Каждый читающий, думающий и умеющий анализировать может вполне самостоятельно узнать ОЧЕНЬ МНОГО о просветительской деятельности вятского архиепископа Лаврентия Горки и основанной им греко-латинской школе, набрав в любом поисковике его имя и фамилию.
Рекомендую также ознакомиться со статьёй Александра Рашковского, видного вятского краеведа, «Первый просветитель Вятки Лаврентий Горка» от 08.06.2015.
"Сам собой" - то есть без архиерейского указа или указа Святейшего Синода. Лаврентий волею Божиею помер, и народ отправился на реку Великую.
Выходцами с Украины были в 18 веке епископы, а низшее духовенство было местным.
"А вот школу славяно-греко-латинскую на Вятке основал (в том огромная заслуга его!)" Школа была СЛАВЯНО-ЛАТИНСКАЯ. Воспитанники ее должны были говорить на латыни - даже между собой, если говорили по-русски - их пороли. Лаврентий школу-то основал, но своими буйными выходками настолько настроил против себя вятское духовенство, что после его смерти учителя школы разбежались кто куда, а школа затем долгое время влачила жалкое существование. Такими методами образование не прививают.
Если бы праздник был "в первую очередь религиозный" - то он был бы учрежден сверху. А было все наоборот: праздник был учрежден снизу, народом. А уж после для праздника была составлена церковная служба и так далее.
Ознакомившись по доступным источникам с историей Великорецкого крестного хода, останусь на своей точке зрения: религиозно-народный праздник, но не наоборот. Каждый сам может в этом убедиться и вынести собственный вердикт.
Что касается роли Лаврентия Горки, который всего года четыре пробыл Вятским епископом и не в начале 18 века (1733-1737), то он выполнял лишь наказ Петра о запрещении любых крестных ходов на Руси. Но действительного запрещения не добился. А вот школу славяно-греко-латинскую на Вятке основал (в том огромная заслуга его!).
В рассуждениях ваших заметила непоследовательность: с одной стороны, крестный ход после смерти Горки "возродился сам собой", но тут же поясняете - "усердием народа и вятского духовенства". А далее оказывается, что то же духовенство (в основном, выходцы с Украины) чинило всяческие препятствия проведению крестного хода.
Всё так в истории, возможно, и происходило (естественно, проверить это для нас нет никакой возможности). Однако думается, рассматривать такие вещи в качестве аргументов в пользу народного праздника (в первую очередь) вряд ли стоит.
Тем не менее, ваша презентация картины вызвала интересную дискуссию.
Нет, вот здесь разрешите с вами поспорить. Это был в первую очередь НАРОДНЫЙ праздник, а уж затем - религиозный. Об этом говорит то, что еще в начале 18-го века епископ Лаврентий (Горка) с большим недоверием отнесся к празднику и запретил его. После того как Лаврентий помер, крестный ход восстановился сам собой - усердием народа и вятского духовенства. Позднее другой епископ - Лаврентий (Баранович) запретил проведение крестного хода по реке, сделал его сухопутным. Церковное начальство, чужое и не понимающее местных обычаев (это были епископы-украинцы) делало всё, чтобы их уничтожить, запретить. Позднее многое для того, чтобы уничтожить наши самобытные обычаи, сделала советская власть. И в результате сегодня мы имеем унифицированный религиозный праздник, мало чем отличающийся от сотен других крестных ходов.
Выше: "Как долго путешествовала икона?" Как и в наши дни, только на день дольше. Последняя остановка на ночь на обратном пути была в селе Филейке (в Покровской церкви) - это сейчас северная окраина г.Кирова. Но осенью был еще второй - Низовой крестный ход, когда икону отправляли в путешествие вниз по реке Вятке, этот крестный ход продолжался до глубокой осени.
Чем был обусловлен выбор именно такого наряда? Наверное красочностью, яркостью. Голландские шляпы - видимо рудимент матросского костюма, введенного при Петре Великом. Это ведь река, праздник на воде. Красная рубаха - у русского народа красный цвет самый красивый (красный = красивый).
