Перспектива поисков пращура ранее 1600 года

Перспектива поисков пращура ранее 1600 года.

  Данная заметка пишется с целью формирования группы единомышленников для дальнейших поисков предка (пращура).

* * * * *

Писцовые книги.

Дата 1600 года выбрана потому, что она красивая, а главное находится примерно посредине между Дозорами 1615 и писцовыми книгами 1585-1590 годов. Первые массово сохранились практически по всем регионам Вятской земли (Хлыновский, Орловский, Котельничский, Слободской, Шестаковский уезды) и имеются на сайте. Вторые практически не сохранились за малым исключением - они известны по литературным источникам, но в РГАДА они отсутствуют. Вот некоторые из них.

1589/90 (7098) г. – Дозорная книга уездов гг. Хлынов, Слободской, Котельнич, Шестаков и Орлов Вятской земли дозора Богдана Григорьева и Подьячего Саввы Григорьева.

1585/86 (7094) г. – Писцовая книга Сольвычегодского уезда письма кн. Ивана Вадбальского.

1585/86-1588/89 (7094-7097) гг. – Писцовая книга Сольвычегодского уезда Письма Афанасия Ивановича Вельяминова и дьяка Ивана Григорьева.

1584/85 (7093) г. – Писцовая книга Устюжского уезда письма Мины Семеновича Нестерова и подьячих Василия Павлова и Владимира Иванова.

Возможно, они и найдутся, но на данный момент дальнейшие поиски данных доступны по "Книги Вятцкие всех Вятцких пяти городков оброчным и лготным деревням и починком и сенным покосом и рыбным ловлям и всяким угодьям со 101-го году (1553-1616 годы)". Но здесь кому как повезет. А как быть, если данные на пращура  в этих Книгах не найдены? Или найдены, а дальше что? Писцовые и дозорные (дозор - разновидность писцовой) книги не сохранились. Так получилось, что мне пришлось проработать эту ситуацию - теперь пришло время попытаться реализовать идею, потому и пишу эту заметку. Частично информацию по этой идее изложены в моих блогах. Повторяю - ищу единомышленников, точнее складников (надеюсь, что данный термин знаком дошедшим до 1615 г.). Прорабатывая ситуацию, обнаружил, что есть регион в котором писцовые книги 1585-1590 годов сохранились и имеются в РГАДА. При этом сохранились почти все другие вплоть до первых 1495-1500 годов. Это Новгородская земля! Кто знаком с историей Вятской земли, тот знает тесную связь вятчан и новгородцев со средних веков. Логично предположить, что при благоприятном стечении обстоятельств теоретически можно построить крестьянскую родословную не до 1615 года, а до 1495-1500 годов. Идея заключается в том, что часть новгородцев переселилась на Вятку. Собственно выбор невелик - остановиться на достигнутом (1615 г. или около этого) или проверить версию возможного переселения предка из одной из Новгородских пятин. 

История Новгородской земли.

Из интернета. Практика массового составления писцовых книг сложилась в годы правления великого князя Московского Ивана III. В 1484 г. московское правительство выселило из Новгородской земли более 7000 землевладельцев, в 1489 г. — ещё 1000. На их месте размещались московские служилые люди. Это массовое мероприятие потребовало составления писцовых книг, в которых фиксировались размеры владений, качество земель, количество крестьянских дворов и другая информация. С 30-х годов XVI в. начинается составление общих описаний всего Российского государства. С середины XVI в. по всей стране вводилась единообразная система распределения государственных повинностей. Это вызвало необходимость новых сплошных описаний. Позднее они неоднократно повторялись. Часть из них дошла да наших времен и служит основным источником для генеалогический исследований.

Нашел в интернете две диссертации по Новгородской земле. Фрагменты из аннотаций.

1) Северные погосты Деревской пятины в конце XV-XVI вв.: Расселение и землевладение.

