Вопрос по родству, книги 17-18 вв.

4 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 39 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте!

  Хотелось бы выслушать мнения экспертов,  посоветоваться, чтобы распутать детектив, может у меня глаз замылился.

Жили были в  деревне

  Самылко Давыдов сын Окулов   и   Самсонко Васильев сын Окулов:

1646. Деревня Другая Ульяновская

.....

Двор, Панфилко Михайлов сын Окулов с детьми

У него же ( т.е. у Панфилки) живет Самолко Давыдов сын Окулов, женат.

Двор, Васька Иванов сын Окулов с детьми с Самсонком да с  Кузькой да с Оськой: Самсонко 12 лет , Кузька 8-ми лет, Оська –году.

 

 Как мы видим,  разница в возрасте между Самолкой и Самсонкой   от ~7-ми лет и выше.  Самолко женат, Самсонко  12 лет,   это люди разных поколений:

   Давыдко- Самолко

   Ивашка - Васька -  Самсонко.

 

Далее  Самолко   пропадает из деревни навсегда, вместе со своим хозяином Панфилкой , земля впусте,  Панфилко збег

     а  линия Самсонки в деревне развивается :

1678г.  Дер. Другое Ульяновское

(во дворе) Терешка Самсонов сын Окулов,  у него братья Коземка 15 лет, Мочка 13 лет, Гурка 8 лет, у Терешки сын Дениско полугоду

  Запомним имена :  Терешка, Коземка, Мочка, Гурка

      1706 г.   Дер. Другое Ульяновское

(в) Терентей Самсонов сын Окулов женат,     

 1710 .  Дер. Другая Ульяновская

Во дворе Терентей Самсонов сын Окулов 50 лет, у него жена 52 лет, у них сын Обрам * 15 лет, у Обрама жена  18 лет

 Вдруг  Терентий меняет отчество:

 1719 г.,  Дер. Другая Ульяновская

Терентей Самойлов сын Окулов 65 лет, у него сын Обрам 28 лет

 

  Братья Терентия  живущие в других деревнях   "меняют" отчество ещё  раньше,  все и навсегда    -  Кузька,  Мочка, Гурка (см. их в самом напчале ,  1678г) ,  и ещё  один брат появляется - Степан.   

    Кузька:

1706 г. Деревня Тимонинская,

в) Козьма Самойлов сын Окулов, у него сын Яким 7 лет

    Гурка: 

1706 г. Починок Павла Полевшикова :

Пустой двор Гурья Самойлова сына Окулова, выехал в нынешнем 706-м году в Устюжской уезд

1722-27гг.    Починок Павла Полевшикова

Его ж половник Гурей Самойлов сын Окулов ……………….50 лет

 

Гурий Самойлов сын Окулов…..умре 1731

    Степан:     

1710г. Деревня Казакова(Казаковская)

другой половник Степан Самойлов сын Окулов 52 лет, у него жена  48 лет, у них дети

 Кузька, Степан и Мочка:

 

1721 г. Того ж починка [Запиксурского] заимочка вновь Гордеевых

Козьма да Степан Самойловы дети Окуловы, Козьма 70 лет, Степан 66 лет, у Козьмы дети Ульян 35 лет, Еким 25 лет, у Ульяна сын Иван полугоду, у Степана дети Василей 25 лет, Михей 20 лет, Григорей 15 лет, у Василья сын Петр 3 лет

Никифор да Сысуй Мокеевы дети Окуловых, Никифор 37 лет, Сысуй 33 лет, у Никифора дети Лазарь 3 лет, Иван 10 недель

 

Итак,   вопрос :     кто отец  Терешки,  Кузьмы, Степана, Мочки и Гурки -        Самолко  или Самсонко  ?  

Отредактировано: Акулов Олег 21.07.2022 - 13:38
Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин
Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 39 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Из соображений логического порядка   -  не могли писцы разных ревизий  и в разных населенных пунктах,    записывать взрослых людей САМОЙЛОВЫми  иначе как с их слов.

 Т.е. самоназвание этих крестьян - Самойловы.      

Самсоновыми они  фигурируют только  1) в детском возрасте,  не имея своего голоса  2) Терентий по какой-то причине и будучи взрослым - тоже Самсонов ,  вот это не понятно.  То ли Терентий был себе на уме и назывался Самсоновым , а потом Самойловым  из своих соображений,    то ли наоборот он был  "не в себе"  и  вовсе писец его не спрашивал,  опираясь в   именовании только на предшествующие записи.  До поры до времени..  пока Обрам , сын его взрослым не стал, и смог вставить свое слово, например.    Кстати,  Терентий и отвечал  за других детей  в 1678м, когда впервые они именованы Самсоновыми,  т.е.   возможно  Самсоновы они  исключительно с его слов.  Кроме самого Терентия никто из братьев  себя Самсоновым не считал.   

 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин
TAnka
Аватар пользователя TAnka
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 4 дня 17 часов назад
Регистрация: 01.03.2018 - 10:11

"у него братья Коземка 15 лет, Мочка 13 лет, Гурка 8 лет, у Терешки сын Дениско полугоду".

Возможно, это его двоюродные братья, Самойловы дети.

Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 39 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Спасибо!    Если Терешка - Самсонов,  а Кузька, Мочка, Гурка- Самойловы,  то Терешка им двоюродный племянник.

 Но Терешка тоже стал Самойловым!     Вообще не понятно..

 И на ошибку не похоже, Терешка трижды в разные годы назван Самсоновым,  в отличии от других братьев .  

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин