Буду признательна за точную ссылку на то, что Вы прочитали у Дмитрия Козака, и особенно за информацию, откуда были взяты данные, что Тарас Григорьев Токтар был священником в 1762 году.
Спасибо большое за советы. Присмотрюсь внимательнее к Афанасию Михайлову Пономареву и его семейству. Его отец пономарь Михаил Васильев Пономарев был восприеиником у многих рожденных в конце 1780-х (по данным МК 1786 и 1787), пока его не перевели в крестьянство за малограмотностью (по данным РС 1795).
Я нигде не писала, что церковь Верх-Ушнура в какой-то период переставала действовать. Я написала, что МК за 1788-1791 года в архиве отсутствуют. За начало 19 века все МК есть в наличии; правда, многие в НФС. Мне еще предстроит по ним работа.
Здравствуйте, Алексей Леонидович. Давно, когда еще училась в школе, праздновали 600 летие г. Кирова, тогда говорили, что Котельнич старше Кирова на 200 лет, то есть ему на тот момент считалось, что было 800 лет. Позднее выяснилось, что он значительно помолодел. Понятно, что возраст не только Кирова, но и Котельнича - предмет неутихающих споров. А как считаете Вы, каков возраст старейших городов Вятки? Нет ли у Вас в планах, изучить этот вопрос?
Спасибо за ссылку! Нашла знакомые населенные пункты) и да, наверное, есть у каждого подобные истории - моя Пелагея то Леонтьева, то Иванова, вот и гадай, где верно((
Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
за почти 1000 лет разойтись на 33км. феноменально =) при этом в труде- Татарский генофонд пишут, что предки - многочисленный и знатный род кочевников... Ну благо мои хоть извозчики были мир повидали немного шире.
вычислил священный треугольник для нашей группы - Карино (татары) - 105 км. до деревни моих пращуров (удмурты) Усть-Лекма , а от Усть Лекмы до деревни Шамардан пращуров согаплогрупного бесермянина 33 км. у них с Карино - 125 км. Вот такой треугольник субклада N-Y64530 явно вытянут на восток с разветвлением .
Моя версия: вдовец 49 лет был мужик добрый и работящий, только вот без хозяйки ему приходилось туго - за домом следить, готовить пищу, стирать, ухаживать за детьми, за скотиной смотреть. Приглянулась ему Александра, скромница и умница, котрой без мужа тяжело было - это ж дрова заготовить, еду добыть, воду натаскать, всю тяжелую работу, в общем, самой приходилось делать. Сыграли свадьбу, жили долго и счастливо в своем доме без всякой ипотеки и состарились вместе, да еще, может, и "заскребыша" родили. Продолжая цитаты из фильмов, "в 40 лет жизнь только начинается"))
В указанной Помеловке(Арская) по 3РС кто из крестьян с фамилией Соковиков/Соковников?
(если фамилия точно установлена (пошагово), то есть смысл смотреть более ранние переписи, если наобум скачок, то не стоит)
skygrad ответил в: Родословная 1 год 8 месяцев назад
Это не первый такой символ с Иднакара. Время находки и рисунок ближе всего к Владимиру Святославичу. Но можно рассматривать и как тамгу рода Дуло вообще, да и схожесть с вятским гербом явная.
1662 в Новой Филиповой слободке Марк Костяев (Котины/Косаткины*), а ранее в переписи Отяева написан в Чепецком оброчном стане (1209-1,3-54 стр103). Микрюковы там же.
Могли ходить в Петропавловскую с.Ишлык (Епархия то одна - Яранская)
с.Ишлык
ц.Петропавловская
Яранский
1810 г.
237
75
1729
с.Ишлык
ц.Петропавловская
Яранский
1811 г.
237
75
1729
с.Ишлык
ц.Петропавловская
Яранский
1812 г.
237
75
1729
с.Ишлык
ц.Петропавловская
Яранский
1822 г.
237
75
2098
с.Ишлык
ц.Петропавловская
Яранский
1823 г.
237
75
2101
с.Ишлык
ц.Петропавловская
Яранский
1824 г.