А что вас смущает? Это был общегородской народный праздник. А праздничные костюмы - традиционно яркие, красочные. Конечно если старым монахиням предоставить решать как надо одеваться на праздник, то они всех оденут в черное.
МК Ново-Ильинской церкви (Томская губерния Тискинская волость) из записей об умерших: 4 июня 1915 Вятской губернии Сарапульского уезда Июльской волости д. Тихий Ключ крестьянская жена Мария Васильевна Сутыгина 52 лет. От чахотки. Погребена родственниками на заимке Высокий Яр.
Из комментариев к «Ведомости о селениях Вятского наместничества Нолинской округи» 1781-1782 годов.
Ильинской волости починок Пермяков в коем означено 14 душ. В оном починке сверх оных 14 душ еще находятся 12 душ писанных по третей ревизии в починке Горохове. А тот починок Горохов ныне состоит впусте.
"Десяток молодых гребцов в красных рубахах с синей перевязью через плечо замахали веслами, как крыльями, подымая пену на воде. На корме стоял дюжий мужик с развевающейся бородою, тоже в кумачовой рубахе, в широких полосатых, синее с желтым, штанах. На голове у всех - старинные голландские шляпы с полями и ленточками."
Интересно, чем был обусловлен выбор именно такого наряда? По аналогии с чем-то? И был ли он традиционен? Кажется, не вписывается в старинную вятскую жизнь более всего полосатые сине-жёлтые штаны и голландские шляпы.
Как долго путешествовала икона (отсутствовала в Вятке)?
Да, всё почти так же, как на картине. Трибуна посреди площади. Дети, облепившие постамент памятника. Знамена и лозунги - на древке с перекладиной, в виде хоругви, как делали в то время. Гостиный двор и Воскресенский собор. Только на фотографии - ракурс другой, фотограф был правее и выше - на третьем этаже губкома (бывшей консистории).
Картинку тут не выложить, можно вместо изображения вставить гиперссылку на уже выложенную картинку в интернете, либо сначала картинку выложить на свой ресурс, а потом сюда так же гиперссылкой.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Ялпаев
Имя Егор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Марийская АССР, Ронгинский р-н, д. Оршанки
Дата и место призыва Ронгинский РВК, Марийская АССР, Ронгинский р-н
Последнее место службы 375 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.08.1943
Первичное место захоронения Курская обл., Саженский р-н, д. Шопино https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53405656
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Ялпаев
Имя Егор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Марийская АССР, Ронгинский р-н, дер. Оршанка
Дата и место призыва Ронгинский РВК, Марийская АССР, Ронгинский р-н
Последнее место службы 305 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.08.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, с. Гуки https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2467575
мать - Ялпаева Надежда Семёновна
Первый раз, возможно, его ошибочно записали в погибшие.
В учётной карточке воинского захоронения, скорее всего, ошибка в фамилии.
Да и в карточку воинского захоронения, которую Вы нашли, этого человека, судя по второму документу, могли тоже записать ошибочно.
Да ничего не косноязычно, все понятно. Я согласен, и как раз про то, что состав участиков Великорецкого крестного хода сильно изменился. Поэтому в наши дни среди паломников так много приезжих из других регионов и даже стран.
А бабушка жены из Орловского уезда и в 1990-тые годы в крестный ход ходила по старой прямой дороге через Чудиново, там через р. Великую их перевозили на лодках.
Думаю и до революции было так же. Поэтому, очевидно, как Вы выше и написали, крестный ход был тогда не такой многочисленный, как сейчас, но при проводах иконы и в селе Великорецком народу собиралось больше.
Ну а про лапти, азям и ночлег под открытым небом. Это нам и представить сложно, для них же было естественно. Дети по ночам лошадей пасли в поле. Хотя ночи в июне еще холодные.
Buranov
Вероятно Поповы (род Гурьяна Попова ок.1720-1794) пришли из отсюда - из починка Гусева в Перевозное (Переволок) в начале-середине XVIII века.
Вы хотели сказать: перешли из Перевозное в починок Гусева ?
Судя по спутнику, дорога есть. Можно уточнить у Дениса Логиновского или позвонить в администрацию сельского поселения.
