Последние комментарии

Страницы

Аватар пользователя ШатиловаЮлия
ШатиловаЮлия ответил в: Леонтьев Леонид Иванович
8 часов 5 минут назад

Мой прапра дедушка

Аватар пользователя pawlina
pawlina ответил в: Привет от соседей!
10 часов 49 минут назад

Добавлю, в ЗАГСе или МФЦ требуется подтверждение родства, поэтому сразу подготовьте документы.

Александр Федорович ответил в: Возраст "детей" в книге 1615 года.
10 часов 56 минут назад

Михаил Дуда расчетно 1510-1515 г.р. Я 1950 г.р. и 15-колено после Михаила. 440 : 15 = 29,3 года. Старший сын у меня 1982 г.р. 

Александр Федорович ответил в: Древняя история Вятской земли глазами краеведа-любителя. Часть I.
11 часов 24 минуты назад

Сказав “а”, говори “б”, потому решил продолжить свои изыскания и их публикацию. Выявляется есть несколько краеведов, взгляды, которых мне не безразличны и отвечают моему восприятию ситуации с древней историей Вятской земли. Кроме С.В. Ухова, мне хочется напомнить о Серкине Сергее Павловиче, его блоге "Об изменении взгляда историков на древнюю историю Вятского края.” [Опубликовано 20/09/2018].

Свой путь к краеведению начал с блога "Ранняя история Лузского района (и попутно Устюга и Вятки в целом)." В Часть I. я писал: "Как-то на сайте РВ задали вопрос, что можно прочесть о ранней истории Вятского края? ... Хочется найти и прочесть нужную книгу. Но оказалось, что данная информация разбросана по множеству книг и статей. Так начал для себя делать выборки." Начал с обзора данных специалистов, но уже в Части II вырисовывается мой подход — расчет численности населения и определение границы большой волости Луза. И дальше расчеты стали моим стилем, сказывается техническое образование. 

Вот и теперь возобладал подход к обзору данных и мнений различных специалистов, их анализ и выработка на их основе какой-то своей картинки. На этот раз расчеты не предусматриваются, а вот обзор наиболее, с моей точки зрения, отвечающих моему восприятию древней истории Вятки да. Не зря свои работы часто называю изысканиями — ИЗЫСКИВАТЬ, изыскать что, старательно искать и находить; ... ; разыскивать, доходить до чего опытом и соображеньем... /Даль/. Надеюсь, что, коллеги, примете участие. Статья будет писаться вчерне, с последующим редактированием — по типу "Начало Онтропьевой слободы."

За основу принимаю: 1) статьи С.В. Ухова: "Об имени «Вятка»", "История Вятки как часть этнической истории восточной Европы."; 2) книгу — Б.А. Рыбаков. Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М. 1982; 3) статью Википедии “Вяда.” Здесь дан обзор различных работ специалистов и Карта маршрута Юлиана. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D0%B4%D0%B0 

План изысканий: Часть II. Этническая принадлежность вяда; Часть III. Вятка город. По ним уже есть наброски. Возможно дело дойдет — "Яблоко раздора." План обозначил, чтобы желающие ориентировались и как-то присылали свои сообщения по тематике, а мне как-то распределить большой объем информации. Хотя уже видны рамки ограничений. Но, кто знает, как все пойдет.

Аленький ответил в: Шишкин
14 часов 8 минут назад

https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3510410

Деревня Мурашевская

(в) Родка Козьмин сын Шишкин, у него дети Сидорко женат, Павлушка 7 лет, Тимошка 5 лет, Трошка 3 лет

 

Липатов Николай ответил в: Шишкин
15 часов 15 минут назад

Здравствуйте !

Кто может подсказать, в 1-й переписи 1710 г. в заимочка Шишкинская  https://rodnaya-vyatka.ru/places/79593  был Родион Козьмин сын Шишкин и указано: "пришел он жить той же монастырской вотчины из Сунской волости"

Сунская волость расположена южнее ~100 км.
На Родной Вятке Шишкиных обнаружил только в займище Голодаевское или деревня Марка Семенихина https://rodnaya-vyatka.ru/places/77287
Может кто изучал фамилию или населенный пункт или находил Шишкиных в Сунской волости ?

