Абатырцы

20 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Добрый день! Интересует история канувшей в лету деревни Абатырцы. Нашла только , что основана в 1815 году. А кем основана? Какие люди туда пришли? Что означает название деревни? Больше таких в России нет. Интересуют и архивные материалы. Можно ли что-то найти онлайн? Может, у кого то сохранились какие-либо воспоминания предков? Буду благодарна за любую самую мелкую подробность.

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 27 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Название скорее всего означает, что в ней жили люди по фамилии Абатыревы. Такая уж на Вятке типичная топонимика. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Нет, к сожалению не так. Там не было людей с такой фамилией

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 27 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Вы ж только что сказали, что не знаете кто основал деревню! Как же при этом вы можете знать, что это не Абатыревы?

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Потому что там было всего несколько семей и фамилии их известны. Указанной вами не было.

Мне бы хотелось не придуманную информацию получить

 

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 59 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Фамилии известны лишь с момента их известности - но населенный пункт вполне мог быть "вновь поселенным", например. При этом он вполне мог сохранить (за счёт памяти "соседей") и старое название.

Вообще, на Вятке не так мало созвучных н.п., например, в разное время на Вятке встречались такие названия: 

Абатырь, Абатыр, Абатуры, Абатуровцы, Абатуры, Оботуровская, Обатурова, Оботуровский, Обатуровский, Обатурята.

Соответственно, встречаются такие фамилии как: 

Абатуров, Аботуров, Обатуров, Оботуров, Оботурин.

MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

В истории Лебяжского района упоминается, что деревня Абатырцы была основана в 1815 году.

В семейной истории сохранились некоторые воспоминания о том, как люди пришли на новое место. И только через некоторое время по крикам петухов узнали, что рядом, буквально соседняя улица, есть еще деревня. 

В реестре за 1891 год значаться Абатыр, Бахтин через запятую. И там 9 семей: Бахтины, Елкины, Кузнецовы, Сушенцовы.

Никаких Абатыровых в деревне не было и сомневаюсь, что они могли исчезнуть так быстро, если бы были. 

В 2015 году в списке населенных мест уже значится деревня Абатырцы.

Не исключаю, что люди могли принести название с собой или взять название соседней деревни.

Мои предки - Бахтины. Скорее всего они и были деревней Бахтин, которая потом вошла в Абатырцы. Надеюсь, я исчерпывающе ответила на уже дважды звучащее предположение о наименовании деревни от фамилии и не стоит больше наставивать на этом. Было бы интересно узнать, что же означает слово Абатыр в Вятских краях, но это не так важно.

Для меня более интересно, что это могли быть за люди: беглые, ссыльные, староверы? Интересует род Бахтиных и Кошкиных. Кошкины, полагаю, были из какой-то соседней деревни.

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Нашла, что с монгольского "Абатыр" переводится как документ

 

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 2 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Монголы к этой деревне, уверен на 99%, никакого отношения не имеют.

Вы пишете что Абатыровых в 1891 г. в деревне не было. Это не факт. За 1891 г. мы имеем только списки домовладельцев. Абатыровы могли жить в чьей-то семье, не являясь домовладельцами.

То, что за столь короткий период с 1815 по 1891 г. фамилия Абатыровых не могла исчезнуть из деревни - тоже не факт.

В некоторых деревнях, историю которых я отслеживал, фамилия основателя среди жителей исчезает уже в следующем поколении. Причины: 1) у основателя не было детей, либо они сразу же переехали и основали другую деревню; 2) у основателя деревни были только дочери, соответствено вышли замуж и сменили фамилию; ну и т.д.

То, что деревня основана в 1815 г. - это еще следует проверить, раз в истории Лебяжского района при упоминании этого факта отсутствует ссылка на источник. Тем более интересно, почему человек, знающий, что деревня основана в 1815 г., на написал кто ее основал?

Советую поискать ревизские сказки 1816, 1834, а может быть и 1811 г. по этой деревне.

 

MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Спасибо. А ревизские сказки только в архивах? Оцифрованные есть? 

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 2 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

На нашем сайте есть оцифрованые 2, 3 ревизии. Остальные надо искать в архивах. В каком именно, точно не скажу, т.к. по вашей местности не работал, это приход села Лаж, скрее всего, ранее - Алатская дорога. Значит ревизии либо в Казани, либо в Кирове в ГАКО. Спросите тех, кто по Лебяжским деревням работал.

