Последние комментарии

Это только маленькая часть того, что было вылажено в сеть. Как только люди начинают активно пользоваться, идёт нагрузка на сервера и хозяева поднимают плату. Скачивайте, потом сможете поделиться по мере необходимости. ВК много места не даёт.

То, что метод Чичагина касательно родительного падежа помог Вам удревнить и получить некое косвенное подтверждение для Вашей исследовательской версии,  не является доказательством абсолютной верности этого метода.

Да, я склонен согласиться с тем, что наличие родительного падежа с высокой долей вероятности говорит о прозвище /имени деда, но насколько ультимативно такое правило, я не берусь  утверждать. И по этой же причине не склонен доверять методу Чичагина. Записи делались людьми с разным уровнем образования, а единой стандартизации правил тогда не было. В таких условиях можно допускать какую-то гипотезу, но принимать её за абсолютный инструментарий не совсем корректно. Кто-то писал имя/прозвище деда, а кто-то  мог записать и прадеда. Не имея доказательства в виде фактической записи имени/прозвища деда, такая  версия останется лишь гипотезой, несмотря на сильное желание исследователя получить  точное имя и выйти на новые "генеалогические горизонты".

Иван, это было бы интересно! Спасибо за внимание к моему стихотворению! Жду с нетерпением результата! 

Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460

запись №27. 29 января. Починка Деминского крестьянин отрок Анфим Прокопьев Комлев с невестою Молотниковского прихода деревни Кокушинской крестьянина Ивана Иванова Вылягжанина с дочерью девицею Неонилой. Поручители того прихода крестьяне: того починка Петр Фокин Демин, Гаврил Варламов Комлев, починка при речке Рубке Диомид Иванов Калеватых

К сожалению, вы не задумались над изложенным, а значит не поняли сути ни моего блога, ни тем более значения работы Чичагова. В п. 9.1. Суть в примере записи в родительном падеже. Чичагов вывел правила формирования русской фамилии. Зная эти правила поисковик может идти в обратном направлении: от найденных ранних записей к родоначальнику. Это его инструментарий!!!

Например, мне удалось по данным купчих 1584 и 1601 годов и ПК 1625 и 1625 годов дойти до 1539 г. и установить своего родоначальника — Михаил Дуда. 

Может поможет понять это отсылка к моему комментарию в блоге Акулова Олега “Вятские прозвища на -иха".

Метрическая запись о браке. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 4459об.-460

запись №19. 29 января. Починка Черпаковского крестьянин отрок Спиридон Феодотов сын Рыжков с невестою того прихода деревни Незнаевской крестьянина Василиска Кодратова Лугинина с дочерью девицею Феодосией. Поручители того прихода крестьяне: того починка Дионисий Мартемьянов Рыжков, деревни Содомской Фиафилакт Фомин Фукалов, деревни Некрасовской Моисей Борисов Ефаров

Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446

запись №172. 18/22 июня. Ацвежского прихода починка Протасовского у крестьянина Ивана Ефимова Протасова дочь ЕВФРОСИНИЯ. Восприемник: нашего прихода починка Краевского крестьянина Павла Яковлева Буркова жена Евдокия Анисимова

Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446

запись №170. 18/22 июня. Починка Зубаревского у крестьянина Вукола Петрова Садырина дочь ФЕВРОНИЯ. Восприемник: означенного Вукола Садырина дочь девка Евфимия.

Уважаемый, Олег Олегович, тема поднятая вами интересна для генеалогических поисков. Она явно поискового типа. Вы пытаетесь что-то выяснить глобально. Но в ней есть несколько моментов, которые с моей точки зрения могут завести читателей в заблуждение при их генеалогических поисках.
Олег Олегович, прежде, чем опишу эти моменты хотелось бы узнать, что вы понимаете под “топоосновой”?

Метрическая запись о рождении. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 445об.-446

запись №165. 16/22 июня. Деревни Верхосвятской у крестьянина Севастьяна Леонтьева Хлопова дочь АГРИПИНА. Восприемник: той деревни крестьянина Леонтия Егорова Хлопова дочь девка Агафия

****

Метрическая запись о смерти. МК 1830г. с.Юма 237-75-632, л. 467об.-468

 запись №19, 27 апреля. Деревни Верхосвятской крестьянина Софрона Антонова сына Хлопова жена Пелагея Михайлова - 47 - чахотка

Возможности моего интернета не позволили скачать книгу Поляковой. Соответственно не ясно ее пояснение к данному фрагменту. Трудно оспаривать такого маститого специалиста. Но, все же рискну привести другие версии, основываясь на положениях Чичагова. Только он описал технологию формирования фамилии. У других авторов преобладают этимология фамилии и региональные особенности.  

В приведенном фрагменте два момента. 1) Ивашка Иванов сын Потеряха (прозвище), 1647 г. > Мишка Иванов сын Потеряхин (фамилия), 1678 г. Уточню у Чичагова это прозвищное отчество. Внешне отчество и фамилия не различаются, нужны дополнительные данные.

2) Пятко Свинин, 1623 г. (фамилия) > Пименко Пятков сын Свинка, 1647 г. (прозвище).

Если у Пятко это фамилия, то родоначальник Свинка по Чичагову должен быть на три поколения раньше: Свинка (прозвище) > Свинин (отчество) > Свинин (дедичество) > Пятко Свинин (фамилия), 1623 г. > Пименко Пятков сын Свинка, 1647 г. 

Обращаем внимание на даты. По мнению многих специалистов фамилии у крестьян в это время только начали формироваться. Но ситуация возможная при ее обосновании. Рассматриваем запись: Пименко Пятков сын Свинка [Свинин]— имя + отчество + прозвище + не записанная фамилии Свинин потому, что получается уже четырехчленное именование, а переписи содержат только трехчленные. Наличие одинаковых имен, передаваемых из поколения в поколение в семье обычная практика. У меня в роду известны Андрей Рык Михайлов Дудин (купчая 1601 г.) и его сын Рычко Дудин (ПК 1620 и 1625 годов).

Написал свое мнение, чтобы поисковики четче понимали суть записей в писцовых, переписных книгах и в других источниках, что зачастую они не отражали полного именования человека. А от этого существенно зависят результаты поисков. Поясним на примере. Поисковик дошел до нахождения записи Кирилко Гаврилов сын Рычко 1647 г., и зная, что фамилия произошла от прозвища, может на этом остановиться. А по сути его полное именование Кирилко Гаврилов сын Рычко Рычков, так как у него есть брат Галактионко Гаврилов сын Рычков. А значит его поиски могут быть продлены, как минимум на одно поколение, а может и больше и он уходит за < 1600 г.

 В целом нужно знать мнение нескольких специалистов, а они бывают разные.