Это вольное изложение и комментарии публикатора ДТ. В основном тексте несколько иначе. Колын крепость построена рядом с городком Нукрат, где жили новгородские купцы. Речь тут о Ковровском и Шабалинском городищах.
Daria Shiliaeva ответил в: Шиляев 2 часа 1 минута назад
Добрый день!
Мои предки, Шиляевы - из с. Лекшур/Бухарцы, ныне Сюмсинский район УР.
Пра-прадед Шиляев Евстафий Никитич (1888гр), далее смогла найти предположительно его отцв Шиляев Никита Антипович, и его дядю Шиляев Петр Антипович (без вести пропавший в 1914 г на полях Первой Мировой войны). Далее не могу найти информацию, к сожалению. Интересует Антип Шиляев. Знаю, что прапрадед был старообрядцем, поэтому не уверена, эта семья будет в РС или метрических книгах. Возможно у кого-то есть информация. Буду очень благодарна.
ru-danko ответил в: 984 км (29 км) 2 часа 22 минуты назад
Отвязал. Здесь 29-й километр по карте 1958 г. Сдвиг нумерации километров 954-955 км.
Почитал про булгарскую Нукрат - Вятку в 1150-м или близком году, и хана Колына, по версии Джагфар Тарихы, получается в 1174 году уже существовал город Новгород на Новгородской реке, - вот это здорово. То есть сам город еще старше, а река тем более давно славянская.
Подавив в 1172 г. восстание в провинции Бийсу (центром ее был город Нукрат, переименованный затем в честь эмира Селима в Колын, а ныне называющийся «Киров») (с)
Т.е. уже в 1172 году Новгород -на -Вятке был центром булгарской провинции Бийсу. Вот это летопись так летопись, все объяснила..
Чтение и перевод старо арабских топонимов весьма труден и допускает различные варианты. В нашем случае фонетика совпадения Шалуй и Холуй почти стопроцентная.
Как из Шалуй получается Халун, тем более Холын? Чисто теоретически, непонятно. Нет, конечно согласно Рогалева "хол" это уже река. Но надо ещё как-кто Шал в Хол конвертировать. Но это можно к любой реке вообще применить, это как бы за рамками, мы то от реальных названий исходим.
Или значатся под иной фамилией. Я Вятским интересовался только по фамилии Собиных, но и переселенцами в Пьяный Бор, по другим фамилиям информацией не владею... Фамилия Косолаповых мелькала, кстати, среди сарапульских и елабужских поручителей-восприемников у моей родни по метрикам.
Смотрите - левые притоки не только на Вятке - Холынки, но и на множестве рек, их объединяет общее - низменная левая сторона. Материнская река во время паводков заливает свои левые притоки. Эти левые притоки - "Заливашки" ,"Захолустье" - залитое материнской рекой устье, если переводить на современный русский. Хылынов стоит на левой заливаемой стороне , вот почему он Хылынов. По хлыновице его нельзя назвать тк Хлыновица вторична - она сама заливаемая несравненно более могучей Вяткой, и от того так и называется - Хлыновица.
Все материнские реки называются по разному, а притоки одинаково -Заливашки. Так что нет, Вятка это не Холун.
Здравствуйте! Мой дедушка Анисимов Геннадий Федорович был рождён в деревне Присани, Кировской области, Мухинского района. Родители дедушки: отец- Анисимов Федор Михайлович- 1910 года рождения (погиб 1942), мать Анисимова Васса Тимофеевна. 5 детей. Если есть какая-то информация, где искать- я буду очень благодарна!
Фрагмент карты Идриси 12 века (европейский вариант), юг вверху, там же река Атил (Волга-Кама), текущая с востока с поворотом на юг. Севернее ее река Шалуй (nahr Salui) и ее восточный приток с городом Табуни (Иднакар на Чепце?), а рядом надпись Страна Баджнак (вятчан?). Так что гидроним Холуй-Холун древневятский.
Сообщаем, что в Центральном государственном архиве Кировской области ведется работа по созданию удаленного доступа использования архивных документов. Уже сейчас на сайте учреждения обеспечен удаленный доступ к оцифрованным описям и некоторым базам данных, в том числе к "Указателю фондов КОГБУ "ЦГАКО", "Метрическим книгам", "Исповедным росписям", "Ревизским сказкам населенных пунктов Вятской губернии. XVIII-XX вв.". Вопрос о создании региональной ГИС будет рассмотрен в ходе исполнения областного бюджета при наличии финансирования.
Сообщаем, что в Центральном государственном архиве Кировской области ведется работа по созданию удаленного доступа использования архивных документов. Уже сейчас на сайте учреждения обеспечен удаленный доступ к оцифрованным описям и некоторым базам данных, в том числе к "Указателю фондов КОГБУ "ЦГАКО", "Метрическим книгам", "Исповедным росписям", "Ревизским сказкам населенных пунктов Вятской губернии. XVIII-XX вв.". Вопрос о создании региональной ГИС будет рассмотрен в ходе исполнения областного бюджета при наличии финансирования.