237
75
2105
Еще в это время появляется село Петровское/Петропавловское(второе в Яранском уезде) - о нем я прочитала у Дмитрия Козака на сайте (shura). Думаю, что это оно, в нем уже была Воскресенская церковь и в какое-то(до 1858) время появляется домовая Петровская церковь.
1762 - Священник Тарас Григорьев Токтар. Вероятно, кого крестил Тарас стали Тарасовы (новокрещены). Остальные все Поповы...
Про обращение в ЗАГС. В ЕГР, как я понял по собственному опыту, данные тоже неполные. Я в прошлом году обращался, что бы нашли записи о смерти прадеда и двух прабабок, хотел таблички на памятники сделать. Даты рождения нашел в метрических книгах. Родство по цепочке подтвердил необходимыми свидетельствами о рождении. Умерли они в 1930-е - 1940-е годы. Но в ЗАГСе ни на одного из троих искомых не смогли найти записи о смерти. Девушка искала долго, пробовала разные написания имён и фамилий, безрезультатно. В конце сказала, что возможно, местные архивы по каким-то причинам не сдали книги для внесения в базы данных.
NB: не так давно я зашла в наш ЗАГС, чтобы получить справку о смерти маминого дяди с иными сведениями, чтобы вычислить места работы его родителей. И как оказалось, даже после разговора с начальником отдела, о нем ровно 3 записи: родился, женился, родился сын. Ни записи о разводе (свидетельство лежит в документах у мамы дома, но в ЕГР его нет от слова совсем), ни записи о смерти, хотя я показывала фото памятника. В итоге, начальница, чтоб меня спровадить и букву закона не нарушить, зачитала иные сведения, позвонив в ЗАГС соседнего района.
(строительство нового иконостаса в каменной Петропавловской церкви: Выборным по Церковному Строению Новокрещеным Алексеем Апаковым и рядовыми(...) Алексеем Степановым,(...) Степаном Михайловым, (...) Михайлом Ивановым, (...) деревни Немецроды, (...) Анисимом Ефремовым, (...)Починка Шогали (...) Анисимом Корневым, (...) Села Верх-Ушнура (...) Михаилом Григорьевым (...)
Саранской мещанин Максим Макаров Кузнецов и подписуюсь.
1795 - пономарь церкви Афонасий Михайлов сын Пономарев
Не прослеживали ли Вы род Алексея Апакова ранее 1819.
Вы много исследовали, но все же с учетом "дефицита" информации я с трудом обнаруживаю связь поколений в данном исследовании.
Все записи относительно корней имеют важную роль, даже если пищик в ИР/РС по ошибке записал не то отчество, бывает, все нужно сопоставлять, сличать, иметь представление о реставрационных работах, когда съезжаются мастера из окресностей с семьями и бытуют годами, учитывать солдат(у которых наряду с местным населением рождаются детки), смену духовенства и т.п.
Найдены записи или не найдены - другой вопрос, но как по "технике безопасности", правила написаны "кровью", надо соблюдать, ведь не исключено усыновление, повторные браки, незаконнорожденность.
На РВ СОТНИ примеров с соблюдением логики генеалогического поиска - вот один из недавних примеров(смотрела и радовалась) - Чепчаны. И масса примеров щепетильного поиска и соблюдения "правил" у Альфии Наильевны, Юрия Ивановича, ТатьяныМ(устану перечислять) Каждая запись имеет важное значение и зацепки, нельзя упускать.
Кроме того, если нет МК 1810-1827 - то не означает, что население не посещало церковь, ходили временно в другой приход, а данная церковь ремонтировалась или перестраивалась(не действовала)
Могли и законных увести крестить в другую церковь, т.к. основная закрыта на ремонт, бездорожье и еще много причин.
Ну и человеческий фактор - дьякон перегулял и не подал запись или сам батюшка пропустил, не стоит отметать.