   «Новгородская земля на рубеже XV-XVI веков после утраты своей независимости стала приобретать черты; характерные для всего централизованного Московского государства. Основа могущества новгородских бояр - земля - была конфискована Иваном III, а сами новгородцы испомещены в центральных землях Руси. Земельный фонд новгородцев послужил главным образом основой для раздач в поместья служилым людям. Формирование поместной системы заняло целое столетие. Запустение земель, начиная с 50-х годов XVI века и заканчивая общим экономическим кризисом 70-80-х гг., не позволило правительству быстрее осуществить программу раздачи поместий...    Изучение обыскной книги 1573 года показало, что процесс запустения в селениях северных погостов Деревской пятины начинается с середины 50-х гг. Появление же большинства пустых обеж* относится к концу 60-х - нач. 70-х гг. Именно в этот период по нашим подсчетам появляется большинство пустошей, которые по писцовой книге 1582 года превращаются в селища.  Таким образом, можно констатировать, что к 80-м годам, только 10% от всех селений северных погостов писцовой книги 1496 года, были жилыми, остальная часть селений была в полном запустении ...»

* Примечание: О́бжа — единица площади для поземельного налога в Новгородской земле в XV—XVI веках.

 2) Территориально-административная система XIV-XV вв. на землях Деревской пятины Новгородской земли.

   «Древнейшими из сохранившихся писцовых книг являются документы конца XV-начала XVI вв., относящиеся уже к московскому периоду. Материалы предшествующей переписи (т.н. "старое письмо") не сохранились, хотя указания "нового письма" не оставляют сомнения в его существовании. По этой причине вплоть до настоящего времени нет общего и достаточно обоснованного представления о характере «старого письма», которое должно было наиболее адекватно отражать новгородские порядки.» 

 Начало Московского периода – это и есть перепись 1495 года.  Фактически это абсолютный предел для крестьянской родословной. А из первой работы вытекает, что население разбежалось, часть из них на восток. А восток - это Вологодская земля, а далее Вятская земля. В моём блоге "Лузский район и Онтрорьева слобода 2" https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/123517   есть выдержки из "История сельской общины на севере России» П. А. Соколовскаго, 1877. Книга написана на основании данных по Новгородским пятинам. Там тоже описана эта ситуация. Для удобства период 1560-1580 гг. назвал первой волной переселения из Новгородской земли на восток.

Вторая волна - 1601-1615 годы. Нашел в частности следующую информацию: "Смутное время было закончено большими территориальными потерями для Руси... Шведы захватили Новгород в 1611 г.  и покинули его только в 1617 г., в разоренном городе осталось несколько сотен жителей... Во многих уездах численность крестьян сократилась в 4 раза... " "Голод 1601-1603 гг. Начальным этапом голода был сильный неурожай 1601 года, который, по мнению метеорологов, стал результатом начавшегося извержения вулкана Уайнапутина в Испанском Перу (19 февраля 1600 года). Это привело к накоплению пепла в атмосфере Земли и вызвало малый ледниковый период, характеризовавшийся 10-недельными проливными дождями летом и ранними заморозками осенью. Голод не только способствовал народным брожениям Смутного времени, но и имел далеко идущие последствия для демографического развития Русского царства, так как значительная часть населения устремилась в малонаселённые южные и восточные регионы страны — низовья Дона, Волги, Яика и в Сибирь." Но путь в Сибирь пролегал через города Великий Устюг, Лальск, а позже город Хлынов, а значит часть крестьян могла осесть в Володской или Вятской землях. 

 На сайте ВР имеется блог А. Мусихина "Вятские оброчные книги - источник по истории Вятской земли периода Смуты (1592-1615/16 гг.), в котором дана ссылка на соответствующую его статью. Изучив ее, нашел подтверждение тому, что на Вятке не было голода в этот период и сюда массово переселялись крестьяне Поморья. А значит могли осесть и бежавшие новгородцы.

Почему выделил две волны возможного массового переселения? Все помнят об Юрьеве дне. При массовом исходе крестьян,  мне представляется, что вероятность не быть возвращенным возрастает. Имеется следующая информация. Гневушев А.М. Очерки экономической и социальной жизни сельскаго населения Новгородской области после присоединения Новгорода к Москве. Том 1. Сельское население Новгородской области по писцовым книгам 1495-1505. Киев, 1915

Распределение земель по видам собственности:

          пятины:                          Деревская         Бежецская         Шелонская

государственная                      20,1%.                               -                        -             

церковные.                                19,7%                             16,9%                35,3%                    

частнособственнические      60,2%                             83,1%                65,8%                                

Законодательство того времени.