Аватар пользователя Shulmin
Shulmin ответил в: Привет от соседей!
16 часов 12 минут назад

Присоединяясь к комментарию выше, в первую очередь советую собрать документы из ЗАГС. У них единая цифровая база до 1926 года. Чтобы сотруднику было легче искать запись, важно заранее кратко по пунктам написать на листке всё, что знаете об искомом предке, включая все известные варианты названия населенного пункта, в котором родился (жил или умер) предок. Если сотрудник ЗАГС не найдет запись с первого раза, не торопитесь уходить. В ранние советские годы, когда документы писали от руки, в них часто закрадывались ошибки или расхождения в датах, фамилиях, названиях сел и деревень. Например, если человек родился до 1917 года, у него может быть путаница в датах рождения из-за разницы в календарях (новый стиль и старый стиль).

Когда на руках будет документальная база за советский период, без разрывов в родословной и прочих лакун, можете начать поиск сведений дореволюционного периода в областных архивах.

Желаю Вам успехов!

vikt0r ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
19 часов 23 минуты назад

Посмотрел подробнее про подворную опись 1883-84 здесь: https://rodnaya-vyatka.ru/matstat-vyatka/uezd/01

Там только по волостям данные. Города Вятки нет. Возможно, и общее итоговое число по переписи дано без учета населения г. Вятки. Тогда я неправ. Но вывод о том, что на фоне значительного общего роста населения губернии население центрального Вятского уезда почему-то сокращается,  принять пока не готов. Будет время, поищу еще источники.

vikt0r ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
1 день 11 часов назад

Теперь понял в чем несоответствие. Посмотрел на планшете и увидел скан с. 34, 35. (Странно, но на компьютере в Яндекс браузере этот скан не видно). На этом скане таблица, как я думаю, с ошибками. В Вятском уезде они 2 раза приплюсовали городское население. Отсюда и появилась такая странная и сомнительная цифра 201,4 тыс .ч.

Надо проверять правильность, сравнить с другими источниками, возможно, они по всем уездам так общую численность населения завысили.

Aleksei.А ответил в: Ревизская сказка деревни Юртовой, 1763 год (3-я ревизия)
1 день 11 часов назад

№21 "У Матвея жена Акулина Ефимова – 30 лет, взята деревни Маткауш, крестьянская дочь."
№6 "У Степана жена Фекла Ефимова – 20 лет, взята из деревни Маткауш, крестьянская дочь."

Ефима Васильева, III ревизия д. Ебалаковой/Ст. Маткауш (https://disk.yandex.ru/d/vE5u6zUWhi6uUw/350-2-1203%201762-1771%2000077.J...)

Окулина 30 лет выдана в замужество в деревню Юртову за ясашного крестьянина.

Фекла 20 лет выдана в замужество в показанную деревню Юртову за ясашного крестьянина.

Аватар пользователя Мокеров Сергей
Мокеров Сергей ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
1 день 13 часов назад

Да хрен знает, извини за бедность речи, что у вас там творилось? Источник у меня вполне : Статистический временник статистического комитета МВД...в ельцинке их 34, читай не хочу. Может есть надежнее -не встречал. Что касается подворной описи-кто знает, как она проводилась? Вот для примера вспомним переписи 2002 и 2010 годов...есть что вспомнить, у меня нет. Чему доверять-вопрос. Вот например население г.Вятки в 1897 на сайте Демоскопа перепись 1897)-25тыс, а в сборнике Перепись населения 1926 по Вятской губернии -27.


А пока обещанное из того , что имеем.
 

Думайте-гадайте, отчего такие цифры. Средние по 6 уездам посчитал так , как не надо считать, но думаю что ошибка там не более единицы.

