакого значения. Читайте серьезную литературу, а не Гугл. Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко. Нужны конкретные примеры формирования фамилии, а не личные домыслы. У меня есть пример вятской фамилии Пьянков: РГАДА ф.1209 д.1032, 1623 г. "Стан Сырьянской. Двор на погосте у Николы в Сырьянех на церковной земле нищего Васки Савина сына Пьянка". В дальнейшем - это род Пьянковых, единственный на начало 17 века. Есть и другой пример: РГАДА 1209-1-519, 1646 г. "Деревня Верхочепецкие волости Балезина Погоста над Чепцою рекою - (в) отяк Асылко Лукин сын сын Пьяного, Асылко женат". Где здесь имена? Да и "Пиан" не клеется.
Пьянко – это имя, а не прозвище. Писцовая книга – официальный документ, и в нём записывали только по имени – крестильному или мирскому, а не абы как. Несмотря на все вольности того времени. Как, например, человек мог доказать право владения на свою собственность, если ни купчей нет, ни свидетелей не осталось? Деревенскую кличку, как говорится, к делу не пришьёшь. Личное прозвище могли записать, в редких случаях, но лишь как дополнение к имени, чтобы отличить от другого тёзки. Например, Ермолко Васильев сын Гаврилова прозвище Токмак (токмак – драчун, задира: так могли прозвать и взрослого человека, такое же мирское имя могли дать ребёнку). Этот Ермола-Токмак является родоначальником всех верхнелальских Токмаковых, хотя такая же фамилия существовала и в других регионах России. Даже был князь Юрий Иванович Токмаков-Ноздроватый.
Имя «Пьянко» могло иметь разные значения, и не обязательно «пьяница». Да и сам термин «пьяница», «пьяный» в старину мог означать не буквально «алкоголик», «пропойца», а иметь другой смысл, в том числе и противоположный. Достаточно погуглить, формулировка В.А.Старостина – не самая приоритетная. Приведённые из литературы примеры желательно было бы посмотреть в контексте.
Человек мог не знать своего имени, данного при рождении, лишь в случаях, если он сирота-подкидыш или потерял память; таких записывали: «не помнящий родства». Но поменять имя – это слишком серьёзно. Если человек отказывается от крестильного имени, то он не сможет молиться за себя и его не смогут нормально проводить в мир иной. Мирское имя тоже имело сакральное значение, и, отказываясь от него, человек кардинально менял уготованную ему судьбу, а это тоже большой грех. Если уж человек назвался другим именем, то он либо скрывается от правосудия, что уже подозрительно, либо самозванец. В нашем же случае мы имеем дело с добропорядочной семьёй.
ПК 1645 г. деревня Загарье: «д. пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с Пьянком, сошли на Вятку во рм(140=1631/32)м году, а братья ево Шестачко да Васка Яковлевы живут в половье в той же волости.» Возможно, этот Пьянко Фёдоров сын Плешков – родоначальник одной из ветвей вятских Пьянковых. Фамилия с русскими корнями вполне могла быть и у других народов. Например, моя фамилия – самая что ни на есть русская – тоже существует среди удмуртов и даже этнических якутов.
Однако! Там сразу первоначальная цена была заявлена высокая - 3 млн. Я еще подумал, найдутся ли желающие купить? А цена еще и выросла значительно. Значит, торг велся между несколькими участниками. Такая цена - тоже удивительное событие.
Название деревни Туруново привлекло внимание ученых-языковедов. Доктор филологических наук И.С.Галкин в книге "Тайны марийской топонимики" дает такое толкование: "Название это собирательное, объединяющее четыре марийские деревни: Ведесола (Федоскино), Ямисола (Яметкино), Янсола (Никиткино), Алексисола (Богданово). По-марийски Туруново называется Какшамарий или Турун Какшамарий, т.е. Кокшайские мари или Туруновские кокшайские мари. Топоним Турун (Туруново) возник из языческого собственного имени мари - основателя деревни, ставшего затем собирательным. Собственное языческое имя Турун, Торун существовало у марийцев еще в XVIII-XIX вв., которое восходит к булгарскому турун - "князь". В 1649 г. существовала Турунова волость. Это тоже говорит об антропонимной системе топонима.
МК (о родившихся) Спасской церкви с. Тамаково за 1897 год (ЦГАКО, Ф. 237, оп. 226, д. 600, с. 448-449):
1 июля родился, 3 июля крещен Михаил, родители: Прихода села Улеша, Цекеевской волости деревни Малый Шудум крестьянин из черемис Андрей Петров и законная жена его Акилина Сименова, оба православного вероисповедания, восприемник: Ихтинской волости починка Кричея Василий Андреев Корягин.
24 Василий Григорьев Бабушкин /Кутмен../ Правильно - Кутлин.
79 Дмитрий Григорьев Бабушкин /Спарен/ Правильно - Спирин (от Спиридона)
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
В контексте истории Андросова меня на самом деле интересуют несколько вещей. Факт его пребывания в школе разведки в Валге, (Geheimnisträger), факт его нахождения в спецлагере Дулага 375 в статусе "хранителя секретов", его перевод в Шталаг XC и его побег. Это точно задокументированные факты. И плюс вымаривание его имени из второй редакции книги.
P.S.: не Олег, а Игорь :)
pawlina ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Олег, здесь вопрос не в цензуре, а скорее всего в изложении самой истории, которое, скорее всего, не соответствовало реальности. В 90-е годы очень активно проходил процесс отстирывания некоторых осужденных. Не так давно сама столкнулась с такой историей, когда потомок "невинно" осужденного по политстатье в 1941 году, продолжает дело папеньки. Не принимайте на счет своего родственника мои слова.
Большое спасибо за выписки. Нет ли у Вас информации, существуют ли метрические книги Никулят? По данным сайта Там была Казанско-Богородицкая церковь, построенная в 1858-72 годах.
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Зачем так грубо? Во-первых, я пытаюсь установить судьбу своего двоюродного деда, родом из д. Даниловка Мурашинского района, который без вести пропал в 1944 году. В этой истории суть не в истории Андросова, а в цензуре. Для меня это очередной крючок в поисках. Во-вторых, форумчане не только же вятские корни ищут, здесь же просто пример в какие дебри поиски могут увести
Список населённых мест Казанской губернии 1859 г.
Царевококшайский уездъ, 1 станъ
2107 Турунова (Никиткина). д. каз. при рч. Семеновке *
2108 Федоскова, окол. каз.
2109 Богданичевъ, окол. каз.
2110 Яметовъ, окол. каз.
* околодки за №№ 2108-2110 (недавно образовавшиеся в результате межевания и выхода части землепользователей из основного селения. Этот термин практически идентичен по смыслу термину «выселок»)
Расположение явно указанное на картах:
1) Карта Стрельбицкого. Восток Европейской части России. 1871
2) Военно-Топографическая карта Казанской губернии, 1880. Турунова (Никиткинъ, Федотовъ, Федосовъ, Яметкова)
3) Карта Царевококшайского уезда Казанской губернии 1883 года Яметкин, Турунова, Турунова
Упоминание деревни (волости) в архивных документах ГА РМЭ:
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского заказа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1751 — 31 декабря 1751
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №88, стр. 41
деревни окашевы отрокъ новокрещенъ Ѳедор андрѣевъ 20 лѣт на дѣвке дрвни кабардины новокрещенскои дочерей дарьей козминой 19 лѣт
деревни кабанкина отрокъ новокрещенъ отрок сидоров 18 лѣтъ д на дѣвке волости туруновской новокрещенской дочере Парасковя iвановой 20 лѣтъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1827 — 31 декабря 1827, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №156, стр. 51
деревни Туруново вои изъ черемисъ крещенаго Прокофья Николаева сынъ Симеонъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1824 — 31 декабря 1824
деревни Турунововой изъ черемисъ крещенаго ильи кирилова внучка анисья лукоянова
16.01.1896-30.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умершего крестьянина д. Туруново Туруновского сельского общества Александра Данилова
07.10.1898-17.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умерших крестьян д. Туруново Туруновского сельского общества Ивана Петрова, Старокоминского сельского общества Игнатия Кондратьева
Метрические книги Входоиерусалимской церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1900 — 31 декабря 1904, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №626, стр. 131
Деревни Торхановой крестьянинъ Василій Семеновъ и деревни (Тархановой) Туруново, вараксинской волости Ивана Александрова дочь Ѳекла Иванова.
