Помощь в ознакомлении с документами - это самому ознакомиться с документами и рассказать что нашёл. Что нашли другие - я вам сообщу, как представителю рода. Да, в личку напишу, т.к. не публикуем, раздаём только "своим".
Да, именно так - учёт, не более того. Исповедная роспись здесь использована просто как записная книжка. Эти отдельные списки старообрядцев я встречал неоднократно, приписанные к ИР церквей, работавших в местностях с большим числом уклонившихся в раскол. Это не означает, что записанные люди посещали церковь или участвовали в каких-то церковных обрядах, тем более исповедовались. Возможно, священникам вменяли в обязанность "присматривать" за ними и по возможности склонять к выходу из раскола (записи о выходе из раскола встречаются время от времени).
По этим записям невозможно судить о разновидностях раскола (ну, если где-то это не указано напрямую). Учтите также, что сами старообрядческие согласия (Поморское и Австрийское) образовались сравнительно поздно - на рубеже 19-20 веков. Конечно, разные толки были и до этого, но о них можно судить только по особенностям самих вероучений - а в эти особенности служителям РПЦ вникать не полагалось.
То есть, на ваш [Lena] вопрос: "Означает ли это..." можно ответить однозначно: нет, не означает. Но возможно по особенностям быта жителей Шарташа вы сможете понять, что это были за раскольники.
"...в 1720-тые годы был введен штраф за неявку на исповедь и удвоение податей"
Двойной подушный оклад был нормой для всех старообрядцев; его платили независимо от того, бывал ли человек на исповеди. Это была своеобразная плата за то, чтобы быть раскольником и тебя за это не преследовали.
Мой предок сам пишет (грамотный был!) в сказке 1747-го, что "как только записался в раскол, был положен и в подушной и в раскольнический оклад, которые плачу деньгами и зарабатываю заводскими работами бездоимочно". А получал на заводе всего 14 руб/год.
В случае с жителями Шарташа, записаны в исповедке не многие, а сотни старообрядцев (похоже, вся деревня целиком).
Может быть это была форма своеобразного учёта населения?
И все они как один, вероятно, были на исповеди, т.к. особых отметок "не был, по нерадению, в отлучке" ни у кого не стоит.
Или по Духовному регламенту, или по другому Указу Петра I, но тоже в 1720-тые годы был введен штраф за неявку на исповедь и удвоение податей. Возможно поэтому часть староверов, не особо упорствующих, вынуждена была как-то приспособиться к этим условиям. Может и ходили на исповедь или со священником договорились, что бы писал их в исповедные росписи (среди священников тоже было немало противников политики Петра I, многие затаили обиду и за переплавку колоколов на пушки, и на европеизацию, и за ликвидацию патриаршего чина, и за Духовный регламент, сокращающий число монастырей и нарушающий тайну исповеди и т.д.). В 19 в. тоже было немало случаев, когда староверы переманивали священников на свою сторону.
Вот что интересно: в исповедной росписи Екатерининского собора за 1812 год абсолютно всестарообрядцы - крестьяне, купцы и мещане с их домашними - аккуратно переписаны отдельным списком (мои Воробьёвы уже стали купцами к тому времени).
И все они как один, вероятно, были на исповеди, т.к. особых отметок "не был, по нерадению, в отлучке" ни у кого не стоит.
С другой стороны, у многих крестьян, купцов и мещан Екатеринбурга (православных), переписанных в начале этого дела, такие отметки есть.
Ещё знаю из дел в РГИА, что раскольники Шарташа строили свои молельные дома в этом селении. Наверно, там и регистрировали записи о рождении, венчании, смерти.
Иначе как объяснить, что не удаётся найти такие записи в МК православных церквей Екатеринбурга?
В 18 веке точно не австрийцы. Что бы точно сказать, надо знать распространение толков и согласий староверов в конкретном регионе и в конкретно-исторический период. По Екатеринбургу не знаю. У нас на Вятке преобладали Поморские согласия (даниловцы и федосеевцы), как беспоповцы, так и беглопоповцы. В 19 веке количество уклонившихся в раскол растёт, но часть раскольников переходят во 2 половине 19 в. в Австрийское согласие или в Единоверие.
В исповедных росписях Вятской епархии раскольников я встречал, но обычно, как не явившиеся на исповедь.
Огромное спасибо! Касательно помощи в ознакомлении с РС-1858, в чем она заключается? И по генеалогии Родигиных из Б Андыка, что от меня требуется для ознакомления с ней? Если Вам не обременительно - можно в личку.
Раскольниками они были действительно, т.к. указаны:
в "Переписи раскольников подполковника Шишкова" 1742 г.