  ЕП70_83% МП70_83% Доля ЕП% Доля МП% МП/ЕП%
Вят 6,2 -0,6     -9,1
Глаз 12,0 4,8 71,6 28,4 39,7
Елаб 13,7 14,3 49,0 51,0 104,2
Кот 13,1 -3,3     -25,1
Малм 12,4 10,3 54,7 45,3 82,8
Нол 9,2 -3,2     -35,2
Орл 8,2 -4,4     -53,5
Сарап 13,4 7,3 64,7 35,3 54,6
Слоб 8,6 -2,0     -22,8
Урж 10,7 19,3 35,7 64,3 180,0
Яран 12,4 4,7 72,4 27,6 38,1
губерн 11,1 4,2 72,7 27,3 37,6
  Средние по 6 уездам 58,0 42,0  

И чего из под Вятки бежали, но в абсолютных цифрах цифрах это выглядит примерно так-миграционный и естественный прирост за период1870-1883.
 

  МиП(тыс.) ЕП(тыс)
Вят -1 12
Глаз 13 34
Елаб 22 21
Кот -8 31
Малм 21 25
Нол -6 18
Орл -9 17
Сарап 20 37
Слоб -4 16
Урж 40 22
Яран 13 35
Губ 101 268

И да-после реформы рост населения городов Вятки, как и во всей империи рос сначала сильнее в 60-е, замедлившись к 90-м. Это легко проверяется.

vikt0r ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
1 день 16 часов назад

С чего вдруг из под Вятки побегут, если тут находился губернский и промышленный центр?

Сдается мне, что где-то цифру "с потолка" взяли или опечатка?

Вот еще аргумент: Материалы по статистике Вятской губернии. Подворная опись 1884-1893 гг.: https://rodnaya-vyatka.ru/matstat-vyatka

Тоже опубликованные в книгах материалы. Судя по ним, население Вятского уезда в 1886 г. было: 165420 ч. А в Вашем источнике почему-то 201,4 т.ч.?

когда после реформы 1861 года безземельные массово рванули в город.

В Вятской губернии эта реформа не имела большого значения.

Аватар пользователя Мокеров Сергей
Мокеров Сергей ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
1 день 17 часов назад

Да кто ж его знает, чего там у вас происходило, что вот такие темпы.

  66_70 70_83 83_97
Вятск 1,07 1,06 0,95
Глазов 1,13 1,17 1,12
Елабуж 1,09 1,28 1,24
Котелн 1,14 1,10 1,06
Малмыж 1,06 1,23 1,14
Нолин 1,04 1,06 0,88
Орлов 1,05 1,04 1,01
Сарап 1,06 1,21 1,23
Слобод 1,07 1,07 1,10
Уржум 1,05 1,30 1,08
Яранск 1,13 1,17 1,12
Губерн 1,08 1,15 1,09

Бежали из под Вятки(города) видимо в другие края. Причем начиная с 60-х годов. Да и Нолинский с Орловским туда же. А в пользу миграции еще и внешней говорит то , что темпы роста по губернии в целом были выше, чем по данным естественного прироста.   Могу предположить, что быстрорастущие уезды быстрее вступили на путь индустриализации, чем и привлекали крестьян из других регионов, обеспечивая рабочие места. И это была кажется общероссийская тенденция, когда после реформы 1861 года безземельные массово рванули в город.
PS: Выше было сказано "Моё предположение, что разные темпы прироста населения УЕЗДОВ во многом определялись миграцией между регионами "
И где там про первое место? А насколько существенно была та или иная причина роста, можно прикинуть отдельно. Но не сейчас.

Светлана11233 ответил в: Чурашур
1 день 18 часов назад

ревизия прилеплена похоже другого населенного пункта , скорее всего Доронино (Большое Доронино, Ючурманский)
ID: 92284

Александр Федорович ответил в: Древняя история Вятской земли глазами краеведа-любителя. Часть I.
1 день 19 часов назад

Спасибо коллеги. Оно и понятно тема  затрагивает всех. Не знаю продолжать свои наброски или нет. 

Александр Федорович ответил в: Древняя история Вятской земли глазами краеведа-любителя. Часть I.
1 день 19 часов назад

vikt0r спасибо. Прочел. Нужно осмыслить. При первом впечатлении — данные о Соболевском это написал Ухов или кто-то другой. То есть Ухов знает или нет об вяда, об этом скорее всего знает, а вот о картах!?

