Речь идет о том, что надо постараться дать полный список фамилий семей, проживавших в этом населенном пункте. Конечно же, список надо структурировать - указать источник, время проживания, хотя бы приблизительное.
А как сейчас указано, безапелляционно - "Реестр ...." и далее список - во-первых, не понятно тем пользователям, которые, например, впервые попали на этот сайт, во-вторых, отражает информацию по н/п частично.
Надо хотя бы тогда написать "По данным Реестра 1891 года.....", "По данным Ревизских сказок...", "По данным ОБД-Мемориал..." и т.д.
И, мне кажется, обсуждения такого плана должны быть не тут, а на форуме. А здесь, например, дать ссылку на тему, это и должен отслеживать модератор. А для замечаний пользователям "личка" есть (личные сообщения).
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
Вот это правильно! Я не критик и не цензор, если люди считают, что там жили и другие фамилии, то пусть напишут отдельной строкой, например, Данные ИР или МК за 1891 год.
В Реестре указана конкретная дата, 1891 год. И записывать конечно же нужно только те фамилии, которые существовали в селении в 1891 году.
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
Ну Вы подлили масла в огонь! Здесь разговор идет о том, чтобы в Реестр добавить людей, которых нет в Реестре, но они там вроде бы жили, хотя доказательств этому нет. Приводят данные 1816, 1834, 1868 годов.
Для примирения сторон приведу пример по Верхошижемскому району. По селу Верхнеивкино ( Воскресенское ) в Реестре указано 6 родов, вместе с Татьяной нами найдено 9. По селу Косино в Реестре указано 8 родов, найдено уже 10. Так и в с. Бельском вместо 14 родов может оказаться больше. Ищите. А ошибки в Реестре есть. Деревня Дуваны Верхошижемского р-на, в которой проживали все мои предки, по всем документам относится к Верхошижемскому приходу, все мои предки похоронены в Верхошижемье. А по Реестру она уже приписана к Преображенской церкви с. Косино.
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
Потому что Левашова нет в Реестре! А рукописный текст Сычева я тоже не могу назвать источником, там сплошь и рядом несоответствие в данных 1892 и 1891 годов. У меня тоже составлены такие списки по некоторым районам, но непроверенные данные я туда не заношу.
Спасибо за отклик! Завтра посмотрю. Мой дед был единственным сыном. 18лет ему было в конце 1915 года. Перед ВОВ он со своей семьей выезжал в Сибирь на заработки, вернулись к началу войны. Там, в Сибири у него родилась шестая по счету дочь в августе 1938 года. С 1915 по 1919 год он мог и отслужить.
Хорошо что нашелся! Но если считать Порфирьева ( простите , пропустила), то почему не считать Левашова? Опять не сходится кол-во... Я думаю, правильно, что в селе записаны священнослужители... А крестьяне жили в починке, который был рядом с селом. У нас уже возникал вопрос на сайе Фаленок по починку у села. Один товарищ написал, что в документах его деда ( если не ошибаюсь) указано место рождения Бельцы. Такого названия найти нигде не удалось, предположили, что так могли называть починок у села... И все таки расхождение с "Реестром " есть... Кого "сосчитал" Старостин в жители с. Бельского? Я Вам могу назвать его ошибку, которая меня касается. Моих деда и бабушку и их соседей по деревне Большой Полом Старостин "переселил" в Малый... Поэтому хоть книга и напечатана, но быть уверенным на 100% в приведенных данных нельзя.