в "Подлинных раскольнических сказках 1745 г.
в РС 1747 г. Шарташа
в РС 1762 г. Верх-Исетского завода графа Воронцова
А в упомянутых исповедках за 1793 и 1812 они (т.е. раскольники Шарташа, практически всё селение) переписаны отдельно, в разделе "Раскольники Шарташского селения".
И написано в"шапке" дела, что они приписаны к Екатерининскому собору Екатеринбурга.
Так к какому же согласию раскольников их следует отнести?
Большое спасибо за полезную информацию. Почетное место нашлось, все расставлены по полочкам.))
Возможный отец Константина Ларионова - это Гребенев Ларион Петров 1832 г.р. из поч Пономаревского (дер. Бобры( Юмской волости Котельнического уезда.
Полагаю, что отец Василия Павловича - Павел Васильевич Родыгин 1875 г.р. По сельхозпереписи 1917 г. в его семье было 10 чел. - 3 сына и 5 дочек. Один из сыновей 1904 г.р. - потому и предполагается, что это ваш дед Василий Павлович. Другой сын 1907 г.р. - вероятно Матвей Павлович Родыгин, также участник ВОВ. Имена остальных не известны. К сожалению, кто был отцом Павла Васильевича - не известно (пока не удалось ознакомиться с РС-1858, надеемся на вашу помощь). Ну, а вообще генеалогия Родыгиных из Большого Андыка довольно хорошо расследована, поимённо и по деревням всё известно до середины 16 века.
Во-первых. У вас имеются Ларка Брязгин и Ларка Телицын (аналоги Телицин). Доказать, что это один человек нужно наити подтверждающую запись. Во-вторых. Телицин, скорее всего, отчество или дедичество. Оказычается есть м.л.и. Теля от телица, в смысле добродушный человек. Отсюда связь с Ларионом Анкидинов (Анкудинов) сын можно доказать, если найдется запись: Ларион Анкидинов сын Телицын или Ларион Теля Анкидинов сын. Аналогично с Брязгин.
Мой дед Родыгин Василий Павлович 1904 гр, родился в д Большой Андык, потом в какой то момент фамилию записали как Радыгин (в армию уходил из Москвы в октябре 41 уже как Радыгин). Есть ли какие нибудь сведения о его предках/братьях/сестрах?
Нашла в опубликованных Курсотровских столбцах Разрубные списки несколько штук с интервалом примерно 2 года.
В Разрубном списке за 7 янв 1582 года есть Ларивон Анкидинов сын. В более ранних списках курсостровцев его нет. А в двух списках (за 1578 и 1580) есть Анкидин Кушака Тарасьев сын. Не в одном документе из этих трёх вдвоем они не пишутся. В других списках опубликованных они не встречаются. Я конечно сейчас подбираю документы для изучения. Но вот эти двое покоя мне не дают.
Добрый день, Сергей Григорьевич! По данным СХП 1917 года в деревне Савиненки, Мочаловского с/с, Свеченского района, Кировской области имеется семья Гребеневых.
Хозяин - Константин Ларионов? - 50л, его жена - 46л; дочь - Варвара - 21г; дочь - Анисья - 16л; сын - Владимир - 8л.
Варвара Константиновна в 1913 году вышла замуж за Шумихина Григория Тимофеевича. в 1914 родился сын - Илья. По Григорию есть информация о ранении в ПМВ (1916 год). В 1917 он нигде уже не записан. Варвара Константиновна - в доме своего отца числится, а ее сын - в доме деда - Шумихина Тимофея. Дальнейшая судьба Варвары неизвестна. (как и Григория Шумихина). Илья - сын Варвары - погиб в 1942 г на Крымском фронте.
В похозяйственной книге 1943 года в доме Гребеневых значатся только Владимир и Анисья. Детей у них не было. в 1945 они переехали в Свечу. Дом тоже перевезли.
Есть ли в Вашей обширной базе место, куда можно встроить эту семью?)
Что вы имеете ввиду под «обозначить»? Про подсчет возраста вроде поняла. Буду работать в двух направлениях искать информацию и о найденом мной Ларивоне и искать других подходящих кандидатур, рожденных позже.
Сын Ларки 10 лет, т.е. он 1636 г.р. Лариону было на момент рождения 1636 - 1581 = 55 лет. Дата рождения всегда считается по старшему сыну. Теоретически Прокопий модет быть не первый сын, а первый выживший и создавший семью. Опять же теоретически, есть такие примеры, сын, которому 10 лет, мог родиться в 60 лет. Но возможно и обратное. Прокопий — первенец, и родился в 17 лет. Такой же ранний был и Прокопий.