В данном случае я просто пересказываю, все же не родня, чтоб искать истину=)
Алена, в моем начальном посте есть данные из РС 1816, 1811, 1795. Они изучены. Данные из более поздних РС я не приводила. Скачок к РС 3 был возможен только по дедичеству дяди Анисима Петра Афанасьева сына Тойбахтина. Ну найду я запись о браке Анисима Михайлова и Марии Ефимовой - это будет ценно только в плане нахождения места рождения Марии Ефимовой. Или я что-то упускаю? То есть, я, конечно, планирую найти эту запись, но в качестве привязки к родителям Анисима она вряд ли поможет.
Деревня Верх-Ушут до 1819 года была селом Верх-Ушнур (Покровское), пока оттуда церковь не перенесли в нынешнее село Верх-Ушнур. После переноса церкви у деревни стало название СтарСело. Вся информация про Верх-Ушнур до 1819 года применима к нынешней деревне Верх-Ушут.
Как я понимаю, Ваши предки-переселенцы из русских нп после переселения продолжали какое-то время ходить к прежним духовникам. В моем случае предки марийцы-новокрещены никуда не двигались; где жили, там и покрестились. В ИР (1790, 1802, 1820) их писали (если не пропускали, конечно), что они не были на причастии "по лености и нерадению".
Так может крещен он был в другой церкви? Нзр, допустим, частенько рожали в других приходах. И, думается мне, при желании скрыть свою незаконнорожденность, свалить всё на забывчивость почившего священника - рабочая схема. Да и иные поводы могли быть. А показания псаломщика какие-то "ни вашим, ни нашим".
Приходские селения по исповедным росписям на 1802 г. (ЦГАКО 273-71-793 лл. 980-1010):
с. Верх-Ушнур Ильинского волостного правления, д. Энер-Мучаш Нурминского волостного правления, д. Колокуды, д. Кундушнура, д. Немцов, д. Большаго Ушнура, д. Тимофеевой, д. Кундушмучашу, поч. Ронги, д. Тумьюмучашу, д. Шургуялу, д. Комаканура, д. Нурмы, д. Малой Нурмы, поч. Тупин, д. Максак Роды, Яранской округи Большекордемского волостного правления д. Кюр Солы, д. Калтак Солы
"надо искать и брак. Но я не уверена, что запись о браке мне поможет"-??
Анна, в отсутствии записей о рождениях от одного и того же родителя (Анисима Михайлова) в 1812(?) и 1828(Ирины) и без нахождения брака родителя детей(Анисима Михайлова), считаю преждевременным искать отца Анисима. Иные подробности о вероятности разных приходов тут не помогут,- это как участие в строительстве "замка на песке". По Пектубаеву,Кужмаре есть ИР и МК с 1760г(новокрещены). Мои предки в 1800г перебрались в Нурмучакш(под Пектубаево) и в Шукшандюрь(под Кужмару) - указаны в РС (в ИР их нет). В приходе там они появились только с 1843(Пектубаево) и 1827(Кужмара), а до появления - все в Колянурском, Кичменском и Сретенском приходах(Толмань) - это два-три поколения на исповедь, венчаться и детей крестить в течение 20-40 лет ходили к прежнему их духовнику. Причем в Кужмаре и Сретенском по две церкви на 1760г.
Я посмотрела Верх-ушут, - по нему никакой информации на начало 19 века:
"В 1874 году деревня Верх-Ушут состояла из 38 дворов, 19 марийских и 19 русских, в ней проживало 130 мужчин и 146 женщин"
Я правильно понимаю, что РС 1858, 1843, 1825, 1816, 1811, 1795, 1783 остаются не исследованными и сразу "скачек" к волости сотника с двумя нп в 3РС?
Страницы
1 год 8 месяцев назад
МК по приходу Всесвятской церкви с.Святицкое за 1810г. (ЦГА УР ф.134, о.1, д.1834, л.218)
Часть первая о раждающихся
№158 19(23) октября починка Запольскаго Самсона Гуриева сына Лыскова сын Яков
Восприемник брат его родной Арсений Гурьев
Молитвовал и крестил иерей Василий, при крещении был диакон Афанасий Тронин Найдено на Генобазе плёнка 2160252 снимок 521
1 год 8 месяцев назад
Буду признательна за точную ссылку на то, что Вы прочитали у Дмитрия Козака, и особенно за информацию, откуда были взяты данные, что Тарас Григорьев Токтар был священником в 1762 году.
