Точно нельзя сказать. Действительно, весьма вероятно. Но я думаю, Сергушке досталась лишь часть Оскинской пожни. Он отставился от отца и перебрался в Подрелье, где жил в тягле, там и умер. Потомства вроде бы не оставил. Но этой веткой только начал заниматься, могут всплыть детали.
Так повсюду поступали еще в ХХ веке. Сенокосные луга обычно находились со стороны низкого берега реки и по весне затоплялись. Сеять там не сеяли, но сено вырастало хорошее. А перевозили сено без проблем - зимой по льду.
Вы абсолютно правы. Эта же мысль (про заливные луга и зимнюю доставку по льду) мне пришла позже в голову, но исправлять комментарий уже не мог, а писать новый не стал.
Косвенным подтверждением является очень интересный текст на странице деревни, в которой жили братья Осипа (из Больших Ждановых):
пашни паханые середние земли 12 чети с полуосьминою, да перелогом 3 чети с осьминою в поле а в дву по тому ж, сена на реке на Вятке под бором у Дюткины курьи, да на отхожей пожне за рекою за Вяткою у Быстрицы у Глушицы 37 копен, лесу пашенного 5 десятин во всех трех полях, а в ней в живущем выть бес получети выти, а в пусте четь выти
Т.е. здесь упоминается у Ждановых наличие сена на реке Вятке (как я первоначально предположил), а также наличие отхожей пожни ЗА Вяткой. К сожалению, аналогичной текстовки именно по Осипу пока не встретил, но учитывая, что жили они по соседству, то и пожни были рядом. Тем не менее, получается, что сенных лугов у них была два - на той же стороне, что починки и на другом берегу Вятки.
Но думаю, даже отхожую пожню можно привязать к этой странице, чтобы соблюсти логику и сохранить обнаруженное соответствие.
Моя родная прабабушка - Бутылкина (муж - Мурашкин Гавриил Федорович) Наталья Максимовна, 1875 г.р. Родилась в д. Константиновка Мариинского уезда Томской губернии. Мурашкины переселились из Пензенской губ. в 1853 г. Пока не установила губернию выхода Бутылкиных, но сделала вывод, что они раньше 1853 г. переселились. Сейчас занялась этой фамилией.
вряд ли сенокосный луг находился на том же берегу, что и Быстрица - он заливался, судя по рельефу, да и не рационально возить сено через реку.
Так повсюду поступали еще в ХХ веке. Сенокосные луга обычно находились со стороны низкого берега реки и по весне затоплялись. Сеять там не сеяли, но сено вырастало хорошее. А перевозили сено без проблем - зимой по льду.
У меня жена из этих мест. Она помнит, как в 1970-е гг. колхозники на сенокос переправлялись на пароме (на картах указан) на ту сторону Вятки. Ночевали многие там же в шалашах. Кроме того, на лето колхозное стадо коров где-то там же перегоняли через Вятку на всё лето на эти луга пастись.
1. Докучаев Софрон Емельянов, хозяин, 65 лет, вдов
2. Докучаев Михайло Софронов, сын, 36 лет
3. Докучаева Настасья Архипова, невестка, жена № 2, 37 лет
4. Докучаева Аксинья Михайлова, внучка, дочь № 2, 14 лет
5. Докучаева Евдокия Михайлова, внучка, дочь № 2, 2 года
1. Докучаев Григорий Софронов, хозяин, 42 года
2. Докучаева Домна Герасимова, жена, 45 лет
3. Докучаев Иван Григорьев, сын, 8 лет
4. Докучаев Михайло Григорьев, сын, 20 лет
5. Докучаева Марфа Николаева, жена № 4, 24 года
6. Докучаева Екатерина Михайлова, дочь № 4, 1 год
[Пожня Ивашка Малцова сына Фомина да Осипка Жданова сына Логинова подле Быстрицу]
Разумеется, пожня не находилась на месте починка, но была где-то рядом. Быстрица находилась напротив Ждановых через Вятку, вряд ли сенокосный луг находился на том же берегу, что и Быстрица - он заливался, судя по рельефу, да и не рационально возить сено через реку. А значит пожня находилась в непосредственной близости к починку, вероятно, в направлении Вятки. В виду вышеуказанного, считаю возможным и нужным добавление пожни именно к странице починка.
Запись № 215 13.05.1905 г.
Родился сын - Исаия
Родители: Глазовскаго уезда починка Ванячума крестьянин Михаил Григорьев Докучаев и законная жена его Марфа Николаева, оба православные
На 01.01.1917 г. по Списку Вятской Епархии: 3-й Благочин.округ Вят.уезда с. Каринка свящ. Чермных Вениамин Васильевич, 1879 г.р. урож. с. Верхосунья Глаз.уе., ВЕВ 1898, выпуск № 13 : Чермныхъ Веніаминъ, по окончаніи курса во I1 классѣ, увольняется, согласно прошенію. С 1912 г. служит в с. Каринка. Жена Трапицына Любовь Павловна, 1879 г.р. (Источник: Н.А. Баженова «Жизнь вятских священников»). с 1911 -1916 гг. - священник, действительный член Братства св. Апостола и Евангелиста Іоанна Богослова для вспомоществованія бѣднымъ воспитанникамъ Вятской духовной Семинаріи.
Ведомость о церкви Введенско-Богородицкой, состоящей Халтуринского уезда, Вятской епархии в селе Подрелье 2-го благочиннического округа за 1928-й год. ГАКО. Ф. 237. Оп. 77. Д. 52. Л. 26–34 Просфорница вдова Любовь Павлова, умершего священника Вениамина Чермных жена, 49 лет. Из духовного.(л. 33 об.)
ВЕВ №11-12 23.03.1917 г по Сарапульскому викаріатству. Опредѣлены: 1) на священническія мѣста: діаконъ-псаломшикъ села Поршура, Елабужскаго уѣзда, Алексѣй Чермныхъ въ село Перевозное. Сарапульскаго уѣзда—-24 января.
Алексей Семенович Чермных, 1879 г.р. В 1895 г. – окончил курс Яранского гор.уч-ща, с 16.01.1896 г. – пом.уч-ля ц.п.х. с. Падерино., с 06.08.1897 г. женат на дочери свящ. Марии Моисеевне. С 20.10.1915 г. – дьякон. Грамоту имеет. Вотяцкий язык знает.
Может кто-то подскажет, в каких метрических книгах можно найти моего прадеда - Докучаева Исая Михайловича.
Согласно архивным данным (ЦГАИПД СПб. Фонд Р-1728. Опись 1-87. Дело 689821 https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgaipd/R-1728/1-87/689821) он родился в д. Ваня-Чумо в 13.05.1905. В принципе вся его биография известна, но никаких сведений о родителях и брате у меня нет.
Посмотрела мектрики Костромского госархива . В Никольском уезде(граничит с Котельническим) 3 починка Мальцовских, много семей Мальцовых. В переписных книгах Котельнического уезда тоже есть Малцовские починки в др. местах более раннего периода. Получается 2 линии Малцовых: одни осели в Орловском , а другие в Котельническом уездах. В последнем встречается Антон Михайлов Малцев. Можно документы посмотреть в электронном читальном зале Костромского архива: ф.56 оп.14, 23 и 28.
Вы вновь оказались правы! Одна из родственниц подтвердила, что Рыжковы были именно из Подлазников (сама назвала деревню) и они были старообрядцы.
Фёдор Яковлевич... ответил в: Долбачи 1 год 3 месяца назад
Здравствуйте!
Мой прадед - Фёдор Яковлевич Отмахов родился в деревне Долбачи. В этом году, Я побывала в этой деревне.
Мало знаю история своего рода, но Фёдора Яковлевич оказался в Ленинграде, закончил морскую академию, стал капитаном первого ранга, имеет орден Ленина и другие высокие награды. Прошёл всю войну, женился на Антонине Фёдоровне, родили троих дочерей. Его правнуки живут в Санкт-Петербурге, Германии и Канаде.
Кто бы подсказал, где искать документы о его рождении?
Катаев Захар Платонович болен
Место рождения: Вятская губ., Слободский уезд, Остроновская вол., починок Елинский
Место службы: 241-й пехотный Седлецкий полк, ст. унтер-офицер
Дата события: 16.07.1916
Картотека потерь
Катаев Платон Платонович пропал без вести
Место рождения: Вятская губ., Слободский уезд, Остроновская вол., д. Иманская
Место службы: 22-й Сибирский стрелковый полк, стрелок
Дата события: 09.08.1916
Именные списки потерь
Сильвер, я прочитал статью из сборника материалов последней научной конференции. Ничего там научного нет. В "летописце" XVII в. рассказывается о событиях XIV в. Я полагаю, что летописание делается не задним числом через 300 с лишним лет после событий, а непосредственно в ходе или вскоре после этих событий. А это сказка, подобная "ПСВ". События происходят не на Вятской земле. А то, что солигаличский летописец упомянул Хлынов, возможно, слышал о таком на Вятке в устье Моломы (Холынов город). Кан Колын заложил его в 1150 году. На Ветлуге 2-й Колын он не мог заложить - это за пределами Волжской Булгарии. Может быть, там тоже была речка Хлыновица, впадающая в Ветлугу? Так это можно поискать. Или посмотреть "Список всех русских городов дальних и ближних". Если такой город на Ветлуге был, то он должен быть в списке. Или тоже птица летала и крыльями махала "хлы-хлы"? В общем, не солидно это: что тебе второму Хлынову историю его названия подбирать, что подбирать отчество Никите Байбороде среди других Никит, (когда он Иванович). Читайте булгарскую хронику. Там нет разночтений, и это действительно летопись, поскольку написана в хронологии событий и родословных известных родов, включая и русских князей.
Сырьянский стан (тяглые) Слободского уезда по микрофильмам «1209-1-1029а РГДА (тяглые)» Дозорная книга Вятских городов и уездов 1615 год. (РГДА ф. 1209. кн. 1029 а) https://rodnaya-vyatka.ru/blog/432/119601
Ковровское и Шабалинское городища в устье Моломы по археологии обезлюдели к началу 16 века. Чуть ранее Котельнич получил городские ограждения, стал южным форпостом для средней Вятки. Неукрепленное поселение на месте Котельнича появляется во второй половине 14 века.
Можно предположить, что запись в КБЧ "сверху Котельнича городы Вятка" появилась как дополнение взятое с более старой карты (была в распоряжении автора КБЧ), на которой были указаны два или более городов под общим названием "Вятка". Орлов и Слобода тогда точно были, но видимо, имели для составителя карты неизвестные названия. Но и в таком раскладе городки в устье Моломы более вероятны как ближайшие к Котельничу.
Версию Ковровского городища как начального Котельнича "раскопки в целом подтверждают". А если в частности, то люди жили одновременно на обоих поселениях примерно в течение 14- начала 15 веков. Поэтому, строго говоря, это были разные поселения, Котельнич ранее конца 15 века был неукрепленной слободой (само-застройкой) славяно-русской археологии. Ковровское же - крепость, центр местной власти с привозными артефактами.
Да, то есть ко времени смуты , в частности, когда Котельнич был захвачен и разорен лихими людьми в 160...7 -и или 1609 -м по памяти, он ещё мог стоять на месте Ковровского городища ? ( если книга БЧ 1627 года показывает его там)
Анатолий Мыльников ответил в: Крутцы 1 год 3 месяца назад
Ирина, я думаю вы ошибаетесь и ваша Васса Григорьевна Мокерова из д. Крутцы Шалеговской волости.
