Так удачно получилось цветное фото Суны, что рискну попросить "оживить" и второе моё родовое "гнездо" - с. Курчум с Екатерининской церковью (фото 1940 г.) по ссылке:
К собственному вопросу о Пересторониных. Отчасти ответ☺. Семья Пересторониных до и после 3ей ревизии проживала в деревне Козловской Кырчанской волости. В этой семье и в этой деревне родился Степан Иванов Пересторонин - старший из Пересторониных, которые переехали в Ильнеш. Он не упоминается в этой ревизии, но присутствует в исповедальных росписях Ильнеша, начиная с 1817 года, и записан в последующих ревизиях. Он - отец Корнило Степанова, который в этой ревизии прописан. Степану Иванову на момент 3ей ревизии 8 лет. Его мать, Марфа Пименова, незадолго до ревизии овдовела, её муж, Иван Фёдоров, умер в 1762 году. Марфа Пименова в девичестве Штина родом как раз из деревни Березовской той же Кырчанской волости. На момент ревизии в Берёзовской проживал её вдовый старший брат с семьёй. Это факты. А дальше логично предположить, что мать Степана Иванова с ним самим вернулась жить в родную деревню Березовскую. Степан Иванов там вырос, обзавелся семьей, а потом с семьей и переехал в Ильнеш.
Leonid1872 ответил в: О "девочках" 1 неделя 4 дня назад
Спасибо нашим женщинам, что они у нас есть! Со всеми своими достоинствами и небольшими слабостями.
Это расшифровка документа. Документы документами не подтверждают. 😁 а так-то да, с 1763 по 1795 год переселений могло случиться немало в этой самой Берёзовской. Ответы надо искать в ревизских сказках за 1795 год самой Березовской, и той деревни Кырчанской вололости. 😊😉 У нас их нет.
Хотелось бы сообщить, что это не научный труд, а блог. Информация больше несет частное мнение на обсуждение.
В таком случае, стоит обозначить свою позицию. Указать, что все выводы, приводимые в статье являются Вашим частным мнением.
Прочитал описание фамилии, там не от слова "шут", а от слова "шутник", разница все же есть. Если бы нашелся в прошлом Городилов - шут, то он точно бы был дворянин, либо даже боярин! Но и там (не на сайте, а в первоисточнике - в КВР В.А. Старостина) приводится не исторический факт, а личное мнение автора, весьма спорное. Не согласны? Напишите там свое мнение. Большинство Городиловых, зайдя на Родную Вятку, в первую очередь, прочитают статью про фамилию. Им важно будет знать, что происхождение фамилии документально не доказано и все описания - всего лишь умозрительные версии.
Прозвища давали дворянам. Никаких прозвищ для крестьян не было. Фамилии давали по топонимам.
С этим также не соглашусь. Именно, чаще всего, родовые прозвища крестьян, а они есть в переписях, и становились впоследствии основой многих крестьянских фамилий. И топонимы (названия деревень) давались здесь очень часто по фамилиям крестьян.
Считать Городиловых черносошными крестьянами является ошибкой. Городиловы – служивые государственные люди.
С самого первого упоминания в Оброчной книге 1595-1605 гг. Городиловы -крестьяне: "Пожня Холуйницкого стану крестьянина Фетки Иванова сына Городилова на Вятке против Юрпаловых сена 25 копен, оброку 4 алтына з денгою". Именно государственные крестьяне. Конечно, тоже государственные люди. Но не служилые, ни по отечеству, ни по прибору. Могли ли они быть прежде дворянами? Не знаю. Но пока не выявлены документы, подтверждающие это.
Советую попытаться поискать место их прежнего проживания, до переселения на Вятку. Я у своих тоже пока не нашел. Но можно воспользоваться примером и советами Александра Федоровича: Перспектива поисков пращура ранее 1600 года
Хотелось бы сообщить, что это не научный труд, а блог. Информация больше несет частное мнение на обсуждение. Основной смысл статьи мотивировать составителей дерева Городиловых доходить до 1572 года, а не останавливаться на 5-8 ревизиях, когда предок приехал к месту последующего проживания.
