То, что метод Чичагина касательно родительного падежа помог Вам удревнить и получить некое косвенное подтверждение для Вашей исследовательской версии, не является доказательством абсолютной верности этого метода.
Да, я склонен согласиться с тем, что наличие родительного падежа с высокой долей вероятности говорит о прозвище /имени деда, но насколько ультимативно такое правило, я не берусь утверждать. И по этой же причине не склонен доверять методу Чичагина. Записи делались людьми с разным уровнем образования, а единой стандартизации правил тогда не было. В таких условиях можно допускать какую-то гипотезу, но принимать её за абсолютный инструментарий не совсем корректно. Кто-то писал имя/прозвище деда, а кто-то мог записать и прадеда. Не имея доказательства в виде фактической записи имени/прозвища деда, такая версия останется лишь гипотезой, несмотря на сильное желание исследователя получить точное имя и выйти на новые "генеалогические горизонты".
Здравствуйте. Я вам предлагаю сделать один очень интересный эксперимент с файлами. Понимаю что это очень долго и сложно. Но с учетом того, что Яндекс Диск потом удалит. Попробуйте все эту информацию в Яндекс Архивы отправить или загружать в соц.сеть В Контакте. Я думаю у вас получиться что-то из этого. А там уже не удалять эти данные.
chudonastya ответил в: Демины 1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460
запись №27. 29 января. Починка Деминского крестьянин отрок Анфим Прокопьев Комлев с невестою Молотниковского прихода деревни Кокушинской крестьянина Ивана Иванова Вылягжанина с дочерью девицею Неонилой. Поручители того прихода крестьяне: того починка Петр Фокин Демин, Гаврил Варламов Комлев, починка при речке Рубке Диомид Иванов Калеватых
Олег Олегович, не корректно поставили вопрос. По сути это ваши рассуждения, а не исходные данные. А у вас есть необходимая совокупность данных. Вы их просто не видите. Очевидно, мне нужно с вашего разрешения подготовить еще один блог, где пошагово все продемонстрировать.
Положения Чичагова не единственный инструмент для поисков около 1600 г. и ранее. Все они мною описаны. Не все методики закончены, но обозначены. Жду полноценный интернет.
К сожалению, вы не задумались над изложенным, а значит не поняли сути ни моего блога, ни тем более значения работы Чичагова. В п. 9.1. Суть в примере записи в родительном падеже. Чичагов вывел правила формирования русской фамилии. Зная эти правила поисковик может идти в обратном направлении: от найденных ранних записей к родоначальнику. Это его инструментарий!!!
Например, мне удалось по данным купчих 1584 и 1601 годов и ПК 1625 и 1625 годов дойти до 1539 г. и установить своего родоначальника — Михаил Дуда.
Может поможет понять это отсылка к моему комментарию в блоге Акулова Олега “Вятские прозвища на -иха".
Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460
запись №20. 29 января. Починка Оленинского крестьянин отрок Епимах Климонтов Шуверов с невестою того прихода деревни 2й Окатовской отданного в военную службу крестьянина Ипата Гаврилова Коврижных с дочерью девицею Дарьей. Поручители того прихода крестьяне: того починка Платон Климонтов Шуверов, деревни 2й Окатовской Ларион Иванов Шубин, починка Займища Огарковского Кодрат Зотиков Сенников
chudonastya ответил в: Черпаки 1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460
запись №19. 29 января. Починка Черпаковского крестьянин отрок Спиридон Феодотов сын Рыжков с невестою того прихода деревни Незнаевской крестьянина Василиска Кодратова Лугинина с дочерью девицею Феодосией. Поручители того прихода крестьяне: того починка Дионисий Мартемьянов Рыжков, деревни Содомской Фиафилакт Фомин Фукалов, деревни Некрасовской Моисей Борисов Ефаров
Александр Федорович, добрый день, понятие "топооснова" не моё,
Долгушев В.Г. «...многочисленные антропонимы на -ихин, встречающиеся в деловых памятниках XV II века несомненно мотивированы ойконимическими топоосновами на -иха (Безлюдиха, Гризиха и т. д.), а не андронимами на -иха, как считал А. С. Верещагин» (с)
Он убежден, что основами для прозвищ с "-ихин" стали не женские прозвища с -"иха", а названия нас.пунктов (ойконимы) с "-иха". В следующий раз я о топонимах с "-иха" тоже напишу, опираясь на то , сам нашел, что вы нашли, и что меня по этой теме беспокоит.