Метрические книги Троицкой церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1901 — 31 декабря 1910
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №635, стр. 10
Деревни Туруновой запасный рядовой Артемій Ивановъ и законная жена его Матрона Прокопіева, оба правослнаго вѣроисповѣданія.
Деревни Туруново Яков Иванов и закон и жена его Фекла Гавриилова оба православного веисповедания
Метрические книги Спасской церкви с. Цибикнур для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1917 — 31 декабря 1918, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №865, стр. 124
Дер. Туруново крестьянина Петра Алексѣева жена Дарiя Иванова
Доброго времени суток, Людмила Михайловна. В этой статье только Списки Слободского РВК. Есть другие документы Индивидуальные предписания, по годам, Шестаковский РВК, раненые. Они не по алфавиту, но по буквам, поэтому есть общий список с указанием где искать, например ИП - индивидуальные, справки раненые. Женщины и офицеры в списке 1941- 1945. Все списки а Excele поэтому внизу найдете список ВКП(б), он призывался через райком, хотя предписание составлено в военкомате. И я вам писала, что нужно поискать в ГАСПИКО, особенно если он вернулся обратно в Кировскую область.
Списки составлялись с карточек в 1953 г. ИП, справки - первоисточник, их не переписывали.
В моём блоге есть статья со ссылкой на военкомат. До связи.
Присоединяюсь к словам Снежаны ) Спасибо! Осип - племянник моей пра(8)бабушки Прасковьи Кузьминичны Бабиной. А Козма Леонтьевич Мыльников - родной брат трижды пра8деда Федора Леонтьевича Мыльникова.
Много писать не буду, давление. Отчество могли неправильно написать или списать, не всегда документы хорошо читаемы. На него нет биографии, я собираю информацию по п. Вахруши. Его в списках нет, ттолько в индивидуальных предписаниях. Завтра напишу подробнее.
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. В Вашем списке не нашла Сидоркина Андрея Андреевича, 1906 г. рождения, правда он уроженец Лебяжского района, но призывался в Слободском. из прокуратуры района 22 марта 1942г. В Слободском проживал с 1928 года. Куда делся после фронта? Награжден орденом Отечественной войны 2 степени 1 августа 1986 года.. Может Вам что-то известно?
.
SwiM912 ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Книгу о нем писали в 90-х на основе архивных материалов, Андросов же умер в 1974 году. Я сейчас пытаюсь эти архивы получить и сделал ещё запрос в ФСБ Якутии. Некоторых реабилитировали уже в 2000х гг.
В 1945-1946 году могли и не знать о его нахождении в разведшколе.
На счёт родины – имелась ввиду Якутия. Жил он после ИТЛ в Смоленской области и дома после войны так и не был ни разу.
Конечно, интересно было бы почитать о нём показания других агентов.
pawlina ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Не совсем поняла, как советский военнопленный, завербованный в концлагере, проходивший обучение в немецкой разведшколе, мог стать советником военного атташе Федотова в Бельгии? Это назначение стопудово должно было согласовываться с Москвой. Кроме того, он свободно передвигался по части Европы, в т.ч. вошедшей в англо-американскую зону, где контактировал с иностранными офицерами. Андросов писал в одном из своих писем: "Пока не реабилитируюсь, я решил на родину не возвращаться". Прикольная позиция! Что значит, он пытался себя реабилитировать? Факт вербовки, прохождения обучения в разведшколе - налицо. По его же словам, он не имел связи с советскими спецслужбами в период работы с врагом. Какая должна была быть реабилитация для лица, перешедшего на сторону врага? В книгах, конечно, автор книги может высказать свои фантазии и преподнести любую информацию под таким соусом, который ему выгоден или интересен заказчику. Истина - в документальных материалах.
shutkin ответил в: Пьянков 3 месяца 3 недели назад
В том то и дело, что это не имя, а прозвище, которое человек получал от окружающих. А в народе тогда с этим не церемонились, - если любит часто выпить, то – Пьянок, и дети его, соответственно, Пьянковы дети. А писцы пишут то, что им сообщают староста, сотники, десятники и выборные мирские люди.
Версия о параллельном существовании одинаковых фамилий с корнями из разных языков имеет право быть. Жаль, что автор удмуртской идеи ограничился лозунгами и не привел ни одного примера формирования этой фамилии. Кстати, он не настаивает, что фамилия Пьянков произошла от личного имени. Да и несуразно было бы называть сына именем Пиан (Сын). Это как кота назвать именем Кот. Можно предположить, что русские писцы в процессе переписи слышали в какой-то местности часто повторяющееся слово на незнакомом языке «пиан» (ведь кроме личного имени указывали чей он сын). Отсюда созвучие «пьян», ну и приписывали всем подряд, за неимением фамилии, уже известную русскую фамилию Пьянков. Вот и получилось локальное скопление Пьянковых в районе Воткинска (см. карту). Для любопытства посмотрел поиск на РВ по слову «пиан». Есть только одно упоминание: Логин Пианчин, Ситминская вол. (1721 г.)
Очевидно, что удмуртская версия не имеет отношения к обычно приводимым в литературе примерам:
Пьяница Федор Федорович Вельяминов, XV в.
Пьяный Иван Иванович Житов (1524 г.)
Пьянко Мартемьянов, г. Шуя (1562 г.)
Пьянко Легасов, царский конюх (1573 г.)
Пьянко Волков, волость Волочок Словенской (1577 г.)
Так что корректировать В.А. Старостина в этом случае не надо, пока не будет веских доказательств для других версий.
дмитрий76 ответил в: Агенты Абвера 3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте! Василий Григорьевич не мой родственник. Я создаю страницы воинов, которые были мобилизованы в 689 сп, а также 311 стрелковую дивизию. Меня интересует история 311 сд. Вы можете создать страницу Григория Никифоровича Игумнова как участника Первой мировой войны.
Васильева Татья... ответил в: Черпа 3 месяца 3 недели назад
Добрый день! если можно поделитесь, пожалуйста, ревизскими сказками за 1858 год.
Только сейчас наткнулся на материал. Очень интересно и познавательно. Не согласен полностью с утверждением , про самых трудолюбивых...Но то. что такие под каток попали, несомненно. Теперь про лозунги. А где подтверждение бла-бла про то , что коммунисты строили общество нищеты...Давайте цитаты в соответствии со своими призывами...посмотрим , обсудим...
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 3 месяца 3 недели назад
Нет у кого-то данных или связей человека, моего согаплогрупника YF072843 - данные с yfull ? Примерно 700 лет назад жил последний наш общий предок. В книге об удмуртских родах столько же лет роду Чабья. Интересно к какому роду относит себя согаплогрупник ? Вдруг тоже Чабья. На Yfull его курирует известный татарский историк.
Пишут что Чабья это выходцы из Арской земли. А другая моя более дальняя родня - Каринские князья (до общего предка 900 лет) именуется порой в литературе как Арские князья.
Больше всего повезло Улеевым. Найти в допросах 1722 года 95-тилетнего патриарха рода с отчеством - это расширение своей родословной аж до 1590х годов... Интересно про связи с Солью Камской и Нижним Новгородом. Но самое интересное: масштаб утайки ошеломляет. В 1721 м году сделали проверку в той деревне и нашли 35 неучтенных с 1719 года мужчин. Прошел ещё год, и в 1722м, за один прошедший год ещё 44 человека нашлось! Теряюсь в догадках, сколько всего интересного было выявлено в других н.п. этого же дела, "под штрафом смертной казни" господина подполковника Есипова, о котором можно почитать даже в википедии. 😁
Мокеров Сергей ответил в: Втюрин 3 месяца 3 недели назад
Но ведь сработало, задача была выполнена. Государство поставило цель. затратило средства, получила результат. А сейчас не знают, сколько народу, кто чем зарабатывает...И только часть содержит страну...