1891 г. по В.А.Старостину: Яранский уезд, 5 благ.округ, настоятель свящ. с. Кикнур Василий Курбановский. Волость Кундышская, село Падеринское, церковь Покровская: свящ. Иустин Мальгинов, диакон Репин, псалом. Чермных Семен Алексеевич (1851 -12.08.1911 гг), урож. с. Лопьял, в 1871 г. уволен из ВДУ, в этой церкви служил с мая 1886 по май 1902 гг. ( ВЕВ № 35 -1911 стр. 628). Его сын Алексей Семенов, 1879 г.р., в 1895 г. по окончании курса Яранск.гор.уч-ща назначен помощником учителя ц.п.ш. с 16.01.1896 - 15.10.1898 гг. (ГАКО 1914 г. 237-70-830 стр.277). 17.10.1861 г. в селе открыта одноклассная ц.п.ш., учащихся 58 чел. Помещение школы наемное, удобное. на средства ц.п. попечительства. Пособие школе от земства 7 руб. Благочинный и попечитель свящ. В. Курбановский. С открытия школы законоучитель свящ. И. Мальгинов, с января 1893 г. учительствует псаломщик Чермных С.А.
Упоминание о Вятке выше Котельнича Макаров, отчего-то, не привел, а ведь в нем как раз и суть проблемы двух одновременных имен - Вятки и Хлынова. Кроме того, цитаты не точные, по изданию 1950г., в оригинале 17 века "городы Вятка" и "городок хлынов" (с маленькой буквы!). В общем, заметка дежурная, в русле мейстрима. Макаров всегда обходил острые моменты, видимо, не хотел конфликтовать с Кировскими учеными людьми, рассчитывал на новые раскопки в наших краях.
Кстати, в оригинале "Чортов город". Елабужское городище и город Елабуга - разнесенные объекты. Вероятно, в 16 веке на городище еще жили. По крайней мере, еще хорошо виднелись строения древнего города.
Согласен с Вами, что история народов и государств- процесс непрерывно текущий, открываются новые источники для изучения, но труды Соловьева С.М. не устарели, т.к. это база. А вот к этой базе добавляются и будут добавляться вновь открытые источники. Если ваши источники были вновь открыты - то это очень хорошо для всех, кто занимается краеведением.
В статье указано про разночтение в верстах до Алабуги, но там все понятно: в разное время разная длина версты использовалась. Как раз и выходит разница в 10 верст.😊 А с другой стороны, на карте Семена Ремезова 1699-1701 гг Чортово городище и Алабуга указаны на отдалении друг от друга, да на разных берегах Камы. 😁
Я знаком с данным летописцем и другими подобными текстами 17 века, где упомянут некий Хлынов с подробностями его гибели. Все такие известия очень сомнительны, это был период расцвета местного летописания, часто включавшего домыслы в канву легендарных преданий и выписок из летописных сводов 16 века. К реальному Хлынову это все не имеет отношения. Хотя можно предположить, что некий начальный "Хлынов" был в другом месте, скажем, "Колын" на Моломе.
Мои труды все в интернете, их читают десятки тысяч интересантов, некоторые оставляют комментарии, хвалят и журят, вот и вы в их число вошли. А прошлые заслуги с годами все менее значимы, земная слава преходяща, даже такие глыбы как Соловьев, уже давно устарели. Живущие историки каждые десять-двадцать лет переиздают свои работы, вносят дополнения и поправки. История народов и государств - процесс непрерывно текущий, все время появляются новые открытия и находки, поэтому историческая наука должна постоянно пересматривать устаревшее, искать новые решения старых вопросов.
Между тем известен источник, благодаря которому появляется возможность установить интересующие нас обстоятельства. Речь идет о так называемом «Летописце солигаличского Воскресенского монастыря». Кратко охарактеризуем текст его древнейшей части.
Под 6840 (1332) г. он сообщает: «Приехали из Орды вси князи рустии, и досталось в удел князю Семену Ивановичу Кострома да Галич, и князь жил год и преставился, и остались два сына, князь Федор и князь Андрей. И князю Федору Семеновичу досталось Галич, а князю Андрею Кострома. И князь Андрей женился у ветлуского ис Хлынова города у князя Никиты Ивановича Байбороды. И меж собою братья враждовали, князь Андрей с Федором, к киевскому и московскому ездили миритися, и помирилися со князем Никитою Ивановичем и братом с Андреем, и московский велми жаловал князя Федора Семеновича». Далее сообщается о приходе к князю Федору Семеновичу присланного «игуменом Даниилом» старца Афанасия с двумя иноками, основавшими в Галиче монастырь св. Спаса, где Афанасий игуменствовал три года.
Под 6843 (1335) г. рассказывается о знамении князю Федору Семеновичу. После окончания пасхальной службы князь пошел в свои палаты и уже было расстался с игуменом, как вдруг «внезапу свет явился велик, сияющь на западной стране, аки заря, и прислоняшеся от небеси к земле». Князь удивился и спросил игумена, что сие означает. И бысть ему глас с небеси: «О княже, дерзай, – бог ведый желание твое». В четверг на той же пасхальной неделе, «в пяты час дни», когда князь шел к храму, знамение снова повторилось: «и гром бысть велми страшен, и огнен столб от небеси на той же стране». После совета с игуменом и приближенными князь Федор решил отправиться в ту сторону, где был виден таинственный свет.
Край тот представлял собой «великий лес», жилья практически не встречалось, кроме редких поселений чуди. Лишь за Чудским (Чухломским) озером князю удалось встретить выходца из Твери Гавриила «Давыдова сына», который бежал сюда, в эту глушь, 17 лет назад, спасаясь от притеснений тверского князя. На вопрос Федора Семеновича – видел ли он таинственный свет, Гавриил ответил, что живет от того места за четыре «поприща». В итоге путники добрались до незнакомой реки, которая, как выяснилось позже, оказалась притоком Волги – р. Костромой. Здесь князь решил построить монастырь. Закладка обители произошла в праздник Вознесения, который пришелся на день св. Иова (6 мая). Возведение самого храма завершилось уже к Ильину дню (20 июля). Так возник Воскресенский монастырь, первым игуменом которого стал все тот же Афанасий. «И окрест монастыря того давал князь села своя любимая и волости, и в ыных вотчинах, и удел покупал. Дал князь Федор Семенович Чюдскова озера две трети, да Галицкаго озера четверть, и во всех реках рыбная ловля, и грамоты подавал тарханные. И братии множество всем изобилствова».
Затем под 6849 (1341) г. в «Летописце» идет рассказ о болезни и смерти князя Федора Семеновича, его захоронении во Владимире «во храме у Пресвятыя Богородицы», о том, что именно было завещано им монастырю, и как его сын князь Андрей Федорович, оставшийся после отца в 12-летнем возрасте, выполнил волю родителя.
Далее под 6858 (1350) г. говорится о рождении у князя Андрея Федоровича сына Ивана Андреевича. Затем рассказывается об истории вражды князя Андрея Федоровича с его дядей Андреем Семеновичем
костромским и Никитой Ивановичем Байбородой, которая привела к тому, что в 6880 (1372) г. князь Никита Иванович «с ногайскими людми и воеводами и с луговою черемисою» напали на обитель, убили иноков, до конца защищавших ее. «И от того времени запусте монастырь Воскресенской. И не попусти Бог князю Никите, прииде на его землю болезнь коркотная и изомроша вси, и погибе град Хлынов, и после того времени много кровопролития было»
Впервые на этот источник обратил внимание еще Н. М. Карамзин. В одном из примечаний к IV тому «Истории государства Российского» он писал: «У меня есть так называемый Летописец Воскресенского монастыря, что у Соли, в коем находятся следующие обстоятельства…».
Подробнее:
Новая книга. Доступна онлайн. Вятская земля в пространстве исторический памяти : К 120-летию со времени открытия Вятской ученой архивной комиссии : Материалы Всерос. науч. конф. (Киров, 20 ноября 2024 года) / редкол.: М. С. Судовиков (сост., науч. ред.), С. Н. Будашкина, Н. В. Стрельникова, П. Н, Шарабаров ; Киров. ордена Почета гос. универс. обл. науч. б-ка им. А. И. Герцена. – Киров : КОГБУК «КОУНБ им. А. И. Герцена», 2024. – 192 с. : ил.
💾 https://herzenlib.ru/main/doc/publish/2024_vyatskaya_zemlya.pdf
Л.В. Черепнин (выписки из предисловия к труду С.М. Соловьева)
"С.М. Соловьев как историк"
... (стр. 35) ... Большое значение как фактору , влиявшему на направление и характер исторического процесса, Соловьев придавал здесь(как и в других своих работах) природе страны. Непосредственное соприкосновение Восточноевропейской равнины со степями Азии предопределило многовековую борьбу восточных славян с кочевниками. Обширность страны и ее малонаселенность явились условием МИРНОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ... (выделено мной)
... (стр. 50) ... Советскому читателю, конечно, чужда методология Соловьева. Советские люди подходят к историческим явлениям с совершенно иных методологических позиций. Тем не менее они с интересом встретят вновь издаваемую "Историю России с древнейших времен". Этот труд в некоторых отношениях сохраняет и доныне свое научное значение благодаря имеющемуся в нем богатому историческому материалу, интересным и ценным, живо преподнесенным наблюдениям по ряду вопросов прошлого нашей Родины..."
Примечание: С.М. Соловьев издал 29 томов "Истории..." Доктор исторических наук Л.В. Черепнин дал в целом положительную оценку "Истории.."
Сколько томов напечатано ваших трудов, каким издательством и тиражом; кто давал рецензии по вашим историческим трудам ?
Как добавить фото своего прадеда, рождённого в дер. Браги, если нет документов о событиях с Первой мировой войны? Зато в списке участников указан его брат (?) Долгополов Семён Николаевич 28 лет.
Васса Григорьевна Мокерова, дочь крестьянина Григория Мокерова из деревни Крутцы (Александра Мокерова 1), православная, приблизительно 1847 года рождения. Брак в 18 лет, в 1864 году с Павлом Константиновичем Ростовцевым.
Было бы интересно узнать что-то про Григория Мокерова из Крутцов, пока ничего не знаю, приблизительно наверное 1800-1829 года рождения).
Balu19601 ответил в: Тернавских 1 год 3 месяца назад
Я ничего не придумываю, а пишу как есть, как мне кажется правильным. Термины использую уже давно существующие. Вятская земля была самостоятельной в 13-15 веках насколько это было возможно в то время. Иногда союзничали с соседями, иногда воевали с ними, брали дани, но и сами откупались иногда. Бывали у нас и булгарские власти и казанский посол и новгородские воеводы и московские наместники. История долгая, всякое бывало, только вот чьей-то колонией Вятка не была никогда (в любом смысле). В Новгородских летописях о Вятке сообщений не больше, чем в других. В грамотах 13-14 веков с перечислением новгородских волостей ее нет. В титулатуре московского великого князя она появляется в самом конце 15 века.
Повторю, всё они давно знают и понимают, но ворошить кировское "болото" никто не спешит (Мусихин при столкновении с ним признал это определение). Поэтому преобладает "охранительная" традиция трактовки ранней истории Вятки, смешение мифов и благонамеренности (каша в головах). Полагаю, чиновники от истории ждут, что "возмутители спокойствия" в силу возраста перемрут, надеются, что молодые исследователи более прагматичны и оторваны от вятских корней, а потому их "базар" можно контролировать. Для широкой малознающей публики допускают тешиться мифами об ушкуйной хлыновской вольности и празднованием Юбилея.
"Чтобы понять, почему ученый сразу отметает подлинность документа - нужно во- первых учиться ( а не заниматься самообманом), во вторых иметь его опыт и знание материала..."