10.11.1858 г.- венчание Мартина Григориева Яровикова из дер. Заберезкинской Подрельского прихода Орловского уезда, 28 лет и невесты девицы Евдокии того же уезда и прихода деревни Разумовской крестьянина Макара Исидорова Яровикова, 18 лет. Таинство брака совершал священник Василий Егошин с дьяконом Симеоном Лупповым и причетником Иоанном Суторихиным и Иоанном Мальгиновым. Поручители по жениху: крестьяне дер.Тупицынской Иван Афанасьев и Андрей Стефанов Калинин; по невесте: дер. Сергея Половникова Трофим Петров Тимкин и Чудиновского прихода дер. Прозоровской Гавриил Григориев Кононов (Мартин Григориев и Евдокия Макарова - мои прадед и прабабушка). Их дети родились в деревне Заберезкинской. Даты рождения / крещения:
21.06. / 26.06.1860 г. - Ольга
29.09. / 07.10.1862 г. - Сергий
29.06. / 03.07.1865 г. - Марфа
09.05. / 11.05.1869 г. - Мария
11.05. / 11.05.1870 г. - Елена
27.06. / 29.06.1872 г. - Филипп
22.04. / 28.04.1874 г. - Николай
24.02. / 29.02.1876 г. - Герасим
28.04. / 30.04.1878 г. - Тимофей
09.11. / 14.11.1880 г. - Екатерина
15.10. / 17.10.1882 г. - Аверкий (мой дед)
24.03. / 31.03.1885 г. - Никита
02.10.1905 г.- венчание Аверкия Мартинова Яровикова из дер. Заберезник Навалихинской волости, 24 лет и крестьянской девицы Мавры Димитриевой Мелкишевой из деревни Потаничи Соловецкого прихода, 19 лет. (Аверкий Мартинов - мой дед; Мавра Димитриева - моя неродная бабушка)
Их дети родились в деревне Монастырь:
ок. 1907 г. - Иаков (место рождения следует уточнить)
03.02. / 05.02.1909 г. - Евдокия
16.12. / 19.12.1910 г. - Григорий
05.08. / 05.08.1912 г. - Ольга
декабрь 1914 г. - Анастасия
29.04. / 01.05.1916 г. - Пётр
14.06.1916 г. умирает Мавра Димитриева в возрасте 29 лет от чахотки.
29.06.1916 г. - венчание Аверкия Мартинова Яровикова вторым браком, 33 лет и Анны Павловой Опариной из дер. Малаховщины Колковской волости, 22 лет. (Аверкий Мартинов и Анна Павлова - мои дедушка и бабушка)
Их дети родились в деревне Монастырь. Даты рождения /крещения::
17.10. / 17.10.1918 г.- Димитрий
13.12. / 16.12.1919 г. - Михаил
15.05. / 16.05.1921 г. - Николай
21.11.1924 г. - Аркадий
1926 г. - Иулия
1929 г. - Валентина
1933 г. - Александр (мой отец)
Андрей Александрович ответил в: О военной службе 10 лет 12 месяцев назад
Татьяна, добрый вечер! С 1870-х годов в Российской Империи в армию призывали в возрасте 18 лет сроком службы на 4 года. Не брали в армию старшего сына (кормильца) в семье, студентов и сыновей священнослужителей. Из Вятской губернии призывали с 1810-х годов в 102 Вятский пехотный полк, в т.ч. и во время Первой Мировой войны. После Первой Мировой были Гражданская (1918-1922 г.г.) и Финская войны (1939 г.). Про 102 Вятский полк есть доклад 2011 г. на сайте "Страна Вятская" у отца Александра Балыбердина.
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
Вот из "Истории населенных пунктов Фаленского района" Сычева я и нашла сейчас недостающую фамилию- Порфирьев! Только по его списку в селе жили одни служители церкви и один почетный гражданин!
Кстати, источник данных по Лобовикову указан ( МК 1868 г.) и никакого отношения к "Реестру" эта запись не имеет! А данные в "Истории нас. пунктов Фаленского р-на" В.И.Сычева тоже из той же переписи 1891 г. и других докуменов. В конце материала В.И.Сычев дает ссылки на все источники. Я для меня он авторитет по Фаленскому р-ну. А может быть у Старостина как раз этой фамилии ( Левашов) и не хватает? Прочему-то фамилии других священнослужиелей вошли в" Реестр", а одного там нет...
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
В описании я указала данные Реестра 1891 года. Пожалуйста, указывайте данные ИР, МК, Переписей лошадей и других! Но все отдельно и со ссылкой на источник. Все переписи составлены с чего-то. Но Реестр создан и вышел из печати отдельной книгой- это источник! А если, как Вы хотите, написать один список жителей 1891 года (собрав в кучу все источники), то я могу Вам сказать, что часть приедет из других н.п., часть уедет в другие, и будет учтена там. В комментариях можно писать что угодно, но в описании н.п. надо все-таки писать определенные сведения по данному н.п. И я не считаю вовсе Реестр панацеей, просто привожу один из многих источников. Приводите и другие, но одно с другим путать не стоит. Одновременно с Реестром приведите ИР или МК (или и то и другое, но раздельно!) за 1891 год. Никто Вам это не запрещает!.
