Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
скорее всего , черемисами горными и чувашей порой называли , а среди исторических черемис живущих в Украине встречается имя Чуваш. Я вообще считаю - марийцы это недотюреченные чуваши, а чуваши это перетуреченные марийцы .
По последним исследованиям они произошли от одной популяции прошедшей не так давно через бутылочное горлышко. даже две генетических болезни у них общие. Вернее даже - у нас , я ведь по маме мари =)
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Тоже возможно. Но само наличие такого имени тоже что-то да может значит. Да и в любом случае есть факт большого количества "чюваш" / "чуваш" в переписных книгах.
vikt0r ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
А может все проще объясняется. Фамилия Чувашевы-Чувашовы и более десятка названий вятских деревень с корнем "Чуваш" произошли не от этнонима, а от антропонима. В переписях встречаются удмурты с именем Чуваш. Например, в 1710 г. в Каринской волости в Чепецкой нижней доле в п. Кучиково записан "отин Терентей Чювашев сын Кучюков 60 лет". Судя по фамилии, он еще и потомок основателя починка.
Нашлись данные, объясняющие название деревни. Ее основателями были государственные черносошные крестьяне из д. Чуваши по фамилии Чувашевы. Во 2 ревизии 1747 г. записан перешедший из д. Чувашской Ильинской волости Захар Макаров сын Чувашев (умер 45 лет в 1745 году).
skygrad ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
По характерным фамилиям и внешности в Слободском много потомков бесермен.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Да, удмуртская составляющая в бесерменах наверняка основная. Но вопрос в том, а не было ли среди переселенцев на Вятку кроме удмуртов-бесермен еще и чувашей-булгар?
skygrad ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
"Чуваша" в грамотах 16 века рассматривается как раннее название Каринских бесермен. По моей версии это последние булгары-мусульмане, жившие в конце 14 века в Приказанье в рамках существовавшего тогда Булгарского улуса-княжения. Отошли на Вятку в Карино с князем Сентяком примерно в 1399 году после погрома остатков Булгарии князем Юрием Дмитриевичем.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Так вот про это Напольских как раз и делает основной вывод в своей работе 2021-ого года, что совершенно безосновательно "чувашу арскую" огульно считать удмуртами. Что в летописи скорее всего действительно чуваши в современном их понимании.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
по моему вот самое рациональное объяснение.
Одним из возможных объяснений причин этого феномена является толкование происхождения самоназвания бесермян, которое было предложено В.В. Напольских. По его мнению, еще на территории Арской земли булгары-бесермены вполне могли иметь весьма тесные контакты с некоторыми южными группами удмуртов, кои были древними жителями этих мест. Не исключено, что какая-то часть южных удмуртов, находившаяся с бесерменами в особо тесном контакте, переняла у господствующей группы определенные черты материальной и духовной культуры, а также этноним, начав называть себя словом бесерман. Переселившись на Чепцу вместе с арскими татарами, эта группа южных удмуртов принесла сюда и свое самоназвание
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Чувашей в согаплогруппниках нет, но есть татары. Есть YF016880 (из княжеской ветки видимо) с предком Atnagul Bikkulov (1681 - ?), Tanay - Turaevo. Можно допустить, что его предок к 1681-ому году успел добраться из Заказанья/Карино туда, но вряд ли. Да и в википедии написано, что деревня Танай-Тураево "первоначально принадлежала татарским мурзам Ишеевым". А Ишеевы - из татарских князей горной стороны. Возможно, что он с ними никак не связан, но как его туда занесло - неясно.
Еще у меня на FTDNA на 25-маркерах (максимум какой у меня там есть из совпаденцев) совпаданец - тоже татарин,судя по его емеилу - из Бигеево (видимо Пензенская область). Тоже ближе к мещерским татарам. Так что отметать булгарский след в гаплогруппе по-моему не стоит.
А на аутосомные исследования бесермян и удмуртов смотреть сейчас смысла нет, понятно, что в течение 500 лет с тех событий небольшая гипотетическая популяция булгарских генов полностью растворилась в окружающих удмуртах.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Худяков их удмуртами считал например.
В июне в Казани начались волнения. «Чуваша арская» (по-видимому, Арские вотяки) приходили в столицу к ханскому двору «с боем на крымцев» и требовали подчинения русским требованиям («о чем де не бьете челом государю»), но правительство оглана Кучака разогнало толпу мятежников — «с ними билися и побили чувашу».