Олег, никто не возражает против того, что "надо иметь опыт и знание материала". Краеведы край ведают, знают его, опыт приходит с годами. Кто из историков углублялся в историю Вятской земли? Только историки XIX - XX века, не имевшие доступа ко многим архивным документам. Что могли почерпнуть историки из опуса Семёна Попова, получившего задание от протоиерея Ионы о собирании сведений по старинным церквям и крестным ходам (о цели издания ПСВ ещё А.А.Спицын писал)? Что мог Семён Попов предложить Ионе, если вятского летописания не было. Вятская земля, будучи в составе Волжской Булгарии, даже не соседствовала с русскими княжествами. Коренное население было язычниками. Были христиане среди булгар, но многие после приезда послов из исламских стран в 922 году, приняли ислам. Новгородцы, взявшие Болванский городок и поселившиеся в новоявленном Никулицыне, были оторваны от русского мира. А если занимались ушкуйничеством, вряд ли соблюдали заповеди Христовы. Христианство там не развивалось, было в зачаточном состоянии. Какая из всего этого получилась "Повесть о стране вятской", знаете сами (если читали). И вот на такой базе строилась история Вятской земли. Публикаторы для оживления истории добавляли в "Повесть..." свои волшебные картины. Там холопы с неверными жёнами бежали от мужей, вернувшихся с войны. Тут брёвна, заготовленные для строительства города у горы Кикиморки, за ночь переместились таинственным образом на Болясково поле. Птицы крыльями "хлы-хлы" помахала и название города подсказала. И всё это обсуждалось и обсуждается до сих пор (почитайте материалы Круглого стола по фальсификации вятской истории в альманахе "Герценка: Вятские записки" 2010 года).
Олег, где Вы видели историков-исследователей? Они кормятся преподаванием истории в ВУЗах - на исследовательской работе денег не заработаешь. Это у них хобби для получения кандидатской или докторской степени. Кто-то до сих пор ПСВ и СВ мусолит, чтобы что-то извлечь из опусов крупицы доселе неизвестного - копий-то достаточно для сравнения. По битве устюжан с вятчанами, где "своя своих не познаша и побиша" уже пять дат претендуют на дату происходившей битвы. Как достоверную собираются определять? И никто из вятских историков хотя бы из чистого любопытства не взялся проанализировать булгарскую хронику. Уж, научно-исследовательскому отделу регионоведения научной библиотеки имени Герцена как-то бы надо с этим определиться: верно написано или неверно, есть подтверждение отдельным фактам и датам или всё фальсификат. По Книге большому Чертежу свои суждения сказать: верить нам или не верить, что Хлынов и летописная Вятка - разные города. По артефактам Ковровского и Шабалинского городищ определиться: соответствуют они времени существования Волжской Булгарии и Золотой орды или нет. И что это были за города в устье Моломы? Видимо, знаний у историков по этим темам ноль, а, чтобы их накопить, потребуются годы.
Надо было раньше осознать. У меня Новиковых много в совпаденцах генетических. Видимо не зря из этой деревни. А еще, получается Зыковы с Савиных несколько раз пересекаются? Надо Бушмаки поизучать.
Называть Вятку "новгородской колонией" вслед за рассказом "Сказания о вятчанех" нет никаких оснований. Не обнаружено характерных новгородских топонимов или имен домонгольского времени. Некоторое число поздне-новгородских (типа Ивша, Грихно) может объяснятся поселением ушкуйников или иных беглых новгородских людей в 14-15 веках. .Археология новгородская у нас тоже не выявляется. Так что новгородцы если и прибывали на Вятку, то небольшими партиями в протяжении какого-то периода. Говорить о единовременной колонизации не приходится.
Упомянутый Котельнич не Вятский, это давно уже установлено. Соловьева читал когда-то, он правильный был историк, если что не понимал - своих домыслов не добавлял. Но его труды ныне годятся лишь для общего знакомства с предметом, чтения перед сном)) Теперь в сети много чего выложено, смотрите не пересказ а подлинники летописей (хотя бы в списке). Советую Рогожский летописец.
Ну, вот, уровень аргументов! Мол, студент первого курса сходу разберется, что фальшивка! А значит нечего и вникать и выискивать разные тонкости фактов, сопоставлять с другими текстами, в общем, заниматься многолетней работой для узких спецов-лингвистов, археологов и историков всех веков и народов Вост. Европы! Заклеймить и с плеч долой! А то кабы чего не вышло... Это как с современной молекулярной генетикой (многим она не по душе) - новые факты требуют пересмотра прежних исторических концепций этногенеза народов. Все эта шумиха вокруг ДТ - буря в стакане воды чьих-то амбиций.
Непосредственно про Вятку там очень мало сообщений (булгары дальше устья Моломы не бывали), а те что есть не противоречат основным представлениям, почерпнутым из википедии. Жил там, якобы, новгородский купец Садко, торговавший с Булгаром - так найдена печать новгородского типа! По былине у Садко была дочка местного царя Чернава - так есть рядом речка Чернавица! Описаны два стоящих рядом городка: новгородский Нукрат с укреплениями лишь с одной стороны (именно как у Шабалинского городища) и булгарская крепость Колын (небольшое укрепленное городище Ковровы с булгарскими находками). Можно найти подтверждения для почти каждого сообщения ДТ! Новых сведений немного, но проясняются имеющиеся вопросы. Самое важное, можно понять в силу каких обстоятельств Вятка сохраняла самостоятельность более 200 лет. А то ведь никто не верит!
ЛимароваДарья ответил в: Схема д. Высока 1 год 3 месяца назад
Схема воссоздана потомками жителей на юбилей деревни
1.
2.
3. Суманеева В., Дудин М.Т., Шашина Л.
4. Сарпов В. П.
5. Дудин П. В., Лукерья, Сарпов В. П.
6. Сарпов Виссарион Иванович, Сарпова Татьяна Кондратьевна
7. Дудин А. Г., Дудина М. И.
8. Дудина Мар. Г.
9. Лебедев Иван Ник.
10. Сарпов Михаил Ив., Сарпова Р. М.
11. Дудина Лукерья Март.
12. Колотов Ст. Ан., Дудин В. И.
13. Толстобров Я. Ф.
14. Кузьма Зотеевич, Юферев Гавриил, Толстобров В. Ф., Парамонова Р., Сергеев С. И.
15. Дудина В. В.
16. Дудин П. Г.
17. Колотова Пелагея
18. Дудин С. К.
19. Суманеева Е. С.
20. Дудина А. Н.
21.
22.
23. Колотова Е. И.
24.
25. Суманеева
26.
27. Краснова М.
28.
29. Толстоброва Параскева
30.
31.
32.
33. Дудин Ан. Т., Блинов Н.
34. Колотов И., Колотова П., Краснов Е. И., Кудрины, Краснова А. П., И. В., Л. В., Г. В.,Н. В., Юферев С. Я., Краснова М. М.
Олег, я также могу сказать про "упомянутого И.Измайлова, который был лично знаком, общался с тем кто ввёл в оборот "Джагфар тарихы" ... всем очевидно, что текст был написан на русском языке. А на каком языке должен быть перевод с булгаро-арабского? Посмотри на крендели арабского шрифта. А теперь почитай известного уралиста профессора В.В. Напольских: "Передача начального русского "в" в арабской записи буквой "фа" отражает более позднюю арабскую традицию (ср. современное арабское Фулга "Волга". Начальный алиф, по мнению Напольских, отражает мягкость русского начального согласного. Таким образом, морфема Афат - является арабской передачей русской морфемы Вят-. Суффикс -кун, скорее всего, отражает русский суффикс -кин. То есть, название городка Афаткун звучало как Вяткин (ср. названия городов того времени: Жукотин, Брягин, Варин, Губин и др." Это анализ записок арабского странствующего купца Бадр ад-Дина Хасана ар-Руми, найденных в египетской энциклопедии "Масалик аль-абсар..."первой половины XIV века. Он лично побывал в Болгаре и оттуда прошёл на север расстояние в 20 дней пешей ходьбы до касабы Афаткун (городка Вяткин) и по самой короткой ночи в три с половиной часа определил его широту - ок. 58 град. с. ш., что соответствует области города Котельнича. Энциклопедия была составлена в начале 1340-х лет. Что заинтересовало странствующего купца? Водно-волоковый путь с Севера по Вятке, Каме, Волге, вплоть до Персии. О каком городке Вяткин идёт речь. Логика подсказывает: о городе Вятке в устье Моломы.
О хронике ДТ. Ввёл в оборот ДТ Ф.Нурутдинов, а ИЗЛОЖИЛ текст в 1939 году его дядя Ибрагим Мохаммед-Каримович Нигматуллин (1916 г.р.). В 1941 году он погиб на границе с Литвой, где служил.14-15 тетрадей его перевода хранились у матери до 1966 года, когда она (бабушка Ф.Нурутдинова) показала их внуку. Тот готовился к поступлению в университет и в каждый приезд к бабушке выписывал отрывки ДТ, практически, делал конспекты. После смерти бабушки по завещанию забрал архив дяди себе. В начале 1980-х написал письмо в АН СССР и попросил оказать материальную помощь для публикации архива дяди, но был высмеян. После того тетради дяди, остававшиеся на даче исчезли. Остались те, что были у Ф.Нурутдинова дома и конспекты, написанные во время учёбы в Казанском университете. Какие бы И.Измайлов хотел видеть рукописи, если И.М.-К. Нигматуллин делал ИЗЛОЖЕНИЕ текстов на русском языке, а Ф. Нурутдинов КОНСПЕКТЫ этого ИЗЛОЖЕНИЯ. Понятие конспект и изложение школьник различает. Делалось это не для научных целей. Это была история рода, история народа булгарского.
Нигматуллина вызывали в НКВД, но отпустили, видимо, рукописи на булгаро-арабском шрифте нашли и уничтожили. Иначе бы могли и на 10 лет посадить. Но началась война. Теперь рассудите логически: кому и зачем надо было эти изложения и конспекты фальсифицировать? Ф.Нурутдинову, молодому историку, не по силам было бы собрать столько материала, соотнести события и даты с русскими летописями и другими источниками, но, в первую очередь, с булгарскими текстами хроники. А где их взять, если архивы для простых смертных были закрыты? Из пальца историю не высосешь, если её не знаешь. Много ли вятские историки из русских летописей наскребли?
Кстати, исследователи современные ДТ пользуются, например, З.А. Львова, исследуя историю хана Куврата, сравнивая тексты со средневековыми исследованиями, смогла уточнить некоторые разночтения в текстах и признала достоверность ДТ в той части, которую она использовала. В отношении истории Вятской земли у меня тоже нет разночтений с ДТ по событиям и датам. Ф.Нурутдинов понятия не имел, где это устье Моломы, Ковровское и Шабалинское городища. Смог бы он ещё до проходивших там раскопок вписать в хронику закладку города Колына возле балика Нукрат на Нукрат-су? Написать родословную кана Колына поколений на 10 вглубь да ещё расставить предков Колына на разные должности, указать даты и причины их смерти? Попробуйте свою родословную собрать. При доступности архивов на это понадобится с десяток лет.
Спасибо за информацию о Дудиных из Ямской Слободки (Сольвычегодский уезд). Мои дальние предки Дудины из названных Вами деревень Еловка и Копытово. ПК первой половины 17 века еще не исследовал.