"-ихи" топонимические и человеческие -антропонимические тесно связаны.
chudonastya ответил в: Протасы 1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №172. 18/22 июня. Ацвежского прихода починка Протасовского у крестьянина Ивана Ефимова Протасова дочь ЕВФРОСИНИЯ. Восприемник: нашего прихода починка Краевского крестьянина Павла Яковлева Буркова жена Евдокия Анисимова
Здравствуйте! Дело важное, нужное, например, ряд поколений:
1. Окул Гудихин
2/3. Давыд Окулов (отчество или дедичество - не решаемо, третьего слагаемого нигде не записано и по косвенным признакам тоже невозможно внести ясность)
3/4. Савка Давыдов сын Окулов (?) - третье слагаемое нигде не записано, "Окулов" -самая вероятная форма , судя по " Давыдка Окулов с детьми Савкой и Васькой"
4/5. Стенька да Титка Савельевы дети Окулов-а , но и Титка Савельев сын Окулов у него сын Ивашка
5/6. Лучка Титов сын Окулов, Михалко Титов сын Окулов, Ивашка Титов сын Окулов, но ! внезапно .. Фрол Титов сын Окуловых. Почему?
Итого, поколение 4/5 третье слагаемое - отчество деда или отца деда, а поколение 5/6 совсем непонятно кого - во множ. числе "Окуловых" .
Получается, что с опорой только на Чичагова все равно однозначно вопрос не решается.
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №170. 18/22 июня. Починка Зубаревского у крестьянина Вукола Петрова Садырина дочь ФЕВРОНИЯ. Восприемник: означенного Вукола Садырина дочь девка Евфимия.
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №168. 16/22 июня. Починка Макуровского у крестьянина Космы Епимахова Созинова дочь АГРИПИНА. Восприемник: того починка крестьянина Иосифа Родионова Созинова жена Агафия Евдокимова
Уважаемый, Олег Олегович, тема поднятая вами интересна для генеалогических поисков. Она явно поискового типа. Вы пытаетесь что-то выяснить глобально. Но в ней есть несколько моментов, которые с моей точки зрения могут завести читателей в заблуждение при их генеалогических поисках.
Олег Олегович, прежде, чем опишу эти моменты хотелось бы узнать, что вы понимаете под “топоосновой”?
chudonastya ответил в: Зайцы 1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №167. 16/22 июня. Деревни Зайцевской у крестьянина Поликарпа Акимова Зайцева дочь АГРИПИНА. Восприемник: той деревни крестьянина Гаврила Феоктистова Зайцева жена Ирина Сидоровна
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №165. 16/22 июня. Деревни Верхосвятской у крестьянина Севастьяна Леонтьева Хлопова дочь АГРИПИНА. Восприемник: той деревни крестьянина Леонтия Егорова Хлопова дочь девка Агафия
****
Метрическая запись о смерти. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 467об.-468
запись №19, 27 апреля. Деревни Верхосвятской крестьянина Софрона Антонова сына Хлопова жена Пелагея Михайлова - 47 - чахотка
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
13/15 июня. Починка Барановского у крестьянина Дорофея Михайлова Шадрина сын МАТФЕЙ. Восприемник: деревни Плетюхановской крестьянин Гавриил Савельев сын Володимировых
Возможности моего интернета не позволили скачать книгу Поляковой. Соответственно не ясно ее пояснение к данному фрагменту. Трудно оспаривать такого маститого специалиста. Но, все же рискну привести другие версии, основываясь на положениях Чичагова. Только он описал технологию формирования фамилии. У других авторов преобладают этимология фамилии и региональные особенности.