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
у каринских князей да и у меня (задолго до крещения предков) мелькают православные или русские имена в древе . Вот например этот долгожитель с Родной Вятки (брат моего предка по идее с отцом - Максимом) . среди умерших встретился "долгожитель" Идусай Максимов сын Салтыков, умер в 1723г., возраст по первой ревизии - 102 года.
Забавно, ДНК тест выявил у меня ген долгожительства.
Kudeyar ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Думаю переход возможен был, т.к. вряд ли группа чувашей на Вятке была большая, так что они все равно могли стать удмуртоговорящими. Другой вариант (возможно куда более вероятный на Вятке) - они обрусели. У меня предполагаемый предок уже в 1592-1605-ом году был "Обросим Григорьев сын Сыкчин", крещеный, с русским именем и даже его отец уже видимо был крещеный. Это кстати тоже интересный момент, как и почему это произошло. Удмурты крещение принимали в то время не то чтобы охотно, каринские татары-мусульмане тоже вряд ли бы крестились.
Здравствуйте, подскажите заодно, исходя из практического опыта.
Согласно 10-й ревизии, Герасим - сын Григория. А по воспоминаниям внука Герасима отчество деда было Иванович. Действительно, у Григория был младший брат Иван. Насколько характерны или наоборот редки, подобные ошибки в Ревизиях? В принципе вопрос риторический, и так ясно, что ошибки в ревизиях не редкость. Но может кто-то сталкивался прямо с точно такой же ошибкой, для успокоения. Проверить нечем, никаких других книг не сохранилось, ни метрич., ни исповед.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Да и о переходе в финно-угры из тюркских племён массово не слышно нигде. Разве что у венгров может быть. Там престижнее стало быть угроговорящим. А вот переходы финн-угров в тюрки с принятием ислама или в славяне с принятием христианства примеров полно.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Чуваши генетически это ближайшая родня марийцев но не удмуртов.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Ну пока чувашей в согаплогрупниках нет, а бесермяне имеет 85 процентный удмуртский предковый генофонд , 15 процентов вроде от коми или новгородцев.
Да и вот пишут - это у нас явно пермское всё.
Филогенетичекий анализ Y-хромосомных сублиний и гаплотипов показал,
тесную генетическую близость удмуртов, бесермян
и коми, что подтверждает их происхождение от общей
предковой популяции. Расширенный состав терминальных SNP для выявленных гаплогрупп позволил
подробно охарактеризовать различия отдельных этноспецифичных сублиний и определить их родство.
Результаты сравнительного анализа образцов мужчин
по гаплотипам YSTR свидетельствует о близком генетическом родстве между удмуртами, бесермянами и коми по линиям клады N. Специфичный состав гаплогрупп, отличающихся по терминальным SNP и YSTRгаплотипам и отсутствие полных совпадений между
удмуртами и коми свидетельствуют о том, что недавних миграций между ними не было. После переселения на север предков современных коми, судя по всему, не происходило последующих волн расселения
с территории современной Удмуртии и обмена генами на протяжении последних нескольких сотен лет.
Полученные результаты о распределении в популяциях частот пермского компонента по геномным
данным и его сочетании с различными сублиниями
гаплогрупп N1a1a и N1a2b в популяциях удмуртов,
бесермян и коми полностью согласуются с их лингвистической принадлежностью к пермской группе языков [3], а также с их антропологическим родством [4].
Существенная доля пермского компонента в выборке
пермских башкир говорит о том, что в состав их генофонда при расселении на эту территорию вошел местный генетический компонент за счет смешения с проживавшими коми.
Приведенный материал однозначно свидетельствует о том, что на правобережье нижней Вятки и нижней Камы, на территории современных Балтасинского, Кукморского, Мамадышского и Арского районов Татарстана как минимум до конца XV в. (а возможно, и гораздо позднее) присутствовало население, говорившее на чувашском языке, причем язык этот был для полиэтничного населения данной территории (по крайней мере, для сельских общин) престижным. Именно в ходе взаимодействия этого населения с древними удмуртскими группами произошло формирование этнической группы бесермян с их специфическим самоназванием, диалектом, близким к чувашскому традиционным костюмом и весенним обрядовым комплексом акаяшка. Вопрос о конфессиональной принадлежности этой чувашской группы остается дискуссионным: судя по бесермянской традиции, можно думать как о принадлежности ее к исламу, так и о сохранении неисламской народно-религиозной системы с мощным исламским влиянием. В XV–XVII вв. это население, по-видимому, перешло на татарский язык и вошло в состав как местных кряшен, так и казанских татар. Часть его, возможно, переселилась в XV в. вместе с предками бесермян, чепецких удмуртов и каринских татар на север и вошла в состав этих групп.