Андрей Александрович, я писал 2-ю часть в продолжение начатого обзора Круглого стола 2010 года, проходившего в Герценке. Блог сняли, поскольку некоторые цитаты в дебатах оскорбляют человеческое достоинство. В 2010 году они были вполне уместны и печатались в альманахе "Герценка: Вятские записки". Нынче мораль строже. Чужие цитаты я править не могу, а не печатать - смысл теряется. Разве, что самому объяснять что к чему.
Не Боги горшки обжигают!)) Любой при желании может разобраться в любом предмете, Интернет в помощь. ( цитата)
Ну да, любой каменьщик -плотник, построивший деревенский дом с амбаром, разобравшись построит скажем .. метрополитен, или небоскреб, или океанариум. И там и там ведь архитектура, строительство, " не боги горшки обжигают".
В том то и дело, что не любой! Для этого учиться надо , для этого и существуют специализации , не с миру по нитке - голому рубашка, а получение конкретных знаний о предмете. Пренебрежительное отношение к историкам - "у них только кандидатские в голове, как бы за место удержаться , получить одобрение начальства" и т.п. - это оскорбительно для честных людей, таких же энтузиастов своего дела.
Короче говоря, взять , допустим, упомянутого И. Измайлова. Он лично был знаком , общался с тем, кто ввел в оборот " ...Тарихы". По его словам , любому специалисту, даже студенту, который не прогуливал лекций, очевидно по тысяче признаков, что текст сразу был написан на русском языке, никакой это не перевод, в основе никогда не лежало булгарской рукописи, в нем гигантское количество анахронизмов, неправильно употребленных терминов и т.д. и т.п.
Чтобы понять, почему ученый сразу отметает подлинность документа - нужно во- первых учиться ( а не заниматься самообманом), во вторых иметь его опыт и знание материала, нужно иметь дело с большим количеством восточных документов. Никакими желаниями, никаким "обжигом горшков " это не достигается. А вы просто игнорируете мнение специалистов, считая, что сами с усами, что "в отличии от специалистов" вы чисты и непорочны в устремлениях - с верой в свою уникальную проницательность и "за правду!" А они - "все врут" (с)
Фантазии так и останутся фантазиями, если они основаны на сомнительных, тем более фальшивых источниках. Допустим,Вятка и Хлынов - два разных города, все согласны. Но если нет твердого материала для фундамента, то не на чем строить здание. Вот ученые и отмалчиваются ( наверное поэтому), ждут пока археология поможет.
Играться в проницательных исследователей конечно здорово! И очень увлекательно, спору нет. Нисколько не шучу, мне тоже нравится, это и для мозгов полезно. Но без образования все равно никуда, все равно надо опираться на работы специалистов.
Сергей Владиславович! Кухарка с 20-летним краеведческим стажем, изучавшая предмет исследования в течение этого времени, анализировавшая по теме многие документы, включая публикации профессоров и академиков, может рассказать больше любого профессора, который окунулся в тему походя и даже защитил в своё время диссертацию, ссылаясь на таких же профессоров-историков, плавающих на поверхности, зацикленных на труде "Повесть о стране Вятской" какого-то дилетанта, уровня явно не выше уровня современной кухарки.
Уровень профессора А.В.Эммаусского не вызывал сомнения, но он не имел под рукой Книги Большому Чертежу, поэтому и утверждал, что, если в Списке городов русских нет Хлынова, но есть Вятка, то Хлынов и есть Вятка - железная логика! Здесь представлена рукописная копия 1699 года КБЧ, вернее, страница из неё. Можете скачать всю книгу. Наберите в поисковике НЭБ книжные памятники собрание ценных изданий
Если КБЧ фальсификат, то там много такого фальсификата. Получается, историю Вятской земли фальсифицировали раньше, чем появился оригинальный и достоверный труд "Повесть о стране Вятской".
Дата 1174 год - явно по ПСВ или СВ - это когда новгородцы (неверные жёны с холопами) бежали и поселились где-то возле устья Камы, а 7 лет спустя пошли на Чепцу и взяли Болванский городок).
Андрей Александрович. Рукописный список 1699 г. я нашёл в интернете. Кажется Народная Электронная Библиотека. Архангельск. Но не уверен. Начинает подводить память. kp.rusneb.ru/item/reader/kniga-bolshomu-chertezhu-nachalo-knigi-sey-imenuemsha-bolshoy-chertezh
Можно набрать НЭБ книжные памятники собрание ценных изданий. Там стр. 174
Ревизская сказка за 1834 год Ссылка на yandex archive
Аввакумъ Григорьевъ Булычевъ 63, жена Евдокия 60
Фадей Авакумов Булычев 22 и тд
Елена Прозорова ответил в: Кленовица 1 год 3 месяца назад
Крестьянинъ Вятской губерніи . Орловскаго уѣзда, Коврижской - волости, села Кленовицкаго Іосифъ Никифоровъ Солоницынъ и законная жена его Ксенія Стефанова, оба православнаго вѣроисповѣданія
У них 27 января 1914 родился сын Иосиф
Восприемники: крестьянскій сынъ Вятской губерніи , Орловскаго уѣзда Ков рижской волости , села Кленовицкаго Михаилъ Іосифовъ Солоницынъ и дочь мѣщани на города Павлодара Людмил ла Василіева Муротцева .
Источник: ИА Омской области (ИАОО), фонд №16, опись №6, дело №1142, стр. 9
Елена Прозорова ответил в: Кленовица 1 год 3 месяца назад
Видимо у Иосифа было 2 жены
запись за 1903 год:
Вятской губерніи Орловскаго уѣзда волости села Кленовицкаго крестьянинъ Iосифъ Никифоровъ Солоницынъ и законная жена его Агрипина Георгіева ; оба православные
У них 3 ноября 1093 родился сын Михаил
Источник: ОГА Оренбургской области (ОГАОО), фонд №173, опись №16, дело №1498, стр. 166
Сюда t.me/genealogia_kokshaisk добавляю всю информацию, которую нахожу по селу Кокшайск (история, краеведение, генеалогия). Стараюсь индексировать всю информацию для удобного поиска в канале. Буду рада, если кому-то пригодится.
У меня есть схема деревни на 1917 г., 1930-1940-е гг. и на начало 1960-х гг. Не могу найти Вашу прабабушку. Никто из тех, кто составлял мне эти схемы, Шадриных или Петровых в д. Морозовы не упоминали...На 1917 г. было два Гурдиных Ивана: Максимович и Филимонович. Может кто-то и отец Вашего Ивана Ивановича.
Кто платит - тот и заказывает музыку)) Для начала нужно ясно признать, что древнего Хлынова не было, а город Вятка находился в ином месте. Чем мы и занимаемся по ходу дел.
Моя бабушка и ее сестра Таисия и Нина Шадрины в девичестве, их отец Шадрин Фрол Андреянович (по свидетельству о рождении). Предполагаю, что у Фрола были родные братья: Сергей, Василий и Павел.
Со слов родных, здесь родился мой прадед Гурдин Иван Иванович. Его мать жила в д. Девушки, мой дед родился в д. Парамоново, так же кровные родственники жили в д. Сандаки и на ст. Чёрной.
Здравствуйте! Часть Гурдиных проживала на начало 18 в. ещё в поч. Рыловском того же уезда. Но раньше я их не искала (нет в роду). Подскажите, а у Вас кто был из Гурдиных из этого населенного пункта? Как ни странно, но на протяжении двух столетий браков между моими двумя морозовскими линиями и линией Гурдиных не было, хотя жили соседями всегда.
А если историки- профессионалы и краеведы- любители разберут подробно построчно "Сказание о вятчанех", "Вятскую Библию" и другие материалы на реальные факты и на домыслы ? Тогда эта работа должна финансироваться из Министерства культуры и из региональных бюджетов или эта работа будет только на интересе и энтузиазме ?
Оригинала КБЧ, видимо, нет, только списки 17 века. В сети выложен пока только один. Историки наши местные (которые со званиями учеными) не заинтересованы, видимо, в продвижении новых версий, тут еще Юбилей был, зачем лезть поперек. У них полно своих дел, работать надо, средства для жизни искать, диссертации защищать, а тут - мутить воду, конфликтовать, вылазить на осмеяние, какая после этого карьера!? А так они все давно понимают, но пока молчат, ждут когда молодежь выскочит. Да, и нет у нас историков по средневековой Вятской тематике (никогда не было!), "полтора археолога" - как заметила одна ученая дама когда-то)) Есть и нечто "другое", слишком доверяют многие "Сказанию о вятчанех", "Вятской Библии". Там смешение реально происходившего с домыслами и преданиями, выявление крупиц фактов требует критического изучения и сопоставления с другими источниками, прежде всего, археологий.
Страницы
1 год 3 месяца назад
Точно нельзя сказать. Действительно, весьма вероятно. Но я думаю, Сергушке досталась лишь часть Оскинской пожни. Он отставился от отца и перебрался в Подрелье, где жил в тягле, там и умер. Потомства вроде бы не оставил. Но этой веткой только начал заниматься, могут всплыть детали.
1 год 3 месяца назад
Вы абсолютно правы. Эта же мысль (про заливные луга и зимнюю доставку по льду) мне пришла позже в голову, но исправлять комментарий уже не мог, а писать новый не стал.
Косвенным подтверждением является очень интересный текст на странице деревни, в которой жили братья Осипа (из Больших Ждановых):
Т.е. здесь упоминается у Ждановых наличие сена на реке Вятке (как я первоначально предположил), а также наличие отхожей пожни ЗА Вяткой. К сожалению, аналогичной текстовки именно по Осипу пока не встретил, но учитывая, что жили они по соседству, то и пожни были рядом. Тем не менее, получается, что сенных лугов у них была два - на той же стороне, что починки и на другом берегу Вятки.
Но думаю, даже отхожую пожню можно привязать к этой странице, чтобы соблюсти логику и сохранить обнаруженное соответствие.
1 год 3 месяца назад
А не эту ли самую пожню продал внук Осипа Жданова Сергей Михайлов сын Жданов в 1683 г. Петру Иванову сыну Фуфачеву?
Ссылка на купчую: 5-0078
1 год 3 месяца назад
Моя родная прабабушка - Бутылкина (муж - Мурашкин Гавриил Федорович) Наталья Максимовна, 1875 г.р. Родилась в д. Константиновка Мариинского уезда Томской губернии. Мурашкины переселились из Пензенской губ. в 1853 г. Пока не установила губернию выхода Бутылкиных, но сделала вывод, что они раньше 1853 г. переселились. Сейчас занялась этой фамилией.
1 год 3 месяца назад
1 год 3 месяца назад
Благодарю за информацию!
1 год 3 месяца назад
Так повсюду поступали еще в ХХ веке. Сенокосные луга обычно находились со стороны низкого берега реки и по весне затоплялись. Сеять там не сеяли, но сено вырастало хорошее. А перевозили сено без проблем - зимой по льду.
У меня жена из этих мест. Она помнит, как в 1970-е гг. колхозники на сенокос переправлялись на пароме (на картах указан) на ту сторону Вятки. Ночевали многие там же в шалашах. Кроме того, на лето колхозное стадо коров где-то там же перегоняли через Вятку на всё лето на эти луга пастись.