В приведенном фрагменте два момента. 1) Ивашка Иванов сын Потеряха (прозвище), 1647 г. > Мишка Иванов сын Потеряхин (фамилия), 1678 г. Уточню у Чичагова это прозвищное отчество. Внешне отчество и фамилия не различаются, нужны дополнительные данные.
2) Пятко Свинин, 1623 г. (фамилия) > Пименко Пятков сын Свинка, 1647 г. (прозвище).
Если у Пятко это фамилия, то родоначальник Свинка по Чичагову должен быть на три поколения раньше: Свинка (прозвище) > Свинин (отчество) > Свинин (дедичество) > Пятко Свинин (фамилия), 1623 г. > Пименко Пятков сын Свинка, 1647 г.
Обращаем внимание на даты. По мнению многих специалистов фамилии у крестьян в это время только начали формироваться. Но ситуация возможная при ее обосновании. Рассматриваем запись: Пименко Пятков сын Свинка [Свинин]— имя + отчество + прозвище + не записанная фамилии Свинин потому, что получается уже четырехчленное именование, а переписи содержат только трехчленные. Наличие одинаковых имен, передаваемых из поколения в поколение в семье обычная практика. У меня в роду известны Андрей Рык Михайлов Дудин (купчая 1601 г.) и его сын Рычко Дудин (ПК 1620 и 1625 годов).
Написал свое мнение, чтобы поисковики четче понимали суть записей в писцовых, переписных книгах и в других источниках, что зачастую они не отражали полного именования человека. А от этого существенно зависят результаты поисков. Поясним на примере. Поисковик дошел до нахождения записи Кирилко Гаврилов сын Рычко 1647 г., и зная, что фамилия произошла от прозвища, может на этом остановиться. А по сути его полное именование Кирилко Гаврилов сын Рычко Рычков, так как у него есть брат Галактионко Гаврилов сын Рычков. А значит его поиски могут быть продлены, как минимум на одно поколение, а может и больше и он уходит за < 1600 г.
В целом нужно знать мнение нескольких специалистов, а они бывают разные.
Спасибо за оценку! Ну, а насчет песни, признаюсь, что хоть и имею музыкальное образование, но не имею времени, да и таланта, писать музыку. А вы композитор?
Статья интересная и в моей практике хорошо подтверждается. Единственное, за что зацепился мой глаз и что, на мой взгляд, может быть спорным, так это пункт 9.1.:
Григорий Никитин сын Данилов не обязательно имел деда Данилу (если это не подтверждается иными аргументами). Не зная, в каком поколении произошла фиксация "Данилов", нельзя уверенно утверждать, что это имя деда Григория, с равной возможностью это могло быть устоявшееся родовое прозвище (фамилия), полученная от более раннего предка.
Несмотря на интерес, с которым я прочитал эту статью, не могу отметить то, что на данный момент её практическая важность невысока. Скорее всего для периода, когда она писалась, изложенная информация, подкрепленная примерами и рассматривающая различные вариации, была очень ценной, но сейчас я даже для себя не нашёл в ней ничего архиважного, несмотря на свой дилетантизм. Тот, кто самостоятельно дошёл до начала 17го века, используя переписи на РВ, кто прочитал не один десяток различных записей этого периода, и так знает и сталкивался с тем, о чём говорит Чичагов. А тот, кто не дошёл до этих лет, вряд ли полноценно поймёт смысл изложенного без собственной практики.
igor_l ответил в: Горошников 1 неделя 5 дней назад
Звонил Уральцу, чтобы разобраться с родоначальником нашей ветви Горошниковых - не получилось. Поэтому - через это чат.