Илья2003521932 ответил в: Привет от соседей!
1 день 19 часов назад

Благодарю за наводки!

vikt0r ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
1 день 20 часов назад

Кстати, посмотрел на выложенные Вами цифры: чем Вы можете объяснить сокращение население Вятского уезда после 1883 года? По переписи 1897 в Вятском уезде 198 490 ч. А Вы приводите данные, что в 1883 г. было 201,4 т.ч.?

vikt0r ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
1 день 20 часов назад

Нравится мне этот подход. В одной волости случилось и распространяем на всю губернию.

Про одну волость я не писал. Вы уже дважды переиначили мои аргументы, как же после этого я буду доверять Вашим?

Проверить Ваши таблицы и поверить в выводы на основе их данных не смогу, т.к. не обладаю "принципами анализа данных" на профессиональном уровне. Тут нужен профессионал.

Я не отрицаю миграционный фактор, тем более, в период промышленного переворота, имеющего свою социальную сторону. Я не согласен с тем, что Вы ставите миграционный прирост населения на первое место, выше естественного прироста. Вятская губерния вышла на 2 место в России по населению, это факт. Но что бы объяснять такой огромный прирост, в первую очередь, возросшей миграцией к нам, нужны подтверждения. Куда и из каких губерний шли крупные переселенческие потоки?

 

 

OlgaK ответил в: Привет от соседей!
1 день 22 часа назад

Вам нужно посетить блог

https://rodnaya-vyatka.ru/blog/2696/145606

Там много ссылок на Вологодский архив, куда и относилась до 1917г Черновско-Николаевская волость. 

Ну и в Кировском архиве запросить рождение Петра Кузьмича, а в ЗАГСе рождение Павла Кузьмича( что существенно быстрее) . В ЗАГСе можете заказать справку с иными сведениями о смерти Кузьмы, что Вам даст дополнительную информацию.

Часть Метрических Книг есть в Костромском архиве, там есть удаленный доступ.

В ОК есть группа Черновляне, там есть интересующиеся вашей фамилией. 

Константин Морсков ответил в: Крестьяне мужского пола упомянутые в вотчинах Никиты Акинфиевича сына Демидова, РГАДА 350-2-4008
2 дня 9 часов назад

Спасибо, но труд тут не мой) По Демидовым велика вероятность, что просто среди предков был Демид

Аватар пользователя Мокеров Сергей
Мокеров Сергей ответил в: Демографический аспект истории Вятки (2)
2 дня 12 часов назад

Нравится мне этот подход. В одной волости случилось и распространяем на всю губернию. Т.е. вы утверждаете , что основную роль играл естественный прирост. Думаю разочарую. Пришлось вспомнить принципы анализа данных и вот что получилось. Как получилось в конце, а пока это.
 

В % прирост по годам          
  1872 1874 1875 1881 1884 % среднегод %сргод_сл
Вят 0,42 0,58 0,28 0,26 0,79 0,44 0,42
Глаз 1,01 0,86 0,73 0,90 0,90 1,29 1,19
Елаб 0,49 1,03 1,15 1,07 1,22 2,15 1,89
Кот 1,01 0,91 0,51 1,05 1,27 0,75 0,72
Малм 0,79 0,81 1,12 0,74 1,07 1,75 1,57
Нол 0,67 0,52 0,69 0,45 1,08 0,46 0,45
Орл 0,44 0,69 0,15 0,80 0,96 0,29 0,29
Сарап 0,89 1,04 1,11 0,89 0,94 1,60 1,45
Слоб 0,73 0,77 0,17 0,67 0,85 0,51 0,50
Урж 0,93 0,59 1,07 0,49 0,86 2,31 2,01
Яран 0,87 1,00 0,72 0,86 1,05 1,31 1,21
губерн 0,78 0,82 0,72 0,76 1,00 1,18 1,09

И что мы видим ? Прирост населения в годы когда публиковались данные о движении населения существенно меньше среднегодовых , вычисленных по данным о численности населения в 1870 и 1883 годах. Среднегодовые привел в двух столбцах:1-просто деленные на 13, 2- вычисленные как сложный процент, что правильнее. Как говорится, следите за цифрами. Как видим, в 6 уездах прирост ни в один из годов, за которые есть данные по рождениям и смертям даже близко не сравним с цифрами среднегодового прироста по фактическому населению. И что это как не следы миграции.