По поводу цитаты ЭС Брокгауза и Эфрона. Оставил её как есть (в интернете). Согласно переписям начала 17 века владельцами поместьев уже описывают сыновей Ивана и Исая. Думаю, что год указан после Смуты формально для подтверждения дворянского титула Городецких.
Убеждать о связи двух родов не собираюсь. Для этого надо вести исследовательскую деятельность, а не просто составить генеалогическое дерево одной ветви. Вы просите документальные подтверждения от меня, а я написал статью с обратной целью, чтобы знающие поделились информацией. В статье описана только часть найденной информации и отсутствует какая-либо конкретика. Найденную информацию ещё предстоит обработать, оформить. В настоящий момент некогда эти заняться. Те кто будут изучать вопрос возможной связи двух родов столкнутся с совпадением имён и времени жизни трёх поколений, коммерческой деятельностью Городиловых, нижегородской культурой.
Я хотел бы занимать позицию, что Городиловы из Городецкого полка стрельцов вышедшие "на пенсию", но деятельность Городиловых того времени значительно отличается от простых крестьян.
Когда начинаешь составлять дерево, очень сложно без знания направления поисков. Вероятно я заблуждаюсь, но в статье я старался сообщить о том, что это один род, а не однофамильцы, а также о географическом пути, составление которого заняло значительное время. Фамилия "Городилов" не означает шута (как написано на данном сайте) или строителя, а скорее охранника границы. Вот посыл статьи.
Прошу сильно не пинать за то что ландшафт и прочая обстановка порой не соответствует реалиям на картинках. Как правило "якорный" элемент композиции передаётся достаточно точно а обстановка зачастую фантазии.
Спасибо Вам и ИИ за новаторский взгляд на знакомые церкви.
Прошу Вас, если возможно, повторить эксперимент с фотографией села Суна, выложенной ранее, но убрать вообще рамочку и надписи "Суна" и "Вятская губерния".
Оставьте, пожалуйста, только это замечательное цветное фото (очень нужно!).
Очень интересно и красиво! Спасибо! А вот этот храм не попробуете возродить? https://rodnaya-vyatka.ru/places/92242 Село Верхосвятицкое, Ильинская церковь. Очень красивая!
У меня вопрос по Пересторониным. А есть подтверждение, что они переехали в Ильнеш именно из деревни Березовской? Не могу найти их в этой деревне в 3ей ревизии. Зато большая семья Пересторониных по этой же ревизии проживает в другой деревне Кырчанской волости.
georn ответил в: О "девочках" 1 неделя 5 дней назад
Алексей Леонидович, спасибо за информацию о фильме.
Дорогие и родные для меня места: в Ошлани многие годы жила семья моего прапрадеда, в местной церкви венчалась моя прабабушка Анна Константиновна Селивановская в 1887 году. Два года назад я побывала в Ошлани, побродила по земле предков, зашла, конечно, и в Троицкую церковь. Сильно порадовало, что церковь (пока её фасад и колокольня) полностью отреставрированы на средства местного мецената.
Однако работы с тех пор, видимо, заморожены, поскольку я не увидела в фильме никаких позитивных изменений внутри здания. Печально... а так надеялась, что через годик-другой церковь начнёт новую жизнь!
Надо сказать, пейзажи в Ошлани великолепны в любое время года, спасибо оператору за зимнюю сказку.
Правда, немного разочарована лаконичностью интервью в фильме и обилием рекламы (неизбежное зло современности).
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_122об-123
МК села Буруновка за 1904 год.
Запись о рождении.
3 (5) сентября 1904 года.
Сын Михаил.
Родители: Вятской губернии Яранского уезда Николаевской волости деревни Софино крестьянин Иоанн Евфремов Матросов и законная жена его Мария Георгиева, оба православные.
Восприемники: деревни Татьяновка крестьянин Михаил Терентьев Яранцев и крестьянская девица Евгения Евфремова Матросова.
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_49об-50
МК села Буруновка за 1903 год.