Судя потому, что случилось в этой деревне 300 лет тому назад, смертная казнь и штрафы - призрачные угрозы, а в реальности всех возьмут на поруки и простят, как в данном случае. 😁
Чё то наши современные переписчики/(недо)думцы робеют, никак не решатся сделать участие в переписи обязательным...Ведь правильная инициатива, не переписался-на общественные работы...
Вполне возможно, что Шалагиновы сначала жили в поч. Подле Молому реку
РГАДА 350-2-2473
Ekstazyanna ответил в: Бояринцовы 3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте. Конкретно этот Василий отсюда:
1646 год. Деревня Ганки Бояринцова, Вятка, Хлыновский уезд, Великорецкий стан, Подрельский погост....
двор (в) Федка Якимов сын Бояринцов з детьми с Васкою да с Стенкою да с Мишкою, Васка 11 лет
Похоже, я их не всех добавила в древо с годами жизни (когда я их впервые нашла, а в то время еще не было онлайн расшифровки, вносила только тех, кто попадался при чтении документа, и меня больше интересовали прямые). Исправлю попозже роспись, внесу всех, кто есть в переписи
Прочитала с интересом. Много фактов приведено. Спасибо!
Но думается мне, что не стоит всех пришедших к власти огульно называть лодырями и пьяницами. Все таки эти люди страну сохранили, провели индустриализацию и, в целом, создали довольно мощную державу в условиях тотальной вражды и санкций, которые по отношению к нашей стране были всегда. Ладно, про политику и идеологию упустим, не об этом речь.
Зашла я сюда по поиску фамилии "Селюнин". Полагаю, что здесь упоминается он: Селюнин Василий Никандрович - мой дед. Рассказывали, что какое-то время был председателем то ли колхоза, то ли сельсовета в Абатырцах. Очень бы хотелось увидеть фото этого человека. Видимо, не очень порядочного. Но он погиб, защищая нашу страну в 1942 под Ленинградом: оставлен на поле боя.
Это были люди своего времени.
Всегда говорю: не судите о прошлом с позиции сегодняшнего дня. Благодаря этим предкам мы живем.
Nezki77 ответил в: Бояринцовы 3 месяца 3 недели назад
1.1.2. Бояринцов Василий, внук
Думаю, что это не внук, а Василий Нефедович, (1724-1778). У него сын Осип Васильевич (1755-1783), родил Филиппа Осиповича (1781-1857) - который ушел из Лузаковского починка в Таранинской где родил Андрея Филипповича (1822-?) , Андрей уже родил там же Никифора Андреевича (1854-?) , а Никифор родил Ивана Никифоровича 1885 году.
ЕленаНик ответил в: Синцов 3 месяца 3 недели назад
Татьяна Анатольевна, здравствуйте. Родственники Вашей прапра... бабушки не в Шалаевы жили?))
Страницы
3 месяца 2 недели назад
Деревню Вохомская или Горлово основали выходцы из Вохмы, Устюжского уезда, Вологодской губернии
3 месяца 2 недели назад
Олег Олегович, а рассматривали имя Окул, как имя-оберег? На сайте идет обсуждение подобной ситуации. Отсылки не даю. Легко найти
3 месяца 2 недели назад
Спасибо за систематизацию , поскольку постоянная путаница с этими Вохмами.
3 месяца 2 недели назад
Семинаристы всегда меняли фамилии на более благозвучные. Причём, 19 век и 16-17 - это большая разница. В 17 веке охранные имена постепенно выходят из употребления, а само прозвище "Пьянко" стало приобретать буквальное значение. Кроме того, так могли назвать ребёнка и по другой причине: например, он ведёт себя немного неадекватно, заторможен, ходит, пошатываясь, говорит, заплетаясь языком. С середины 17 века оно уже почти не встречается, только в качестве фамилии - Пьянков. Приведённые вами и мной примеры, вероятно, уже последние.
Самое интересное, записать в писцовой книге: "Федка Яковлев сын Плешков с сыном с пьяницей" и "двор пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с пьяницей, сошли на Вятку". Это ли не абсурд? Представьте ситуацию. Лет через 10-15 этот "пьяница" или кто-то из его потомков возвращается в деревню и заявляет, что двор по наследству принадлежит ему. Если не ошибаюсь, такое право сохранялось в течение 20 лет. Но купчей у него нет, и в таком случае писали: "владеет по писцовым книгам". Но свидетелей-то, которые могли бы подтвердить, что он и есть тот самый пьяница, тоже не осталось. Поэтому, прозвище прозвищем, а имя должно быть в первую очередь.
3 месяца 2 недели назад
У В.А. Старостина четко указано: "Родовое прозвище - пьянко (общ) - пьяница, пропойца, кто упивается вином". И ссылки на имя там нет, Зачем же подтасовывать!!!
В конце концов, всё написанное мною для людей, понимающих абсурдность идеи назвать своего новорожденного сына именем Пьнко, чтобы потом всю жизнь всякие с дефицитом воспитания тыкали в него пальцем и обзывали алкоголиком. А для озабоченных облагораживанием фамилии Пьянков есть хороший пример: "В 1838 r. в московскую Духовную Академию был принят студент по фамилии Пьянков (от слова пьяный): она была изменена на Собриевский (от лат. sobrius 'трезвый')". Только не забудьте, что при этом вы отрекаетесь от своих предков, которые столетиями носили эту фамилию и не заморачивались "верой" в пряничную жизнь..
3 месяца 2 недели назад
Так же в Сорвихе умирают:
1870 Решетникова Анна Филипповна 80 лет
1871 Решетников Гордей Федотович 75 лет
1871 Решетникова Ефимия Ивановна 56 лет
1871 Решетникова Анна Филипповна 92 года
1873 Решетников Григорий Андреевич 70 лет
1873 Решетников Василий Остпович 68 лет
1873 Решетникова Олимпиада Ивановна 60 дет
1874 Решетников Василий Аверьянович 80 лет
3 месяца 2 недели назад
Старостин правильно указал нарицательное значение имени, а вот трактовать он предоставил каждому в меру его знаний и веры в своих предков. Каждому свое!!!
3 месяца 2 недели назад
Интересно, что Алексей Никитин Решетников последний раз в метриках НПБ упоминался в 1847 году, в ревизских сказках за 1850 и 1858 гг. не значился, в исповедках за 1834й - тоже. Жена, видимо, не из этого прихода. Козма Павлов Решетников в метриках НПБ не фигурировал, в ревизских сказках не указан, жена его тоже нигде не проходила... у пьяноборских Павлов Решетниковых детей с именем Козма/Косма/Кузма не найдено. Странная ситуация.
3 месяца 2 недели назад
В 1887 году в селе Сорвиха Бирского уезда Уфимской губернии проживают переселенцы из Пьяного Бора Елабужского уезда Решетников Алексей Никитич с женой Гликерией Никаноровной
В 1870 году там же Решетников Кузьма Павлович хоронит жену 47 лет Анну Ермолаевну. Сам де умирает в 1895 году в возрасте 77 лет. Вероятно он старший в роду переселенцев.
3 месяца 3 недели назад
Татьяна здравствуйте, прошло много времени,но информацию я всё таки нашла, мой прадед Мочалов Фома Власович родился 1875 году,супруга его(т.е моя пробабушка) дочь Ивана Андреевич Киселева,Киселева Мария Ивановна 1879 г.р.
Родила 4 деток,старший Александр 1901г.р., второй мой дед Василий 31 декабря 1904 г.р., Йоанн 1908 г.р,и (Анна 1911 г.р.,но к сожалению девочка прожила 2 дня ).
1913 году пробабушка Мария умирает от чахотки.
Дед Фома женился второй раз Наталья Алексеевна и тоже есть общие детишки.
Но что,самое интересное мама моя седьмой ребёнок в семье поздний и отец мало рассказывал о семье,после ВОВ путаница пошла в годах,так как в то время не было свидетельств о рож-и, и дед толком не знал какого он года.
3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте! В этом списке нашла Комаровских Степана Иванова, машинный сод. - это тесть старшего брата моего деда. Подскажите, возможно ли уточнить его дальнейшую судьбу? Я слышала от родственников, что он погиб при взрыве корабля. Могу ли я найди документы, подтверждающие этот факт?