1 год 8 месяцев назад
Спасибо большое за советы. Присмотрюсь внимательнее к Афанасию Михайлову Пономареву и его семейству. Его отец пономарь Михаил Васильев Пономарев был восприеиником у многих рожденных в конце 1780-х (по данным МК 1786 и 1787), пока его не перевели в крестьянство за малограмотностью (по данным РС 1795).
Я нигде не писала, что церковь Верх-Ушнура в какой-то период переставала действовать. Я написала, что МК за 1788-1791 года в архиве отсутствуют. За начало 19 века все МК есть в наличии; правда, многие в НФС. Мне еще предстроит по ним работа.
1 год 8 месяцев назад
Здравствуйте, Алексей Леонидович. Давно, когда еще училась в школе, праздновали 600 летие г. Кирова, тогда говорили, что Котельнич старше Кирова на 200 лет, то есть ему на тот момент считалось, что было 800 лет. Позднее выяснилось, что он значительно помолодел. Понятно, что возраст не только Кирова, но и Котельнича - предмет неутихающих споров. А как считаете Вы, каков возраст старейших городов Вятки? Нет ли у Вас в планах, изучить этот вопрос?
1 год 8 месяцев назад
Свияжского Богородицкого монастыря вотчины
1 год 8 месяцев назад
Спасибо за ссылку! Нашла знакомые населенные пункты) и да, наверное, есть у каждого подобные истории - моя Пелагея то Леонтьева, то Иванова, вот и гадай, где верно((
1 год 8 месяцев назад
за почти 1000 лет разойтись на 33км. феноменально =) при этом в труде- Татарский генофонд пишут, что предки - многочисленный и знатный род кочевников... Ну благо мои хоть извозчики были мир повидали немного шире.
вычислил священный треугольник для нашей группы - Карино (татары) - 105 км. до деревни моих пращуров (удмурты) Усть-Лекма , а от Усть Лекмы до деревни Шамардан пращуров согаплогрупного бесермянина 33 км. у них с Карино - 125 км. Вот такой треугольник субклада N-Y64530 явно вытянут на восток с разветвлением .
1 год 8 месяцев назад
Моя версия: вдовец 49 лет был мужик добрый и работящий, только вот без хозяйки ему приходилось туго - за домом следить, готовить пищу, стирать, ухаживать за детьми, за скотиной смотреть. Приглянулась ему Александра, скромница и умница, котрой без мужа тяжело было - это ж дрова заготовить, еду добыть, воду натаскать, всю тяжелую работу, в общем, самой приходилось делать. Сыграли свадьбу, жили долго и счастливо в своем доме без всякой ипотеки и состарились вместе, да еще, может, и "заскребыша" родили. Продолжая цитаты из фильмов, "в 40 лет жизнь только начинается"))
1 год 8 месяцев назад
Поэтому я и везде говорю, ЕГР не панацея, в 20-30 писцы писали так, что Киса Воробьянинов еще правильно указывал хотя бы сословие
1 год 8 месяцев назад
В указанной Помеловке(Арская) по 3РС кто из крестьян с фамилией Соковиков/Соковников?
(если фамилия точно установлена (пошагово), то есть смысл смотреть более ранние переписи, если наобум скачок, то не стоит)
1 год 8 месяцев назад
Это не первый такой символ с Иднакара. Время находки и рисунок ближе всего к Владимиру Святославичу. Но можно рассматривать и как тамгу рода Дуло вообще, да и схожесть с вятским гербом явная.
1 год 8 месяцев назад
1662 в Новой Филиповой слободке Марк Костяев (Котины/Косаткины*), а ранее в переписи Отяева написан в Чепецком оброчном стане (1209-1,3-54 стр103). Микрюковы там же.