Следует, видимо, критически отнестись к распространенному в местной исторической литературе мнению о том, что используемый в русских документах XVI в. по отношению к населению рассматриваемой территории термин чуваша является якобы только соционимом, обозначавшим группы определенного сословного статуса, а не этнонимом, обозначающим чувашей. Никаких реальных оснований, помимо определенной интенции его сторонников, у этого мнения нет, а факты, свидетельствующие о присутствии в это время здесь этнической группы с чувашским языком, чувашским традиционным костюмом и комплексом весенних обрядов, происхождение которых связано в том числе и с чувашской традицией, отрицать невозможно. Нужно, кроме того, иметь в виду, что там, где это можно проверить, в русском языке слово чуваши обозначает и обозначало исключительно определенную этническую группу, для которой это имя (чӑваш) является единственным и общим самоназванием.
Подтверждает это так же и фамилия моих предков Сыкчин, которая происходит с большой вероятностью именно от чувашского слова сыхча (страж/хранитель в современном чувашском). Кроме того, были похоже и чувашские деревни в Чепецком стане https://rodnaya-vyatka.ru/places/83243
И с этим всем как-то связаны носители гаплогруппы N-B226 (каринские князья, бесермяне, удмурты). Видимо их корни так же в Заказанье, и может быть даже в Заказанье они были тюркоязычными, а перешли на удмуртский язык уже после переселения на Вятку.
2. Привязка по описанию 1209-1-504 1677-1682 и к нп привязана топокарта, где указано название урочища. Дальнейшее существование и время снятия с учета, как существующего, - информация отсутствует и она вне "рамок" сайта РВ, однако в целом имеет отношение к историческому развитию генеалогического следа населения Вятки. Думаю, у многих поисковиков теряется/выпадает след части рода или оборваны концы на Вятке по причине необходимости выхода из "искусственных" территориальных рамок с учетом исторического региона расселения.
Я ранее неоднократно писала, что проект Родная Вятка уникальный по России и популяризирует изучение генеалогии, истории, географии и возможно, археологии (результатов), и еще раз напишу, что это важное наглядное средство поиска и изучения. Проект ВГД не так нагляден. А региональных проектов Родная Вологодчина/Нижегородчина/Башкирия/Мордовия и т.п. просто не существует. Только РВ открывает возможности широким общественным кругам всех возрастов,- заглянуть в прошлое на основе древних исторических архивных документов. Когда проект опережает время, у него не может не быть издержек выхода "за рамки".
skygrad ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Угры-хунагуры доминировали в Прикамье до 9 века, подчинили именьковцев и местных финнов, оказали влияние на их генетику и культуру. Когда на Волгу начали проникать булгарские племена, угры частью перешли под их власть, частью начали передвижение на запад в поисках новой родины (с ними ушли некоторые финно-угры). Процесс занял много лет, в него вливались разные племена степняков Вост. Европы, включая остатки хазар, пленных славян. В конце 9 века стали известны как мадьяры или хунгары, венгры. Тюркское название Вятки - Нукрат (Ноград, Нухрат) - некоторые выводят от варианта одно из племен угров. Булгары переселяли людей на отчасти запустевшие после изгнания именьковцев земли - будущего своего государства. С низовий Камы и Вятки. Кушнаренковцы - это наверняка угры в понимании историков. У них была своя территория на которую они пришли вместе с гуннами или вслед за ними. Гунны появились в низовьях Камы в конце 4 века, около 20 лет собирали силы, воевали с местными финнами, затем в суровую зиму перешли Волгу, Дон и напали на остготов Причерноморья, заняв их более выгодное теплое место.
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Кушнарёнковская культура
Существовала в VI — VIII веках на территории Закамья, в бассейнах рек Белая, Кама и Ик. Предполагается, что культура пришла в середине VI века из лесостепных регионов Зауралья и Западной Сибири (саргатская культура[1]). В V—VI веках потомки насельников Нижнего Приобья в составе лесостепных бакальских и потчевашских групп продвигаются за Уральский хребет, формируя очаги культурогенеза кушнаренковской культуры[2]. В VIII веке к западу от Урала из других угорских групп возникла караякуповская культура.