3 месяца 3 недели назад
Игумения Феврония (Юферева Фекла Семеновна, +16.12.1930), р. 1870 д.Зотовцы Котельнический у. Вятская губ., родители Симеон и Анна, сл. настоятельница Покровский монастырь д. Зубаревская Котельнического у. (ныне д.Зубари Шабалинского р-на), осуждение 1930 в Северный край, но из-за болезненного состояния оставлена в Вятке и отошла ко Господу в ходе высылки, собираются сведения для прославления
3 месяца 3 недели назад
Большое спасибо!
3 месяца 3 недели назад
На счет головы и ног обращайтесь к В.А. Старостину. Не надо мне приписывать первенство. Я то всё доказал, и на примерах. Читайте внимательно. А вот доказательств идеи с охранным именем так и не получил.
3 месяца 3 недели назад
shutkin
Это вы перевернули с ног на голову — вы первый подняли тему значениния прозвища Пьянко от буквального значения слова вам и доказывать!
3 месяца 3 недели назад
Луг Островец тоже в пойме реки Лузы и заливался водой. Родители рассказывали, что их, школьников, весной посылали работать, расчищать его от наносов.
3 месяца 3 недели назад
Грандиозно, а вот ещё ссылка, возможно уже видели, чей-то дядя, знаток местности дает пояснения:
"В.И. Даль, и М. Фасмер в своих словарях приводят с пометой вятск.,
пермск. слово холуй в значении ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’.
По данным Э. Мурзаева Я. Калима сравнивает холуй с фин., эст. kalu ‘хлам’.
А.И. Подвысоцкий называет слова архангельских диалектов халуй ‘камень в реке, торчащий из под воды’."
После этого я поделилась всеми сведениями со своим дядей, который родился и вырос в дер. Великое озеро и прекрасно знает окрестности. И он уже мне рассказал, что недалеко места, где расположено озеро, р. Токша делает петлю, а места там низкие и болотистые. Поэтому во время весеннего половодья река сильно разливается и даже сливается с озером. Вот вам и разгадка - мусора после наводнения, особенно в низинах всегда остается много. а уж в озеро его набивалось с избытком. Значит "холуй" здесь следует расшифровать как ‘сор, мусор, нанос на лугах от наводнения’." (с) полностью см. "Загадка Холуйного озера" https://vk.com/wall-204550545_164
Ценны такие указания на особенности местного ландшафта.
3 месяца 3 недели назад
Кстати, да. У меня на родине есть луг, называемый Островец, Островцы. Была деревня Остров, но она исчезла ещё в древние времена. И явно не на острове.
3 месяца 3 недели назад
Что интересно, а под "островом" понимали не обязательно остров на реке, а например, как в случае с московским Хлыновым - остаток леса посреди пустоши:
"в 500 метрах от воды находился "Крестовоздвиж.монастырь что на острове", исследователи Москвы полагают, что "остров" означает останец изначального леса, очевидно в домонгольское время край леса не выходил за пределы урочища". (с)
3 месяца 3 недели назад
Спасибо, вы очень помогли, без вас эта речка осталась бы неизвестной, чудо, что цитата нашлась про неё, не зная про существование реки и цитату не найти. Участие в любой форме приветствуется, т.к. в одиночку все это не осмыслить, и закономерностей можно не заметить.
3 месяца 3 недели назад
С чего вы взяли, что здесь идет речь об охранном имени?
3 месяца 3 недели назад
Хотела сама эту цитату принести про речку, Вы меня опередили. Помню что была, но на карте нет, да.
3 месяца 3 недели назад
С таким подходом можно подвергнуть все слова, например, мама, человек, небо и т.п. А если так нужны доказательства, то это к специалистам. Например: Подольская Н. В. Апотропеическое имя // Подольская Н. В. Словарь русской ономастической терминологии / Отв. ред. А. В. Суперанская. — 2-е изд., перераб. и доп. — М.: Наука, 1988. — С. 69. — ISBN 5-02-010892-8
Охранные имена были не только у русских — БАШКИРСКИЕ ФАМИЛЬНЫЕ ОНИМЫ, ОБРАЗОВАННЫЕ ОТ АПОТРОПЕИЧЕСКИХ ЛИЧНЫХ ИМЕН Текст научной статьи по специальности.
Автор: РА Сулейманова · 2021 — Апотропеическое имя — защитное имя, дававшееся человеку, чтобы предохранять его от смерти, болезней, воздействия злых духов и злых людей, обмануть их ( ...)
3 месяца 3 недели назад
Ещё вариант. О.О.Востриков. "Заимствованная географическая терминология в русских говорах по реке Унже и ее отражение в топонимике": Хо́луй - островок на реке.
3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте, да, такое толкование было,
кроме уже рассмотренных, в дальнейшем ещё есть возможность уточнить при рассмотрении таких топонимов, как озёра 1) Холойное 2) Холуйное 3) Холуй 4) Халу(й)но 5) Холу(й)ново 6) Холуйское , болот 1) Холуйное 2) Холуйское, ручья Холойного, и многочисленных речек типа Холуниха, Холуйца, Холуня и др., - всё в разных местах Руси, т.е. материал есть! Смыслы скорей всего менялись за прошедшие века, есть надежда всё разрулить в итоге. Мой тесть родом из Холуёв, что на реке Луге, Новгородской, https://rodnaya-vyatka.ru/comment/110486#comment-110486 , по его памяти, речку "можно перепрыгнуть" , т.е. о завалах, мелях и пр., в настоящее время речи нет, если только за мель не считать всю пойму, которая сильно смахивает на болото (см. по ссылке). А как оно было 800 лет назад, вопрос конечно интересный.
3 месяца 3 недели назад
Извините, пожалуйста, если это вас так задело. Слова не было, а понятие было. Кто же ещё, если даже в писцовой книге зафиксировали. Вино пили многие, а записали только его. Значит, отличался от других.
3 месяца 3 недели назад
А вот хамить не надо. Я не обсуждаю кем был ваш предок, а мог бы (фантазии хватит). И прекратите употреблять термин "алкоголик". Такого в те времена не было.
3 месяца 3 недели назад
Показать ребёнка с именем Пьянко, вероятно, уже невозможно, поскольку несовершеннолетних детей стали записывать только в переписной книге 1647 года, а в это время такое мирское имя уже не встречается. Во всяком случае, в тех волостях, переписями которых я занимался.
3 месяца 3 недели назад
Возможно, я пропустил, и этот вариант уже обсуждался. Ю.В.Алабугина, Т.А.Иванова, Л.В.Кульмаментьева, Г.А.Огонькова, Л.И.Пичугова «Заимствованные аппелятивы в русских говорах Виноградовского района Архангельской области и их отражение в топонимике».
Холуй – залом леса на реке, затор из брёвен (Ваеньга, Ростовское) <приб.-фин., ср. фин. kolu «рыболовный запор из кольев и ветвей; куча камней» или фин. kalu «хлам» (Vasmer, III, 248). В томонимике: Холуй, перекат, пок., р. (Ваеньга).
3 месяца 3 недели назад
Александр Фёдорович, я именно это и имел в виду. Но мой оппонент зациклился на одной версии и категорически не хочет принимать другие. Вполне возможно, что его прямой предок Васка Савин сын Пьянко был алкоголиком, потому и нищий, но не в каждом случае это было так. В писцовой книге на первом месте стоит имя (Федка Яковлев сын Плешков с сыном со Пьянком), а деревенское прозвище - лишь прилагается.
3 месяца 3 недели назад
Это всё общие рассуждения. Никто не привел ни одного примера прозвища с корнем "пьян" в качестве имени-оберега. Покажите ребенка с таким именем.
3 месяца 3 недели назад
Большое спасибо, что поделились этими материалами, нашла упоминание о своих предках.
д. Щепята
(?) Петрович Батухтин - это Михаил Петрович Батухтин мой пра(3)дед
(?) (?) Батухтин - Филипп Матвеевич Батухтин мой пра(2)дед
3 месяца 3 недели назад
Коллеги, попробую выступить третейским судьёй. Пьяный > Пьянко, м.л.и. от “склонный к пьянству, пропойца”. Ссылки на Словарь Даля В.И. и Глушко Е.А., Медведев Ю.М. "Словарь фамилий", Н. Новгород, 1997. [В.М. Воробьев. Тверской топонимический словарь. М. 2005].
