Последние комментарии

Страницы

Андрей Александрович ответил в: Обзор материалов Архива ЛОИИ АН СССР по аграрной истории Европейского Севера СССР
6 лет 6 месяцев назад

Хорошо бы посмотреть материалы: Вятскую (Хлыновскую) воеводскую и земскую избы - 99 единиц хранения за 1649-1735 гг. и Вятскую воеводскую канцелярию - 14 единиц хранения за 1735 г.

Аватар пользователя Alexender
Alexender ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Вот верно Александр говорит...

Аватар пользователя Пассажир
Пассажир ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Да это просто счастье какое-то! В глазувском уезде есть один населенный пункт, по которому мне было известно на данный момент моего исследования меньше всего. А тут сразу ссылка на источник. СПАСИБО! Не знаю, что именно могу сделать для общего дела... могу по конкретному делу рассписать страницы для населенных пунктов, их там 6. Могу после обработки какую-то информацию о своих предках выложить.

Аватар пользователя Lex
Lex ответил в: Гребени
6 лет 6 месяцев назад

Соглашусь с вашими выводами, поскольку данная фамилия в этих Гребенях не коренная.

Аватар пользователя bookreader
bookreader ответил в: Вятичи = Вятчане
6 лет 6 месяцев назад

Мои интересы ограничены периодом ранее 17 века, что иам было дальше я уже подробно не разбираю

 

А мы вот не знаем толком что было даже в 19 веке - в архивах не дают материалы, или их просто нет.   

По вопросу языка - не согласен.  Посмотрите как в современной украине все "замечетельно происходит". Только там сейчас  украинский язык "главный".  То же самое было с "русским" при Петре 1 (укры используют те же методы, кстати - идеология опять идет "с запада"). В школах запретили, в церкви запретили, в управлении тоже - а тех кто разговаривал на другом наречии объявили "заговорщиками". А с заговорщиками разговор "простой", как всегда это было.   Прошло сорок лет - т.е. два поколения и все, стали разговаривать на "русском" языке.  При большевиках - повторно все это "проделали".   Тут один путь "переименовать взад" все что переименовали - Петр 1 и большевики.  Видели как Шойгу для новых ракет названия выбирал или Набиулина для платежных систем?  А то что нам "привнесли"  неизвестно кто и неизвестно с какой целью - что это за названия рек и населенных пунктов неизвестно на каком языке и не известно с какой целью названы?  То ли финский то ли иранский то ли еще какой?  Жителей бы спросили лучше - они сами придумали бы правильное название методом простого голосования и все...  Посмотрите по нескольку раз переименованы все населенные пункты - то Кукарка, то Советск, то Алексеевское, то Кичма. 

 

Аватар пользователя атир
атир ответил в: Слуда
6 лет 6 месяцев назад

Никонор Яковлевич Холманских - мой прапрадед (к стати, как правильно НикАнор или НикОнор, я незнаю, т.к. оба имени имеют существование). К вышенаписанному моим братом (Petrov191), можно добавить: расстрелен в 1918 г. вместе с сыном (Холманских Петр Никонорович). Холманских Федор Яковлевич (по-видимому брат прапрадеда)- раскулачен в 1930 году. Его сын, Холманских Василий Федорович, после изъятия имущества, в 1932 году приговорен к 3 годам концлагерей.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Вятичи = Вятчане
6 лет 6 месяцев назад

Я основываюсь строго на научных работах ведущих в своей области историков, лингвистов и археологов. Разумеется, они могут в чем то заблуждаться, устаревать со временем, но иного пути не дано. Региональная история заметно отличается от общерусской прогосударственнической, но тут надо делать свои разыскания, чем я и занимаюсь. Мои интересы ограничены периодом ранее 17 века, что иам было дальше я уже подробно не разбираю. Если у вас есть свои идеи - разрабатывайте!

Что касается русского языка, то его невозможно утвердить какой то реформой, а только как то скорректировать. Есть начальная летопись и новгородские грамоты, они дают представление о ранеем русском языке. За основу по структуре был взят славянский, но очень много неславянских слов, они попали от варягов из древнескандинавского, а позже уже заимствования из восточных языков периода Орды и из зап Европы во времена Петра. Финская составляющая видимо тоже сохранилась. 

Что касается Вятской топонимики, гидронимов. Притоки Вятки выше Котельнича в основе старославянские на Ица. К югу их нет, там финноугорские и тюркские. Вообще, средняя Вятка окружена со всех сторон не славянскими топонимами, даже к западу и северо западу, где граничит с русскими областями. Из этого мною был сделан вывод об единомоментном массовом прибытии сюда славян-русов с территории юго-западной Киевской Руси домонгольского времени.

Чисто новгородских гидронимов у нас практически нет. Разве что река Великая, аналог возле Пскова, и Молома, схожа с Мологой примерно из тех же краев. Выходцы из Великого Новгорода и Пскова могли селиться в городках в устье Моломы, а потом перебраться восточнее на Великую. За это говорит и распространения деревень с окончанием Щина в этом районе, характерных для Псковской области и севера Беларуси.

paging ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

236 фонд-опись1-от 2001 года содержит 629 дел. FS содержит опись 1984 года (с проверкой 1993 год).