Археологам удалось установить, что изучаемые племена на раннем этапе (в VI—VIII веках) хоронили сородичей под курганами головами на север. Черепа погребенных — со следами искусственной деформации. Позднее, умерших уже ориентировали головой на запад.
Носителей кушнаренковской культуры большинство исследователей связывают с кочевыми уграми. Е. А. Халикова, А. Х. Халиков, В. А. Иванов считали их мадьярами
Страницы
1 год 8 месяцев назад
скорее всего , черемисами горными и чувашей порой называли , а среди исторических черемис живущих в Украине встречается имя Чуваш. Я вообще считаю - марийцы это недотюреченные чуваши, а чуваши это перетуреченные марийцы .
По последним исследованиям они произошли от одной популяции прошедшей не так давно через бутылочное горлышко. даже две генетических болезни у них общие. Вернее даже - у нас , я ведь по маме мари =)
1 год 8 месяцев назад
Тоже возможно. Но само наличие такого имени тоже что-то да может значит. Да и в любом случае есть факт большого количества "чюваш" / "чуваш" в переписных книгах.
1 год 8 месяцев назад
А может все проще объясняется. Фамилия Чувашевы-Чувашовы и более десятка названий вятских деревень с корнем "Чуваш" произошли не от этнонима, а от антропонима. В переписях встречаются удмурты с именем Чуваш. Например, в 1710 г. в Каринской волости в Чепецкой нижней доле в п. Кучиково записан "отин Терентей Чювашев сын Кучюков 60 лет". Судя по фамилии, он еще и потомок основателя починка.
Источник: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3381288.
1 год 8 месяцев назад
Нашлись данные, объясняющие название деревни. Ее основателями были государственные черносошные крестьяне из д. Чуваши по фамилии Чувашевы. Во 2 ревизии 1747 г. записан перешедший из д. Чувашской Ильинской волости Захар Макаров сын Чувашев (умер 45 лет в 1745 году).
1 год 8 месяцев назад
По характерным фамилиям и внешности в Слободском много потомков бесермен.
1 год 8 месяцев назад
Да, Напольских в работе https://etnografia.kunstkamera.ru/files/etnografia_journal/2021_04/napolskikh_4-14-2021.pdf как раз тоже предполагает, что "чуваша" в грамотах 16-ого века вполне могли быть настоящими чувашами-булгарами.
1 год 8 месяцев назад
Да, удмуртская составляющая в бесерменах наверняка основная. Но вопрос в том, а не было ли среди переселенцев на Вятку кроме удмуртов-бесермен еще и чувашей-булгар?
1 год 8 месяцев назад
"Чуваша" в грамотах 16 века рассматривается как раннее название Каринских бесермен. По моей версии это последние булгары-мусульмане, жившие в конце 14 века в Приказанье в рамках существовавшего тогда Булгарского улуса-княжения. Отошли на Вятку в Карино с князем Сентяком примерно в 1399 году после погрома остатков Булгарии князем Юрием Дмитриевичем.
1 год 8 месяцев назад
Так вот про это Напольских как раз и делает основной вывод в своей работе 2021-ого года, что совершенно безосновательно "чувашу арскую" огульно считать удмуртами. Что в летописи скорее всего действительно чуваши в современном их понимании.
1 год 8 месяцев назад
по моему вот самое рациональное объяснение.
Одним из возможных объяснений причин этого феномена является толкование происхождения самоназвания бесермян, которое было предложено В.В. Напольских. По его мнению, еще на территории Арской земли булгары-бесермены вполне могли иметь весьма тесные контакты с некоторыми южными группами удмуртов, кои были древними жителями этих мест. Не исключено, что какая-то часть южных удмуртов, находившаяся с бесерменами в особо тесном контакте, переняла у господствующей группы определенные черты материальной и духовной культуры, а также этноним, начав называть себя словом бесерман. Переселившись на Чепцу вместе с арскими татарами, эта группа южных удмуртов принесла сюда и свое самоназвание
1 год 8 месяцев назад
Чувашей в согаплогруппниках нет, но есть татары. Есть YF016880 (из княжеской ветки видимо) с предком Atnagul Bikkulov (1681 - ?), Tanay - Turaevo. Можно допустить, что его предок к 1681-ому году успел добраться из Заказанья/Карино туда, но вряд ли. Да и в википедии написано, что деревня Танай-Тураево "первоначально принадлежала татарским мурзам Ишеевым". А Ишеевы - из татарских князей горной стороны. Возможно, что он с ними никак не связан, но как его туда занесло - неясно.