Виктория Зеленчук ответил в: Боровой 9 лет 1 месяц назад
Моя деревня С трёх лет каждое лето находилась в сказке под названием Боровой . Ребята спасибо за фото, прям до слез. Так хочется туда приехать, но наверное туда дороги уже нет
ГАКО РС 1795 год 176-2-24 Село Гольяны Сарапульского уезда
Священник Лаврентий Афанасьев сын Красноперов 57 лет, ум. в 791 году, жена Феодосья Гаврилова 53 лет, ум. в 787 году, у них дочь, написанная в прежнюю пред сих ревизию, Елена 17 лет, выдана в замужество сей же церкви за дьячка, что ныне дьякон, Захара Ардашева.
Ксаныч, к сожалению, давно уже не заходит на сайт и не сможет ответить на ваши замечания. Как я помню, он составлял карту по конкретному документу 18хх года, поэтому не все церкви отмечены.
Александр Федорович, всё таки усреднённые значения не так интересны, как конкретная корова в подворье прадеда. Пусть она и кормилась там сто лет назад :) А с блогом Вашим знаком. За его содержание моя Вам отдельная благодарность.
Страницы
9 лет 1 месяц назад
Список домохозяев Еремеевщины на 1891 год:
9 лет 1 месяц назад
В РС за 1795 г в данной деревне проживают:
- Федотья Ивановна Зырина (Вологжанина), жена взятого в рекруты в 1769 году Харитона Зырина (родилась в 1733 году);
- Иван Харитонович Зырин (родился в 1762 году);
- его жена Матрёна Филипповна (родилась в 1767 году)
9 лет 1 месяц назад
Каждый читающий, думающий и умеющий анализировать может вполне самостоятельно узнать ОЧЕНЬ МНОГО о просветительской деятельности вятского архиепископа Лаврентия Горки и основанной им греко-латинской школе, набрав в любом поисковике его имя и фамилию.
Рекомендую также ознакомиться со статьёй Александра Рашковского, видного вятского краеведа, «Первый просветитель Вятки Лаврентий Горка» от 08.06.2015.
9 лет 1 месяц назад
"Сам собой" - то есть без архиерейского указа или указа Святейшего Синода. Лаврентий волею Божиею помер, и народ отправился на реку Великую.
Выходцами с Украины были в 18 веке епископы, а низшее духовенство было местным.
"А вот школу славяно-греко-латинскую на Вятке основал (в том огромная заслуга его!)" Школа была СЛАВЯНО-ЛАТИНСКАЯ. Воспитанники ее должны были говорить на латыни - даже между собой, если говорили по-русски - их пороли. Лаврентий школу-то основал, но своими буйными выходками настолько настроил против себя вятское духовенство, что после его смерти учителя школы разбежались кто куда, а школа затем долгое время влачила жалкое существование. Такими методами образование не прививают.
Если бы праздник был "в первую очередь религиозный" - то он был бы учрежден сверху. А было все наоборот: праздник был учрежден снизу, народом. А уж после для праздника была составлена церковная служба и так далее.
9 лет 1 месяц назад
К сожалению не знаю...
9 лет 1 месяц назад
Ознакомившись по доступным источникам с историей Великорецкого крестного хода, останусь на своей точке зрения: религиозно-народный праздник, но не наоборот. Каждый сам может в этом убедиться и вынести собственный вердикт.
Что касается роли Лаврентия Горки, который всего года четыре пробыл Вятским епископом и не в начале 18 века (1733-1737), то он выполнял лишь наказ Петра о запрещении любых крестных ходов на Руси. Но действительного запрещения не добился. А вот школу славяно-греко-латинскую на Вятке основал (в том огромная заслуга его!).
В рассуждениях ваших заметила непоследовательность: с одной стороны, крестный ход после смерти Горки "возродился сам собой", но тут же поясняете - "усердием народа и вятского духовенства". А далее оказывается, что то же духовенство (в основном, выходцы с Украины) чинило всяческие препятствия проведению крестного хода.