олег63 ответил в: Обзор материалов Архива ЛОИИ АН СССР по аграрной истории Европейского Севера СССР
6 лет 6 месяцев назад

Спасибо большое , Андрей Александрович ! Очень интересная статья .

Аватар пользователя Виктор_В
Виктор_В ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Первичные материалы переписи 1897 года хранились в уездных архивах. Глазовский и Сарапульский архивы попали в Ижевск, Елабужский в Казань. Бывшие уездные архивы ликвидировались в 1950-60-х годах (точные даты не знаю), сортировку материалов для постоянного хранения согласовывали между областным и бывшим уездным архивом в индивидуальном порядке. Возможно в ГАКО посчитали что им перепись не нужна и ее сдали в макулатуру.

Про макулатуру мое предположение. Читал, что при ликвидации уездных архивов, часть дел областные архивы отказывались принимать, возможно аналогичная ситуация была и в Кирове. Про уничтожение первички в начале 20 века - "городская легенда". По личному опыту - чем богаче архив (больше единиц хранения), тем меньше шансов найти в нем первичку по переписям 1897, 1917, 1920, 1926 годов (как правило можно найти только какую-то одну). Возможно не хватало площадей для хранения дополнительных материалов.

В ГАКО должны быть отчеты по анализу фондов уездных архивов ликвидационными комиссиями.

Аватар пользователя allaburdina
allaburdina ответил в: Гребни (Гребенка)
6 лет 6 месяцев назад

ВЕВ 1878 №19: Рядовой Лейб-гвардии Павловского полка Васенин Самсон Титович, уроженец Орловского уезда деревни Гребенской убит на Русско-турецкой войне 1877-1878 гг.

Аватар пользователя allaburdina
allaburdina ответил в: Гребени
6 лет 6 месяцев назад

Посмотрела словарь Старостина на фамилию Васенин и в д.Гребни Наволихинской волости жили 4 семьи Васениных, видимо Самсон Титович оттуда родом, а фамилии была неточность. (Не Васянин, а Васенин.)

Аватар пользователя Василий1955
Василий1955 ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Эту перепись 1897 года после обработки статитистических данных, в начале 20 века уничтожили.Но видимо удмурты схитрили немного и не уничтожили, честь и хвала им за это.

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Это, конечно, в какой-то мере усложняет нам работу, но не отменяет её. Сам сайт FamilySearch работу свою продолжит, просто доступ из России будет ограничен по IP-адресам. В общем, не будем обращать на это внимание пока.

Аватар пользователя bookreader
bookreader ответил в: Вятичи = Вятчане
6 лет 6 месяцев назад

Все что Вы пишете, возможно имеет какой то смысл для Польши или Прибалтики, но для России - это вряд ли.  Русский язык не образовался из славянского, он был образован реформой Петра 1.  Основа русского языка - это латынь (это мое личное мнение).  Кстати, легко убедиться в этом, достаточно в википедии внимательно присматриваться к тому что пишут в скобочках после каждого слова.  У моих предков был другой язык, не русский - это даже я еще помню.  

 Как получаются из финноугров русские я тоже знаю:   в далекие годы (1982) приехал с Донбасса и какое то время  работал на заводе в Йошкар-Оле, и вот один сотрудник другого спрашивает "Петро ты зачем детей записал как русские, ты же однако мари, и жена твоя мари?"  На что Петро только усмехнулся... Для меня это было "открытие", в том смысле, что многие "русские" на самом деле - финноугры.  :)  

Смешение финноугров  было только в голове советских "пропагандистов", они придумали "русских" и записывали туда кого сами хотели (все справедливо).  Это американская технология, называется "плавильный котел". Но она в России не работает, сейчас даже в паспортах убрали главу - национальность.   Славяне никогда не существовали как народ (племя).  Этнические процессы будут очень прозрачны, если Вы их будете рассматривать с точки зрения военных столкновений.  История народов - это история войн (не помню кто сказал). В вятском крае было, (до революции 1917 года) четыре крупных войны - 1580, 1609, 1671, 1773.  По результатам этих войн были переселены (уничтожено?) огромные количества людей и соответсвенно образованы множество новых населенных пунктов.   Ни одного "официального"  славянина в ней не участвовало - по моему мнению.  Никто толком ничего на эту тему не рассказывает. У меня сложилось устойчивое мнение, что эта тема вообще "засекречена".  А Вы нам рассказываете про каких то "славян" (которых никто не видел)?    :)

 

 

Аватар пользователя s_rabbit
s_rabbit ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Самый главный, с моей точки зрения, вопрос это то, что с 

1 апреля 2018 года закрываются все ЦСИ по России и не будет доступа к сайту FamilySearch

 В итоге мы останемся только со списком населённых мест, но без свободного доступа к самим материалам переписи.