Я считаю родоначальником Василея Лукина сына Горошникова, который в 1739 году из починка Гарелиных переселился с сыном Иваном в починок Жаравлеский (ревизия 2, фонд 350, опись 2, дело 3870 стр. 790). Он приходится племянником Луке (1 ревизия, фонд 350, опись 2, дело 1113-1-30, стр. 361 об)
"В том же починке (Горелиных) живёт Лука Никитин сын Горошников 60 лет.
У него сын Ефим 7 лет, племянник Вавило Лукин сын Горошников же 40 лет, у Вавила сын Иван 2 лет."
Константин Морсков ответил в: Эмеково (Купсола) 1 неделя 5 дней назад
ZaviAndr ответил в: Родителевщина 1 неделя 6 дней назад
Ревизские сказки о переписи населения по Устюгскому уезду. Скаска 1795 году Великоустюжской области Вохомского Черновского волостного присуда https://gosarchive.gov35.ru/archive5/unit/172856
л.436
В деревне Башмакова
Максим Андреев сын Кудреватых 50/63
у него жена Марина Федорова дочь старинная наших починков 44/умре в 784 году
у них сын написанной в последнюю пред сим ревизию Миней 29/умре в 784 году
у него жена Лукерья Яковлева дочь взятая в замужество Котелнической округи Матюжских починков из деревни Родителевщины у Якова Иванова -/30
дети дети рожденные после ревизии дочери Евдокия -/8
Ирина -/6
л.л.440об-441
В деревне Мосина
Федот Никифоров сын 18/31 (выше написана фамилия отца - Кудреватых)
У него жена Анисья Григорьева дочь взятая в замужество Котелнической округи Матюжских починков из деревни Родителевщины у крестьянина Григорья Парфенова -/27
У них дети рожденные после ревизии Петр -/3
Дочь Марья -/1
Страницы
1 неделя 5 дней назад
Здравствуйте, если кому интересны Исаковы Сайки, Челнов, Сарали и вообще Граховской волости, я ими занимаюсь.
1 неделя 5 дней назад
То, что метод Чичагина касательно родительного падежа помог Вам удревнить и получить некое косвенное подтверждение для Вашей исследовательской версии, не является доказательством абсолютной верности этого метода.
Да, я склонен согласиться с тем, что наличие родительного падежа с высокой долей вероятности говорит о прозвище /имени деда, но насколько ультимативно такое правило, я не берусь утверждать. И по этой же причине не склонен доверять методу Чичагина. Записи делались людьми с разным уровнем образования, а единой стандартизации правил тогда не было. В таких условиях можно допускать какую-то гипотезу, но принимать её за абсолютный инструментарий не совсем корректно. Кто-то писал имя/прозвище деда, а кто-то мог записать и прадеда. Не имея доказательства в виде фактической записи имени/прозвища деда, такая версия останется лишь гипотезой, несмотря на сильное желание исследователя получить точное имя и выйти на новые "генеалогические горизонты".
1 неделя 5 дней назад
Здравствуйте. Я вам предлагаю сделать один очень интересный эксперимент с файлами. Понимаю что это очень долго и сложно. Но с учетом того, что Яндекс Диск потом удалит. Попробуйте все эту информацию в Яндекс Архивы отправить или загружать в соц.сеть В Контакте. Я думаю у вас получиться что-то из этого. А там уже не удалять эти данные.
1 неделя 5 дней назад
Иван, это было бы интересно! Спасибо за внимание к моему стихотворению! Жду с нетерпением результата!
1 неделя 5 дней назад
я нейродирижёр. могу попробовать.
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460
запись №27. 29 января. Починка Деминского крестьянин отрок Анфим Прокопьев Комлев с невестою Молотниковского прихода деревни Кокушинской крестьянина Ивана Иванова Вылягжанина с дочерью девицею Неонилой. Поручители того прихода крестьяне: того починка Петр Фокин Демин, Гаврил Варламов Комлев, починка при речке Рубке Диомид Иванов Калеватых
1 неделя 5 дней назад
Олег Олегович, не корректно поставили вопрос. По сути это ваши рассуждения, а не исходные данные. А у вас есть необходимая совокупность данных. Вы их просто не видите. Очевидно, мне нужно с вашего разрешения подготовить еще один блог, где пошагово все продемонстрировать.