Всё так в истории, возможно, и происходило (естественно, проверить это для нас нет никакой возможности). Однако думается, рассматривать такие вещи в качестве аргументов в пользу народного праздника (в первую очередь) вряд ли стоит.
Тем не менее, ваша презентация картины вызвала интересную дискуссию.
9 лет 1 месяц назад
Нет, вот здесь разрешите с вами поспорить. Это был в первую очередь НАРОДНЫЙ праздник, а уж затем - религиозный. Об этом говорит то, что еще в начале 18-го века епископ Лаврентий (Горка) с большим недоверием отнесся к празднику и запретил его. После того как Лаврентий помер, крестный ход восстановился сам собой - усердием народа и вятского духовенства. Позднее другой епископ - Лаврентий (Баранович) запретил проведение крестного хода по реке, сделал его сухопутным. Церковное начальство, чужое и не понимающее местных обычаев (это были епископы-украинцы) делало всё, чтобы их уничтожить, запретить. Позднее многое для того, чтобы уничтожить наши самобытные обычаи, сделала советская власть. И в результате сегодня мы имеем унифицированный религиозный праздник, мало чем отличающийся от сотен других крестных ходов.
Выше: "Как долго путешествовала икона?" Как и в наши дни, только на день дольше. Последняя остановка на ночь на обратном пути была в селе Филейке (в Покровской церкви) - это сейчас северная окраина г.Кирова. Но осенью был еще второй - Низовой крестный ход, когда икону отправляли в путешествие вниз по реке Вятке, этот крестный ход продолжался до глубокой осени.
9 лет 1 месяц назад
"В Урусовской тюрьме..." - что за тюрьма такая?
9 лет 1 месяц назад
Да, нет, ничего особо не смущает - просто поинтересовалась, известны ли Вам некие глубинные причины выбора таких ярких нарядов.
А праздник всё же в первую очередь религиозный, хотя и народным его тоже можно назвать.
9 лет 1 месяц назад
Чем был обусловлен выбор именно такого наряда? Наверное красочностью, яркостью. Голландские шляпы - видимо рудимент матросского костюма, введенного при Петре Великом. Это ведь река, праздник на воде. Красная рубаха - у русского народа красный цвет самый красивый (красный = красивый).
А что вас смущает? Это был общегородской народный праздник. А праздничные костюмы - традиционно яркие, красочные. Конечно если старым монахиням предоставить решать как надо одеваться на праздник, то они всех оденут в черное.
9 лет 1 месяц назад
МК Ново-Ильинской церкви (Томская губерния Тискинская волость) из записей об умерших: 4 июня 1915 Вятской губернии Сарапульского уезда Июльской волости д. Тихий Ключ крестьянская жена Мария Васильевна Сутыгина 52 лет. От чахотки. Погребена родственниками на заимке Высокий Яр.
9 лет 1 месяц назад
Из комментариев к «Ведомости о селениях Вятского наместничества Нолинской округи» 1781-1782 годов.
9 лет 1 месяц назад
"Десяток молодых гребцов в красных рубахах с синей перевязью через плечо замахали веслами, как крыльями, подымая пену на воде. На корме стоял дюжий мужик с развевающейся бородою, тоже в кумачовой рубахе, в широких полосатых, синее с желтым, штанах. На голове у всех - старинные голландские шляпы с полями и ленточками."
Интересно, чем был обусловлен выбор именно такого наряда? По аналогии с чем-то? И был ли он традиционен? Кажется, не вписывается в старинную вятскую жизнь более всего полосатые сине-жёлтые штаны и голландские шляпы.
Как долго путешествовала икона (отсутствовала в Вятке)?
9 лет 1 месяц назад
Время желанное уж приближается,
Близок и час провожанья икон:
Быстро на площадь народ собирается,
Мерно гудит колоколенный звон.
Вот выступает на паперть соборную
Крестный, в главе с архипастырем, ход:
Вмиг оживил он всю массу народную -
Крестится, молится русский народ.
Масса хоругвей, одежды священные
Стройно идущих служителей в ряд,
Ризы на ликах святых позлащенные
Солнцем облитые - словно горят.