1 год 3 месяца назад
Перепись 1897 г., починок Ванячумо
1. Докучаев Софрон Емельянов, хозяин, 65 лет, вдов
2. Докучаев Михайло Софронов, сын, 36 лет
3. Докучаева Настасья Архипова, невестка, жена № 2, 37 лет
4. Докучаева Аксинья Михайлова, внучка, дочь № 2, 14 лет
5. Докучаева Евдокия Михайлова, внучка, дочь № 2, 2 года
https://disk.yandex.ru/d/_fUTpvyA3VYGCP/7484758_0212_3QSQ-G9ZV-SHF9.jpg
1 год 3 месяца назад
Перепись 1897 г., починок Ванячумо
1. Докучаев Григорий Софронов, хозяин, 42 года
2. Докучаева Домна Герасимова, жена, 45 лет
3. Докучаев Иван Григорьев, сын, 8 лет
4. Докучаев Михайло Григорьев, сын, 20 лет
5. Докучаева Марфа Николаева, жена № 4, 24 года
6. Докучаева Екатерина Михайлова, дочь № 4, 1 год
https://disk.yandex.ru/d/_fUTpvyA3VYGCP/7484758_0177_3QSQ-G9ZV-SH46.jpg
1 год 3 месяца назад
Спасибо огромное!
Не ожидал получить такой оперативный ответ!
1 год 3 месяца назад
Прошу админов добавить следующие Переписи:
Разумеется, пожня не находилась на месте починка, но была где-то рядом. Быстрица находилась напротив Ждановых через Вятку, вряд ли сенокосный луг находился на том же берегу, что и Быстрица - он заливался, судя по рельефу, да и не рационально возить сено через реку. А значит пожня находилась в непосредственной близости к починку, вероятно, в направлении Вятки. В виду вышеуказанного, считаю возможным и нужным добавление пожни именно к странице починка.
1 год 3 месяца назад
Здравствуйте!
МК Троицкой церкви села Дебесы, 1905 г.
Запись № 215
13.05.1905 г.
Родился сын - Исаия
Родители: Глазовскаго уезда починка Ванячума крестьянин Михаил Григорьев Докучаев и законная жена его Марфа Николаева, оба православные
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZN-PGX9?cat=658992&i=872
1 год 3 месяца назад
На 01.01.1917 г. по Списку Вятской Епархии: 3-й Благочин.округ Вят.уезда с. Каринка свящ. Чермных Вениамин Васильевич, 1879 г.р. урож. с. Верхосунья Глаз.уе., ВЕВ 1898, выпуск № 13 : Чермныхъ Веніаминъ, по окончаніи курса во I1 классѣ, увольняется, согласно прошенію. С 1912 г. служит в с. Каринка. Жена Трапицына Любовь Павловна, 1879 г.р. (Источник: Н.А. Баженова «Жизнь вятских священников»). с 1911 -1916 гг. - священник, действительный член Братства св. Апостола и Евангелиста Іоанна Богослова для вспомоществованія бѣднымъ воспитанникамъ Вятской духовной Семинаріи.
Ведомость о церкви Введенско-Богородицкой, состоящей Халтуринского уезда, Вятской епархии в селе Подрелье 2-го благочиннического округа за 1928-й год. ГАКО. Ф. 237. Оп. 77. Д. 52. Л. 26–34 Просфорница вдова Любовь Павлова, умершего священника Вениамина Чермных жена, 49 лет. Из духовного.(л. 33 об.)
1 год 3 месяца назад
ВЕВ №11-12 23.03.1917 г по Сарапульскому викаріатству. Опредѣлены: 1) на священническія мѣста: діаконъ-псаломшикъ села Поршура, Елабужскаго уѣзда, Алексѣй Чермныхъ въ село Перевозное. Сарапульскаго уѣзда—-24 января.
Алексей Семенович Чермных, 1879 г.р. В 1895 г. – окончил курс Яранского гор.уч-ща, с 16.01.1896 г. – пом.уч-ля ц.п.х. с. Падерино., с 06.08.1897 г. женат на дочери свящ. Марии Моисеевне. С 20.10.1915 г. – дьякон. Грамоту имеет. Вотяцкий язык знает.
1 год 3 месяца назад
Может кто-то подскажет, в каких метрических книгах можно найти моего прадеда - Докучаева Исая Михайловича.
Согласно архивным данным (ЦГАИПД СПб. Фонд Р-1728. Опись 1-87. Дело 689821 https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgaipd/R-1728/1-87/689821) он родился в д. Ваня-Чумо в 13.05.1905. В принципе вся его биография известна, но никаких сведений о родителях и брате у меня нет.
1 год 3 месяца назад
Посмотрела мектрики Костромского госархива . В Никольском уезде(граничит с Котельническим) 3 починка Мальцовских, много семей Мальцовых. В переписных книгах Котельнического уезда тоже есть Малцовские починки в др. местах более раннего периода. Получается 2 линии Малцовых: одни осели в Орловском , а другие в Котельническом уездах. В последнем встречается Антон Михайлов Малцев. Можно документы посмотреть в электронном читальном зале Костромского архива: ф.56 оп.14, 23 и 28.
1 год 3 месяца назад
Вы вновь оказались правы! Одна из родственниц подтвердила, что Рыжковы были именно из Подлазников (сама назвала деревню) и они были старообрядцы.
1 год 3 месяца назад
Здравствуйте!
Мой прадед - Фёдор Яковлевич Отмахов родился в деревне Долбачи. В этом году, Я побывала в этой деревне.
Мало знаю история своего рода, но Фёдора Яковлевич оказался в Ленинграде, закончил морскую академию, стал капитаном первого ранга, имеет орден Ленина и другие высокие награды. Прошёл всю войну, женился на Антонине Фёдоровне, родили троих дочерей. Его правнуки живут в Санкт-Петербурге, Германии и Канаде.
Кто бы подсказал, где искать документы о его рождении?
1 год 3 месяца назад
Катаев Захар Платонович
болен
Место рождения: Вятская губ., Слободский уезд, Остроновская вол., починок Елинский
Место службы: 241-й пехотный Седлецкий полк, ст. унтер-офицер
Дата события: 16.07.1916
Картотека потерь
Катаев Платон Платонович
пропал без вести
Место рождения: Вятская губ., Слободский уезд, Остроновская вол., д. Иманская
Место службы: 22-й Сибирский стрелковый полк, стрелок
Дата события: 09.08.1916
Именные списки потерь
1 год 3 месяца назад
Сильвер, я прочитал статью из сборника материалов последней научной конференции. Ничего там научного нет. В "летописце" XVII в. рассказывается о событиях XIV в. Я полагаю, что летописание делается не задним числом через 300 с лишним лет после событий, а непосредственно в ходе или вскоре после этих событий. А это сказка, подобная "ПСВ". События происходят не на Вятской земле. А то, что солигаличский летописец упомянул Хлынов, возможно, слышал о таком на Вятке в устье Моломы (Холынов город). Кан Колын заложил его в 1150 году. На Ветлуге 2-й Колын он не мог заложить - это за пределами Волжской Булгарии. Может быть, там тоже была речка Хлыновица, впадающая в Ветлугу? Так это можно поискать. Или посмотреть "Список всех русских городов дальних и ближних". Если такой город на Ветлуге был, то он должен быть в списке. Или тоже птица летала и крыльями махала "хлы-хлы"? В общем, не солидно это: что тебе второму Хлынову историю его названия подбирать, что подбирать отчество Никите Байбороде среди других Никит, (когда он Иванович). Читайте булгарскую хронику. Там нет разночтений, и это действительно летопись, поскольку написана в хронологии событий и родословных известных родов, включая и русских князей.
1 год 3 месяца назад
Сырьянский стан (тяглые) Слободского уезда по микрофильмам «1209-1-1029а РГДА (тяглые)» Дозорная книга Вятских городов и уездов 1615 год. (РГДА ф. 1209. кн. 1029 а) https://rodnaya-vyatka.ru/blog/432/119601
Починок Некрасовской Шитова
Д. Офремко Шуткин
Двор пуст Ивашка Плотник Ивашко сбежал
Двор пуст Тренки Некрасова Тренка сбежал
Двор пуст Левки Шитова Левка сбежал
1 год 3 месяца назад
Ковровское и Шабалинское городища в устье Моломы по археологии обезлюдели к началу 16 века. Чуть ранее Котельнич получил городские ограждения, стал южным форпостом для средней Вятки. Неукрепленное поселение на месте Котельнича появляется во второй половине 14 века.
Можно предположить, что запись в КБЧ "сверху Котельнича городы Вятка" появилась как дополнение взятое с более старой карты (была в распоряжении автора КБЧ), на которой были указаны два или более городов под общим названием "Вятка". Орлов и Слобода тогда точно были, но видимо, имели для составителя карты неизвестные названия. Но и в таком раскладе городки в устье Моломы более вероятны как ближайшие к Котельничу.
1 год 3 месяца назад
Версию Ковровского городища как начального Котельнича "раскопки в целом подтверждают". А если в частности, то люди жили одновременно на обоих поселениях примерно в течение 14- начала 15 веков. Поэтому, строго говоря, это были разные поселения, Котельнич ранее конца 15 века был неукрепленной слободой (само-застройкой) славяно-русской археологии. Ковровское же - крепость, центр местной власти с привозными артефактами.
1 год 3 месяца назад
Да, то есть ко времени смуты , в частности, когда Котельнич был захвачен и разорен лихими людьми в 160...7 -и или 1609 -м по памяти, он ещё мог стоять на месте Ковровского городища ? ( если книга БЧ 1627 года показывает его там)
1 год 3 месяца назад
Ирина, я думаю вы ошибаетесь и ваша Васса Григорьевна Мокерова из д. Крутцы Шалеговской волости.
1 год 3 месяца назад
1891 г. по В.А.Старостину: Яранский уезд, 5 благ.округ, настоятель свящ. с. Кикнур Василий Курбановский. Волость Кундышская, село Падеринское, церковь Покровская: свящ. Иустин Мальгинов, диакон Репин, псалом. Чермных Семен Алексеевич (1851 -12.08.1911 гг), урож. с. Лопьял, в 1871 г. уволен из ВДУ, в этой церкви служил с мая 1886 по май 1902 гг. ( ВЕВ № 35 -1911 стр. 628). Его сын Алексей Семенов, 1879 г.р., в 1895 г. по окончании курса Яранск.гор.уч-ща назначен помощником учителя ц.п.ш. с 16.01.1896 - 15.10.1898 гг. (ГАКО 1914 г. 237-70-830 стр.277). 17.10.1861 г. в селе открыта одноклассная ц.п.ш., учащихся 58 чел. Помещение школы наемное, удобное. на средства ц.п. попечительства. Пособие школе от земства 7 руб. Благочинный и попечитель свящ. В. Курбановский. С открытия школы законоучитель свящ. И. Мальгинов, с января 1893 г. учительствует псаломщик Чермных С.А.
1 год 3 месяца назад
Разрешение раскопок от "кировских учёных людей" не зависело.
Просто Макаров по натуре был мягким, дружелюбным и неконфликтным человеком.
Не надо выдумывать то, чего не было )
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ из д.Юхтунур !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ из д.Юхтунур !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Насколько я знаю, версию Макарова до настоящего времени никто не оспорил.
Кировский археолог Андрей Кряжевских пишет в русле версии Макарова.
Только не Ковров, а Ковровское городище )
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ из д.Юхтунур !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ из д.Юхтунур !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ из д.Юхтунур !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ из д.Юхтунур !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ из д.Юхтунур !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Ищу родственников КРАСИЛОВЫХ !!! Напишите мне, пожалуйста, в лс.
1 год 3 месяца назад
Здравствуйте, насколько версия Ковров - Котельнич актуальна сегодня с позиции науки ?
1 год 3 месяца назад
Потомки Савина Гаврилова Калугина переехали в Сибирь,но в каком году,не знаю.
1 год 3 месяца назад
Вот Ларион Иванов сын Колугин 50 лет. Его отца Ивана где найти,пока понятия не имею.