Положения Чичагова не единственный инструмент для поисков около 1600 г. и ранее. Все они мною описаны. Не все методики закончены, но обозначены. Жду полноценный интернет.
1 неделя 5 дней назад
К сожалению, вы не задумались над изложенным, а значит не поняли сути ни моего блога, ни тем более значения работы Чичагова. В п. 9.1. Суть в примере записи в родительном падеже. Чичагов вывел правила формирования русской фамилии. Зная эти правила поисковик может идти в обратном направлении: от найденных ранних записей к родоначальнику. Это его инструментарий!!!
Например, мне удалось по данным купчих 1584 и 1601 годов и ПК 1625 и 1625 годов дойти до 1539 г. и установить своего родоначальника — Михаил Дуда.
Может поможет понять это отсылка к моему комментарию в блоге Акулова Олега “Вятские прозвища на -иха".
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460
запись №20. 29 января. Починка Оленинского крестьянин отрок Епимах Климонтов Шуверов с невестою того прихода деревни 2й Окатовской отданного в военную службу крестьянина Ипата Гаврилова Коврижных с дочерью девицею Дарьей. Поручители того прихода крестьяне: того починка Платон Климонтов Шуверов, деревни 2й Окатовской Ларион Иванов Шубин, починка Займища Огарковского Кодрат Зотиков Сенников
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460
запись №19. 29 января. Починка Черпаковского крестьянин отрок Спиридон Феодотов сын Рыжков с невестою того прихода деревни Незнаевской крестьянина Василиска Кодратова Лугинина с дочерью девицею Феодосией. Поручители того прихода крестьяне: того починка Дионисий Мартемьянов Рыжков, деревни Содомской Фиафилакт Фомин Фукалов, деревни Некрасовской Моисей Борисов Ефаров
1 неделя 5 дней назад
Александр Федорович, добрый день, понятие "топооснова" не моё,
Долгушев В.Г. «...многочисленные антропонимы на -ихин, встречающиеся в деловых памятниках XV II века несомненно мотивированы ойконимическими топоосновами на -иха (Безлюдиха, Гризиха и т. д.), а не андронимами на -иха, как считал А. С. Верещагин» (с)
Он убежден, что основами для прозвищ с "-ихин" стали не женские прозвища с -"иха", а названия нас.пунктов (ойконимы) с "-иха". В следующий раз я о топонимах с "-иха" тоже напишу, опираясь на то , сам нашел, что вы нашли, и что меня по этой теме беспокоит.
"-ихи" топонимические и человеческие -антропонимические тесно связаны.
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №172. 18/22 июня. Ацвежского прихода починка Протасовского у крестьянина Ивана Ефимова Протасова дочь ЕВФРОСИНИЯ. Восприемник: нашего прихода починка Краевского крестьянина Павла Яковлева Буркова жена Евдокия Анисимова
1 неделя 5 дней назад
Здравствуйте! Дело важное, нужное, например, ряд поколений:
1. Окул Гудихин
2/3. Давыд Окулов (отчество или дедичество - не решаемо, третьего слагаемого нигде не записано и по косвенным признакам тоже невозможно внести ясность)
3/4. Савка Давыдов сын Окулов (?) - третье слагаемое нигде не записано, "Окулов" -самая вероятная форма , судя по " Давыдка Окулов с детьми Савкой и Васькой"
4/5. Стенька да Титка Савельевы дети Окулов-а , но и Титка Савельев сын Окулов у него сын Ивашка
5/6. Лучка Титов сын Окулов, Михалко Титов сын Окулов, Ивашка Титов сын Окулов, но ! внезапно .. Фрол Титов сын Окуловых. Почему?
Итого, поколение 4/5 третье слагаемое - отчество деда или отца деда, а поколение 5/6 совсем непонятно кого - во множ. числе "Окуловых" .