1 год 8 месяцев назад
Могли ходить в Петропавловскую с.Ишлык (Епархия то одна - Яранская)
Еще в это время появляется село Петровское/Петропавловское(второе в Яранском уезде) - о нем я прочитала у Дмитрия Козака на сайте (shura). Думаю, что это оно, в нем уже была Воскресенская церковь и в какое-то(до 1858) время появляется домовая Петровская церковь.
1762 - Священник Тарас Григорьев Токтар. Вероятно, кого крестил Тарас стали Тарасовы (новокрещены). Остальные все Поповы...
1 год 8 месяцев назад
1 год 8 месяцев назад
1 год 8 месяцев назад
На городище Иднакар (возможные предки) нашли гребень с тамгой Рюриковичей .
https://vk.com/mead_wood?w=wall-80326441_252
1 год 8 месяцев назад
Указанная здесь Грамота от 1699 относится к Архангельскому Кирчань тож
1 год 8 месяцев назад
1 год 8 месяцев назад
Про обращение в ЗАГС. В ЕГР, как я понял по собственному опыту, данные тоже неполные. Я в прошлом году обращался, что бы нашли записи о смерти прадеда и двух прабабок, хотел таблички на памятники сделать. Даты рождения нашел в метрических книгах. Родство по цепочке подтвердил необходимыми свидетельствами о рождении. Умерли они в 1930-е - 1940-е годы. Но в ЗАГСе ни на одного из троих искомых не смогли найти записи о смерти. Девушка искала долго, пробовала разные написания имён и фамилий, безрезультатно. В конце сказала, что возможно, местные архивы по каким-то причинам не сдали книги для внесения в базы данных.
Подробнее на сайте «Родная Вятка»: https://rodnaya-vyatka.ru/blog/17754/150284
1 год 8 месяцев назад
Анна, посмотрела из Ваших исследований, выложу то, что кажется значимым:
1819 Верх-ушнур - деревни Тумью-мучашу Онисимом Степановым.
(строительство нового иконостаса в каменной Петропавловской церкви: Выборным по Церковному Строению Новокрещеным Алексеем Апаковым и рядовыми(...) Алексеем Степановым,(...) Степаном Михайловым, (...) Михайлом Ивановым, (...) деревни Немецроды, (...) Анисимом Ефремовым, (...)Починка Шогали (...) Анисимом Корневым, (...) Села Верх-Ушнура (...) Михаилом Григорьевым (...)
Саранской мещанин Максим Макаров Кузнецов и подписуюсь.
1795 - пономарь церкви Афонасий Михайлов сын Пономарев
Не прослеживали ли Вы род Алексея Апакова ранее 1819.
Вы много исследовали, но все же с учетом "дефицита" информации я с трудом обнаруживаю связь поколений в данном исследовании.
Все записи относительно корней имеют важную роль, даже если пищик в ИР/РС по ошибке записал не то отчество, бывает, все нужно сопоставлять, сличать, иметь представление о реставрационных работах, когда съезжаются мастера из окресностей с семьями и бытуют годами, учитывать солдат(у которых наряду с местным населением рождаются детки), смену духовенства и т.п.
Найдены записи или не найдены - другой вопрос, но как по "технике безопасности", правила написаны "кровью", надо соблюдать, ведь не исключено усыновление, повторные браки, незаконнорожденность.
На РВ СОТНИ примеров с соблюдением логики генеалогического поиска - вот один из недавних примеров(смотрела и радовалась) - Чепчаны. И масса примеров щепетильного поиска и соблюдения "правил" у Альфии Наильевны, Юрия Ивановича, ТатьяныМ(устану перечислять) Каждая запись имеет важное значение и зацепки, нельзя упускать.
Кроме того, если нет МК 1810-1827 - то не означает, что население не посещало церковь, ходили временно в другой приход, а данная церковь ремонтировалась или перестраивалась(не действовала)
1802 - (ЦГАКО 273-71-793 лл. 980-1010):
с. Верх-Ушнур Ильинского волостного правления
1 год 8 месяцев назад
Могли и законных увести крестить в другую церковь, т.к. основная закрыта на ремонт, бездорожье и еще много причин.