Дополнительное изучение выявило следующее: было множество указов об сроках розыска беглых крестьян. Но имелся Судебник 1550 года, в котором  подтверждалось право свободного перехода крестьян при оплате платежа за «пожилое» и за «повоз» и господин не имеет никакого права удерживать крестьянина, заплатившего эти две пошлины. И после длительный период действовало правило, что беглыми считались крестьяне, которые не выплатили хозяину земли, положенные ему оброк, займ и т.п. Другое дело, что оплатить эти пошлины не у всякого была возможность и не каждый решится в далекое и, скорее всего, не безопасное переселение в Сибирь. Кроме того: в изданном в 1649 году Соборном Уложении имеем два принципиально новых обстоятельства. Во-первых, объявлялся неограниченный срок сыска беглых крестьян. Господин имел теперь право вернуть самого беглеца или даже его потомков со всем нажитым в бегах добром, если мог доказать, что именно из его поместья сбежал крестьянин. Во-вторых, даже свободный от долгов крестьянин терял право поменять место жительства — он становился «крепок», то есть прикреплён навечно к тому поместью, где его застала перепись 1620-х годов. В случае его ухода Уложение предписывало насильно возвращать прежде свободного человека обратно вместе со всем хозяйством и семьей.

Нам важно, что это произошло после 1615 года и наши предки уже черносошные крестьяне. Приток новых из центральных регионов, по всей видимости, прекратился. Дальше шло расселение за счет роста численности населения. Если на участке земли кто-то оставался, то другие братья  могли выбрать и поселиться на новых, купив надел или взяв его в оброк. 

Еще одно соображение. Оброчные отношения начали складываться позже тягловых. Тягло же предполагает покупку земли. Отсюда, если крестьянин мог купить землю, то у него, наверное, были деньги выплатить владельцу по старому месту  «пожилое» и «повоз», а значит он не был беглым. 

С чего начать?

Мой путь начался с нахождения Словаря Тупикова, а в нем данных о крестьянине Сенке Дудине 1495 г. и крестьянине Сенке Дуда 1495 г. и других Дуда из Новгородских пятин. Словарь в свободном доступе и снабжен поисковой системой. Ссылка в моем блогах "Поиски пращура"  https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2419/112088  там же дополнительная информация по теме.  Список сокращений на стр. 35. Все первоисточники имеются в свободном доступе в интернете. Понятно, что автор сделал выборки из первоисточников под тему своих исследований, поэтому перечень фамилий и прозвищ Новгородских пятин не полный.

Полный список смотрите - "Указатель к первым шести томам" (к "Новгородские писцовые книги, изданные Императорской археографической комиссией", СПб, 1859-1910 г.). http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8569-ukazatel-k-pervym-shesti-tomam-1-6-1915

Все 6 томов можно найти в интернете. Например, сайт "Окрестности Петербурга" "Переписные окладные книги 1500 года (Новгородские писцовые книги)".  http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html

   На сайте приведены pdf - копии нескольких первоисточников, а также   "О пятинах и погостах новгородских в XYI веке". Новгородская земля по др. русской традиции делилась на пять частей - пятины, а те в свою очередь на половины и погосты.

Карта «Пятины Новгородской земли»  http://www.aroundspb.ru/uploads/book1500/pyatiny_novg_nevolin.jpg

Территория Новгородской земли огромная, поэтому масштаб ее позволяет отметить только города и погосты –  административно-территориальная единица (сельский податный округ). Но обозначены реки и озера, что позволяет сделать привязку карт с более подробным масштабом с деревнями и селами в случае  дальнейших исследований. Для ознакомления этого достаточно.

Рабочая версия поисков. 