Получается, что с опорой только на Чичагова все равно однозначно вопрос не решается.
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №170. 18/22 июня. Починка Зубаревского у крестьянина Вукола Петрова Садырина дочь ФЕВРОНИЯ. Восприемник: означенного Вукола Садырина дочь девка Евфимия.
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №168. 16/22 июня. Починка Макуровского у крестьянина Космы Епимахова Созинова дочь АГРИПИНА. Восприемник: того починка крестьянина Иосифа Родионова Созинова жена Агафия Евдокимова
1 неделя 5 дней назад
Уважаемый, Олег Олегович, тема поднятая вами интересна для генеалогических поисков. Она явно поискового типа. Вы пытаетесь что-то выяснить глобально. Но в ней есть несколько моментов, которые с моей точки зрения могут завести читателей в заблуждение при их генеалогических поисках.
Олег Олегович, прежде, чем опишу эти моменты хотелось бы узнать, что вы понимаете под “топоосновой”?
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №167. 16/22 июня. Деревни Зайцевской у крестьянина Поликарпа Акимова Зайцева дочь АГРИПИНА. Восприемник: той деревни крестьянина Гаврила Феоктистова Зайцева жена Ирина Сидоровна
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
запись №165. 16/22 июня. Деревни Верхосвятской у крестьянина Севастьяна Леонтьева Хлопова дочь АГРИПИНА. Восприемник: той деревни крестьянина Леонтия Егорова Хлопова дочь девка Агафия
****
Метрическая запись о смерти. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 467об.-468
запись №19, 27 апреля. Деревни Верхосвятской крестьянина Софрона Антонова сына Хлопова жена Пелагея Михайлова - 47 - чахотка
1 неделя 5 дней назад
Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446
13/15 июня. Починка Барановского у крестьянина Дорофея Михайлова Шадрина сын МАТФЕЙ. Восприемник: деревни Плетюхановской крестьянин Гавриил Савельев сын Володимировых
1 неделя 5 дней назад
Возможности моего интернета не позволили скачать книгу Поляковой. Соответственно не ясно ее пояснение к данному фрагменту. Трудно оспаривать такого маститого специалиста. Но, все же рискну привести другие версии, основываясь на положениях Чичагова. Только он описал технологию формирования фамилии. У других авторов преобладают этимология фамилии и региональные особенности.
В приведенном фрагменте два момента. 1) Ивашка Иванов сын Потеряха (прозвище), 1647 г. > Мишка Иванов сын Потеряхин (фамилия), 1678 г. Уточню у Чичагова это прозвищное отчество. Внешне отчество и фамилия не различаются, нужны дополнительные данные.
2) Пятко Свинин, 1623 г. (фамилия) > Пименко Пятков сын Свинка, 1647 г. (прозвище).
Если у Пятко это фамилия, то родоначальник Свинка по Чичагову должен быть на три поколения раньше: Свинка (прозвище) > Свинин (отчество) > Свинин (дедичество) > Пятко Свинин (фамилия), 1623 г. > Пименко Пятков сын Свинка, 1647 г.
Обращаем внимание на даты. По мнению многих специалистов фамилии у крестьян в это время только начали формироваться. Но ситуация возможная при ее обосновании. Рассматриваем запись: Пименко Пятков сын Свинка [Свинин]— имя + отчество + прозвище + не записанная фамилии Свинин потому, что получается уже четырехчленное именование, а переписи содержат только трехчленные. Наличие одинаковых имен, передаваемых из поколения в поколение в семье обычная практика. У меня в роду известны Андрей Рык Михайлов Дудин (купчая 1601 г.) и его сын Рычко Дудин (ПК 1620 и 1625 годов).