1 год 3 месяца назад
Потомки Савина Гаврилова Калугина переехали в Сибирь,но в каком году,не знаю.
1 год 3 месяца назад
Соловьева я не раз цитировал в своей ранней работе "Тайна Русской истории". Мне понравился его непредвзятый и широкий подход к трактовке событий.
1 год 3 месяца назад
Упоминание о Вятке выше Котельнича Макаров, отчего-то, не привел, а ведь в нем как раз и суть проблемы двух одновременных имен - Вятки и Хлынова. Кроме того, цитаты не точные, по изданию 1950г., в оригинале 17 века "городы Вятка" и "городок хлынов" (с маленькой буквы!). В общем, заметка дежурная, в русле мейстрима. Макаров всегда обходил острые моменты, видимо, не хотел конфликтовать с Кировскими учеными людьми, рассчитывал на новые раскопки в наших краях.
Кстати, в оригинале "Чортов город". Елабужское городище и город Елабуга - разнесенные объекты. Вероятно, в 16 веке на городище еще жили. По крайней мере, еще хорошо виднелись строения древнего города.
1 год 3 месяца назад
Согласен с Вами, что история народов и государств- процесс непрерывно текущий, открываются новые источники для изучения, но труды Соловьева С.М. не устарели, т.к. это база. А вот к этой базе добавляются и будут добавляться вновь открытые источники. Если ваши источники были вновь открыты - то это очень хорошо для всех, кто занимается краеведением.
1 год 3 месяца назад
В статье указано про разночтение в верстах до Алабуги, но там все понятно: в разное время разная длина версты использовалась. Как раз и выходит разница в 10 верст.😊 А с другой стороны, на карте Семена Ремезова 1699-1701 гг Чортово городище и Алабуга указаны на отдалении друг от друга, да на разных берегах Камы. 😁
1 год 3 месяца назад
Я знаком с данным летописцем и другими подобными текстами 17 века, где упомянут некий Хлынов с подробностями его гибели. Все такие известия очень сомнительны, это был период расцвета местного летописания, часто включавшего домыслы в канву легендарных преданий и выписок из летописных сводов 16 века. К реальному Хлынову это все не имеет отношения. Хотя можно предположить, что некий начальный "Хлынов" был в другом месте, скажем, "Колын" на Моломе.
1 год 3 месяца назад
Мои труды все в интернете, их читают десятки тысяч интересантов, некоторые оставляют комментарии, хвалят и журят, вот и вы в их число вошли. А прошлые заслуги с годами все менее значимы, земная слава преходяща, даже такие глыбы как Соловьев, уже давно устарели. Живущие историки каждые десять-двадцать лет переиздают свои работы, вносят дополнения и поправки. История народов и государств - процесс непрерывно текущий, все время появляются новые открытия и находки, поэтому историческая наука должна постоянно пересматривать устаревшее, искать новые решения старых вопросов.
1 год 3 месяца назад
А есть информация о каких-либо изменениях по данному вопросу?
1 год 3 месяца назад
Мои прямые предки - КОЗМИНЫ, отмечены впервые в переписи 1646 года в д. Вверх по Пижме речке (она же - д. Глотовы).
1 год 3 месяца назад
Между тем известен источник, благодаря которому появляется возможность установить интересующие нас обстоятельства. Речь идет о так называемом «Летописце солигаличского Воскресенского монастыря». Кратко охарактеризуем текст его древнейшей части.
Под 6840 (1332) г. он сообщает: «Приехали из Орды вси князи рустии, и досталось в удел князю Семену Ивановичу Кострома да Галич, и князь жил год и преставился, и остались два сына, князь Федор и князь Андрей. И князю Федору Семеновичу досталось Галич, а князю Андрею Кострома. И князь Андрей женился у ветлуского ис Хлынова города у князя Никиты Ивановича Байбороды. И меж собою братья враждовали, князь Андрей с Федором, к киевскому и московскому ездили миритися, и помирилися со князем Никитою Ивановичем и братом с Андреем, и московский велми жаловал князя Федора Семеновича». Далее сообщается о приходе к князю Федору Семеновичу присланного «игуменом Даниилом» старца Афанасия с двумя иноками, основавшими в Галиче монастырь св. Спаса, где Афанасий игуменствовал три года.
Под 6843 (1335) г. рассказывается о знамении князю Федору Семеновичу. После окончания пасхальной службы князь пошел в свои палаты и уже было расстался с игуменом, как вдруг «внезапу свет явился велик, сияющь на западной стране, аки заря, и прислоняшеся от небеси к земле». Князь удивился и спросил игумена, что сие означает. И бысть ему глас с небеси: «О княже, дерзай, – бог ведый желание твое». В четверг на той же пасхальной неделе, «в пяты час дни», когда князь шел к храму, знамение снова повторилось: «и гром бысть велми страшен, и огнен столб от небеси на той же стране». После совета с игуменом и приближенными князь Федор решил отправиться в ту сторону, где был виден таинственный свет.
Край тот представлял собой «великий лес», жилья практически не встречалось, кроме редких поселений чуди. Лишь за Чудским (Чухломским) озером князю удалось встретить выходца из Твери Гавриила «Давыдова сына», который бежал сюда, в эту глушь, 17 лет назад, спасаясь от притеснений тверского князя. На вопрос Федора Семеновича – видел ли он таинственный свет, Гавриил ответил, что живет от того места за четыре «поприща». В итоге путники добрались до незнакомой реки, которая, как выяснилось позже, оказалась притоком Волги – р. Костромой. Здесь князь решил построить монастырь. Закладка обители произошла в праздник Вознесения, который пришелся на день св. Иова (6 мая). Возведение самого храма завершилось уже к Ильину дню (20 июля). Так возник Воскресенский монастырь, первым игуменом которого стал все тот же Афанасий. «И окрест монастыря того давал князь села своя любимая и волости, и в ыных вотчинах, и удел покупал. Дал князь Федор Семенович Чюдскова озера две трети, да Галицкаго озера четверть, и во всех реках рыбная ловля, и грамоты подавал тарханные. И братии множество всем изобилствова».
Затем под 6849 (1341) г. в «Летописце» идет рассказ о болезни и смерти князя Федора Семеновича, его захоронении во Владимире «во храме у Пресвятыя Богородицы», о том, что именно было завещано им монастырю, и как его сын князь Андрей Федорович, оставшийся после отца в 12-летнем возрасте, выполнил волю родителя.
Далее под 6858 (1350) г. говорится о рождении у князя Андрея Федоровича сына Ивана Андреевича. Затем рассказывается об истории вражды князя Андрея Федоровича с его дядей Андреем Семеновичем
костромским и Никитой Ивановичем Байбородой, которая привела к тому, что в 6880 (1372) г. князь Никита Иванович «с ногайскими людми и воеводами и с луговою черемисою» напали на обитель, убили иноков, до конца защищавших ее. «И от того времени запусте монастырь Воскресенской. И не попусти Бог князю Никите, прииде на его землю болезнь коркотная и изомроша вси, и погибе град Хлынов, и после того времени много кровопролития было»
Впервые на этот источник обратил внимание еще Н. М. Карамзин. В одном из примечаний к IV тому «Истории государства Российского» он писал: «У меня есть так называемый Летописец Воскресенского монастыря, что у Соли, в коем находятся следующие обстоятельства…».
Подробнее:
Новая книга. Доступна онлайн.
Вятская земля в пространстве исторический памяти : К 120-летию со времени открытия Вятской ученой архивной комиссии : Материалы Всерос. науч. конф. (Киров, 20 ноября 2024 года) / редкол.: М. С. Судовиков (сост., науч. ред.), С. Н. Будашкина, Н. В. Стрельникова, П. Н, Шарабаров ; Киров. ордена Почета гос. универс. обл. науч. б-ка им. А. И. Герцена. – Киров : КОГБУК «КОУНБ им. А. И. Герцена», 2024. – 192 с. : ил.
💾 https://herzenlib.ru/main/doc/publish/2024_vyatskaya_zemlya.pdf
1 год 3 месяца назад
Л.В. Черепнин (выписки из предисловия к труду С.М. Соловьева)
"С.М. Соловьев как историк"
... (стр. 35) ... Большое значение как фактору , влиявшему на направление и характер исторического процесса, Соловьев придавал здесь(как и в других своих работах) природе страны. Непосредственное соприкосновение Восточноевропейской равнины со степями Азии предопределило многовековую борьбу восточных славян с кочевниками. Обширность страны и ее малонаселенность явились условием МИРНОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ... (выделено мной)
... (стр. 50) ... Советскому читателю, конечно, чужда методология Соловьева. Советские люди подходят к историческим явлениям с совершенно иных методологических позиций. Тем не менее они с интересом встретят вновь издаваемую "Историю России с древнейших времен". Этот труд в некоторых отношениях сохраняет и доныне свое научное значение благодаря имеющемуся в нем богатому историческому материалу, интересным и ценным, живо преподнесенным наблюдениям по ряду вопросов прошлого нашей Родины..."
Примечание: С.М. Соловьев издал 29 томов "Истории..." Доктор исторических наук Л.В. Черепнин дал в целом положительную оценку "Истории.."
Сколько томов напечатано ваших трудов, каким издательством и тиражом; кто давал рецензии по вашим историческим трудам ?
1 год 3 месяца назад
Как добавить фото своего прадеда, рождённого в дер. Браги, если нет документов о событиях с Первой мировой войны? Зато в списке участников указан его брат (?) Долгополов Семён Николаевич 28 лет.
1 год 3 месяца назад
Васса Григорьевна Мокерова, дочь крестьянина Григория Мокерова из деревни Крутцы (Александра Мокерова 1), православная, приблизительно 1847 года рождения. Брак в 18 лет, в 1864 году с Павлом Константиновичем Ростовцевым.
Было бы интересно узнать что-то про Григория Мокерова из Крутцов, пока ничего не знаю, приблизительно наверное 1800-1829 года рождения).
1 год 3 месяца назад
ваш год рождения , отца?
1 год 3 месяца назад
Я ничего не придумываю, а пишу как есть, как мне кажется правильным. Термины использую уже давно существующие. Вятская земля была самостоятельной в 13-15 веках насколько это было возможно в то время. Иногда союзничали с соседями, иногда воевали с ними, брали дани, но и сами откупались иногда. Бывали у нас и булгарские власти и казанский посол и новгородские воеводы и московские наместники. История долгая, всякое бывало, только вот чьей-то колонией Вятка не была никогда (в любом смысле). В Новгородских летописях о Вятке сообщений не больше, чем в других. В грамотах 13-14 веков с перечислением новгородских волостей ее нет. В титулатуре московского великого князя она появляется в самом конце 15 века.
1 год 3 месяца назад
Соловьев С.М. не сможет уже ответить на вашу критику. Если не нравится термин новгородская колония - придумайте свой.
1 год 3 месяца назад
Повторю, всё они давно знают и понимают, но ворошить кировское "болото" никто не спешит (Мусихин при столкновении с ним признал это определение). Поэтому преобладает "охранительная" традиция трактовки ранней истории Вятки, смешение мифов и благонамеренности (каша в головах). Полагаю, чиновники от истории ждут, что "возмутители спокойствия" в силу возраста перемрут, надеются, что молодые исследователи более прагматичны и оторваны от вятских корней, а потому их "базар" можно контролировать. Для широкой малознающей публики допускают тешиться мифами об ушкуйной хлыновской вольности и празднованием Юбилея.
1 год 3 месяца назад
Рад, что информация оказалась нужной. На сайте имеются все материалы для этого.
1 год 3 месяца назад
"Чтобы понять, почему ученый сразу отметает подлинность документа - нужно во- первых учиться ( а не заниматься самообманом), во вторых иметь его опыт и знание материала..."