1) Переселение могло быть одномоментным - сразу из одной из пятин в один из уездов Вятской земли (края) или в два приема - в начале в один из уездов Вологодской земли, а затем на Вятку. Во втором случае на сайте РВ имеются писцовые книги Сольвычегодского уезда 1620-1647 годов и далее и первые ревизии. А по более раннему периоду купчие. 

2) Было две волны массового переселения из Новгородской земли 1560-1580 годы и 1601-1615 годы. Крестьяне первой волны и до нее, скорее всего, осели в Сольвычегодском уезде. Обоснование - дорога в Сибирь из Великого Устюга шла на Лальск и далее в Пермь Великую. В этот период  были осложнения с Сибирским ханством, а значит не безопасна. После покорения Казани Большая дорога прошла южнее через Хлынов. Поэтому новгородские беженцы второй волны более вероятно оседали на Вятке без промежуточного этапа, тем более, что земли не нужно было покупать - их можно было получить в оброк.

3). Особенностью писцовых книг является фиксация только хозяина двора, редко хозяин и старший сын или два брата, другие члены семьи не фиксировались. При этом отчество отсутствует в случае варианта Имя+прозвище или фамилия. Предварительно сложилось мнение, что семья малая из-за малых наделов земли. Это увеличивает вероятность раздельного проживания женатых братьев. Далее предполагаю, что переселение за тысячи верст в то время было сопряжено  с риском, поэтому в путь одна семья вряд ли отправлялась. Предполагаю, что было объединение нескольких семей родственников или соседей. То есть имеем несколько имён. Это, на мой взгляд повышает вероятность установления факта переселения. 

Понятно, что вероятность установления переселения конкретных людей очень мала, но она все же имеется. Даже если она будет предположительная, но это значительных шаг по сравнению с  обрывом родословной на уровне 1615 года или несколько ранее, если повезет, то есть условно 1600 года.

Писцовые книги Новгородской земли.

Помимо Новгородский писцовых книг, изданных археографической комиссией (том l. Переписная оброчная книга Деревской пятины, около 1495 года. Том lI. Переписная оброчная книга Деревской пятины, около 1495 года.  Том третий. Переписная оброчная книга Вотской. Том четвертый. Переписныя оброчныя книги Шелонской пятины. I. 1498 г. - II. 1539 г. - III. 1552-1553 гг. Том пятый. Книги Шелонской пятины. I. Около 1498 г. II. 1498 г.  III 1499-1501 гг. IY. 1572г. Y. 1576 г.) том шестой. Книги Бежецкой пятины 1501, 1545, 1551, 1564 годы.

Имеются  Писцовые книги Новгородских пятин XVI века, под редакцией Баранов и изданные а наше время. Это дополнение к Писцовым книгам, изд. Археографической комиссией.

Самое главное:

 1) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Белозерской половины Бежецкой пятины письма кн. Василия Андреевича Звенигородского и подьячего Игнатия Сергеева.   Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 961. Л. 1-827; Д. 962. Л. 1-773. 

2) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга Тверской половины Бежецкой пятины письма Федора Михайловича Ласкирева и подьячего Ильи Иванова.  Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 964. Л. 1-1580. 

3) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Деревской пятины письма Дмитрия Замыцкого и подьячего Третьяка Мокеева.  Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 959. Л. 1-602; Д. 960. Л. 1-529. 

4)1581/82 (7090) г. - Писцовая книга обеих половин Шелонской пятины письма Леонтия Аксакова и подьячего Алексея Малахова.  Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 957. Л. 1-1361. 

5) 1581/82 (7090) г. - Писцовая книга Деревской пятины (часть, приписанная к Ржевскому уезду) письма Федора Шишмарева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 966. Л. 227-349. 

6) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга части Деревской пятины письма Кузьмы Карцова. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 966. Л. 1-225. 

7) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга (обе половины) Обонежской пятины письма Андрея Васильевича Плещеева и подьячего Семейки Кузьмина. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 965. Л. 1-1051; Д. 963. Ч. 1. Л. 1-890; Д. 963. Ч. 2. Л. 889-1626.

8) 1582/83 (7091) г. - Писцовая книга обеих половин Водской пятины письма Самсона Григорьевича Дмитриева, Елизария Григорьевича Старого и подьячего Семена Киселева. Рукопись: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 958. Л. 1-515.