Стоит вернуться к версии, что сама река Вятка за обилие стариц и песчаных наносов в прошлом звалась Холун. (с)
То, что она звалась Холун это ещё доказать надо, и связь "Холун" с наносами это вторичное толкование по Далю, через "Холуй",
профессор, доктор филологии Рогалёв про наносы ничего не говорит.
Третье - все города на одной реке, называть какой-то из них Холуном в честь Реки нет никаккого практического смысла, т.к. это не будет индивидуальным признаком. Такая версия ни с Вяткой ни с Холуном одинаково не годится. Холун нужно искать как отличительную черту определенного места, . Либо надо переложить название на кого-то извне, того, кто ничего не зная про другие города или пренебрегая ими , мог называть главный город по названию реки.
Русская колонизация Вятки шла с северо-запада, со стороны Устюга. Поэтому прежде всего осваивался правый берег, где и фиксируются ранние поселения 12-15 веков. Хлынов был построен позже и на другом берегу после вытеснения там аборигенов-язычников, да, и при нападении со стороны Казани его прикрывает река.
Топонимика занятие увлекательное, сам с этого начинал, но делать только из нее далеко идущие выводы о нашей истории - дело не надежное и даже фантазийное. Стоит вернуться к версии, что сама река Вятка за обилие стариц и песчаных наносов в прошлом звалась Холун. Кстати, это явление связано с таянием десять тысяч лет назад огромного ледника, доходившего от Скандинавии до линии Москва - Слободской. Бурные потоки прорыли широкие песчано-гравийные долины Вятки, а гряда наносов повернула течение Вятки и Камы на юг, изогнув их нынешние русла в виде крючков. В прошлом песчаные долины Вятки (русла от тающего ледника, до 20 км шириной) были более заметны, ныне они заросли лесами (такими как Заречные парки у Кирова и Слободского). Но меандрирующая по долине современная в десятки раз менее полноводная река постоянно создает холуны, протоки, острова и старицы. В районе Кирова она не раз меняла русло уже в историческое время. Именно такие события могли выражаться глаголом хлынуть.
Страницы
55 минут 25 секунд назад
Это вольное изложение и комментарии публикатора ДТ. В основном тексте несколько иначе. Колын крепость построена рядом с городком Нукрат, где жили новгородские купцы. Речь тут о Ковровском и Шабалинском городищах.
2 часа 1 минута назад
Добрый день!
Мои предки, Шиляевы - из с. Лекшур/Бухарцы, ныне Сюмсинский район УР.
Пра-прадед Шиляев Евстафий Никитич (1888гр), далее смогла найти предположительно его отцв Шиляев Никита Антипович, и его дядю Шиляев Петр Антипович (без вести пропавший в 1914 г на полях Первой Мировой войны). Далее не могу найти информацию, к сожалению. Интересует Антип Шиляев. Знаю, что прапрадед был старообрядцем, поэтому не уверена, эта семья будет в РС или метрических книгах. Возможно у кого-то есть информация. Буду очень благодарна.
2 часа 22 минуты назад
Отвязал. Здесь 29-й километр по карте 1958 г. Сдвиг нумерации километров 954-955 км.
2 часа 42 минуты назад
Почитал про булгарскую Нукрат - Вятку в 1150-м или близком году, и хана Колына, по версии Джагфар Тарихы, получается в 1174 году уже существовал город Новгород на Новгородской реке, - вот это здорово. То есть сам город еще старше, а река тем более давно славянская.
Подавив в 1172 г. восстание в провинции Бийсу (центром ее был город Нукрат, переименованный затем в честь эмира Селима в Колын, а ныне называющийся «Киров») (с)
Т.е. уже в 1172 году Новгород -на -Вятке был центром булгарской провинции Бийсу. Вот это летопись так летопись, все объяснила..
2 часа 51 минута назад
Рад, что вам тоже это интересно! Спасибо за добрые слова
3 часа 30 минут назад
Спасибо огромное за фото-рассказ о путешествии! Всегда с большим удовольствием читаю Ваши рассказы. Очень интересно, познавательно и душевно.
6 часов 47 минут назад
вот и я дошла до семьи Красноперовых.
а именно Дмитрия Ермолаева и его дочери Катерины. есть небольшая возможность, что это мои родственники.
может у кого-нибудь есть информация о судьбе Катерины? за кого она вышла замуж?
7 часов 23 минуты назад
Этого не достаточно, написано Манчестер , читаем - Ливерпуль, очень удобно. В этом смысле арабский язык открывает широкие возможности.. :)
Короче, мне думается, проблема решена, надо будет свести все аргументы в отдельном "блоге" .
7 часов 45 минут назад
Чтение и перевод старо арабских топонимов весьма труден и допускает различные варианты. В нашем случае фонетика совпадения Шалуй и Холуй почти стопроцентная.
9 часов 14 минут назад
Севернее ее река Шалуй (nahr Salui) (C)
Как из Шалуй получается Халун, тем более Холын? Чисто теоретически, непонятно. Нет, конечно согласно Рогалева "хол" это уже река. Но надо ещё как-кто Шал в Хол конвертировать. Но это можно к любой реке вообще применить, это как бы за рамками, мы то от реальных названий исходим.