Олег, никто не возражает против того, что "надо иметь опыт и знание материала". Краеведы край ведают, знают его, опыт приходит с годами. Кто из историков углублялся в историю Вятской земли? Только историки XIX - XX века, не имевшие доступа ко многим архивным документам. Что могли почерпнуть историки из опуса Семёна Попова, получившего задание от протоиерея Ионы о собирании сведений по старинным церквям и крестным ходам (о цели издания ПСВ ещё А.А.Спицын писал)? Что мог Семён Попов предложить Ионе, если вятского летописания не было. Вятская земля, будучи в составе Волжской Булгарии, даже не соседствовала с русскими княжествами. Коренное население было язычниками. Были христиане среди булгар, но многие после приезда послов из исламских стран в 922 году, приняли ислам. Новгородцы, взявшие Болванский городок и поселившиеся в новоявленном Никулицыне, были оторваны от русского мира. А если занимались ушкуйничеством, вряд ли соблюдали заповеди Христовы. Христианство там не развивалось, было в зачаточном состоянии. Какая из всего этого получилась "Повесть о стране вятской", знаете сами (если читали). И вот на такой базе строилась история Вятской земли. Публикаторы для оживления истории добавляли в "Повесть..." свои волшебные картины. Там холопы с неверными жёнами бежали от мужей, вернувшихся с войны. Тут брёвна, заготовленные для строительства города у горы Кикиморки, за ночь переместились таинственным образом на Болясково поле. Птицы крыльями "хлы-хлы" помахала и название города подсказала. И всё это обсуждалось и обсуждается до сих пор (почитайте материалы Круглого стола по фальсификации вятской истории в альманахе "Герценка: Вятские записки" 2010 года).
Олег, где Вы видели историков-исследователей? Они кормятся преподаванием истории в ВУЗах - на исследовательской работе денег не заработаешь. Это у них хобби для получения кандидатской или докторской степени. Кто-то до сих пор ПСВ и СВ мусолит, чтобы что-то извлечь из опусов крупицы доселе неизвестного - копий-то достаточно для сравнения. По битве устюжан с вятчанами, где "своя своих не познаша и побиша" уже пять дат претендуют на дату происходившей битвы. Как достоверную собираются определять? И никто из вятских историков хотя бы из чистого любопытства не взялся проанализировать булгарскую хронику. Уж, научно-исследовательскому отделу регионоведения научной библиотеки имени Герцена как-то бы надо с этим определиться: верно написано или неверно, есть подтверждение отдельным фактам и датам или всё фальсификат. По Книге большому Чертежу свои суждения сказать: верить нам или не верить, что Хлынов и летописная Вятка - разные города. По артефактам Ковровского и Шабалинского городищ определиться: соответствуют они времени существования Волжской Булгарии и Золотой орды или нет. И что это были за города в устье Моломы? Видимо, знаний у историков по этим темам ноль, а, чтобы их накопить, потребуются годы.
1 год 3 месяца назад
Спасибо за путешествие! Я когда о бабушкином доме думаю, всегда реку Чепцу вспоминаю.
1 год 3 месяца назад
Надо было раньше осознать. У меня Новиковых много в совпаденцах генетических. Видимо не зря из этой деревни. А еще, получается Зыковы с Савиных несколько раз пересекаются? Надо Бушмаки поизучать.
1 год 3 месяца назад
Называть Вятку "новгородской колонией" вслед за рассказом "Сказания о вятчанех" нет никаких оснований. Не обнаружено характерных новгородских топонимов или имен домонгольского времени. Некоторое число поздне-новгородских (типа Ивша, Грихно) может объяснятся поселением ушкуйников или иных беглых новгородских людей в 14-15 веках. .Археология новгородская у нас тоже не выявляется. Так что новгородцы если и прибывали на Вятку, то небольшими партиями в протяжении какого-то периода. Говорить о единовременной колонизации не приходится.
1 год 3 месяца назад
Упомянутый Котельнич не Вятский, это давно уже установлено. Соловьева читал когда-то, он правильный был историк, если что не понимал - своих домыслов не добавлял. Но его труды ныне годятся лишь для общего знакомства с предметом, чтения перед сном)) Теперь в сети много чего выложено, смотрите не пересказ а подлинники летописей (хотя бы в списке). Советую Рогожский летописец.
1 год 3 месяца назад
Ну, вот, уровень аргументов! Мол, студент первого курса сходу разберется, что фальшивка! А значит нечего и вникать и выискивать разные тонкости фактов, сопоставлять с другими текстами, в общем, заниматься многолетней работой для узких спецов-лингвистов, археологов и историков всех веков и народов Вост. Европы! Заклеймить и с плеч долой! А то кабы чего не вышло... Это как с современной молекулярной генетикой (многим она не по душе) - новые факты требуют пересмотра прежних исторических концепций этногенеза народов. Все эта шумиха вокруг ДТ - буря в стакане воды чьих-то амбиций.
Непосредственно про Вятку там очень мало сообщений (булгары дальше устья Моломы не бывали), а те что есть не противоречат основным представлениям, почерпнутым из википедии. Жил там, якобы, новгородский купец Садко, торговавший с Булгаром - так найдена печать новгородского типа! По былине у Садко была дочка местного царя Чернава - так есть рядом речка Чернавица! Описаны два стоящих рядом городка: новгородский Нукрат с укреплениями лишь с одной стороны (именно как у Шабалинского городища) и булгарская крепость Колын (небольшое укрепленное городище Ковровы с булгарскими находками). Можно найти подтверждения для почти каждого сообщения ДТ! Новых сведений немного, но проясняются имеющиеся вопросы. Самое важное, можно понять в силу каких обстоятельств Вятка сохраняла самостоятельность более 200 лет. А то ведь никто не верит!
1 год 3 месяца назад
Схема воссоздана потомками жителей на юбилей деревни
1.
2.
3. Суманеева В., Дудин М.Т., Шашина Л.
4. Сарпов В. П.
5. Дудин П. В., Лукерья, Сарпов В. П.
6. Сарпов Виссарион Иванович, Сарпова Татьяна Кондратьевна
7. Дудин А. Г., Дудина М. И.
8. Дудина Мар. Г.
9. Лебедев Иван Ник.
10. Сарпов Михаил Ив., Сарпова Р. М.
11. Дудина Лукерья Март.
12. Колотов Ст. Ан., Дудин В. И.
13. Толстобров Я. Ф.
14. Кузьма Зотеевич, Юферев Гавриил, Толстобров В. Ф., Парамонова Р., Сергеев С. И.
15. Дудина В. В.
16. Дудин П. Г.
17. Колотова Пелагея
18. Дудин С. К.
19. Суманеева Е. С.
20. Дудина А. Н.
21.
22.
23. Колотова Е. И.
24.
25. Суманеева
26.
27. Краснова М.
28.
29. Толстоброва Параскева
30.
31.
32.
33. Дудин Ан. Т., Блинов Н.
34. Колотов И., Колотова П., Краснов Е. И., Кудрины, Краснова А. П., И. В., Л. В., Г. В.,Н. В., Юферев С. Я., Краснова М. М.
35. Сын погиб на войне
36.
37.
38. Дудин Феликс Петрович (дядя Мих. Филипп.)
39.
40.
41.
42.
43. Дудина М. Уст.
44.
45.
46.
47. Новосёлов Василий
48. Канцелярия
49. Сарпова Е. В.
50.
1 год 3 месяца назад
Олег, я также могу сказать про "упомянутого И.Измайлова, который был лично знаком, общался с тем кто ввёл в оборот "Джагфар тарихы" ... всем очевидно, что текст был написан на русском языке. А на каком языке должен быть перевод с булгаро-арабского? Посмотри на крендели арабского шрифта. А теперь почитай известного уралиста профессора В.В. Напольских: "Передача начального русского "в" в арабской записи буквой "фа" отражает более позднюю арабскую традицию (ср. современное арабское Фулга "Волга". Начальный алиф, по мнению Напольских, отражает мягкость русского начального согласного. Таким образом, морфема Афат - является арабской передачей русской морфемы Вят-. Суффикс -кун, скорее всего, отражает русский суффикс -кин. То есть, название городка Афаткун звучало как Вяткин (ср. названия городов того времени: Жукотин, Брягин, Варин, Губин и др." Это анализ записок арабского странствующего купца Бадр ад-Дина Хасана ар-Руми, найденных в египетской энциклопедии "Масалик аль-абсар..."первой половины XIV века. Он лично побывал в Болгаре и оттуда прошёл на север расстояние в 20 дней пешей ходьбы до касабы Афаткун (городка Вяткин) и по самой короткой ночи в три с половиной часа определил его широту - ок. 58 град. с. ш., что соответствует области города Котельнича. Энциклопедия была составлена в начале 1340-х лет. Что заинтересовало странствующего купца? Водно-волоковый путь с Севера по Вятке, Каме, Волге, вплоть до Персии. О каком городке Вяткин идёт речь. Логика подсказывает: о городе Вятке в устье Моломы.
О хронике ДТ. Ввёл в оборот ДТ Ф.Нурутдинов, а ИЗЛОЖИЛ текст в 1939 году его дядя Ибрагим Мохаммед-Каримович Нигматуллин (1916 г.р.). В 1941 году он погиб на границе с Литвой, где служил.14-15 тетрадей его перевода хранились у матери до 1966 года, когда она (бабушка Ф.Нурутдинова) показала их внуку. Тот готовился к поступлению в университет и в каждый приезд к бабушке выписывал отрывки ДТ, практически, делал конспекты. После смерти бабушки по завещанию забрал архив дяди себе. В начале 1980-х написал письмо в АН СССР и попросил оказать материальную помощь для публикации архива дяди, но был высмеян. После того тетради дяди, остававшиеся на даче исчезли. Остались те, что были у Ф.Нурутдинова дома и конспекты, написанные во время учёбы в Казанском университете. Какие бы И.Измайлов хотел видеть рукописи, если И.М.-К. Нигматуллин делал ИЗЛОЖЕНИЕ текстов на русском языке, а Ф. Нурутдинов КОНСПЕКТЫ этого ИЗЛОЖЕНИЯ. Понятие конспект и изложение школьник различает. Делалось это не для научных целей. Это была история рода, история народа булгарского.
Нигматуллина вызывали в НКВД, но отпустили, видимо, рукописи на булгаро-арабском шрифте нашли и уничтожили. Иначе бы могли и на 10 лет посадить. Но началась война. Теперь рассудите логически: кому и зачем надо было эти изложения и конспекты фальсифицировать? Ф.Нурутдинову, молодому историку, не по силам было бы собрать столько материала, соотнести события и даты с русскими летописями и другими источниками, но, в первую очередь, с булгарскими текстами хроники. А где их взять, если архивы для простых смертных были закрыты? Из пальца историю не высосешь, если её не знаешь. Много ли вятские историки из русских летописей наскребли?
Кстати, исследователи современные ДТ пользуются, например, З.А. Львова, исследуя историю хана Куврата, сравнивая тексты со средневековыми исследованиями, смогла уточнить некоторые разночтения в текстах и признала достоверность ДТ в той части, которую она использовала. В отношении истории Вятской земли у меня тоже нет разночтений с ДТ по событиям и датам. Ф.Нурутдинов понятия не имел, где это устье Моломы, Ковровское и Шабалинское городища. Смог бы он ещё до проходивших там раскопок вписать в хронику закладку города Колына возле балика Нукрат на Нукрат-су? Написать родословную кана Колына поколений на 10 вглубь да ещё расставить предков Колына на разные должности, указать даты и причины их смерти? Попробуйте свою родословную собрать. При доступности архивов на это понадобится с десяток лет.