Запись о браке.
№21. 17 августа 1903 года
Жених: Вятской губернии Уржумского уезда Конганурской волости деревни Одобеляка крестьянин Никифор Иларионов Пономорев / Солоницын тож, православного вероисповедания, 21 год.
Невеста: Белебеевского уезда деревни Екатериновка крестьянская девица Матрона Сергеева Прибылова, православного вероисповедания, 30 лет.
Поручители по женихе: крестьянин Вятской губернии Слободского уезда Сочневской волости деревни Дувакино Анатолий Павлов Дувакин и крестьянин Самарской губернии Бугурусланского уезда Покровской волости села Андреевки Василий Дормидонтов Шустиков?
Пороучители по невесте: Германский подданный Макс Робертович Линдеман и крестьянин села Андреевка Дормидонт Шустиков?
Приветствую Ваше желание завести блог, что бы разобраться в истоках родословной вятских Городиловых. В качестве поддержки Вашего блога, позволю себе задать несколько уточняющих вопросов.
Мне показалось не очень убедительной Ваша попытка связать Нижегородских дворян Городецких с вятскими крестьянами Городиловыми.
"По окончанию опричнины в1572 году Тимофей Городецкий (сын Михаилов) вместе с семьей был направлен на постоянное проживание на Вятку, где становится основателем поселения на левом берегу реки Холуница (ID: 102379)...
При этом в вятских писцовых книгах по правилам грамматики убирают окончание [-ец] из середины слова, в результате чего в писцовой книге 1593 года видим запись «Тимофеевское Городиловское». Все последующие двадцать поколений потомков носят фамилию «Городилов»."
Скажите, имеются ли у Вас документальные подтверждения этого переселения?
Как то не очень это сочетается с цитатой выше из ЭС Брокгауза и Эфрона:
"в это время в Чебоксарах проживала вдова Михаила Городецкого, сыновья которого - Иван, Тимофей и Исай (Семён) - владели поместьями в Нижегородском уезде еще в 1613 г."
"1764 года шихтмейстера Ивана Прокофьева жены Акулины Тимофеевой доставшиеся по наследству от покойного прежнего мужа Новгородской губернии помещика Ильи Голенищева-Кутузова
(ф00628) Дворовые"
- Не подскажете, а вот Акулина Тимофеева бывшая жена помещика Ильи Голенищева-Кутузова, не Шавкунова ли она была в девичестве (дочь Кунгурского купца, дворянина, промышленника - Тмофея Ивановича Шавкунова), а отчество Ильи Голенищева-Кутузова, не Федорович?
Меня интересуют эти две персоны, и где можно больше найти информации про них, были ли у них дети, и когда помер Илья, ну любая информация, благодарю...
ZaviAndr ответил в: Тюлькинцы 1 неделя 5 дней назад
Почему то на старых картах речка Салаковка начиналась в районе д.Тюлькинцы (Тюлькинской, вверх речки Салаковки), а сейчас в районе д.Сметаники (Федора Мартемьянова вверх речки Федяевки).
Страницы
1 неделя 4 дня назад
1‑я ревизия (1722‑27), РГАДА 350-2-3838, 1722—1727 г.
листы 373об и 374
Лука Никитин сын Горошников 60
У него сын Ефим 7
Племянник Василий Лукин сын Горошников 40
У Василия сын Иван 2
Максим Федоров сын Крохов 60
У него сын Осип 8
Пимин Афанасьев сын Ежев 30
У него сын Григорий 3
Трифон Аверкиев сын Неганов 40
Тарас Борисов сын Тимушин 70
У него дети Лука 30
Дорофей 5
Максим Семенов сын Жаравлев 70
У него дети Обрам 40
Максим 7
У Обрама сын Семен 3
Андрей Оксенов сын Зяблоцов 30
У него сын Григорий 2
Сергей Леонтьев сын Зязев (?) 45
У него сын Леонтей году
Алексей Фадеев сын Хлюкин 30
Петр Кириллов сын Лаптев 5
У него сын Ефим 1,5 лет
Антон Аврамов сын Попков (?) 25
У него сын Антон 1,5 лет
Тимофей Ильин сын Мезенцов 12
У Петра Лаптева сын Корнило 1 недели
Итого 27
В вышеписанном починке обыватели живут в пятнадцати дворах
1 неделя 4 дня назад
Добрый день, Дмитрий Анатольевич!