Написал свое мнение, чтобы поисковики четче понимали суть записей в писцовых, переписных книгах и в других источниках, что зачастую они не отражали полного именования человека. А от этого существенно зависят результаты поисков. Поясним на примере. Поисковик дошел до нахождения записи Кирилко Гаврилов сын Рычко 1647 г., и зная, что фамилия произошла от прозвища, может на этом остановиться. А по сути его полное именование Кирилко Гаврилов сын Рычко Рычков, так как у него есть брат Галактионко Гаврилов сын Рычков. А значит его поиски могут быть продлены, как минимум на одно поколение, а может и больше и он уходит за < 1600 г.
В целом нужно знать мнение нескольких специалистов, а они бывают разные.
1 неделя 5 дней назад
Добрый день, Сильвер! Что такое "карман"?
1 неделя 5 дней назад
Картинку из Word копируете в "карман". Из кармана вставляете в блог. Действуйте по этой простой инструкции, и у вас всё получится. 😉
1 неделя 5 дней назад
Моя дочь хорошо разбирается в компьютере, но и у нее не получилось, к сожалению.
1 неделя 5 дней назад
Спасибо за оценку! Ну, а насчет песни, признаюсь, что хоть и имею музыкальное образование, но не имею времени, да и таланта, писать музыку. А вы композитор?
1 неделя 5 дней назад
Прекрасное стихотворение! Давайте из него песню сложим?
1 неделя 5 дней назад
Статья интересная и в моей практике хорошо подтверждается. Единственное, за что зацепился мой глаз и что, на мой взгляд, может быть спорным, так это пункт 9.1.:
Григорий Никитин сын Данилов не обязательно имел деда Данилу (если это не подтверждается иными аргументами). Не зная, в каком поколении произошла фиксация "Данилов", нельзя уверенно утверждать, что это имя деда Григория, с равной возможностью это могло быть устоявшееся родовое прозвище (фамилия), полученная от более раннего предка.
Несмотря на интерес, с которым я прочитал эту статью, не могу отметить то, что на данный момент её практическая важность невысока. Скорее всего для периода, когда она писалась, изложенная информация, подкрепленная примерами и рассматривающая различные вариации, была очень ценной, но сейчас я даже для себя не нашёл в ней ничего архиважного, несмотря на свой дилетантизм. Тот, кто самостоятельно дошёл до начала 17го века, используя переписи на РВ, кто прочитал не один десяток различных записей этого периода, и так знает и сталкивался с тем, о чём говорит Чичагов. А тот, кто не дошёл до этих лет, вряд ли полноценно поймёт смысл изложенного без собственной практики.
1 неделя 5 дней назад
Звонил Уральцу, чтобы разобраться с родоначальником нашей ветви Горошниковых - не получилось. Поэтому - через это чат.
Я считаю родоначальником Василея Лукина сына Горошникова, который в 1739 году из починка Гарелиных переселился с сыном Иваном в починок Жаравлеский (ревизия 2, фонд 350, опись 2, дело 3870 стр. 790). Он приходится племянником Луке (1 ревизия, фонд 350, опись 2, дело 1113-1-30, стр. 361 об)
"В том же починке (Горелиных) живёт Лука Никитин сын Горошников 60 лет.
У него сын Ефим 7 лет, племянник Вавило Лукин сын Горошников же 40 лет, у Вавила сын Иван 2 лет."
1 неделя 5 дней назад
В первой ревизии РГАДА 350-2-1083 написан в волости Большие Параты Мурза Эмеков, возможно сын основателя Эмеково? https://disk.yandex.ru/d/GIvsw4tEVLHPvg/350-2-1083_1719_00071.JPG
1 неделя 6 дней назад
Есть хитрость: картинки отлично вставляются транзитом через Word.