Еще у меня на FTDNA на 25-маркерах (максимум какой у меня там есть из совпаденцев) совпаданец - тоже татарин,судя по его емеилу - из Бигеево (видимо Пензенская область). Тоже ближе к мещерским татарам. Так что отметать булгарский след в гаплогруппе по-моему не стоит.
А на аутосомные исследования бесермян и удмуртов смотреть сейчас смысла нет, понятно, что в течение 500 лет с тех событий небольшая гипотетическая популяция булгарских генов полностью растворилась в окружающих удмуртах.
1 год 8 месяцев назад
Худяков их удмуртами считал например.
Худяков М. Г. Очерки по истории Казанского ханства. — Казань: Государственное издательство, 1923. — С. 127.
1 год 8 месяцев назад
у каринских князей да и у меня (задолго до крещения предков) мелькают православные или русские имена в древе . Вот например этот долгожитель с Родной Вятки (брат моего предка по идее с отцом - Максимом) . среди умерших встретился "долгожитель" Идусай Максимов сын Салтыков, умер в 1723г., возраст по первой ревизии - 102 года.
Забавно, ДНК тест выявил у меня ген долгожительства.
1 год 8 месяцев назад
Думаю переход возможен был, т.к. вряд ли группа чувашей на Вятке была большая, так что они все равно могли стать удмуртоговорящими. Другой вариант (возможно куда более вероятный на Вятке) - они обрусели. У меня предполагаемый предок уже в 1592-1605-ом году был "Обросим Григорьев сын Сыкчин", крещеный, с русским именем и даже его отец уже видимо был крещеный. Это кстати тоже интересный момент, как и почему это произошло. Удмурты крещение принимали в то время не то чтобы охотно, каринские татары-мусульмане тоже вряд ли бы крестились.
1 год 8 месяцев назад
Здравствуйте, подскажите заодно, исходя из практического опыта.
Согласно 10-й ревизии, Герасим - сын Григория. А по воспоминаниям внука Герасима отчество деда было Иванович. Действительно, у Григория был младший брат Иван. Насколько характерны или наоборот редки, подобные ошибки в Ревизиях? В принципе вопрос риторический, и так ясно, что ошибки в ревизиях не редкость. Но может кто-то сталкивался прямо с точно такой же ошибкой, для успокоения. Проверить нечем, никаких других книг не сохранилось, ни метрич., ни исповед.
1 год 8 месяцев назад
Да и о переходе в финно-угры из тюркских племён массово не слышно нигде. Разве что у венгров может быть. Там престижнее стало быть угроговорящим. А вот переходы финн-угров в тюрки с принятием ислама или в славяне с принятием христианства примеров полно.
1 год 8 месяцев назад
Чуваши генетически это ближайшая родня марийцев но не удмуртов.
1 год 8 месяцев назад
Перепись 1710, РГАДА 1209-1-1034, 1710 г. код 1381333
1 год 8 месяцев назад
Ну пока чувашей в согаплогрупниках нет, а бесермяне имеет 85 процентный удмуртский предковый генофонд , 15 процентов вроде от коми или новгородцев.
Да и вот пишут - это у нас явно пермское всё.
Филогенетичекий анализ Y-хромосомных сублиний и гаплотипов показал,
тесную генетическую близость удмуртов, бесермян
и коми, что подтверждает их происхождение от общей
предковой популяции. Расширенный состав терминальных SNP для выявленных гаплогрупп позволил
подробно охарактеризовать различия отдельных этноспецифичных сублиний и определить их родство.
Результаты сравнительного анализа образцов мужчин
по гаплотипам YSTR свидетельствует о близком генетическом родстве между удмуртами, бесермянами и коми по линиям клады N. Специфичный состав гаплогрупп, отличающихся по терминальным SNP и YSTRгаплотипам и отсутствие полных совпадений между
удмуртами и коми свидетельствуют о том, что недавних миграций между ними не было. После переселения на север предков современных коми, судя по всему, не происходило последующих волн расселения
с территории современной Удмуртии и обмена генами на протяжении последних нескольких сотен лет.
Полученные результаты о распределении в популяциях частот пермского компонента по геномным
данным и его сочетании с различными сублиниями
гаплогрупп N1a1a и N1a2b в популяциях удмуртов,
бесермян и коми полностью согласуются с их лингвистической принадлежностью к пермской группе языков [3], а также с их антропологическим родством [4].