"Реестр составлен на основании волостных списков домовладельцев, землевладельцев и владельцев лошадей, по уездам Вятской губернии 1891 года". - так написано здесь http://www.herzenlib.ru/kniga/reestr/
tatiana1-51, по Вашей логике получается, если у человека не было дома-земли-лошади, так он и не житель данного нас. пункта? а Метрические книги недостаточно авторитетный источник? и чем Ревизские сказки провинились?
Мне кажется, будет понятнее, если дать общий список жителей на какой-то год (например, тот же 1891), и указать источники, в которых эти фамилии были выявлены.
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
Татьяна Ивановна! Извините, но я все-таки настаиваю на внесение данных Реестра 1891 года так как есть. Это источник. Там нет ни Лобовиковых, ни Левашовых. Если они там жили по другим источникам, то Вы напишите их отдельно с указанием источника. Поршневых записала дважды, как в Реестре, не спорю, что там есть ошибки. Осталась одна семья не найдена.
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
Придется завтра самой проверить, тем более, что Вы не указали количество семей Сергеева О. -( просфирница)
Куклина А. - ( --"--)
Двинянинов - ( псаломщик)
Рязанцев- ( поченый гражданин).
Ник прав! Поршнев- священник и Поршнева ( женская фамилия) проживает в поч.Бельском. Посмотрите РС 1816 и 1834 г. , тогда уже здесь жили и крестьяне Поршневы... А с какого времени служат здесь в церкви Поршневы постараюсь уточнить. Ну , а если уж быть точными, то ещё неизвестно, Куклины- дьякон и просфирница., одна семья или нет! И Вы считаете, что данные Старостина бесспорны? Но есть ещё у нас на портале "История нас. пунктов Фаленского р-на" В.И.Сычева, откуда я и взяла эти фамилии ( и по Старостину проверила каждую!) Главное все же не в цифрах, а в фамилиях! Да и самим определением "род" в этом случае можно не согласиться, точнее "фамилия"... За поздравление спасибо!
То, что Поршневы записаны 2 раза, в списках жителей сел бывает. В одной строке Поршневы- священники, в другой Поршневы другого сословия- мещане или крестьяне. Похожий случай с фамилией Попов в с. Среднеивкино Верхошижемского р-на.
По карте 1898 г.: от с. Колковское - ок. 2 в. на Ю; от д. Барановы - ок. 0,5 в. на З; от д. Метелиха - ок.1 в. на С-В; от д. Голодная Гора - ок. 1 в. на З. От г. Орлова - ок. 9 в. на С. Дер. Голодная Гора - № 10812 (СНМ-1859); д. Тарабаны (Тарабановы) - № 10815 (СНМ-1859) рядом с д. Шалагиновы и номера соседние. Предлагаю оставитьэто название, а по СНМ- 1926 не уверен, что это тот же н.п.
tatiana1-51 ответил в: Белая 10 лет 12 месяцев назад
Продолжили-то Вы продолжили, только посчитайте количество родов и количество семей! У Вас не все семьи записаны, 2 раза Поршневы записаны. Обычно я перепроверяю по Реестру, но сейчас лень. С Праздником Вас!
Прочитайте описание. 2 раза в начале и конце одно и тоже предложение. Убрали дату 1785 год из описания, что дал Николай Леонидович. Да, что я Вам буду объяснять, Вы сами знаете! Обо всмех изменениях надо писать в комментариях, чтобы мы не сравнивали прошлую и текущую редакции.
Страницы
10 лет 11 месяцев назад
Речь идет о том, что надо постараться дать полный список фамилий семей, проживавших в этом населенном пункте. Конечно же, список надо структурировать - указать источник, время проживания, хотя бы приблизительное.
А как сейчас указано, безапелляционно - "Реестр ...." и далее список - во-первых, не понятно тем пользователям, которые, например, впервые попали на этот сайт, во-вторых, отражает информацию по н/п частично.
Надо хотя бы тогда написать "По данным Реестра 1891 года.....", "По данным Ревизских сказок...", "По данным ОБД-Мемориал..." и т.д.