Так удачно получилось цветное фото Суны, что рискну попросить "оживить" и второе моё родовое "гнездо" - с. Курчум с Екатерининской церковью (фото 1940 г.) по ссылке:
https://rodnaya-vyatka.ru/places/74131
Из пожеланий: тоже без рамочки и названий; а населить площадь перед церковью для пущей реалистичности - по Вашему вкусу.
Обе Ваши работы войдут в мою родословную книгу (и несомненно украсят её); она уже практически готова для печати.
1 неделя 4 дня назад
К собственному вопросу о Пересторониных. Отчасти ответ☺. Семья Пересторониных до и после 3ей ревизии проживала в деревне Козловской Кырчанской волости. В этой семье и в этой деревне родился Степан Иванов Пересторонин - старший из Пересторониных, которые переехали в Ильнеш. Он не упоминается в этой ревизии, но присутствует в исповедальных росписях Ильнеша, начиная с 1817 года, и записан в последующих ревизиях. Он - отец Корнило Степанова, который в этой ревизии прописан. Степану Иванову на момент 3ей ревизии 8 лет. Его мать, Марфа Пименова, незадолго до ревизии овдовела, её муж, Иван Фёдоров, умер в 1762 году. Марфа Пименова в девичестве Штина родом как раз из деревни Березовской той же Кырчанской волости. На момент ревизии в Берёзовской проживал её вдовый старший брат с семьёй. Это факты. А дальше логично предположить, что мать Степана Иванова с ним самим вернулась жить в родную деревню Березовскую. Степан Иванов там вырос, обзавелся семьей, а потом с семьей и переехал в Ильнеш.
1 неделя 4 дня назад
Спасибо нашим женщинам, что они у нас есть! Со всеми своими достоинствами и небольшими слабостями.
1 неделя 5 дней назад
Это расшифровка документа. Документы документами не подтверждают. 😁 а так-то да, с 1763 по 1795 год переселений могло случиться немало в этой самой Берёзовской. Ответы надо искать в ревизских сказках за 1795 год самой Березовской, и той деревни Кырчанской вололости. 😊😉 У нас их нет.
1 неделя 5 дней назад
В таком случае, стоит обозначить свою позицию. Указать, что все выводы, приводимые в статье являются Вашим частным мнением.
Прочитал описание фамилии, там не от слова "шут", а от слова "шутник", разница все же есть. Если бы нашелся в прошлом Городилов - шут, то он точно бы был дворянин, либо даже боярин! Но и там (не на сайте, а в первоисточнике - в КВР В.А. Старостина) приводится не исторический факт, а личное мнение автора, весьма спорное. Не согласны? Напишите там свое мнение. Большинство Городиловых, зайдя на Родную Вятку, в первую очередь, прочитают статью про фамилию. Им важно будет знать, что происхождение фамилии документально не доказано и все описания - всего лишь умозрительные версии.
С этим также не соглашусь. Именно, чаще всего, родовые прозвища крестьян, а они есть в переписях, и становились впоследствии основой многих крестьянских фамилий. И топонимы (названия деревень) давались здесь очень часто по фамилиям крестьян.
С самого первого упоминания в Оброчной книге 1595-1605 гг. Городиловы - крестьяне: "Пожня Холуйницкого стану крестьянина Фетки Иванова сына Городилова на Вятке против Юрпаловых сена 25 копен, оброку 4 алтына з денгою". Именно государственные крестьяне. Конечно, тоже государственные люди. Но не служилые, ни по отечеству, ни по прибору. Могли ли они быть прежде дворянами? Не знаю. Но пока не выявлены документы, подтверждающие это.
