ХРАМУШИН Иван Яковлевич 1911 гр, дер. Храмушины, Медянский уезд

13 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Друзья, добырый день!

Я ищу информацию по своему прадеду: Хра(о)мушин Иван Яковлевич 1911 г.р. (Кировская область, Медянский р-н, дер. Храмушины) на сайтах подвиг народа, память народа и Мемориал.

На мемориале есть разная противоречивая информация о людях с такими ФИО:

1. Хамушин 1911 гр красноармеец призван из заключения, пропал без вести в 1943

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64660812

2. Храмушин 1901 гр мл. сержант убит в 1943 (хотя там в документе 1911 год указан, а не 1901), призван Кировским РВК, контакт отец

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2537192

3. ХрОмушин 1911 гр призван из Амурская обл., Верхне-Буреинский РВК, красноармеец, пропал без вести в 1943, контакт - жена

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64750796

 

Куда писать, чтобы узнать судьбу прадеда? и кто их этих троих он или это всё один человек?..

Буду благорадна за ваши наводки.

 

Отредактировано: Olga13 05.06.2020 - 22:10
Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 2 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

А что противречивого в этих трёх записях? Они конечно могут относиться к разным людям, но вполне могут быть об одном человеке, так как в том виде как вы представили - они не противоречат друг другу (ну, а что первое и второе об одном и том же человеке - это совершенно очевидно по ФИО и адресу отца). 

Куда писать - это зависит от того, что вы хотите спросить? Если ваш вопрос буквально: "Какова судьба прадеда?" - то видимо Господу Богу. Но он никогда не отвечает, поэтому - будьте как-то пореалистичнее. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
sherif43
Аватар пользователя sherif43

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 12 минут назад
Регистрация: 17.11.2013 - 21:58

А вот, видимо, Ваш прапрадед https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital20741176/?backurl=%2Fheroes%...хромушин%26birth_place_gubernia%3Dвятская%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1

Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Владимир, спасибо за подсказку! Да, тоже нашла недалвно эту информацию, очень обрадовалась! 

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Юрий, спасибо, что откликнулись! Буду конкретнее. 

Я нашла противоречиввым, что в первом и третьем документе сказано, что он красноармеец, а во втором, что младший сержант. У младшего сержанта место смерти известно, а красноармеец пропал без вести, хотя примерно в одно и то же время - в 1943. В третьем документе указано место призыва: Амурская область и в контактах не отец , а жена ( видимо, вторая, не моя прабабка).

Разные места призыва указаны: Кировский РВК и Верхне-Буреинский РВК, Амурская обл. 

При таких различиях, вы считаете, что это может быть один человек? 

Меня интересует, как узнать, за что он был судим - это можно узнать в ЦАМО? А также, откуда призывался всё же из Амурской или Кировской обласли? Документы из РВК можно запросить ГАКО?

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Посмотрела на http://lists.memo.ru/ - ничего. 

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 2 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

На memo.ru - жертвы политических репрессий, это небольшая часть судимых, в основном же людей судили по уголовным статьям. Документов по уголовникам в ЦАМО естественно быть не может, ими занималось МВД, в вашем конкретно случае возможно поможет УФСИН.

По поводу кажущихся противоречий. Именно перечисленная вами информация - непротиворечива, т.к. взята из несвязанных друг с другом источников. Один источник - это список послевоенного подомового обхода военкоматов. Военкомат был Кировской области, обошёл дом родителей, родители сказали, что их сын призывался из заключения (т.е. точно не этим военкоматом, а каким - они не знали)) и домой не вернулся, похоронки не было - соотвественно, записали "пропал без вести", а звание по умолчанию "красноармеец". Эти сведения получены от людей ничего толком не знавших. Второй источник - донесение воинской части о потерях, в нём указано реальное звание и реальная причина выбытия. В принципе, на основании этого донесения указанным родственникам (родителям) должно было быть отправлено похоронное извещение, но они его вроде как не получили - вот это реальное несоответствие, однако совпадение ФИО и места жительства отца - убойный аргумент, что всё же это один и тот же человек. Третий источник - послевоенное заявление жены. Она тоже ничего не получала (и не могла, т.к. в воинские документы он её не записал), и соотвественно записали его пропавшим без вести и в Амурской области (откуда он реально призывался).     

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Юрий, от души благорадю за подробное разъяснение!!

На источники я не обратила внимания, да и не знала о процедуре послевоенного обхода и заявления в воекоматы.  А как обяснить, что донесении воинской части о потерях (по второй сслыке) указан Кировский РВК как место призыва? или это могли просто записать по месту рождения?

Спасибо за наводку с УФСИН -  буду разбираться.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 2 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Тут не то чтобы противречие, а что-то непонятное. Да, в донесении 226 сп конкретно указано "Кировский РВК", но существоал ли такой? Это не по месту рождения, место рождения у него записано "Никольский район". Вроде бы такого района не было, послевоенный обход родительского дома проводился Медянским РВК.  

Также сомнительна запись, что он призывался Верхне-Буреинским РВК, т.к. гражданка Вараксина подала заявление о без вести пропавшем муже не в этот РВК, а в Тюменский городской РВК, который видммо записал информацию о призыве с её слов. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Юрий, спасибо за комментарий, еще раз всё пересмотрела и нашала, наконец, кто делал послевоенный обход и когда ( в 1946 г. в обоих случаях) 

Кировский РВК сущуствовал в г. Кирове (где он проживал в 30е годы), но потом, возможно, был судим и откуда призывался не известно, получается. 

Никольский район - думаю, что это отсылка на Никольский сельсовет, в который как раз входила его родная деревня Хрумушины ( район-то на самом деле Медянский)

Может Вы подскажете, что значит место службы в донесении отца - п/п 16523 х? п/п - 

По сведениям из Тюменского ГВК, как-то очень поздно он призывался - в июне 1943, может быть это второй раз. В семье есть мнение, что он быть отправлен в заключение во время войны. Думаю, тут только УФСИН поможет.

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

п/п - полевая почта, видимо

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 37 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Никольский район, конечно опечатка, это сельсовет.

Одна из причин путаницы в военкоматах в том, что до 1941 г. д. Хромушины относилась к Кировскому району, а в 1941 г. передана во вновь созданный Медянский район.

Поэтому могло быть так, что осужден до войны и отправлен в места лишения свободы с территории Кировского района, послевоенный учет лиц пропавших б/в проводился Медянским РВК. А отбывать наказание он мог в Верхне-Буреинском районе Амурской области, откуда его и призвали (жена могла указать этот адрес, если вела с ним переписку).

На: http://www.soldat.ru/pps.html

По № полевой почты выходит 208 отд. бронепоезд ПВО. Но перепроверяйте, номера полевых почт передавались.

Olga13
Аватар пользователя Olga13

Не в сети
Последнее посещение: 4 недели 9 часов назад
Регистрация: 09.06.2018 - 14:41

Виктор, спасибо за новую информацию, тоже вчера сайт солдат изучала, нашла про бронепоезд.

Буду делать запрос в военковаты Кирова и Хабароского края (куда теперь принадлежит территория Верхне-Бурейского РВК), чтобы узнать точно, откуда призывался прадед и когда.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Храмушин Кусков