Дальняя 16 ответил в: Васинцы (Вася Заречный, между речками Винокуркой и Матюгом)
6 лет 6 месяцев назад

В Васинцах жили мой дедушка Краев Иван Егорович 1907 г.р. и бабушка Елена Павловна. Мой отец Краев Иван Иванович 1931 г.р. был старшим в семье. Его братья (мои дяди) Пётр, Николай, Анатолий, сестра Люба были его моложе. Дед воевал на Западном фронте в составе 26 артиллерийского полка, 63 стрелковой дивизии полковника Ласкина, 21 армии. 31 августа 1943 приказом Верховного Главнокомандующего №6 всему личному составу 63 СД была объявлена благодарность за отличные боевые действия при освобождении г. Ельня. В честь этого события в Москве был произведён салют двенадцатью артиллерийскими залпами из 124 орудий. А на другой день 1 сентября 1943 года он погиб в ходе Смоленской наступательной операции, был похоронен у д.Рябинка Смоленской обл. Когда мои родители и дяди были живыми, они съездили на братскую могилу к деду в Смоленск. Бабушка Лена похоронена в г.Набережные Челны. Там живет её дочь (сестра отца) тётя Люба.

Вечная память...

 

Аватар пользователя korotaevorel
korotaevorel ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Значит, точно их нет в ГАКО. Мне там сказали, что нет, но не смогли обьяснить почему.

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Считается, что они утрачены. В ГАКО на хранение, вроде как, и не поступали.

Аватар пользователя korotaevorel
korotaevorel ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Иван, в курсе или нет, почему нет материалов переписи 1897 года в ГАКО?

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Как я понимаю, в делах могут быть переписные листы только одной волости? Если так, то было бы хорошо сделать отдельное поле с названием волости и фильтрацией по нему. Но в описании немногих дел указана волость. Поэтому прошу всех, кто может помочь, взяться за указание волостей.

Аватар пользователя Иван Зыков
Иван Зыков ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Не торопитесь публиковать списки в комментариях к населённым пунктам. Сейчас будем придумывать, как дальше организовывать набор и хранение в одном месте с возможностью вывода списков в нужном месте.

Я думаю, закончим работу с описанием дел и следующим этапом разработаем единый шаблон для набора данных.

Аватар пользователя сентякова
сентякова ответил в: Обработка переписных листов Первой всеобщей переписи населения 1897 г. Вятской губернии
6 лет 6 месяцев назад

Иван, огромное спасибо Вам и Вашим помощникам за опись микрофильмов! Смотреть  перепись без описи было крайне затруднительно. Уходило очень много времени. Готова поучаствовать в этом деле, размещая  списки домохозяев на страницах населенных пунктов. Беру Сарапульский уезд все населенные пункты Июльской, Перевозинской и Светлянской  волостей.

Аватар пользователя skygrad
skygrad ответил в: Вятичи = Вятчане
6 лет 6 месяцев назад

Этнические процессы на огромном пространсиве Вост. Европы в протяжении тысячи лет очень сложны, часто политизированы и затемнены. Но у нас речь не о современных русских и финноуграх  а тех, что жили тысячу лет назад. В ту пору славяне жили в бассейне Днепра. Северо восток от них занимали финские и восточно финские народы. Первоначальные русы, появившиеся на верхней Волге и Ладоге, опирались именно на этих северных своих соседей, в том числе, из Прикамья. Славянский язык в силу обстоятельств стал основой нового русского языка. Финноугры перенявшие его вслед за русами, стали ославяненными финнами. В дальнейшем шло смешение славян и этих финноугров, на Русском севере этнические русские до сих пор на треть потомки древних финнов. Поэтому осталось много старых финских названий рек.

Аватар пользователя bookreader
bookreader ответил в: Вятичи = Вятчане
6 лет 6 месяцев назад

Посмотрим географические имена, и начнем с имен рек и урочищ, притом таких, которые не объясняются непосредственно из русского языка. Прежде всего нас поражает большое число рек с окончанием ва и ма; как известно, это окончания финские, отличающие реки финских стран...

 

Тогда нужно рассматривать ситуацию когда "русские", как бы, оккупировали финно-угров (об этом все говорят, я сам много раз читал об этом), и соответственно сами "русские" присвоили названия всем рекам "финские" названия.  Карты то чьи были?  То то и оно... 

Мне не понятно, почему тогда "русские поработители" вписывали на карты названия рек "нерусские названия", т.е. финноугорские - почему нужно было не русские названия рекам давать?  Пишут же, что итальянский монах Америко, никогда не бывший в "Америке" (он просто рисовал карты сидя в монастыре) - назвал целый континент своим именем.  И ничего...  Охотно верю в эту версию, скорее всего так и было. 

На одной большой реке проживали, как правило, очень много племен, разных вероисповеданий и разговаривающих на разных языках и диалектах.  Зачем "русским картографам" присваивать названиям рек "финские названия"?   Может это все сделал тоже всего один монах, финн по национальности. Ну т.е. переименовал все реки в России финскими наименованиями.  Почему нет?  

А что там далеко ходить, в 1780 году это дело было массовым - в уржумском районе, например.    Не тысячу лет назад, а всего то - 200.  

 

Страницы