Советую попытаться поискать место их прежнего проживания, до переселения на Вятку. Я у своих тоже пока не нашел. Но можно воспользоваться примером и советами Александра Федоровича: Перспектива поисков пращура ранее 1600 года
1 неделя 5 дней назад
Здравствуйте.
Хотелось бы сообщить, что это не научный труд, а блог. Информация больше несет частное мнение на обсуждение. Основной смысл статьи мотивировать составителей дерева Городиловых доходить до 1572 года, а не останавливаться на 5-8 ревизиях, когда предок приехал к месту последующего проживания.
По поводу цитаты ЭС Брокгауза и Эфрона. Оставил её как есть (в интернете). Согласно переписям начала 17 века владельцами поместьев уже описывают сыновей Ивана и Исая. Думаю, что год указан после Смуты формально для подтверждения дворянского титула Городецких.
Убеждать о связи двух родов не собираюсь. Для этого надо вести исследовательскую деятельность, а не просто составить генеалогическое дерево одной ветви. Вы просите документальные подтверждения от меня, а я написал статью с обратной целью, чтобы знающие поделились информацией. В статье описана только часть найденной информации и отсутствует какая-либо конкретика. Найденную информацию ещё предстоит обработать, оформить. В настоящий момент некогда эти заняться. Те кто будут изучать вопрос возможной связи двух родов столкнутся с совпадением имён и времени жизни трёх поколений, коммерческой деятельностью Городиловых, нижегородской культурой.
Я хотел бы занимать позицию, что Городиловы из Городецкого полка стрельцов вышедшие "на пенсию", но деятельность Городиловых того времени значительно отличается от простых крестьян.
Когда начинаешь составлять дерево, очень сложно без знания направления поисков. Вероятно я заблуждаюсь, но в статье я старался сообщить о том, что это один род, а не однофамильцы, а также о географическом пути, составление которого заняло значительное время. Фамилия "Городилов" не означает шута (как написано на данном сайте) или строителя, а скорее охранника границы. Вот посыл статьи.
1 неделя 5 дней назад
Ой, сорри, не заметила сверху - ожидала в конце. Благодарю за труды!
1 неделя 5 дней назад
Подымите очи
1 неделя 5 дней назад
Если правильно истолковала Ваш ответ, то с фото Суны можно не мечтать, да?
1 неделя 5 дней назад
Прошу сильно не пинать за то что ландшафт и прочая обстановка порой не соответствует реалиям на картинках. Как правило "якорный" элемент композиции передаётся достаточно точно а обстановка зачастую фантазии.
1 неделя 5 дней назад
Восстанавливать фотографии скучно. Мне только дай чего-нибудь дорисовать)) Добавить так сказать творчества
1 неделя 5 дней назад
Спасибо Вам и ИИ за новаторский взгляд на знакомые церкви.
Прошу Вас, если возможно, повторить эксперимент с фотографией села Суна, выложенной ранее, но убрать вообще рамочку и надписи "Суна" и "Вятская губерния".
Оставьте, пожалуйста, только это замечательное цветное фото (очень нужно!).
1 неделя 5 дней назад
Попробовал. А я смотрю места знакомые. Я на берегу Святицы ночевал ночь в палатке лет 7-8 назад.
1 неделя 5 дней назад
Очень интересно и красиво! Спасибо! А вот этот храм не попробуете возродить? https://rodnaya-vyatka.ru/places/92242 Село Верхосвятицкое, Ильинская церковь. Очень красивая!
1 неделя 5 дней назад
У меня вопрос по Пересторониным. А есть подтверждение, что они переехали в Ильнеш именно из деревни Березовской? Не могу найти их в этой деревне в 3ей ревизии. Зато большая семья Пересторониных по этой же ревизии проживает в другой деревне Кырчанской волости.
1 неделя 5 дней назад
Спасибо, Елена - дельная статья.
1 неделя 5 дней назад
Алексей Леонидович, спасибо за информацию о фильме.