1 неделя 6 дней назад
Любопытно. Спасибо за публикацию
1 неделя 6 дней назад
Ревизские сказки о переписи населения по Устюгскому уезду. Скаска 1795 году Великоустюжской области Вохомского Черновского волостного присуда
https://gosarchive.gov35.ru/archive5/unit/172856
л.436
В деревне Башмакова
Максим Андреев сын Кудреватых 50/63
у него жена Марина Федорова дочь старинная наших починков 44/умре в 784 году
у них сын написанной в последнюю пред сим ревизию Миней 29/умре в 784 году
у него жена Лукерья Яковлева дочь взятая в замужество Котелнической округи Матюжских починков из деревни Родителевщины у Якова Иванова -/30
дети дети рожденные после ревизии дочери Евдокия -/8
Ирина -/6
л.л.440об-441
В деревне Мосина
Федот Никифоров сын 18/31 (выше написана фамилия отца - Кудреватых)
У него жена Анисья Григорьева дочь взятая в замужество Котелнической округи Матюжских починков из деревни Родителевщины у крестьянина Григорья Парфенова -/27
У них дети рожденные после ревизии Петр -/3
Дочь Марья -/1
1 неделя 6 дней назад
Первая ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1083-1719-galickaya-doroga
https://disk.yandex.ru/d/GIvsw4tEVLHPvg/350-2-1083_1719_00071.JPG
1 неделя 6 дней назад
Первая ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1121-1722-galickaya-doroga
https://disk.yandex.ru/d/YUgj8wStxS-mMQ/350-2-1121_1722_00090.JPG
1 неделя 6 дней назад
Первая ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1083-1719-galickaya-doroga
https://disk.yandex.ru/d/GIvsw4tEVLHPvg/350-2-1083_1719_00072.JPG
1 неделя 6 дней назад
00038 Большой Ярамор
00071 Помары и Обшияры
00087 Азяк-Беляк
1 неделя 6 дней назад
Первая ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1121-1722-galickaya-doroga
https://disk.yandex.ru/d/YUgj8wStxS-mMQ/350-2-1121_1722_00092.JPG
1 неделя 6 дней назад
Вторая ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1137-1748-galickaya-doroga
https://disk.yandex.ru/d/5E3nDRRANjSlOg/350-2-1137_1748_00172.JPG
1 неделя 6 дней назад
Вторая ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1137-1748-galickaya-doroga
https://disk.yandex.ru/d/5E3nDRRANjSlOg/350-2-1137_1748_00165.JPG
1 неделя 6 дней назад
Десятая ревизия
https://disk.yandex.ru/d/dEqDaHPVcNYG_w
1 неделя 6 дней назад
Девятая ревизия
https://disk.yandex.ru/d/E2j66d6PZQ0U2Q
https://disk.yandex.ru/d/lXXlvO9ygPdXaA
1 неделя 6 дней назад
Восьмая ревизия
https://disk.yandex.ru/d/01PxeiI9Qe5grQ
https://disk.yandex.ru/d/V7Gqe4yHSl3iyg
1 неделя 6 дней назад
Седьмая ревизия
https://disk.yandex.ru/d/vlV7MRlKmJlAoQ
1 неделя 6 дней назад
Шестая ревизия
https://disk.yandex.ru/d/ttGhdB09oN6BwQ
1 неделя 6 дней назад
Пятая ревизия
https://disk.yandex.ru/d/gLCDgBq1tR4e2A
1 неделя 6 дней назад
Третья ревизия
https://rodnaya-vyatka.ru/books/350-2-1196-1762-galickaya-doroga
https://disk.yandex.ru/d/cYWHfe4bajZj3w/350-2-1196_1762_00552.JPG?f=f
1 неделя 6 дней назад
10 ревизия
https://disk.yandex.ru/d/orMeucZM32NRaQ
1 неделя 6 дней назад
9 ревизия
https://disk.yandex.ru/d/Zx5EPUSeEoofcg
1 неделя 6 дней назад
8 ревизия доп
https://disk.yandex.ru/d/WFbb4hqjtrcjVg
1 неделя 6 дней назад
8 ревизия
https://disk.yandex.ru/d/sa5QI3a3iCpc5w
1 неделя 6 дней назад
4 ревизия
https://disk.yandex.ru/d/_noA_rXbN0Rsaw
Страницы