И, мне кажется, обсуждения такого плана должны быть не тут, а на форуме. А здесь, например, дать ссылку на тему, это и должен отслеживать модератор. А для замечаний пользователям "личка" есть (личные сообщения).
10 лет 12 месяцев назад
Вот это правильно! Я не критик и не цензор, если люди считают, что там жили и другие фамилии, то пусть напишут отдельной строкой, например, Данные ИР или МК за 1891 год.
10 лет 12 месяцев назад
В Реестре указана конкретная дата, 1891 год. И записывать конечно же нужно только те фамилии, которые существовали в селении в 1891 году.
10 лет 12 месяцев назад
Ну Вы подлили масла в огонь! Здесь разговор идет о том, чтобы в Реестр добавить людей, которых нет в Реестре, но они там вроде бы жили, хотя доказательств этому нет. Приводят данные 1816, 1834, 1868 годов.
10 лет 12 месяцев назад
Для примирения сторон приведу пример по Верхошижемскому району. По селу Верхнеивкино ( Воскресенское ) в Реестре указано 6 родов, вместе с Татьяной нами найдено 9. По селу Косино в Реестре указано 8 родов, найдено уже 10. Так и в с. Бельском вместо 14 родов может оказаться больше. Ищите. А ошибки в Реестре есть. Деревня Дуваны Верхошижемского р-на, в которой проживали все мои предки, по всем документам относится к Верхошижемскому приходу, все мои предки похоронены в Верхошижемье. А по Реестру она уже приписана к Преображенской церкви с. Косино.
10 лет 12 месяцев назад
Потому что Левашова нет в Реестре! А рукописный текст Сычева я тоже не могу назвать источником, там сплошь и рядом несоответствие в данных 1892 и 1891 годов. У меня тоже составлены такие списки по некоторым районам, но непроверенные данные я туда не заношу.
10 лет 12 месяцев назад
Спасибо за отклик! Завтра посмотрю. Мой дед был единственным сыном. 18лет ему было в конце 1915 года. Перед ВОВ он со своей семьей выезжал в Сибирь на заработки, вернулись к началу войны. Там, в Сибири у него родилась шестая по счету дочь в августе 1938 года. С 1915 по 1919 год он мог и отслужить.
10 лет 12 месяцев назад
Хорошо что нашелся! Но если считать Порфирьева ( простите , пропустила), то почему не считать Левашова? Опять не сходится кол-во... Я думаю, правильно, что в селе записаны священнослужители... А крестьяне жили в починке, который был рядом с селом. У нас уже возникал вопрос на сайе Фаленок по починку у села. Один товарищ написал, что в документах его деда ( если не ошибаюсь) указано место рождения Бельцы. Такого названия найти нигде не удалось, предположили, что так могли называть починок у села... И все таки расхождение с "Реестром " есть... Кого "сосчитал" Старостин в жители с. Бельского? Я Вам могу назвать его ошибку, которая меня касается. Моих деда и бабушку и их соседей по деревне Большой Полом Старостин "переселил" в Малый... Поэтому хоть книга и напечатана, но быть уверенным на 100% в приведенных данных нельзя.