Пояснения к расчетам.:
Имеем данные о количестве рожденных и умерших по 5 годам. Отсюда вычисляем цифры естественного прироста, на 1000 населения. Рассчитал примерные цифры численности населения уездов в указанные годы по среднему приросту за период 1870- 1883год.
Вычислил относительные цифры (на 1000 населения) естественного прироста за пять годов по данным о рождении и смертей и реального прироста по данным численности за 1870 и 1883 годы. Получилась вот такая таблица. Данные в абсолютных и относительных единицах.

  Прирост в абсолютн. в относит.на 1000 населения          
  1872   1874   1875   1881   1884   за 13 лет среднегод  
Вят 799 4,2 1118 5,8 551 2,8 525 2,6 1603 7,9 831 4,4
Глаз 2902 10,1 2531 8,6 2189 7,3 2903 8,7 2974 9,0 3638 12,9
Елаб 777 4,9 1706 10,3 1933 11,5 2013 10,2 2405 12,2 3269 21,5
Кот 2444 10,1 2245 9,1 1272 5,1 2707 10,3 3350 12,7 1800 7,5
Малм 1633 7,9 1731 8,1 2432 11,2 1767 7,1 2674 10,7 3500 17,5
Нол 1310 6,7 1027 5,2 1364 6,9 927 4,5 2225 10,8 892 4,6
Орл 911 4,4 1429 6,9 301 1,5 1692 7,9 2047 9,6 600 2,9
Сарап 2515 8,9 3056 10,4 3296 11,1 2892 8,6 3179 9,4 4400 16,0
Слоб 1341 7,3 1425 7,7 316 1,7 1289 6,6 1658 8,5 931 5,1
Урж 2007 9,3 1336 5,9 2458 10,7 1281 4,7 2341 8,6 4777 23,1
Яран 2512 8,7 2962 10,0 2152 7,2 2751 8,3 3494 10,5 3685 13,1
губерн 19151 7,8 20566 8,2 18264 7,2 20747 7,4 27950 10,0 28323 11,8

 

Аватар пользователя georn
georn ответил в: Крестьяне мужского пола упомянутые в вотчинах Никиты Акинфиевича сына Демидова, РГАДА 350-2-4008
2 дня 13 часов назад

Да, Константин, какой большой труд! У меня в родне есть Демидовы из Удмуртии, в частности, известный ижевский оружейник Матфей Евстафиев Демидов (1828-1972), тесть Адриана Никандровича Евдокимова. Может ли их фамилия происходить от того, что они работали на демидовских заводах, например в Камбарке? В древе заводчиков Демидовых ни Матфея, ни его брата Алексия обнаружить не удалось.

Аватар пользователя Маргит
Маргит ответил в: Кырченовы (Хохинская)
2 дня 18 часов назад

Ревизская сказка 1816 года

Деревня Хохинская.

№ 82

Макар Григорьев Кирченов  61 год (в 1811 году)  умер в 1815

Макара сын Александр 36 лет

Александра Макарова жена Ульяна 20 лет

Александра взятый в усыновление Никита Федоров Носков (4 года в 1811 году) умер в 1813

Макара Григорьева второй сын Савин 31 год

Савина Макарова жена Пелагея 30 лет

Савина Макарова сыновья:

Иоанн    11 лет

Василий   7 лет

Савина Макарова дочери:

Меланья 9

Параскева 7

Агафья 4

 

№ 83

Михаил Михайлов Кирченов  24 года

Жена Михаила Параскева 20 лет

У них дети:

- Иван 6 лет

- Ефим 3 года

- дочь Параскева 3 мес.

Федор Прокопьев Кирченов 59 лет

Федора жена Ирина 50 лет

 

Зелёная русалка ответил в: Кырченовы (Хохинская)
2 дня 18 часов назад

Огромное спасибо за то, что вы нашли мою семью!
Для меня невероятно много значит то, что я наконец обрела свои корни.

Страницы