Движется тихо процессия людная,
Вот и на берег спустилась она.
Там у помоста давно лодка чудная
Для переправы икон подана.
Кончено пенье молебна обычное,
В лодку иконы поставлены в ряд,
И уж берется за дело привычное
Ловких гребцов разнаряженный ряд.
Тронулась лодка... И образ Святителя
Поплыл тихонько в назначенный путь...
Замерло сердце у вятского жителя,
Слезы разлуки теснят его грудь.
Долго еще он со брега высокого
В путь провожал его взором своим,
И под влиянием чувства глубокого
Долго прощался молитвенно с ним.
Он уж далёко! И вятские жители
Все разошлись по домам отдохнуть,
А чудодейственный образ Святителя
Ночью и днем совершать будет путь.
Так путешествуя к месту явления
Он посетит много сел, деревень.
Там же, на месте - его с умилением
Встретят любовно в назначенный день.
-----
Из поэмы Петра Дрягина "Великорецкий крестный ход" (1901 год).
9 лет 1 месяц назад
Да, всё почти так же, как на картине. Трибуна посреди площади. Дети, облепившие постамент памятника. Знамена и лозунги - на древке с перекладиной, в виде хоругви, как делали в то время. Гостиный двор и Воскресенский собор. Только на фотографии - ракурс другой, фотограф был правее и выше - на третьем этаже губкома (бывшей консистории).
9 лет 1 месяц назад
На карте Глазовского уезда 1888г. называется "Ширяй"
9 лет 1 месяц назад
Картинку тут не выложить, можно вместо изображения вставить гиперссылку на уже выложенную картинку в интернете, либо сначала картинку выложить на свой ресурс, а потом сюда так же гиперссылкой.
9 лет 1 месяц назад
К картине Фищева:
(так и не понял, как тут картинки вставлять)
9 лет 1 месяц назад
Не знал, что Кырчанская волость входила в Великорецкий тяглый стан.
9 лет 1 месяц назад
На карте Глазовского уезда 1888г. называется "Андрея Гавшина"
9 лет 1 месяц назад
На карте Глазовского уезда 1888г. называется "Архипа Снигирева"
9 лет 1 месяц назад
Добавил № КВР. На карте Глазовского уезда 1888г. называется "Артемия Сабурова"
9 лет 1 месяц назад
Во второй женщин не было, только в третьей. Выписки по Поповым (вторая и третья ревизии) разместил на странице Перевозной.
9 лет 1 месяц назад
Поповы перешли сюда из Перевозной.
9 лет 1 месяц назад
Чего не знаю, того не знаю)..
9 лет 1 месяц назад
Buranov, а разве во второй ревизии писали женщин. У меня есть данные по 1745 году по своей волости, так там женщин не видно,только одни мужчины.
9 лет 1 месяц назад
Вы правы, Владимир, спасибо. Правлю свой комментарий.
9 лет 1 месяц назад
Спасибо!
9 лет 1 месяц назад
Приложил фото статьи из газеты "Наша жизнь" 2002 г. о посёлке Котчиха
9 лет 1 месяц назад
Тоже благодарю за статью.
9 лет 1 месяц назад
Показания родственников начинают расходиться и путаться, а соответственно и я поспешил.
Не буду больше писать, пока точно не проясню
9 лет 1 месяц назад
Перед войной , точно не могу сказать год,
это был год освобождения моего деда, но еще до рождения моей мамы, т.е период 1934 по 1937,
деревня сгорела, остались всего 4 двора.
Это было летом в сенокос.
9 лет 1 месяц назад
У Вашего прадеда отчество тоже Ильич?
9 лет 1 месяц назад
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Ялпаев
Имя Егор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Марийская АССР, Ронгинский р-н, д. Оршанки
Дата и место призыва Ронгинский РВК, Марийская АССР, Ронгинский р-н
Последнее место службы 375 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.08.1943
Первичное место захоронения Курская обл., Саженский р-н, д. Шопино
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53405656
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Ялпаев
Имя Егор
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Марийская АССР, Ронгинский р-н, дер. Оршанка
Дата и место призыва Ронгинский РВК, Марийская АССР, Ронгинский р-н
Последнее место службы 305 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.08.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, с. Гуки
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2467575
мать - Ялпаева Надежда Семёновна
Первый раз, возможно, его ошибочно записали в погибшие.