С принятием христианства русские имена становятся прозвищем. [В. К. Чичагов “Из истории русских имён, отчеств и фамилий”, М. 1959].
Имя-оберег. В данном случае подразумевалось обратное действие имени.
3 месяца 3 недели назад
Вы правы! Была и река с таким названием. И местность старая, вот про Старопластиково , оно известно письменно минимум с 1496 года как уже существующее:
" С. Пластиково Рязанского княжества впервые упом. в договоре (докончании) вел. кн. рязанского Ивана Васильевича со своим младшим братом кн. рязанским Феодором Васильевичем под 1496 при описании раздела между владениями двух братьев: «А что моя мордва деленая с водчинами во Цне, и в Карабугинском уезде бортники с оброки, и в Пластикове, и в Бовыкине, и в Вороножи, и Дон, и рыбья ловля в моем великом княженьи, а Романцев весь мой, великого князя, и Братилов весь, и ясеновские бортники, и пронские бортники, и окологородные бортники, и волости Мещерьские с оброки и со всеми доходы по старине, а те мои бортники, и морда деленая со всеми доходы моя и есть, по старине». https://proza.ru/2023/08/15/910
И о речке
« с. Старое Пластиково : Селением Хмельницкаго оврага на левой и по обе стороны речки Хлыниной. Церковь деревяная во имя Рожества Пресвятыя Богородицы и 2 дома господских деревянныя: первой – статской советницы Левашевой, второй – лейтенанта Протасьева. А дачею простерается по берегам речек Несевки, Раподовки, Тынореца на правой, а Песочна на левой, и по обе стороны речки Хлыниной. Те речки в летнее жаркое время глубиною бывают: Тынорец глубиною в 1/2 сажени, шириною в 3 сажени; Песочня глубиною в 2 вершка; Раподовка и Хлынина глубиною в аршин, шириною в сажень. Земля иловатая. Ис посеянаго по удабриванию на ней хлеба лутче родится рожь, овес и греча, а другия семена и сенныя покосы средствены." - там же.
Получается, что речка Хлыновка она же Хлынина это нынешняя река Баландеевка.
Речка Хлынина - название говорящее, например сравнить с "быстрина", "равнина" , "теснина".
И земля названа иловатой, точно то же мы видели в описании земли возле деревни Хлыново близ Тулы. Помните, там тоже "земля иловатая" ( см. выше в комментариях).
Совпадение? В обоих случаях Хлыново и иловатая худая земля. Расстояние между двумя этим Хлыновками 250 км и такие совпадения в свойствах почвы и названиях.
Вот, описание Хлыново под Тулой. https://rodnaya-vyatka.ru/comment/109501#comment-109501
3 месяца 3 недели назад
Добрый день!
Село Хлынино уже было перечислено, благодаря вашему ответу вернулся к нему и нашел карту А.И. Менде, выполненную в 1849-1850 годах ( http://www.etomesto.ru/map-ryazan_mende/?y=54.167619&x=41.318916 ), на этой карте село обозначено как Хлыновка. Разница между названиями "Хлыново" и "Хлынино" официально стирается, дело случая, какое название закрепится.
А вот речки Хлыновой/Хлыновки у меня найти не получилось, если вы не ошиблись, хорошо бы её показать, где она есть или была в прошлом.
Также на одной из 2-х км карт показано, что левый берег р. Тырницы низменный и мокрый, подобное уже было с деревней Хлынино в Курской области. ( см. выше) . Вероятно в половодье деревню прилично заливает (?)
3 месяца 3 недели назад
Доброго времени суток, Алексей. Я ломаю голову, как Мария Федоровна попала в мой Реестр (общие списки всех документов). Пришла только к одному выводу: так как третья ячейка пустая, значит это не МК, ПохК на данную деревню у меня нет, других тоже (например Посемейный список). Остаются только Учетные карточки комбината. Так как я вначале немного накосячила, то есть не внесла в реестр в 3-ю ячейку по фамилии мужа, то нужно пересмотреть все по буквам, ибо она может числится под фамилией мужа. В УК у женщин есть в карточке две фамилии, но не у всех, у некоторых даже ссылка на брак. Если что-то найду сообщу. До связи.
3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте!
Спасибо за ответ. Я продолжу поиск своих родственников, если будет информация я вам сообщу о своих находках.
Также знаю, что мою прабабушку, его жену (вероятно, не первую) звали Дарья Михайловна.
3 месяца 3 недели назад
Спасибо, с огромным интересом прочла. Примесла Вам в копилку - знаю еще одно Хлынино Сапожковского уезда, рядом со Старым Пластиковым, в Рязанской Области, тоже на речке Хлыновой/Хлыновке. Тоже было пограничье. Правда пока не могу найти дату ее основания. Оттуда одна моя ветвь.
3 месяца 3 недели назад
Доброго времени суток, Алексей. Мне сложно отследить родственников после 1947 года.
Я собираю информацию и публикую биографии в Книге памяти "Победители земли Рубежницкой", это биографии людей, которые имеют отношение к поселку Вахруши и его окрестностям. Николай Федорович работал на комбинате.
Пока не могу понять источник. До связи.
3 месяца 3 недели назад
Добрый день! Разгадываю семейный ребус. Моя три раза прабабка до замужества (возможно не первое замужество) была Зонова Наталья Николаевна, которая не позднее 1855 года вышла замуж за князя Оболенского Александра Львовича, у них было двое детей: Лидия и Александр. Родители рано умерли. Начались мытарства. Моя прапрабабушка Лидия Александровна (1859-1935). По ее воспоминаниям, когда случилась семейная катастрофа, то ее взял какой-то священник где-то в районе Глазова, потом она переехала к родне в Москву, а 18 лет прибыла в Казань, где повстречала будущего мужа Стефана Николаевича Жмакина. Я исхожу из предположения, что Зоновы и Оболенские должны были пересечься с большой долей вероятности в районе Глазова. Оболенских много. Зоновых много меньше. Есть информация, что на момент замужества "молодая" была старше и обладала некоторым финансовым ресурсом, Александр Львович был "промотавшийся".:)
3 месяца 3 недели назад
Доброго времени суток! Я только начинаю изучать свою родословную, все это мне впервой. Увидела эти записи и очень заинтересовалась. Мой прадед Коврижных Аркадий Филимонович родился в селе Егоренки, Свечинского района, Кировской области, 09.10.1936 года. Его родители - Филимон и Мария. Так же у них была дочь Августа Коврижных.
Если вы вдруг имеете какие-то пересечения или информацию, напишите мне, пожалуйста. Я только пытаюсь разобраться во всем этом и очень тяжело что-то искать по этой линии, так как в живых осталась только дочь Аркадия - моя бабушка.
3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте!
Есть ли родственники здесь? Возможно, Гагарин Федор Леонтьев из Боровые мой прадед.
3 месяца 3 недели назад
Хорошо! Спасибо большое!
3 месяца 3 недели назад
Если вдруг наткнетесь на такую штуку - маркировка личных дел пленных в немецких лагерях (в карточках у всех стоят разные условные знаки - красные крестики, кружки, синие метки) и т.д.) - напишите. Я давно раскапываю историю моего земляка, летчика Бориса Задворных, повешенного в Маутхаузене. Он был участником побега из Шталаг Люфт 2.
3 месяца 3 недели назад
Спасибо большое! Пытаюсь найти в архивах отчеты зафронтовых агентов из той разведшколы. Видел, что по другим школам часть таких отчетов была рассекречена. Но пока безрезультатно
3 месяца 3 недели назад
Добрый вечер. Могу присоединиться к распознованию переписей?
3 месяца 3 недели назад
Совковая кгбшная "история" такая мерзкая штука... В ней миллионы "утонули" без следа. Без креста и звезды. Успехов вам в поисках.
3 месяца 3 недели назад
Я про Фому, а вы про Ерёму. С вами дискутировать - только зря время терять. Кому надо, разберутся сами, как ценить память предков.