10 лет 12 месяцев назад
10.11.1858 г.- венчание Мартина Григориева Яровикова из дер. Заберезкинской Подрельского прихода Орловского уезда, 28 лет и невесты девицы Евдокии того же уезда и прихода деревни Разумовской крестьянина Макара Исидорова Яровикова, 18 лет. Таинство брака совершал священник Василий Егошин с дьяконом Симеоном Лупповым и причетником Иоанном Суторихиным и Иоанном Мальгиновым. Поручители по жениху: крестьяне дер.Тупицынской Иван Афанасьев и Андрей Стефанов Калинин; по невесте: дер. Сергея Половникова Трофим Петров Тимкин и Чудиновского прихода дер. Прозоровской Гавриил Григориев Кононов (Мартин Григориев и Евдокия Макарова - мои прадед и прабабушка). Их дети родились в деревне Заберезкинской. Даты рождения / крещения:
21.06. / 26.06.1860 г. - Ольга
29.09. / 07.10.1862 г. - Сергий
29.06. / 03.07.1865 г. - Марфа
09.05. / 11.05.1869 г. - Мария
11.05. / 11.05.1870 г. - Елена
27.06. / 29.06.1872 г. - Филипп
22.04. / 28.04.1874 г. - Николай
24.02. / 29.02.1876 г. - Герасим
28.04. / 30.04.1878 г. - Тимофей
09.11. / 14.11.1880 г. - Екатерина
15.10. / 17.10.1882 г. - Аверкий (мой дед)
24.03. / 31.03.1885 г. - Никита
02.10.1905 г.- венчание Аверкия Мартинова Яровикова из дер. Заберезник Навалихинской волости, 24 лет и крестьянской девицы Мавры Димитриевой Мелкишевой из деревни Потаничи Соловецкого прихода, 19 лет. (Аверкий Мартинов - мой дед; Мавра Димитриева - моя неродная бабушка)
Их дети родились в деревне Монастырь:
ок. 1907 г. - Иаков (место рождения следует уточнить)
03.02. / 05.02.1909 г. - Евдокия
16.12. / 19.12.1910 г. - Григорий
05.08. / 05.08.1912 г. - Ольга
декабрь 1914 г. - Анастасия
29.04. / 01.05.1916 г. - Пётр
14.06.1916 г. умирает Мавра Димитриева в возрасте 29 лет от чахотки.
29.06.1916 г. - венчание Аверкия Мартинова Яровикова вторым браком, 33 лет и Анны Павловой Опариной из дер. Малаховщины Колковской волости, 22 лет. (Аверкий Мартинов и Анна Павлова - мои дедушка и бабушка)
Их дети родились в деревне Монастырь. Даты рождения /крещения::
17.10. / 17.10.1918 г.- Димитрий
13.12. / 16.12.1919 г. - Михаил
15.05. / 16.05.1921 г. - Николай
21.11.1924 г. - Аркадий
1926 г. - Иулия
1929 г. - Валентина
1933 г. - Александр (мой отец)
10 лет 12 месяцев назад
Татьяна, добрый вечер! С 1870-х годов в Российской Империи в армию призывали в возрасте 18 лет сроком службы на 4 года. Не брали в армию старшего сына (кормильца) в семье, студентов и сыновей священнослужителей. Из Вятской губернии призывали с 1810-х годов в 102 Вятский пехотный полк, в т.ч. и во время Первой Мировой войны. После Первой Мировой были Гражданская (1918-1922 г.г.) и Финская войны (1939 г.). Про 102 Вятский полк есть доклад 2011 г. на сайте "Страна Вятская" у отца Александра Балыбердина.
10 лет 12 месяцев назад
Вот из "Истории населенных пунктов Фаленского района" Сычева я и нашла сейчас недостающую фамилию- Порфирьев! Только по его списку в селе жили одни служители церкви и один почетный гражданин!
10 лет 12 месяцев назад
Кстати, источник данных по Лобовикову указан ( МК 1868 г.) и никакого отношения к "Реестру" эта запись не имеет! А данные в "Истории нас. пунктов Фаленского р-на" В.И.Сычева тоже из той же переписи 1891 г. и других докуменов. В конце материала В.И.Сычев дает ссылки на все источники. Я для меня он авторитет по Фаленскому р-ну. А может быть у Старостина как раз этой фамилии ( Левашов) и не хватает? Прочему-то фамилии других священнослужиелей вошли в" Реестр", а одного там нет...
10 лет 12 месяцев назад
В описании я указала данные Реестра 1891 года. Пожалуйста, указывайте данные ИР, МК, Переписей лошадей и других! Но все отдельно и со ссылкой на источник. Все переписи составлены с чего-то. Но Реестр создан и вышел из печати отдельной книгой- это источник! А если, как Вы хотите, написать один список жителей 1891 года (собрав в кучу все источники), то я могу Вам сказать, что часть приедет из других н.п., часть уедет в другие, и будет учтена там. В комментариях можно писать что угодно, но в описании н.п. надо все-таки писать определенные сведения по данному н.п. И я не считаю вовсе Реестр панацеей, просто привожу один из многих источников. Приводите и другие, но одно с другим путать не стоит. Одновременно с Реестром приведите ИР или МК (или и то и другое, но раздельно!) за 1891 год. Никто Вам это не запрещает!.