9 часов 37 минут назад
Спасибо! фамилия редкая. если увидите где-нибудь - сообщите, пожалуйста.
9 часов 41 минута назад
Или значатся под иной фамилией. Я Вятским интересовался только по фамилии Собиных, но и переселенцами в Пьяный Бор, по другим фамилиям информацией не владею... Фамилия Косолаповых мелькала, кстати, среди сарапульских и елабужских поручителей-восприемников у моей родни по метрикам.
9 часов 50 минут назад
Смотрите - левые притоки не только на Вятке - Холынки, но и на множестве рек, их объединяет общее - низменная левая сторона. Материнская река во время паводков заливает свои левые притоки. Эти левые притоки - "Заливашки" ,"Захолустье" - залитое материнской рекой устье, если переводить на современный русский. Хылынов стоит на левой заливаемой стороне , вот почему он Хылынов. По хлыновице его нельзя назвать тк Хлыновица вторична - она сама заливаемая несравненно более могучей Вяткой, и от того так и называется - Хлыновица.
Все материнские реки называются по разному, а притоки одинаково -Заливашки. Так что нет, Вятка это не Холун.
10 часов 4 минуты назад
Здравствуйте! Мой дедушка Анисимов Геннадий Федорович был рождён в деревне Присани, Кировской области, Мухинского района. Родители дедушки: отец- Анисимов Федор Михайлович- 1910 года рождения (погиб 1942), мать Анисимова Васса Тимофеевна. 5 детей. Если есть какая-то информация, где искать- я буду очень благодарна!
10 часов 39 минут назад
Фрагмент карты Идриси 12 века (европейский вариант), юг вверху, там же река Атил (Волга-Кама), текущая с востока с поворотом на юг. Севернее ее река Шалуй (nahr Salui) и ее восточный приток с городом Табуни (Иднакар на Чепце?), а рядом надпись Страна Баджнак (вятчан?). Так что гидроним Холуй-Холун древневятский.
10 часов 45 минут назад
Добрый день! у меня в селе Покровском в начале 18 века были Косолаповы. Старший Аверкий Куприянов 1697 г.р.
Косолаповых не вижу. Возможно позже пришли
11 часов 7 минут назад
Спасибо, обе Холуянки в Слободской и Фаленском - левые притоки, подтверждают правило.
11 часов 18 минут назад
В Слободском и Фалёнском районах есть речки Холуянки.
11 часов 23 минуты назад
Спасибо большое
11 часов 37 минут назад
11 часов 43 минуты назад
Ответ таков на данный момент:
12 часов 3 минуты назад
Стоит вернуться к версии, что сама река Вятка за обилие стариц и песчаных наносов в прошлом звалась Холун. (с)
То, что она звалась Холун это ещё доказать надо, и связь "Холун" с наносами это вторичное толкование по Далю, через "Холуй",
профессор, доктор филологии Рогалёв про наносы ничего не говорит.
Третье - все города на одной реке, называть какой-то из них Холуном в честь Реки нет никаккого практического смысла, т.к. это не будет индивидуальным признаком. Такая версия ни с Вяткой ни с Холуном одинаково не годится. Холун нужно искать как отличительную черту определенного места, . Либо надо переложить название на кого-то извне, того, кто ничего не зная про другие города или пренебрегая ими , мог называть главный город по названию реки.
12 часов 15 минут назад
Русская колонизация Вятки шла с северо-запада, со стороны Устюга. Поэтому прежде всего осваивался правый берег, где и фиксируются ранние поселения 12-15 веков. Хлынов был построен позже и на другом берегу после вытеснения там аборигенов-язычников, да, и при нападении со стороны Казани его прикрывает река.
Топонимика занятие увлекательное, сам с этого начинал, но делать только из нее далеко идущие выводы о нашей истории - дело не надежное и даже фантазийное. Стоит вернуться к версии, что сама река Вятка за обилие стариц и песчаных наносов в прошлом звалась Холун. Кстати, это явление связано с таянием десять тысяч лет назад огромного ледника, доходившего от Скандинавии до линии Москва - Слободской. Бурные потоки прорыли широкие песчано-гравийные долины Вятки, а гряда наносов повернула течение Вятки и Камы на юг, изогнув их нынешние русла в виде крючков. В прошлом песчаные долины Вятки (русла от тающего ледника, до 20 км шириной) были более заметны, ныне они заросли лесами (такими как Заречные парки у Кирова и Слободского). Но меандрирующая по долине современная в десятки раз менее полноводная река постоянно создает холуны, протоки, острова и старицы. В районе Кирова она не раз меняла русло уже в историческое время. Именно такие события могли выражаться глаголом хлынуть.
12 часов 48 минут назад
Холуная в Омутнинском районе (к северу от Песковки) - правый приток Вятки. (с)
Хорошо бы знать, как там с разливами.
А Хлынов на первых порах скорей всего топило, на горе то крепость могла стоять, а жили уж ближе к реке наверное.
12 часов 53 минуты назад
Холуная в Омутнинском районе (к северу от Песковки) - правый приток Вятки.
Страницы