3 месяца 3 недели назад
Защитные имена никакого отношения к прозвищу Пьянко не имеют. Не надо придумывать сказки для облагораживания фамилий. Надо ценить своих предков такими, какими они были, только за то, что они дали вам жизнь.
3 месяца 3 недели назад
Даль ономастикой не занимался. Выше я писал об апотропеических (охранных, защитных) именах. Изучите эту тему. Впрочем, какое мне дело? У меня ни среди родственников, ни среди предков Пьянковых нет. Если вам хочется вести свою родословную от алкоголика, то никто этого права не отнимает. Только не судите за всех обладателей этой фамилии.
3 месяца 3 недели назад
Пьянко - это прозвище. Оно могло заменять как личное имя, так и родовую фамилию. В русском языке все однозначно по отношению к человеку - корень "пьян" обозначает выпивающего злачный напиток. Читайте Даля. В данном случае В.А. Старостин абсолютно прав.
3 месяца 3 недели назад
Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко.
А примеры "из литературы" - это не из Ономастикона С.Б.Веселовского? Только объяснения этим прозвищам в нём нет. Откуда известно, что все эти люди - алкоголики или потомки алкоголиков?
3 месяца 3 недели назад
Кто мешает в одну кучу? Во-первых, я не связываю фамилию Пьянков с удмуртским именем Пиан. Во-вторых, вы сами привели пример крестильного имени в сочетании с мирским: Васка-Пьянко. Я лишь не согласен с тем, что Пьянко - это алкоголик. "Погуглить" - из современного сленга. Введите в поисковик: "Пьянков фамилия" и сеть выдаст множество объяснений. Не нужно зацикливаться на одном.
В Сольвычегодском уезде тоже был обширный род Пьянковых, и фамилия значится уже в ПК 1620 г.
3 месяца 3 недели назад
Не пойму, зачем мешать все в одну кучу. Примеры других фамилий в данном случае не имеют никакого значения. Читайте серьезную литературу, а не Гугл. Ни в одном надежном ономастиконе нет имени Пьянко. Нужны конкретные примеры формирования фамилии, а не личные домыслы. У меня есть пример вятской фамилии Пьянков: РГАДА ф.1209 д.1032, 1623 г. "Стан Сырьянской. Двор на погосте у Николы в Сырьянех на церковной земле нищего Васки Савина сына Пьянка". В дальнейшем - это род Пьянковых, единственный на начало 17 века. Есть и другой пример: РГАДА 1209-1-519, 1646 г. "Деревня Верхочепецкие волости Балезина Погоста над Чепцою рекою - (в) отяк Асылко Лукин сын сын Пьяного, Асылко женат". Где здесь имена? Да и "Пиан" не клеется.
3 месяца 3 недели назад
Пьянко – это имя, а не прозвище. Писцовая книга – официальный документ, и в нём записывали только по имени – крестильному или мирскому, а не абы как. Несмотря на все вольности того времени. Как, например, человек мог доказать право владения на свою собственность, если ни купчей нет, ни свидетелей не осталось? Деревенскую кличку, как говорится, к делу не пришьёшь. Личное прозвище могли записать, в редких случаях, но лишь как дополнение к имени, чтобы отличить от другого тёзки. Например, Ермолко Васильев сын Гаврилова прозвище Токмак (токмак – драчун, задира: так могли прозвать и взрослого человека, такое же мирское имя могли дать ребёнку). Этот Ермола-Токмак является родоначальником всех верхнелальских Токмаковых, хотя такая же фамилия существовала и в других регионах России. Даже был князь Юрий Иванович Токмаков-Ноздроватый.
Имя «Пьянко» могло иметь разные значения, и не обязательно «пьяница». Да и сам термин «пьяница», «пьяный» в старину мог означать не буквально «алкоголик», «пропойца», а иметь другой смысл, в том числе и противоположный. Достаточно погуглить, формулировка В.А.Старостина – не самая приоритетная. Приведённые из литературы примеры желательно было бы посмотреть в контексте.
Человек мог не знать своего имени, данного при рождении, лишь в случаях, если он сирота-подкидыш или потерял память; таких записывали: «не помнящий родства». Но поменять имя – это слишком серьёзно. Если человек отказывается от крестильного имени, то он не сможет молиться за себя и его не смогут нормально проводить в мир иной. Мирское имя тоже имело сакральное значение, и, отказываясь от него, человек кардинально менял уготованную ему судьбу, а это тоже большой грех. Если уж человек назвался другим именем, то он либо скрывается от правосудия, что уже подозрительно, либо самозванец. В нашем же случае мы имеем дело с добропорядочной семьёй.
ПК 1645 г. деревня Загарье: «д. пуст Федки Яковлева Плешкова с сыном с Пьянком, сошли на Вятку во рм(140=1631/32)м году, а братья ево Шестачко да Васка Яковлевы живут в половье в той же волости.» Возможно, этот Пьянко Фёдоров сын Плешков – родоначальник одной из ветвей вятских Пьянковых. Фамилия с русскими корнями вполне могла быть и у других народов. Например, моя фамилия – самая что ни на есть русская – тоже существует среди удмуртов и даже этнических якутов.
3 месяца 3 недели назад
3 месяца 3 недели назад
Доброго времени суток, Евгений! К сожалению, по Казанско-Богородицкой церкви у меня ничего нет!!!
3 месяца 3 недели назад
Добрый день, подскажите пжт шифры 5РС по этому починку. Интересует род Наумовых, проживавших в Чертакнуре
3 месяца 3 недели назад
Однако! Там сразу первоначальная цена была заявлена высокая - 3 млн. Я еще подумал, найдутся ли желающие купить? А цена еще и выросла значительно. Значит, торг велся между несколькими участниками. Такая цена - тоже удивительное событие.
3 месяца 3 недели назад
Благодарю за добрые отзывы, продолжение следует! С уважением, В.А.
3 месяца 3 недели назад
А я подумал, что комиссия аукциона берётся из этой суммы )
Там было написано, что комиссия составляет 20 или 25%, точно уже не помню. Если второе, то сумма составила 5 750 000!
3 месяца 3 недели назад
Алексей Леонидович, к этому нужно прибавить еще комиссию аукциона. В итоге цена перевалила за 5 млн. Фантастическая цена!
3 месяца 3 недели назад
Рукопись продали сегодня полтора часа назад за 4 600 000 руб. !!!
Кто покупатель, к сожалению, неизвестно. Куда она "уплыла" и где "всплывёт" вновь, неизвестно ( Увы...
3 месяца 3 недели назад
Об имени деревни моих праматерей.
Название деревни Туруново привлекло внимание ученых-языковедов. Доктор филологических наук И.С.Галкин в книге "Тайны марийской топонимики" дает такое толкование: "Название это собирательное, объединяющее четыре марийские деревни: Ведесола (Федоскино), Ямисола (Яметкино), Янсола (Никиткино), Алексисола (Богданово). По-марийски Туруново называется Какшамарий или Турун Какшамарий, т.е. Кокшайские мари или Туруновские кокшайские мари. Топоним Турун (Туруново) возник из языческого собственного имени мари - основателя деревни, ставшего затем собирательным. Собственное языческое имя Турун, Торун существовало у марийцев еще в XVIII-XIX вв., которое восходит к булгарскому турун - "князь". В 1649 г. существовала Турунова волость. Это тоже говорит об антропонимной системе топонима.
3 месяца 3 недели назад
добрый день .привет от пользователя сайта. ваш родственник 1923 г рож.зайдите на сайт память народа все есть.и добавьте его годы,место
рождения.
3 месяца 3 недели назад
МК (о родившихся) Спасской церкви с. Тамаково за 1897 год (ЦГАКО, Ф. 237, оп. 226, д. 600, с. 448-449):
1 июля родился, 3 июля крещен Михаил, родители: Прихода села Улеша, Цекеевской волости деревни Малый Шудум крестьянин из черемис Андрей Петров и законная жена его Акилина Сименова, оба православного вероисповедания, восприемник: Ихтинской волости починка Кричея Василий Андреев Корягин.