В учётной карточке воинского захоронения, скорее всего, ошибка в фамилии.
Да и в карточку воинского захоронения, которую Вы нашли, этого человека, судя по второму документу, могли тоже записать ошибочно.
9 лет 1 месяц назад
Понятно, значит я ошибся, спасибо.
Но другого с таким ФИО не обнаружил
9 лет 1 месяц назад
Этот человек, вероятнее всего, 1923-го года рождения.
9 лет 1 месяц назад
Уверенности жаль нет. Косвенные данные только - ФИО, год смерти.
Вы знаете что то больше?
9 лет 1 месяц назад
Откуда такая уверенность?
9 лет 1 месяц назад
Исправил!
9 лет 1 месяц назад
прадед
9 лет 1 месяц назад
Да ничего не косноязычно, все понятно. Я согласен, и как раз про то, что состав участиков Великорецкого крестного хода сильно изменился. Поэтому в наши дни среди паломников так много приезжих из других регионов и даже стран.
А бабушка жены из Орловского уезда и в 1990-тые годы в крестный ход ходила по старой прямой дороге через Чудиново, там через р. Великую их перевозили на лодках.
Думаю и до революции было так же. Поэтому, очевидно, как Вы выше и написали, крестный ход был тогда не такой многочисленный, как сейчас, но при проводах иконы и в селе Великорецком народу собиралось больше.
Ну а про лапти, азям и ночлег под открытым небом. Это нам и представить сложно, для них же было естественно. Дети по ночам лошадей пасли в поле. Хотя ночи в июне еще холодные.
9 лет 1 месяц назад
Buranov
Вероятно Поповы (род Гурьяна Попова ок.1720-1794) пришли из отсюда - из починка Гусева в Перевозное (Переволок) в начале-середине XVIII века.
Вы хотели сказать: перешли из Перевозное в починок Гусева ?
9 лет 1 месяц назад
Судя по спутнику, дорога есть. Можно уточнить у Дениса Логиновского или позвонить в администрацию сельского поселения.
9 лет 1 месяц назад
Моя деревня С трёх лет каждое лето находилась в сказке под названием Боровой . Ребята спасибо за фото, прям до слез. Так хочется туда приехать, но наверное туда дороги уже нет
9 лет 1 месяц назад
Добрый день, Дмитрий.
Уверен. Очень древнее место захоронения, возможно, еще
до завоеваний этих территорий при Иване Грозном находится
примерно по 56.87431 С.Ш. и 50.12076 В.Д.
С уважением, Алексей Захаров
9 лет 1 месяц назад
ГАКО РС 1795 год 176-2-24 Село Гольяны Сарапульского уезда
Священник Лаврентий Афанасьев сын Красноперов 57 лет, ум. в 791 году, жена Феодосья Гаврилова 53 лет, ум. в 787 году, у них дочь, написанная в прежнюю пред сих ревизию, Елена 17 лет, выдана в замужество сей же церкви за дьячка, что ныне дьякон, Захара Ардашева.
9 лет 1 месяц назад
Почему Вы создали страничку на этого человека? Он Ваш родственник?
9 лет 1 месяц назад
Прошу меня простить, видимо повторно добавил. Однако почему на топо карте стоит знак кладбища, вы уверены, что там не было древнего захоронения?
9 лет 1 месяц назад
Ксаныч, к сожалению, давно уже не заходит на сайт и не сможет ответить на ваши замечания. Как я помню, он составлял карту по конкретному документу 18хх года, поэтому не все церкви отмечены.
9 лет 1 месяц назад
Александр Федорович, всё таки усреднённые значения не так интересны, как конкретная корова в подворье прадеда. Пусть она и кормилась там сто лет назад :) А с блогом Вашим знаком. За его содержание моя Вам отдельная благодарность.
Страницы