1 год 3 месяца назад
Уважаемый Александр Федорович!
Спасибо за информацию о Дудиных из Ямской Слободки (Сольвычегодский уезд). Мои дальние предки Дудины из названных Вами деревень Еловка и Копытово. ПК первой половины 17 века еще не исследовал.
Павел
1 год 3 месяца назад
Андрей Александрович, я писал 2-ю часть в продолжение начатого обзора Круглого стола 2010 года, проходившего в Герценке. Блог сняли, поскольку некоторые цитаты в дебатах оскорбляют человеческое достоинство. В 2010 году они были вполне уместны и печатались в альманахе "Герценка: Вятские записки". Нынче мораль строже. Чужие цитаты я править не могу, а не печатать - смысл теряется. Разве, что самому объяснять что к чему.
1 год 3 месяца назад
Не Боги горшки обжигают!)) Любой при желании может разобраться в любом предмете, Интернет в помощь. ( цитата)
Ну да, любой каменьщик -плотник, построивший деревенский дом с амбаром, разобравшись построит скажем .. метрополитен, или небоскреб, или океанариум. И там и там ведь архитектура, строительство, " не боги горшки обжигают".
В том то и дело, что не любой! Для этого учиться надо , для этого и существуют специализации , не с миру по нитке - голому рубашка, а получение конкретных знаний о предмете. Пренебрежительное отношение к историкам - "у них только кандидатские в голове, как бы за место удержаться , получить одобрение начальства" и т.п. - это оскорбительно для честных людей, таких же энтузиастов своего дела.
Короче говоря, взять , допустим, упомянутого И. Измайлова. Он лично был знаком , общался с тем, кто ввел в оборот " ...Тарихы". По его словам , любому специалисту, даже студенту, который не прогуливал лекций, очевидно по тысяче признаков, что текст сразу был написан на русском языке, никакой это не перевод, в основе никогда не лежало булгарской рукописи, в нем гигантское количество анахронизмов, неправильно употребленных терминов и т.д. и т.п.
Чтобы понять, почему ученый сразу отметает подлинность документа - нужно во- первых учиться ( а не заниматься самообманом), во вторых иметь его опыт и знание материала, нужно иметь дело с большим количеством восточных документов. Никакими желаниями, никаким "обжигом горшков " это не достигается. А вы просто игнорируете мнение специалистов, считая, что сами с усами, что "в отличии от специалистов" вы чисты и непорочны в устремлениях - с верой в свою уникальную проницательность и "за правду!" А они - "все врут" (с)
Фантазии так и останутся фантазиями, если они основаны на сомнительных, тем более фальшивых источниках. Допустим,Вятка и Хлынов - два разных города, все согласны. Но если нет твердого материала для фундамента, то не на чем строить здание. Вот ученые и отмалчиваются ( наверное поэтому), ждут пока археология поможет.
Играться в проницательных исследователей конечно здорово! И очень увлекательно, спору нет. Нисколько не шучу, мне тоже нравится, это и для мозгов полезно. Но без образования все равно никуда, все равно надо опираться на работы специалистов.
1 год 3 месяца назад
Евгений Аркадьевич, здравствуйте! Разместите, пожалуйста, ваш блог на первую страницу Родной Вятки - чтобы появились новые комментарии.
1 год 3 месяца назад
Дмитрий, здравствуйте! Большое спасибо за разъяснение!
1 год 3 месяца назад
Книга Большому Чертежу список 1699 стр. 173-174 Книжные памятники — собрание ценных изданий | НЭБ
1 год 3 месяца назад
"рещи" - речить (?), говорить. ("просто рещи" - словом сказать).
"неции" - некие.
"броне", думаю, защищённое место.
1 год 3 месяца назад
отправил.
1 год 3 месяца назад
Сергей Владиславович! Кухарка с 20-летним краеведческим стажем, изучавшая предмет исследования в течение этого времени, анализировавшая по теме многие документы, включая публикации профессоров и академиков, может рассказать больше любого профессора, который окунулся в тему походя и даже защитил в своё время диссертацию, ссылаясь на таких же профессоров-историков, плавающих на поверхности, зацикленных на труде "Повесть о стране Вятской" какого-то дилетанта, уровня явно не выше уровня современной кухарки.
1 год 3 месяца назад
Уровень профессора А.В.Эммаусского не вызывал сомнения, но он не имел под рукой Книги Большому Чертежу, поэтому и утверждал, что, если в Списке городов русских нет Хлынова, но есть Вятка, то Хлынов и есть Вятка - железная логика! Здесь представлена рукописная копия 1699 года КБЧ, вернее, страница из неё. Можете скачать всю книгу. Наберите в поисковике НЭБ книжные памятники собрание ценных изданий
Если КБЧ фальсификат, то там много такого фальсификата. Получается, историю Вятской земли фальсифицировали раньше, чем появился оригинальный и достоверный труд "Повесть о стране Вятской".
1 год 3 месяца назад
Дата 1174 год - явно по ПСВ или СВ - это когда новгородцы (неверные жёны с холопами) бежали и поселились где-то возле устья Камы, а 7 лет спустя пошли на Чепцу и взяли Болванский городок).
1 год 3 месяца назад
Андрей Александрович. Рукописный список 1699 г. я нашёл в интернете. Кажется Народная Электронная Библиотека. Архангельск. Но не уверен. Начинает подводить память. kp.rusneb.ru/item/reader/kniga-bolshomu-chertezhu-nachalo-knigi-sey-imenuemsha-bolshoy-chertezh
Можно набрать НЭБ книжные памятники собрание ценных изданий. Там стр. 174
1 год 3 месяца назад
Ревизская сказка за 1834 год Ссылка на yandex archive
Аввакумъ Григорьевъ Булычевъ 63, жена Евдокия 60
Фадей Авакумов Булычев 22 и тд
1 год 3 месяца назад
Крестьянинъ Вятской губерніи . Орловскаго уѣзда, Коврижской - волости, села Кленовицкаго Іосифъ Никифоровъ Солоницынъ и законная жена его Ксенія Стефанова, оба православнаго вѣроисповѣданія
У них 27 января 1914 родился сын Иосиф
Восприемники: крестьянскій сынъ Вятской губерніи , Орловскаго уѣзда Ков рижской волости , села Кленовицкаго Михаилъ Іосифовъ Солоницынъ и дочь мѣщани на города Павлодара Людмил ла Василіева Муротцева .
Источник: ИА Омской области (ИАОО), фонд №16, опись №6, дело №1142, стр. 9
1 год 3 месяца назад
Видимо у Иосифа было 2 жены
запись за 1903 год:
Вятской губерніи Орловскаго уѣзда волости села Кленовицкаго крестьянинъ Iосифъ Никифоровъ Солоницынъ и законная жена его Агрипина Георгіева ; оба православные
У них 3 ноября 1093 родился сын Михаил
Источник: ОГА Оренбургской области (ОГАОО), фонд №173, опись №16, дело №1498, стр. 166
1 год 3 месяца назад
Спиридон Федорович Прозоров, крестьянин из деревни Широкой Верети +/-1855 г.р.
Умер в 1901 в возрасте 46 лет, источник: https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/943451#117
1 год 3 месяца назад
Сюда t.me/genealogia_kokshaisk добавляю всю информацию, которую нахожу по селу Кокшайск (история, краеведение, генеалогия). Стараюсь индексировать всю информацию для удобного поиска в канале. Буду рада, если кому-то пригодится.
1 год 3 месяца назад
Можно у Вас попросить поделиться информацией? Как то все запутано у меня по этой линии, даже отчество прадеда достоверное узнала только этим летом
1 год 3 месяца назад
до 3й ревизии (включительно).
1 год 3 месяца назад
У меня есть схема деревни на 1917 г., 1930-1940-е гг. и на начало 1960-х гг. Не могу найти Вашу прабабушку. Никто из тех, кто составлял мне эти схемы, Шадриных или Петровых в д. Морозовы не упоминали...На 1917 г. было два Гурдиных Ивана: Максимович и Филимонович. Может кто-то и отец Вашего Ивана Ивановича.
1 год 3 месяца назад
А насколько глубоко Вы исследовали род Шадриных?
1 год 3 месяца назад
Понятно. Шадриных было не так много. У тети деда звали Иван Давыдович. Скорее всего, двоюродный -троюродный Фролу.
1 год 3 месяца назад
Не Боги горшки обжигают!)) Любой при желании может разобраться в любом предмете, Интернет в помощь.
1 год 3 месяца назад
Кто платит - тот и заказывает музыку)) Для начала нужно ясно признать, что древнего Хлынова не было, а город Вятка находился в ином месте. Чем мы и занимаемся по ходу дел.
1 год 3 месяца назад
Еще момент, в д. Морозовы до 1968 года жила моя прабабушка Шадрина (Петрова) Марфа Лаврентьевна
1 год 3 месяца назад
Моя бабушка и ее сестра Таисия и Нина Шадрины в девичестве, их отец Шадрин Фрол Андреянович (по свидетельству о рождении). Предполагаю, что у Фрола были родные братья: Сергей, Василий и Павел.
1 год 3 месяца назад
Со слов родных, здесь родился мой прадед Гурдин Иван Иванович. Его мать жила в д. Девушки, мой дед родился в д. Парамоново, так же кровные родственники жили в д. Сандаки и на ст. Чёрной.
1 год 3 месяца назад
Ещё у Вас Шадрины есть. Я тёте по ним когда-то выстраивала линию. Как звали Вашего предка по Шадриным?
1 год 3 месяца назад
Здравствуйте! Часть Гурдиных проживала на начало 18 в. ещё в поч. Рыловском того же уезда. Но раньше я их не искала (нет в роду). Подскажите, а у Вас кто был из Гурдиных из этого населенного пункта? Как ни странно, но на протяжении двух столетий браков между моими двумя морозовскими линиями и линией Гурдиных не было, хотя жили соседями всегда.
1 год 3 месяца назад
А если историки- профессионалы и краеведы- любители разберут подробно построчно "Сказание о вятчанех", "Вятскую Библию" и другие материалы на реальные факты и на домыслы ? Тогда эта работа должна финансироваться из Министерства культуры и из региональных бюджетов или эта работа будет только на интересе и энтузиазме ?
1 год 3 месяца назад
Александр, здравствуйте! Большое спасибо за помощь!
1 год 3 месяца назад
Добрый день,можете выслать сканы книги,буду очень благодарен! andryxastail@gmail.com
1 год 3 месяца назад
Андрей Александрович, добрый день! Загрузил
1 год 3 месяца назад
Оригинала КБЧ, видимо, нет, только списки 17 века. В сети выложен пока только один. Историки наши местные (которые со званиями учеными) не заинтересованы, видимо, в продвижении новых версий, тут еще Юбилей был, зачем лезть поперек. У них полно своих дел, работать надо, средства для жизни искать, диссертации защищать, а тут - мутить воду, конфликтовать, вылазить на осмеяние, какая после этого карьера!? А так они все давно понимают, но пока молчат, ждут когда молодежь выскочит. Да, и нет у нас историков по средневековой Вятской тематике (никогда не было!), "полтора археолога" - как заметила одна ученая дама когда-то)) Есть и нечто "другое", слишком доверяют многие "Сказанию о вятчанех", "Вятской Библии". Там смешение реально происходившего с домыслами и преданиями, выявление крупиц фактов требует критического изучения и сопоставления с другими источниками, прежде всего, археологий.
Страницы