Последние комментарии

Добрый день. Нужны ли ещё помощники для внесения записей? В наборе данных? С удовольствием бы поучаствовала 

ID записи   1206646

Городилов         Сергей Петров            Вятская губ., Нолинский у. 

Воинское звание:         (не указано)

Вероисповедание:        (не указано)

Семейное положение:  (не указано)

Волость/Нас.пункт:     Архангельская в., д. Ключевская

Событие:   Выдано пособие семье

Дата события:     01 июня - 01 сентября 1916

Доп. информация:

пособие получили: мать: Евдокия; братья: Лукоян Алексей (л. 165 об.)

Источник:  «Раздаточные ведомости на получение продовольственного пособия семействам нижних воинских чинов 1916 года», стр.330

ГАКО, фонд 940 (Архангельское волостное правление), опись 1, дело 696 на 468 листах (лист 90 об.-210 об.)

Со временем ваша публикация затеряется среди тысяч других работ. Рекомендую привязать ее к н.п., ссылка на расшифровку будет показана слева от информации о населённом пункте.  А если сможете привязать все н п., встречающиеся в документе, то появятся отличные шансы наладить контакты с потомками и родственниками людей, упомянутыми в переписи. 😉

В списке «залесских» городов, помещенном в Новгородской I летописи, указано 55 названий, не считая новгородских и псковских, причем перечисление городов ведется с восточной окраины по на­правлению на запад.

        В списке показаны следующие города Московской Руси:
        Мещерьское камена могыла на Десне, Муром на Оце, Стародуб Вочьскыи, другыи Стародуб на Клязме, Ярополч, Гороховець, Бережечь, Новгород Нижний, Куръмышь на Суре, Вятка, Городець, Юрьевеч, Унжа, Плесо, Кострома, Устюг, Вологда, на Белеозере два городка, на Молозе Городець, Ярославль, Ростов, Юрьев Польскыи, Мстиславль, Суждаль, Шумьскыи, Несвежьскыи, Боголюбое, Володимерь, Клещин, Переяславль, Дмитров, Москва камен, Можаеск, Звенигород, Волок Ламьскыи, Руза, Коломно на Оце, Рома­нов, Серпохов, Новый городок на Поротли, Лужа, Боровеск, Болонеск, Одоев, Любутеск, Новосиль, Куреск, Верея на Поротве, Новгородок, Галичь, Кличень, Ржова, Бежицкыи Верх. Из всех этих городов толь­ко Москва показана с каменным кремлем, все остальные, следователь­но, имели только земляные и деревянные укрепления.

В школе все мы учили географию, все мы знаем, где находятся «московские земли», княжество, государство, СВР. Все мы знаем, где восток и где запад.

 - Давайте вместе с восточной окраины на запад:

……Новгород Нижний, Куръмышь на Суре, Вятка, Городець, Юрьевеч, Унжа, Плесо, Кострома, Устюг….

- Все мы знаем, когда присоединили земли будущей Кировской области, правильно после взятия Казани в 1552;

- Все мы знаем Казань - окраина земли русской (казанский летописец)

У нас всего 2 города: Вятическ смоленский (Смоленская Русь), Вятка залеская (Московская Русь). Других нет Вяток.

Север Московского государства: Псковская земля, Новгородская земля, Вятская земля (село Вятское Ярославской области, городок Вяткин у араба (село Вятское)) – ранее были независимые территории.

Вот почему:

- Светослав, …., дед, отец и Иван Грозный были князьями вятскими.

Вопрос:

Стефан Пермский ехал в Москву, по пути он мог завернуть на Вятку в Слободу». Ничего себе – «завернуть»! Резиденцией Стефана Пермского было село Усть-Вымь на р. Вычегде. Путь оттуда в Москву лежал через село Пырас (нынешний г. Котлас), Устюг (тогда ещё не Великий), Тотьму, Вологду и Ярославль. Достаточно посмотреть на карту: это крюк не менее чем в 1500 вёрст! Какая нелёгкая могла занести его на Вятку, тем более что в то время Вятка была независимой республикой, никоим образом не относящейся к Московскому княжеству, мало того, находящейся с ним к конфронтации?

Ответ:

маршрут Стефана Пермского в Москву лежал через село Пырас (нынешний г. Котлас), Устюг (тогда ещё не Великий), Тотьму, Вологду и Ярославль.

Вятка Залеская Московской Руси – село Вятское Ярославской области – Земля Вятская.

Без всяких вымышленных (альтернативных) крюков в 1500 вёрст. Остальное в интернете: огуречный промысел, митрополичья волость и другое.

Благодарю, Илья, за проявленный интерес!

Много пересмотрел документов, пытаясь найти, откуда в д. Большой Тулубайке оказались Шаховы.                                                                                                Подразумевается, что Иван Кондратьев Шихов сшел в д. Большую Тулубайку вместе с Федотом Родионовым Окуневым и в последствии фамилия Шихов переродилась в Шахов ???   Но в д. Большая Тулубайка Иван Кондратьев Шихов не значится,  не в переписи 1698-1701 гг. не в последующих. Однако есть поч. Тулубаев (Шихов тожь), в котором Ивана Кондратьева Шихова  тоже нет. 

Есть родственница Лебедева Аполлинария Васильевна. 1890 г.р. Не дочь ли?

От языческих имен и прозвищ возникли и многие коми-пермяцкие фамилии, распространенные в Коми-Пермяцком округе и за его пределами среди обруселых комипермяков: Кочев (кöч ‘заяц’), Мошев (мош ‘пчела’), Порсев (порсь ‘свинья’), Ошев (ош ‘медведь’), Гутов (гут ‘муха’), Черанев (черань ‘паук’), Сизев (сизь ‘дятел’), Кынев (кынь ‘песец’), Кыров (кыр ‘дятел’), Керов (кер ‘бревно’), Качин (катша ‘сорока’), Низев (низь ‘соболь’), Чижов (чеж ‘дикая утка’), Мичков (мича ‘ясный, красивый’) и т. д.