3 месяца 3 недели назад
По Чекашево:
24 Василий Григорьев Бабушкин /Кутмен../ Правильно - Кутлин.
79 Дмитрий Григорьев Бабушкин /Спарен/ Правильно - Спирин (от Спиридона)
3 месяца 3 недели назад
В контексте истории Андросова меня на самом деле интересуют несколько вещей. Факт его пребывания в школе разведки в Валге, (Geheimnisträger), факт его нахождения в спецлагере Дулага 375 в статусе "хранителя секретов", его перевод в Шталаг XC и его побег. Это точно задокументированные факты. И плюс вымаривание его имени из второй редакции книги.
P.S.: не Олег, а Игорь :)
3 месяца 3 недели назад
Олег, здесь вопрос не в цензуре, а скорее всего в изложении самой истории, которое, скорее всего, не соответствовало реальности. В 90-е годы очень активно проходил процесс отстирывания некоторых осужденных. Не так давно сама столкнулась с такой историей, когда потомок "невинно" осужденного по политстатье в 1941 году, продолжает дело папеньки. Не принимайте на счет своего родственника мои слова.
3 месяца 3 недели назад
Большое спасибо за выписки. Нет ли у Вас информации, существуют ли метрические книги Никулят? По данным сайта Там была Казанско-Богородицкая церковь, построенная в 1858-72 годах.
3 месяца 3 недели назад
Зачем так грубо? Во-первых, я пытаюсь установить судьбу своего двоюродного деда, родом из д. Даниловка Мурашинского района, который без вести пропал в 1944 году. В этой истории суть не в истории Андросова, а в цензуре. Для меня это очередной крючок в поисках. Во-вторых, форумчане не только же вятские корни ищут, здесь же просто пример в какие дебри поиски могут увести
3 месяца 3 недели назад
Список населённых мест Казанской губернии 1859 г.
Царевококшайский уездъ, 1 станъ
2107 Турунова (Никиткина). д. каз. при рч. Семеновке *
2108 Федоскова, окол. каз.
2109 Богданичевъ, окол. каз.
2110 Яметовъ, окол. каз.
* околодки за №№ 2108-2110 (недавно образовавшиеся в результате межевания и выхода части землепользователей из основного селения. Этот термин практически идентичен по смыслу термину «выселок»)
Расположение явно указанное на картах:
1) Карта Стрельбицкого. Восток Европейской части России. 1871
2) Военно-Топографическая карта Казанской губернии, 1880. Турунова (Никиткинъ, Федотовъ, Федосовъ, Яметкова)
3) Карта Царевококшайского уезда Казанской губернии 1883 года Яметкин, Турунова, Турунова
Упоминание деревни (волости) в архивных документах ГА РМЭ:
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского заказа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1751 — 31 декабря 1751
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №88, стр. 41
деревни окашевы отрокъ новокрещенъ Ѳедор андрѣевъ 20 лѣт на дѣвке дрвни кабардины новокрещенскои дочерей дарьей козминой 19 лѣт
деревни кабанкина отрокъ новокрещенъ отрок сидоров 18 лѣтъ д на дѣвке волости туруновской новокрещенской дочере Парасковя iвановой 20 лѣтъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1827 — 31 декабря 1827, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №156, стр. 51
деревни Туруново вои изъ черемисъ крещенаго Прокофья Николаева сынъ Симеонъ
Метрические книги церквей г. Царевококшайск, Царевококшайского уезда, Чебоксарского округа для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1824 — 31 декабря 1824
деревни Турунововой изъ черемисъ крещенаго ильи кирилова внучка анисья лукоянова
16.01.1896-30.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умершего крестьянина д. Туруново Туруновского сельского общества Александра Данилова
07.10.1898-17.03.1911
Дело по опекунскому управлению над имуществом и малолетними детьми умерших крестьян д. Туруново Туруновского сельского общества Ивана Петрова, Старокоминского сельского общества Игнатия Кондратьева
Метрические книги Входоиерусалимской церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1900 — 31 декабря 1904, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №626, стр. 131
Деревни Торхановой крестьянинъ Василій Семеновъ и деревни (Тархановой) Туруново, вараксинской волости Ивана Александрова дочь Ѳекла Иванова.
Метрические книги Троицкой церкви г. Царевококшайск для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1901 — 31 декабря 1910
ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №635, стр. 10
Деревни Туруновой запасный рядовой Артемій Ивановъ и законная жена его Матрона Прокопіева, оба правослнаго вѣроисповѣданія.
Деревни Туруново Яков Иванов и закон и жена его Фекла Гавриилова оба православного веисповедания
Метрические книги Спасской церкви с. Цибикнур для записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших
1 января 1917 — 31 декабря 1918, ГА Республики Марий Эл (ГАРМЭ), фонд №305, опись №2, дело №865, стр. 124
Дер. Туруново крестьянина Петра Алексѣева жена Дарiя Иванова
3 месяца 3 недели назад
Я посмотрела на сайте ЦГАКО. В партийных документах на него 6 дел с 1946 г. Выписывать не стала.
У меня в предписании ошибка, может быть списала, а может занесла с ошибкой. У себя исправлю, или сделаю ссылку.
Наверное, надо сделать ссылку на сайт. Что-то пошло не так. До связи.
3 месяца 3 недели назад
Доброго времени суток, Людмила Михайловна. В этой статье только Списки Слободского РВК. Есть другие документы Индивидуальные предписания, по годам, Шестаковский РВК, раненые. Они не по алфавиту, но по буквам, поэтому есть общий список с указанием где искать, например ИП - индивидуальные, справки раненые. Женщины и офицеры в списке 1941- 1945. Все списки а Excele поэтому внизу найдете список ВКП(б), он призывался через райком, хотя предписание составлено в военкомате. И я вам писала, что нужно поискать в ГАСПИКО, особенно если он вернулся обратно в Кировскую область.
Списки составлялись с карточек в 1953 г. ИП, справки - первоисточник, их не переписывали.
В моём блоге есть статья со ссылкой на военкомат. До связи.
3 месяца 3 недели назад
3 месяца 3 недели назад
Вятка с какого боку? Или этот Остап Бендер здесь свою двадцаточку отбывал? https://rutube.ru/video/3462bdaabe3b3fe66cdf4f6db3bfac95/
3 месяца 3 недели назад
Присоединяюсь к словам Снежаны ) Спасибо! Осип - племянник моей пра(8)бабушки Прасковьи Кузьминичны Бабиной. А Козма Леонтьевич Мыльников - родной брат трижды пра8деда Федора Леонтьевича Мыльникова.
3 месяца 3 недели назад
Много писать не буду, давление. Отчество могли неправильно написать или списать, не всегда документы хорошо читаемы. На него нет биографии, я собираю информацию по п. Вахруши. Его в списках нет, ттолько в индивидуальных предписаниях. Завтра напишу подробнее.
3 месяца 3 недели назад
3 месяца 3 недели назад
ДОБРЫЙ ВЕЧЕР. В Вашем списке не нашла Сидоркина Андрея Андреевича, 1906 г. рождения, правда он уроженец Лебяжского района, но призывался в Слободском. из прокуратуры района 22 марта 1942г. В Слободском проживал с 1928 года. Куда делся после фронта? Награжден орденом Отечественной войны 2 степени 1 августа 1986 года.. Может Вам что-то известно?
.
3 месяца 3 недели назад
Книгу о нем писали в 90-х на основе архивных материалов, Андросов же умер в 1974 году. Я сейчас пытаюсь эти архивы получить и сделал ещё запрос в ФСБ Якутии. Некоторых реабилитировали уже в 2000х гг.
В 1945-1946 году могли и не знать о его нахождении в разведшколе.
На счёт родины – имелась ввиду Якутия. Жил он после ИТЛ в Смоленской области и дома после войны так и не был ни разу.
Конечно, интересно было бы почитать о нём показания других агентов.