Кстати, там же жили марийцы, потом их крестили и давали русские фамилии, поэтому, название может иметь и марийское происхождение. Например, у малмыжских марийцев есть местечковый национальный герой Акпатыр.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 59 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Блин, совсем запутали - а ведь всё было проще: 

Есть такая река Абатырь (Советский район, Кировская область, Россия). На ней была давно-давно деревня Абатырь. Ну и, естественно - жители оттуда (вероятно, Елкины/Елькины? и Сушенцовы?) переселились в какой-то момент на 30 км на юго-восток, ну и стали про них говорить - "а, это абатырцы"...

 

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 2 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Ваша версия тоже всего лишь гипотеза. Документально подтвердите, тогда и будет ясно, кто кого запутал.

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 59 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Уж не серчайте, но документальные доказательства возложу на чужие плечи за неимением времени и удаленности от Вятки в данный момент. Я же пока пользуюсь просто методологией бритвы Оккама - думаю, её достаточно в данном случае.

Для исследователей скажу, что можно сравнить исповедные росписи, которые имеются в ГАКО по приходу с. Лаж с 1820 года (по д. Абатырцы) и с. Колянур (для д. Абатырь) в начале 19 века - раз предполагается возникновение д. Абатырцы в 1815 году, то есть неплохие шансы "поймать" переселенцев.

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 27 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Очень перспективная гипотеза с сохранением названия прежнего места жительства, и способ ее проверки тоже разумный.

Ну и вобще: если хотите в чём-то разобраться - надо выдвигать раочие гипотезы и проверять их. А политика "это не факт, закрываем тему" приведёт к нулевому результату. Ну или к "монгольским корням".

"Факт" как люди жили-жили себе, а потом "по крику петуха" обнаружили соседнюю деревню - повеселил. Особенно в свете напряжённых земельных отношений на Вятке в начале 19 века.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 2 минуты назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Не серчаю, примеры переноса старого названия деревни на новое место тоже имели место. Проверять надо.

 

TKalinin
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 59 минут назад
Регистрация: 30.10.2014 - 23:08

Но если даже  удастся проверить гипотезу о возникновении д. Абатырцы, всё равно остаётся более интересный вопрос о происхождении названия реки и деревни Абатырь (а вот тут и Акпатыр становится очень интересен), хотя гидроним может иметь и более глубокие корни.

MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Спасибо всем за ответы и проявленный интерес. Постараюсь учесть все ваши советы, насколько возможно.

Я не историк и не этнограф, поэтому интерес мой любительский. Вряд ли я смогу посетить архивы, особенно в Кирове, где я никогда не была.

Я и в Абатырцах бывала только в младенчестве. Но, насколько знаю, они стояли в глуши, не на реке. Водоемами были искусственные пруды.

Рассказы про петухов в соседней деревни - рассказы моей прабабушки, которые мне пересказывала мама и подтвердила ее младшая сестра.

Они же рассказывали, что еще в 40-50 годы вокруг были глухие леса, в которые деревенские боялись ходить.

Да и деревню снесли, думаю, по причине нецелесообразности развивать инфраструктуру в тех местах. Сейчас там нет ничего.

Тех, кто родился в Абатырцах, уже осталось очень мало и они уже в преклонных годах. 

Надеялась, что их потомки так же ищут корни, как и я. Мне "и мифы, и легенды" были бы интересны.

Люди откуда-то переселились - это факт. Мне известны имена моих прапрадедов и некоторые факты из их жизни.

Уклад жизни был очень строгий православный, марийских традиций там точно не было.

Сестра моей мамы даже высказала предположение, что прабабушка была из староверов, хотя они ходили в обычную православную церковь.

Попробую поискать корни, как советовали, в районе реки Абатыр. В происхождение названия от фамилии Абатыров, как хотите, я не верю. 

Возможен топоним от марийских корней. Но возможно и вятского происхождения, говор на Вятке всегда был свой, даже моя бабушка интересно разговаривала.

Надеюсь, еще получить подсказки от знающих людей. Еще раз, спасибо большое.

Вдруг кто-то где-то что-то найдет - буду благодарна))

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Насчет "петухов" вполне возможно и мифотворчество. Но я читала в истории Вятского края, что некоторые люди, скрываясь от податей, снимались с насиженных мест и уходили в леса совсем недалеко и их обнаруживали спустя время именно по петухам. 

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин
MarinaBel

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 05.06.2020 - 19:19

Покопалась немного в истории и здесь, на портале. Теперь ваша версия мне кажется наиболее убедительной. Буду искать подтверждения)) Спасибо!

Я интересуюсь фамилиями:
Бахтин Кошкин