10 лет 12 месяцев назад
"Реестр составлен на основании волостных списков домовладельцев, землевладельцев и владельцев лошадей, по уездам Вятской губернии 1891 года". - так написано здесь http://www.herzenlib.ru/kniga/reestr/
tatiana1-51, по Вашей логике получается, если у человека не было дома-земли-лошади, так он и не житель данного нас. пункта? а Метрические книги недостаточно авторитетный источник? и чем Ревизские сказки провинились?
Мне кажется, будет понятнее, если дать общий список жителей на какой-то год (например, тот же 1891), и указать источники, в которых эти фамилии были выявлены.
10 лет 12 месяцев назад
Татьяна Ивановна! Извините, но я все-таки настаиваю на внесение данных Реестра 1891 года так как есть. Это источник. Там нет ни Лобовиковых, ни Левашовых. Если они там жили по другим источникам, то Вы напишите их отдельно с указанием источника. Поршневых записала дважды, как в Реестре, не спорю, что там есть ошибки. Осталась одна семья не найдена.
10 лет 12 месяцев назад
Придется завтра самой проверить, тем более, что Вы не указали количество семей Сергеева О. -( просфирница)
Куклина А. - ( --"--)
Двинянинов - ( псаломщик)
Рязанцев- ( поченый гражданин).
10 лет 12 месяцев назад
Добавила запись о браке родителей фотографа С.А.Лобовикова.
10 лет 12 месяцев назад
Ник прав! Поршнев- священник и Поршнева ( женская фамилия) проживает в поч.Бельском. Посмотрите РС 1816 и 1834 г. , тогда уже здесь жили и крестьяне Поршневы... А с какого времени служат здесь в церкви Поршневы постараюсь уточнить. Ну , а если уж быть точными, то ещё неизвестно, Куклины- дьякон и просфирница., одна семья или нет! И Вы считаете, что данные Старостина бесспорны? Но есть ещё у нас на портале "История нас. пунктов Фаленского р-на" В.И.Сычева, откуда я и взяла эти фамилии ( и по Старостину проверила каждую!) Главное все же не в цифрах, а в фамилиях! Да и самим определением "род" в этом случае можно не согласиться, точнее "фамилия"... За поздравление спасибо!
10 лет 12 месяцев назад
То, что Поршневы записаны 2 раза, в списках жителей сел бывает. В одной строке Поршневы- священники, в другой Поршневы другого сословия- мещане или крестьяне. Похожий случай с фамилией Попов в с. Среднеивкино Верхошижемского р-на.
10 лет 12 месяцев назад
По карте 1898 г.: от с. Колковское - ок. 2 в. на Ю; от д. Барановы - ок. 0,5 в. на З; от д. Метелиха - ок.1 в. на С-В; от д. Голодная Гора - ок. 1 в. на З. От г. Орлова - ок. 9 в. на С. Дер. Голодная Гора - № 10812 (СНМ-1859); д. Тарабаны (Тарабановы) - № 10815 (СНМ-1859) рядом с д. Шалагиновы и номера соседние. Предлагаю оставитьэто название, а по СНМ- 1926 не уверен, что это тот же н.п.
10 лет 12 месяцев назад
Продолжили-то Вы продолжили, только посчитайте количество родов и количество семей! У Вас не все семьи записаны, 2 раза Поршневы записаны. Обычно я перепроверяю по Реестру, но сейчас лень. С Праздником Вас!
10 лет 12 месяцев назад
А я продолжила... Теперь список жителей полный.
10 лет 12 месяцев назад
Прочитайте описание. 2 раза в начале и конце одно и тоже предложение. Убрали дату 1785 год из описания, что дал Николай Леонидович. Да, что я Вам буду объяснять, Вы сами знаете! Обо всмех изменениях надо писать в комментариях, чтобы мы не сравнивали прошлую и текущую редакции.
10 лет 12 месяцев назад
Ник. исправил (в начале был починок)
с названиями там пока не всё ясно, есть еще "Кунер солдатский", и в ранних метриках основали починок Кунер именно солдаты "вышедшие по билету"
10 лет 12 месяцев назад
Почему типом селения указан починок, и частью какого н.п. является д. Кунер?
Страницы