Ну и человеческий фактор - дьякон перегулял и не подал запись или сам батюшка пропустил, не стоит отметать.
В данном случае я просто пересказываю, все же не родня, чтоб искать истину=)
1 год 8 месяцев назад
Алена, в моем начальном посте есть данные из РС 1816, 1811, 1795. Они изучены. Данные из более поздних РС я не приводила. Скачок к РС 3 был возможен только по дедичеству дяди Анисима Петра Афанасьева сына Тойбахтина. Ну найду я запись о браке Анисима Михайлова и Марии Ефимовой - это будет ценно только в плане нахождения места рождения Марии Ефимовой. Или я что-то упускаю? То есть, я, конечно, планирую найти эту запись, но в качестве привязки к родителям Анисима она вряд ли поможет.
Деревня Верх-Ушут до 1819 года была селом Верх-Ушнур (Покровское), пока оттуда церковь не перенесли в нынешнее село Верх-Ушнур. После переноса церкви у деревни стало название СтарСело. Вся информация про Верх-Ушнур до 1819 года применима к нынешней деревне Верх-Ушут.
Как я понимаю, Ваши предки-переселенцы из русских нп после переселения продолжали какое-то время ходить к прежним духовникам. В моем случае предки марийцы-новокрещены никуда не двигались; где жили, там и покрестились. В ИР (1790, 1802, 1820) их писали (если не пропускали, конечно), что они не были на причастии "по лености и нерадению".
1 год 8 месяцев назад
Так может крещен он был в другой церкви? Нзр, допустим, частенько рожали в других приходах. И, думается мне, при желании скрыть свою незаконнорожденность, свалить всё на забывчивость почившего священника - рабочая схема. Да и иные поводы могли быть. А показания псаломщика какие-то "ни вашим, ни нашим".
1 год 8 месяцев назад
Приходские селения по исповедным росписям на 1802 г. (ЦГАКО 273-71-793 лл. 980-1010):
с. Верх-Ушнур Ильинского волостного правления, д. Энер-Мучаш Нурминского волостного правления, д. Колокуды, д. Кундушнура, д. Немцов, д. Большаго Ушнура, д. Тимофеевой, д. Кундушмучашу, поч. Ронги, д. Тумьюмучашу, д. Шургуялу, д. Комаканура, д. Нурмы, д. Малой Нурмы, поч. Тупин, д. Максак Роды, Яранской округи Большекордемского волостного правления д. Кюр Солы, д. Калтак Солы
1 год 8 месяцев назад
"надо искать и брак. Но я не уверена, что запись о браке мне поможет"-??
Анна, в отсутствии записей о рождениях от одного и того же родителя (Анисима Михайлова) в 1812(?) и 1828(Ирины) и без нахождения брака родителя детей(Анисима Михайлова), считаю преждевременным искать отца Анисима. Иные подробности о вероятности разных приходов тут не помогут,- это как участие в строительстве "замка на песке". По Пектубаеву,Кужмаре есть ИР и МК с 1760г(новокрещены). Мои предки в 1800г перебрались в Нурмучакш(под Пектубаево) и в Шукшандюрь(под Кужмару) - указаны в РС (в ИР их нет). В приходе там они появились только с 1843(Пектубаево) и 1827(Кужмара), а до появления - все в Колянурском, Кичменском и Сретенском приходах(Толмань) - это два-три поколения на исповедь, венчаться и детей крестить в течение 20-40 лет ходили к прежнему их духовнику. Причем в Кужмаре и Сретенском по две церкви на 1760г.
Я посмотрела Верх-ушут, - по нему никакой информации на начало 19 века:
"В 1874 году деревня Верх-Ушут состояла из 38 дворов, 19 марийских и 19 русских, в ней проживало 130 мужчин и 146 женщин"
Я правильно понимаю, что РС 1858, 1843, 1825, 1816, 1811, 1795, 1783 остаются не исследованными и сразу "скачек" к волости сотника с двумя нп в 3РС?
Страницы