 Вот эти и другие являются недостающие звеном для углубления родословной ранее 1600 года. И их копии хотелось бы иметь на сайте.

Комментарии

Аватар пользователя олег78

Я потдерживаю и полностью согласен.!

Аватар пользователя allaburdina

Спасибо за информацию, очень интересно. Я думаю мои Махневы пришли из Новгородской земли и скорее всего не беглые, а переселившиеся.

Аватар пользователя Татьяна

Поддерживаю!

 

Уважаемый Александр Фёдорович , Вы подняли очень важную и , в частности мной , ожидаемую тему. Объяснюсь.

Я на РВ пришёл весной 2019 года т.к. выяснил ,что мой род с Лебяжья Уржумского уезда Вятской губернии . Благодаря помощи в том числе  Александра Гагаринова удалось узнать , что мой род жил в Лебяжье почти 200 лет( с 1688 по 1896 г.) , а пришёл с Галича. Более года у меня занял кропотливый труд пройти путь : Галич 1678-1688 , Устюг В. 1626-1677 , Устюжна Железнопольная 1624-1626, Новгородская земля 1492-1624, Костромской уезд 1440-1492. 

Я прямой потомок непрерывного рода по мужской линии (фамилии-прозвищу) длиной почти в 600 лет. Значимая часть моей родословной связана с Новгородской землёй и я ей посвятил почти год кропотливого изучения.

Прочитав Вашу заметку , (без обид , пожалуйста ) хочу помочь избежать заблуждений и ошибок, которыми  она изобилует .

Чтобы их как минимум минимизировать , советую почитать в первую очередь труды доктора исторических наук Адриана Александровича Селина и только потом окунаться в писцовые книги Новгородских пятин 1495-1505 годов ; войны Василия III- тогда в писцовые 1525 г.: доопричный , опричный и постопричный периоды  Ивана IV Грозного- тогда только книги 1545-1595 годов ; Русско-Шведские взаимоотношения 1609-по Столбовский мир 1617 года  и тогда в NOA г.Стокгольм- дозорные и писцовые 1611,1612,1615 годов.

С уважением , Пестряков.

Аватар пользователя Дмитрий Лысов

Сергей, когда вы составляли родословную по 17 в (Галич 1678-1688 , Устюг В. 1626-1677 , Устюжна Железнопольная 1624-1626, Новгородская земля 1492-1624, Костромской уезд 1440-1492), там указывалось, что такой-то прибыл оттуда-то, верно? Просто у меня в роду не было таких масштабных переселений, интересно, что там обычно бывает написано в таких случаях.

Поделюсь своим опытом. В отличие от ревизских сказок в писцовых и переписных книгах нет записи откуда переселился, просто идёт констатация во дворе такой-то. Вся трудность и заключается в том, чтобы найти откуда мог появиться. Нужны предположения. История подсказывает. Своих искал вначале в Устюжскоим уезде. А нашёл в Сольвычегодском уезде. А вот в писцовых книгах Сольвычегодского уезда по моим есть запись "збежал" или "избежал на Вятку". Но Вятка, как мы знаем это 5 уездов. То есть будет косвенная " улика".Вот, как мне подсказали знатоки Новгородских писцовых книг в лучшем случае будет "збежал" или ничего. Поэтому нужно система идентификации. Наброски для себя сделал и апробировал на своих. Готовлю публикацию на эту тему, чтобы довести её до рабочей и методики. В этом плане Словарь Тупиковая и Указатель к шести томам является ориентиром для дальнейших поисков.

Аватар пользователя Дмитрий Лысов

А вообще много ли сохранилось дел 16 века по другим губерниям, наверное их  по всем архивам не так много сохранилось..

За малым исключением 1615 год является для большинства ''губерний'' пределом. Новгородская земля -одна из них.

Дмитрий здравствуйте.

Извините , что задержался с ответом .Я ,хотя и пенсионер , но продолжаю трудиться, поэтому обстоятельно отвечу сегодня вечером.