Существенная доля пермского компонента в выборке
пермских башкир говорит о том, что в состав их генофонда при расселении на эту территорию вошел местный генетический компонент за счет смешения с проживавшими коми.
1 год 8 месяцев назад
Перепись 1662, РГАДА 1209-1.3-54, 1662 г. код 3561005
1 год 8 месяцев назад
да. она всю войну работала на лесоповале и сплаве.
1 год 8 месяцев назад
Вот одна из последних работ у Напольских https://etnografia.kunstkamera.ru/files/etnografia_journal/2021_04/napolskikh_4-14-2021.pdf Очень интересный у него вывод:
Подтверждает это так же и фамилия моих предков Сыкчин, которая происходит с большой вероятностью именно от чувашского слова сыхча (страж/хранитель в современном чувашском). Кроме того, были похоже и чувашские деревни в Чепецком стане https://rodnaya-vyatka.ru/places/83243
И с этим всем как-то связаны носители гаплогруппы N-B226 (каринские князья, бесермяне, удмурты). Видимо их корни так же в Заказанье, и может быть даже в Заказанье они были тюркоязычными, а перешли на удмуртский язык уже после переселения на Вятку.
1 год 8 месяцев назад
1. Сделано.
2. Привязка по описанию 1209-1-504 1677-1682 и к нп привязана топокарта, где указано название урочища. Дальнейшее существование и время снятия с учета, как существующего, - информация отсутствует и она вне "рамок" сайта РВ, однако в целом имеет отношение к историческому развитию генеалогического следа населения Вятки. Думаю, у многих поисковиков теряется/выпадает след части рода или оборваны концы на Вятке по причине необходимости выхода из "искусственных" территориальных рамок с учетом исторического региона расселения.
Я ранее неоднократно писала, что проект Родная Вятка уникальный по России и популяризирует изучение генеалогии, истории, географии и возможно, археологии (результатов), и еще раз напишу, что это важное наглядное средство поиска и изучения. Проект ВГД не так нагляден. А региональных проектов Родная Вологодчина/Нижегородчина/Башкирия/Мордовия и т.п. просто не существует. Только РВ открывает возможности широким общественным кругам всех возрастов,- заглянуть в прошлое на основе древних исторических архивных документов. Когда проект опережает время, у него не может не быть издержек выхода "за рамки".
1 год 8 месяцев назад
Угры-хунагуры доминировали в Прикамье до 9 века, подчинили именьковцев и местных финнов, оказали влияние на их генетику и культуру. Когда на Волгу начали проникать булгарские племена, угры частью перешли под их власть, частью начали передвижение на запад в поисках новой родины (с ними ушли некоторые финно-угры). Процесс занял много лет, в него вливались разные племена степняков Вост. Европы, включая остатки хазар, пленных славян. В конце 9 века стали известны как мадьяры или хунгары, венгры. Тюркское название Вятки - Нукрат (Ноград, Нухрат) - некоторые выводят от варианта одно из племен угров. Булгары переселяли людей на отчасти запустевшие после изгнания именьковцев земли - будущего своего государства. С низовий Камы и Вятки. Кушнаренковцы - это наверняка угры в понимании историков. У них была своя территория на которую они пришли вместе с гуннами или вслед за ними. Гунны появились в низовьях Камы в конце 4 века, около 20 лет собирали силы, воевали с местными финнами, затем в суровую зиму перешли Волгу, Дон и напали на остготов Причерноморья, заняв их более выгодное теплое место.
1 год 8 месяцев назад
Кушнарёнковская культура
Существовала в VI — VIII веках на территории Закамья, в бассейнах рек Белая, Кама и Ик. Предполагается, что культура пришла в середине VI века из лесостепных регионов Зауралья и Западной Сибири (саргатская культура[1]). В V—VI веках потомки насельников Нижнего Приобья в составе лесостепных бакальских и потчевашских групп продвигаются за Уральский хребет, формируя очаги культурогенеза кушнаренковской культуры[2]. В VIII веке к западу от Урала из других угорских групп возникла караякуповская культура.
Археологам удалось установить, что изучаемые племена на раннем этапе (в VI—VIII веках) хоронили сородичей под курганами головами на север. Черепа погребенных — со следами искусственной деформации. Позднее, умерших уже ориентировали головой на запад.
Носителей кушнаренковской культуры большинство исследователей связывают с кочевыми уграми. Е. А. Халикова, А. Х. Халиков, В. А. Иванов считали их мадьярами
Страницы