Дорогие и родные для меня места: в Ошлани многие годы жила семья моего прапрадеда, в местной церкви венчалась моя прабабушка Анна Константиновна Селивановская в 1887 году. Два года назад я побывала в Ошлани, побродила по земле предков, зашла, конечно, и в Троицкую церковь. Сильно порадовало, что церковь (пока её фасад и колокольня) полностью отреставрированы на средства местного мецената.
Однако работы с тех пор, видимо, заморожены, поскольку я не увидела в фильме никаких позитивных изменений внутри здания. Печально... а так надеялась, что через годик-другой церковь начнёт новую жизнь!
Надо сказать, пейзажи в Ошлани великолепны в любое время года, спасибо оператору за зимнюю сказку.
Правда, немного разочарована лаконичностью интервью в фильме и обилием рекламы (неизбежное зло современности).
1 неделя 5 дней назад
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_122об-123
МК села Буруновка за 1904 год.
Запись о рождении.
3 (5) сентября 1904 года.
Сын Михаил.
Родители: Вятской губернии Яранского уезда Николаевской волости деревни Софино крестьянин Иоанн Евфремов Матросов и законная жена его Мария Георгиева, оба православные.
Восприемники: деревни Татьяновка крестьянин Михаил Терентьев Яранцев и крестьянская девица Евгения Евфремова Матросова.
1 неделя 5 дней назад
Спасибо авторам фильма и Вам, Алексей Леонидович. Приятно, когда село живет. Жаль только, что церковь еще не восстанавливается.
1 неделя 5 дней назад
Национальный архив Республики Башкирия. НАРБ_И-294-7-1095_49об-50
МК села Буруновка за 1903 год.
Запись о браке.
№21. 17 августа 1903 года
Жених: Вятской губернии Уржумского уезда Конганурской волости деревни Одобеляка крестьянин Никифор Иларионов Пономорев / Солоницын тож, православного вероисповедания, 21 год.
Невеста: Белебеевского уезда деревни Екатериновка крестьянская девица Матрона Сергеева Прибылова, православного вероисповедания, 30 лет.
Поручители по женихе: крестьянин Вятской губернии Слободского уезда Сочневской волости деревни Дувакино Анатолий Павлов Дувакин и крестьянин Самарской губернии Бугурусланского уезда Покровской волости села Андреевки Василий Дормидонтов Шустиков?
Пороучители по невесте: Германский подданный Макс Робертович Линдеман и крестьянин села Андреевка Дормидонт Шустиков?
1 неделя 5 дней назад
Здравствуйте, Сергей!
Приветствую Ваше желание завести блог, что бы разобраться в истоках родословной вятских Городиловых. В качестве поддержки Вашего блога, позволю себе задать несколько уточняющих вопросов.
Мне показалось не очень убедительной Ваша попытка связать Нижегородских дворян Городецких с вятскими крестьянами Городиловыми.
Скажите, имеются ли у Вас документальные подтверждения этого переселения?
Как то не очень это сочетается с цитатой выше из ЭС Брокгауза и Эфрона:
1 неделя 5 дней назад
- Здравтвуйте Галина!
- Меня интересует кое что из Вашей публикации...
"1764 года шихтмейстера Ивана Прокофьева жены Акулины Тимофеевой доставшиеся по наследству от покойного прежнего мужа Новгородской губернии помещика Ильи Голенищева-Кутузова
(ф00628) Дворовые"
- Не подскажете, а вот Акулина Тимофеева бывшая жена помещика Ильи Голенищева-Кутузова, не Шавкунова ли она была в девичестве (дочь Кунгурского купца, дворянина, промышленника - Тмофея Ивановича Шавкунова), а отчество Ильи Голенищева-Кутузова, не Федорович?
Меня интересуют эти две персоны, и где можно больше найти информации про них, были ли у них дети, и когда помер Илья, ну любая информация, благодарю...
1 неделя 5 дней назад
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero122539815/
1 неделя 5 дней назад
Почему то на старых картах речка Салаковка начиналась в районе д.Тюлькинцы (Тюлькинской, вверх речки Салаковки), а сейчас в районе д.Сметаники (Федора Мартемьянова вверх речки Федяевки).
Страницы