Аватар пользователя Katze

Замечательное предложение! Многие натолкнутся  на 1615г. и захотят продолжить изыскания. А для некоторых этот вопрос уже назрел.

Спасибо всем отозвавшимся!

Sergey.P, для того и поднял тему, чтобы обсуждать и найти решения. Понятно, что дойти по писцовых книг 1495-1500 гг. можно предположительно, так как документально доказать, скорее всего, не получится. Но середина 16 века, пролне, возможна. У Вас же получилось! Поделитесь эти опытом - столько переселений! 

Так как блог со временем уйдёт с первых строк, предлагаю открыть тему на форуме "Поиск родных и предков", например, "Опыт поисков пращура ранее 1615 года". На форуме новый отзыв возвращает тему на первую строку. Надеюсь, что общими усилиями добьемся результата и хотя бы некоторые везунчики смогут найти новгородские корни своего рода. 

Александр Фёдорович, я  готов поделиться ,однако это будет очень-очень длинное и обстоятельное повествование с документами и т.д. Но мне действительно удалось дойти до грамоты 1485 года Костромского наместника-воеводы В.Ф.Сабурова о моём прямом предке.

Самостоятельно ,без личной помощи  историков Ивана Васильевича Пугач и Адриана Александровича Селина , я бы не справился.Они не только помогали с документами , а главное научили постоянно в своих генеалогических изысканиях ( без шуток) ретранслировать с учётом исторической эпохи  себя -на Прадеда как четвёртое колено ,затем восьмое колено и далее; своего Отца-на его Прадеда , затем Отца восьмое колено и далее;и т.д.с коэф.4. В условиях скудности документов XV-XVII веков я просто перед собой ставил вопрос о своей поведенческой реакции и  мотивации с учетом рода деятельности в конкретных исторических обстоятельствах на конкретной территории .   Как ответ появлялась рабочая версия и направление поиска( причём , иногда фантастическая) , и я сегодня убежденно утверждаю-родовая кровь не пустой звук.

Я обязательно присоединяюсь к Вашему начинанию и постараюсь делиться изученным. Однако сразу хочу предупредить , что изучение и розыски на Новгородской земле потребуют глубинное переформатирование имеющихся знаний ( Вятских) с начала XVII века и дальше. Новгородская земля была "республикой" со своим "уставом", всё принципиально не "московское".

Спасибо! Проекция поступков - тоже метод поиска зацепок.

Александр Фёдорович, я ранее упомянул NOA г.Стокгольм. Даю вход в него :https://sok.riksarkivet.se/digitala-arkiv?Arkivsok=novgorod&Lan=0&Arkivtyp=Alla&EndastDigitaliserat=false&page=1&postid=Arkis+a097263c-9ab7-11d5-a700-0002440207bb&tab=post&FacettState=undefined%3ac%7c&s=Balder.

К нему два каталога : http://su.diva-portal.org/smash/get/diva2:353792/FULLTEXT01.pdf  и  http://su.diva-portal.org/smash/get/diva2:287446/FULLTEXT01.pdf.

Хочу обратить внимание, что в конце второго каталога есть алфавитный указатель лиц,упомянутых в документах.

После Столбовского мирного договора 1617 года эти люди по 1630 год почти все через Устрецкую волость -Устюжну ушли из-под шведа на Восток: https://www.aroundspb.ru/uploads/book1500/piscovye_knigi_izhorskoy_zemli.pdf.

 

Sergey.P, спасибо! Это существенная информация. Думаю, что многие воспользуется этой информацией.

Мои по купчей 1584 года уже были в Онтропьевой слободе. Есть совпадение двух имён с писцовыми книгами новгородских пятины 1564 г. Но жду ещё одну купчую из РГАДА. По её результатам буду двигаться дальше. А данную статью написал, потому что есть обращения заинтересованных лиц. Тема созрела - общими усилиями, надеюсь, продвинимся на 50-100 лет.

В северную часть Вятской губернии много пришло с Бежецкой пятины , посмотрите на всякий случай:file:file:///C:/Users/user/Desktop/novgorodskie_piscovye_knigi_t_6_knigi_bejeckoi_pyatiny_1501_1545_1551_1564_gg%20(1).pdf

 

Спасибо! Посмотрю.