3 месяца 3 недели назад
Не совсем поняла, как советский военнопленный, завербованный в концлагере, проходивший обучение в немецкой разведшколе, мог стать советником военного атташе Федотова в Бельгии? Это назначение стопудово должно было согласовываться с Москвой. Кроме того, он свободно передвигался по части Европы, в т.ч. вошедшей в англо-американскую зону, где контактировал с иностранными офицерами. Андросов писал в одном из своих писем: "Пока не реабилитируюсь, я решил на родину не возвращаться". Прикольная позиция! Что значит, он пытался себя реабилитировать? Факт вербовки, прохождения обучения в разведшколе - налицо. По его же словам, он не имел связи с советскими спецслужбами в период работы с врагом. Какая должна была быть реабилитация для лица, перешедшего на сторону врага? В книгах, конечно, автор книги может высказать свои фантазии и преподнести любую информацию под таким соусом, который ему выгоден или интересен заказчику. Истина - в документальных материалах.
3 месяца 3 недели назад
В том то и дело, что это не имя, а прозвище, которое человек получал от окружающих. А в народе тогда с этим не церемонились, - если любит часто выпить, то – Пьянок, и дети его, соответственно, Пьянковы дети. А писцы пишут то, что им сообщают староста, сотники, десятники и выборные мирские люди.
Версия о параллельном существовании одинаковых фамилий с корнями из разных языков имеет право быть. Жаль, что автор удмуртской идеи ограничился лозунгами и не привел ни одного примера формирования этой фамилии. Кстати, он не настаивает, что фамилия Пьянков произошла от личного имени. Да и несуразно было бы называть сына именем Пиан (Сын). Это как кота назвать именем Кот. Можно предположить, что русские писцы в процессе переписи слышали в какой-то местности часто повторяющееся слово на незнакомом языке «пиан» (ведь кроме личного имени указывали чей он сын). Отсюда созвучие «пьян», ну и приписывали всем подряд, за неимением фамилии, уже известную русскую фамилию Пьянков. Вот и получилось локальное скопление Пьянковых в районе Воткинска (см. карту). Для любопытства посмотрел поиск на РВ по слову «пиан». Есть только одно упоминание: Логин Пианчин, Ситминская вол. (1721 г.)
Очевидно, что удмуртская версия не имеет отношения к обычно приводимым в литературе примерам:
Пьяница Федор Федорович Вельяминов, XV в.
Пьяный Иван Иванович Житов (1524 г.)
Пьянко Мартемьянов, г. Шуя (1562 г.)
Пьянко Легасов, царский конюх (1573 г.)
Пьянко Волков, волость Волочок Словенской (1577 г.)
Так что корректировать В.А. Старостина в этом случае не надо, пока не будет веских доказательств для других версий.
3 месяца 3 недели назад
Спасибо! Интересно!
3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте! Василий Григорьевич не мой родственник. Я создаю страницы воинов, которые были мобилизованы в 689 сп, а также 311 стрелковую дивизию. Меня интересует история 311 сд. Вы можете создать страницу Григория Никифоровича Игумнова как участника Первой мировой войны.
3 месяца 3 недели назад
Добрый день! если можно поделитесь, пожалуйста, ревизскими сказками за 1858 год.
3 месяца 3 недели назад
Только сейчас наткнулся на материал. Очень интересно и познавательно. Не согласен полностью с утверждением , про самых трудолюбивых...Но то. что такие под каток попали, несомненно. Теперь про лозунги. А где подтверждение бла-бла про то , что коммунисты строили общество нищеты...Давайте цитаты в соответствии со своими призывами...посмотрим , обсудим...
3 месяца 3 недели назад
Нет у кого-то данных или связей человека, моего согаплогрупника YF072843 - данные с yfull ? Примерно 700 лет назад жил последний наш общий предок. В книге об удмуртских родах столько же лет роду Чабья. Интересно к какому роду относит себя согаплогрупник ? Вдруг тоже Чабья. На Yfull его курирует известный татарский историк.
Пишут что Чабья это выходцы из Арской земли. А другая моя более дальняя родня - Каринские князья (до общего предка 900 лет) именуется порой в литературе как Арские князья.
3 месяца 3 недели назад
Больше всего повезло Улеевым. Найти в допросах 1722 года 95-тилетнего патриарха рода с отчеством - это расширение своей родословной аж до 1590х годов... Интересно про связи с Солью Камской и Нижним Новгородом. Но самое интересное: масштаб утайки ошеломляет. В 1721 м году сделали проверку в той деревне и нашли 35 неучтенных с 1719 года мужчин. Прошел ещё год, и в 1722м, за один прошедший год ещё 44 человека нашлось! Теряюсь в догадках, сколько всего интересного было выявлено в других н.п. этого же дела, "под штрафом смертной казни" господина подполковника Есипова, о котором можно почитать даже в википедии. 😁
3 месяца 3 недели назад
Влюбиться-скорее втюриться...
3 месяца 3 недели назад
Но ведь сработало, задача была выполнена. Государство поставило цель. затратило средства, получила результат. А сейчас не знают, сколько народу, кто чем зарабатывает...И только часть содержит страну...
3 месяца 3 недели назад
Сергей, спасибо за расшифровку! Сколько новых членов семьи добавится у тех, чьи предки из Юртово!
Благодаря Вашей работе нашелся племянник моего пра8деда Федора Григорьевича Бабина - Осип Кузьмич Бабин
3 месяца 3 недели назад
Судя потому, что случилось в этой деревне 300 лет тому назад, смертная казнь и штрафы - призрачные угрозы, а в реальности всех возьмут на поруки и простят, как в данном случае. 😁
3 месяца 3 недели назад
Чё то наши современные переписчики/(недо)думцы робеют, никак не решатся сделать участие в переписи обязательным...Ведь правильная инициатива, не переписался-на общественные работы...
3 месяца 3 недели назад
Вполне возможно, что Шалагиновы сначала жили в поч. Подле Молому реку
РГАДА 350-2-2473
3 месяца 3 недели назад
Здравствуйте. Конкретно этот Василий отсюда:
1646 год. Деревня Ганки Бояринцова, Вятка, Хлыновский уезд, Великорецкий стан, Подрельский погост....
двор (в) Федка Якимов сын Бояринцов з детьми с Васкою да с Стенкою да с Мишкою, Васка 11 лет
Похоже, я их не всех добавила в древо с годами жизни (когда я их впервые нашла, а в то время еще не было онлайн расшифровки, вносила только тех, кто попадался при чтении документа, и меня больше интересовали прямые). Исправлю попозже роспись, внесу всех, кто есть в переписи
3 месяца 3 недели назад
Можно и я выскажу свое дилетантское мнение?
Прочитала с интересом. Много фактов приведено. Спасибо!
Но думается мне, что не стоит всех пришедших к власти огульно называть лодырями и пьяницами. Все таки эти люди страну сохранили, провели индустриализацию и, в целом, создали довольно мощную державу в условиях тотальной вражды и санкций, которые по отношению к нашей стране были всегда. Ладно, про политику и идеологию упустим, не об этом речь.
Зашла я сюда по поиску фамилии "Селюнин". Полагаю, что здесь упоминается он: Селюнин Василий Никандрович - мой дед. Рассказывали, что какое-то время был председателем то ли колхоза, то ли сельсовета в Абатырцах. Очень бы хотелось увидеть фото этого человека. Видимо, не очень порядочного. Но он погиб, защищая нашу страну в 1942 под Ленинградом: оставлен на поле боя.
Это были люди своего времени.
Всегда говорю: не судите о прошлом с позиции сегодняшнего дня. Благодаря этим предкам мы живем.
3 месяца 3 недели назад
1.1.2. Бояринцов Василий, внук
Думаю, что это не внук, а Василий Нефедович, (1724-1778). У него сын Осип Васильевич (1755-1783), родил Филиппа Осиповича (1781-1857) - который ушел из Лузаковского починка в Таранинской где родил Андрея Филипповича (1822-?) , Андрей уже родил там же Никифора Андреевича (1854-?) , а Никифор родил Ивана Никифоровича 1885 году.
3 месяца 3 недели назад
Татьяна Анатольевна, здравствуйте. Родственники Вашей прапра... бабушки не в Шалаевы жили?))
3 месяца 3 недели назад
Деревня Юртова, допросы, 1722 год (РГАДА Ф. 350, Оп. 2, Д. 1124, лл. 214-217об.) - https://rodnaya-vyatka.ru/blog/12777/159479
Страницы