А. С. Кривощёкова-Гантман, «Русские фамилии коми-пермяцкого происхождения», Собрание сочинений в 2 т, Т. 2 Ономастика. Пермь, 2006 С.59

https://rodnaya-vyatka.ru/books/sobranie-sochineniy-v-2-t-t-2-onomastika 

Перешли из Дубовой

Спасибо! Я бы рад найти подтверждение. Только пока не знаю как это сделать и какие источники ещё посмотреть.

Шведское происхождение имеет достаточно оснований, надо искать дальних родичей по общему предку 16 века для подтверждения этого. Но не обязательно именно от Якоба, могли быть другие Баги и Багины.

Возвращаясь к происхождению фамилии, хотел бы сделать одно предположение. Сначала зафиксируем:

• Первый раз фамилия Багин встречается в 1634 году в таможенной книге Объячевской и Ношульской таможни
• Второй раз фамилия Багин встречается в 1644 году в оброчной книге. Записана как Багиных, то есть человеку с фамилией Багиных уже известен его род. Что он происходит от Багиных
• Третий раз фамилия Багиных встречается в 1646 году в Шестаковском уезде и в Великорецком стане.

Но в основном же в переписях 1646 года Багины носят фамилию Пермин и Рубцов. То есть их прозвища. Первые как переселенцы, вторые видимо по занятию, так как известно что поздние Рубцовы рубили барки в Ношуле. По идее в Объячевском погосте у некоторых крестьян уже писали фамилии в 1646 году и ранее. Более того в переписи 1625 года по Объячевскому погосту семья Рубцовых не прослеживается. Вероятно эта семья не местная, что для Объячево, что для Великорецкого стана, так как там они тоже получили прозвище как пришлые люди.

Но в Великорецкий стан они пришли чуть раньше, возможно оттуда продвинулись и на север, либо если они шли с севера или с северо-запада, то одни задержались в Объячево, другие в будущей Лецкой слободке вблизи Ношуля, другие спустились еще ниже в Великорецкий стан.

Но примечательно то, что фамилия Багин вновь возвращается вместо прозвищ в переписи 1678 года, и в Объячево, и в Ношуле, и в Великорецком стане. То есть все вдруг вспомнили про свой род одновременно, независимо друг от друга. Я сомневаюсь, то фамилия одновременно в разных местах образовалась от какого-то обиходного слова вместо других прозвищ. Тем более не могло так быть с роднёй из Объячево и Великорецкого стана.

Сейчас самый дальний из известных предков Багиных был записан в Оброчной книге 1592-1605 гг как Гришка Степанов сын Пермин. Багиными стали его внуки. Значит ли это что Степан, родившийся, по моим прикидкам, не позднее 1560 года носил фамилию Бага? Вполне вероятно. Давайте вспомним вот такую версию, я как-то уже писал про это в комментариях.

В Лебедевской и Никоновской летописях в описании событий 1555 года о раздоре России со Швецией упоминается шведский воевода норвежского происхождения «Яков Бага» (Jacob Bugge), имя и фамилия именно так в летописи указаны. Он отправил своё войско для взятия крепости Орешек на Новгородской земле. В более позднем описании этих событий у Карамзина его имя ошибочно пишется как Иоанн Багге. 

По информации из шведских источников удалось узнать, что Якоб Багге был направлен в Выборг для участия в войне против русских примерно в 1555 году и оставался там вплоть до 1557 года, до тех пор, пока не получил разрешение вернуться домой, «поскольку с русскими было достигнуто перемирие». Там вроде был спор в том, что шведы заходят на территорию русских и косят их траву, да ловят их рыбу. Значит русские были всегда где-то рядом. В 1555 году Якобу было 53 года. В то время, наверное, еще вполне приемлемый возраст для потомства. Конечно, подтверждений о русских потомках Якова Баги никаких нет, но за 2 года вполне можно было оставить там своё потомство у этой крепости. Возможно Степан и есть тот самый сын Якова?

Примечательно, что фамилия Багге сохранилась и в шведских топонимах. К примеру, в Стокгольме есть улица Баггенсгатан, которая проходит внутри старых городских стен. Улица как раз получила свое название в честь адмирала Якоба Багге, которому в 1536 году король Швеции подарил дом на этой улице. В 1596 году улица называлась улицей Якоба Багге. 

По-моему вполне реалистичная версия. Более того в упомянутом выше Орешке тоже производилась довольно успешная торговля. Туда съезжались торговые люди из Москвы, Новгорода, Смоленска, Пскова, Литвы, Швеции и т.д. Иноземное население рядом с Орешком активно крестили и, вероятно, давали русские имена и фамилии. Известно, что шведы брали много пленных, списки которых частично сохранились. Также некоторые бывшие русские подданные переходили на службу шведам. Так, в 1627 году среди шведских послов на Руси оказался Александр Рубцов. 

Но добавлю, что известен один случай, когда царь Василий Иоаннович в 1533 году сослал за измену казанского царя Шах Али в Белоозеро, а часть находившихся при нем татар заключил в крепость Орешек, где некоторые из них впоследствии приняли крещение. Вероятно, после этого они меняли свои имена. Но был ли среди них Бага ставший Багиным, неизвестно. Моя гаплогруппа может уводить как в Швецию так и к татарам. Точнее может сказать, только Big Y, но пока руки до него не доходят. Но обе версию вроде имеют шанс на существование. Как думаете?