Уточните, пожалуйста, ссылку

Это том 6. Бежецкая пятина или что-то связанное с ним. В статье упустил - дополнил. На него и ссылался, что есть совпадение.

https://search.rsl.ru/ru/search#q=%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8

Я скачивал файлами уже давно. Если что-то помочь конктетно надо по Бежецкой пятине -говорите.

Кстати, я Дудина и Дудиных много видел в Вяземском уезде 1594/95 годах . Здесь важная деталь : эти Дудины очень похоже имели отношение к военным "опричникам " из Бежецкой пятины , которых Иван Грозный сначало из Бежецкой пятины вспоместил этак в 1566 году в Вяземский уезд ,а по окончанию опричнины  опять какое-то перемещение.

Спасибо, буду иметь ввиду. Пока уже 8 месяцев жду исполнение заказа РГАДА. По результату буду решать, что дальше. Документальное подтверждение родства может идди только пошагово. 

Сергей, не попадала ли Вам фамилия Ноговицын или Нагавицын (в разных вариантах) или прозвище Ногавица. Мои предки пришли в Онтропьеву слободу в середине 16 в., предполагаю, что тоже из Новгородской земли. Смотрел указанную Вами книгу, но объём очень большой, пока не осилил. Спасибо. 

Буду смотреть 1545 год Бежецкую пятину и обязательно посмотрю.

Однако , встречал я упоминание о Ноговивыных -крестьян из деревни Греши Толстые Ноговицы , которая уже как пустошь в 1594 году была присоединина к дер. Левоново в стане Серая сторона и Середняя в Вяземском уезде, а Ноговицины ушли.

Спасибо. Крестьянин из Заонежья по прозвищу Толстая Ногавица упоминается в Ономастиконе Веселовского за 1564 г., а мой предок Кузьма Матвеевич Ноговицын, согласно ПК 1625 г., владел деревней Другое Сухарино Антропьевой слободы по купчей 7059 (1550 или 1551) г., т.е. едва ли он был потомком Толстой Ногавицы. Оригинала купчей я не видел, но существует купчая от 11 октября 1550 г., согласно которой Артемий Григорьев купил "треть земли Сухарина" у Афанасия Дмитриева Приютова. Фамилия Артемия Григорьева не указана, но, возможно, это дед Кузьмы Ноговицына.

Деревня опустела прмерно в 1572 году и к 1594 стала пустошью. По аналогии с другими деревнями где-то до 1545 это был починок , а с 1545 до 1572 - деревня.

Посмотрел более внимательно и уточняю название починка-деревни-пустоши : Гриши Толстые Ноговицы , т.е. основателем был Григорий Ноговицын.

Посмотрел откуда народ примерно в 1545 г. приходил на Вязьму-большой приход был из Тверского уезда. Заглянул в Тверской уезд 1539/1540 г. и натолкнулся ,что в волости Суземская за р.Волгою деревни и пустоши того ж села Ондрьевского : пустошь Брянецо, пустошь Чудово , пустошь Нагавицыно : хором нет , пашня лесом поросла ...

Сергей, большое спасибо.

С натяжкой можно предположить связь: Григорий Толстая Ногавица - Артемий Григорьев (перешёл в Антропьеву слободу) - Матвей Артемьевич (предполагаемый) - Кузьма Матвеевич, а далее моя родословная составлена до настоящего времени.

Григорий Толстая Ногавица из Вяземского уезда и крестьянин Толстая Ногавица из Ономастикона Веселовского - совпадением быть едва ли может, это один и тот же человек. Правда, этот крестьянин значится в Заонежье, а это, как я понимаю, другая местность - намного севернее.

Gjurgi, ваше предположение и есть рабочая версия продолжения поисков, которую можно и нужно проверить. 

Сергей, добрый вечер! А фамилия Платунов вам попадалась? Никак не могу углубиться ранее начала 17 века.

Смотрите "Указатель". По всей видимости там три брата Платунов.

Страницы