А чтобы разобраться с вашим предком, то нужно его обозначить. Потому что каков вопрос — таков ответ.
Плюсом, я выпустила важный момент, что на 1646 год у Ларки сын 10 лет. Пусть возраст неверно написан (округлен) и ему 12 лет, допустим Ларка родил его в 55 лет.
Тогда получается 1646-12-55=1579 год рождения Ларки. И найденный мной Ларивон сильно старше моего предка. И надо искать документы более позднего времени.
Здравствуйте. Трудно сказать все зависит от носителя фамилии. Скорее всего он назовется и в следующий раз правильно. Ошибочная запись для нас поисковиков — разбираться с этим. Возможно, что не правильно читаете: есть "и" похожая на небрежно написанное "у".
У меня есть несколько записей с ошибкой в прозвании Дудин. Но эти же люди записаны правильно. Их потомки с привильной фамилией. Потому мне трудно ответить однозначно.
Александр Федорович,добрый вечер. Скажите пожалуйста,если писарь в переписи ошибся с написанием буквы в фамилии,то может фамилия также остаться? Например есть Кулигин,напишут Колугин.
А вилка нужна при пошаговом нахождении реальной даты. Прокопий может быть 1641 - 20(30) = 1611-1621 г.р., усредненно 1616. Это опять же ориентир для поисков. По факту он мог родиться, когда Ларке было 16 лет или 50-60 лет. Следующий шаг доказать родство предполагаемого кандидата с известным предком и определить (принять) дату его рождения. И дальше опять шаг с циклом 20-30 лет.
Нужна здоровая критика опытных людей работавших с предками в 16 веке 😁 Ну и вообще с рубежом 16-17 века. Имеем ранее:
1. По рекомендации из пункт 3.1 высчитана вилка годов рождения исследуемой персоны 1571 - 1609 (подробности тут https://rodnaya-vyatka.ru/blog/13175/153411)
2. Концентрация искомой фамилии среди крестьян в искомый период вокруг Холмогор. (в других местах локализовать не удалась)
Найдено вчера:
В Разрубном списке Курострова за 1582 год найден "потенциальный кандидат". В более ранних списках его нет, но скорее всего есть его отец.
Делаю предположение, что между разрубами отец скончался и сын принял на себя хозяйство. Почитала литературу, нашла информацию, что юноша мог принять на себя хозяйство не ранее 15 лет.
Тогда получается год рождения самый поздний 1567 год.
Можно ли за гипотезу принять, что это искомый человек, который на 1628 год живет на Вятке бобылем на погосте Кстинино?
4 Венчан брак Ильинской волости Кударинскаго общества крестьянин Сидор Федоров Пантелеев з той же волости и общества умершаго крестьянина Петра Ипешина? (Илюшина?) з дочерью ево девицей Евдокией полуторным браком
февраля 9
По их поручители тысецкой Кодрат Михайлов поезжант? Андреан Дружинин Иван Пермяков
Ну, собственно, выбор-то небольшой - либо Поморского согласия (беспоповцы), либо Австрийского (Белокриницкого) согласия (поповцы + некоторые общины беспоповцев). Раз венчались в церкви - то стало быть раскольники Австрийского согласия. И если они посещали единоверческую церковь - то можно надеяться найти те же самые документы, что и в церквях РПЦ. Плюс конечно же, как граждане, они должны были быть переписаны Первой Всероссийской переписью 1895-1897 гг. (переписные листы по Сарапулскому уезду сохранились)
Да, из Котельнического у. Тороповской и Ключевской вол. шло переселение в Туровской у. Тобольской губ. в 1880-1910-е. Трое совпали по моему и Вашему списку.
А работали на каком-то заводе Екатеринбургского у., недалеко по адресу Гаринский рн Нихворский сс, с. Мочальное.
А вот этот Роман очень подходит в отцы искомому Алексею. Но необходимо искать ревизии 1850,58 по этому НП, и МК 1850-х. Он тоже из Котельнического уезда.
Гребенев Роман Кондратьев 25.?.1831 г.р. - Кот у, приход села Ацвеж, дер Пономаревская Медведевская (Юмская) вол д Бобры МК 1831с.Ацвеж 237-75-630 Родился 23. ?. 1831 г Отец - Гре… Кондрат Федосов. Мать - Агафья Захарова Восприемник - Гребенев Семен Емельянов.
Андрей Валентинович, здравствуйте!
Высылаю Вам подборку Гребеневых-Гребневых, которых нашёл в своей базе. Пытался подбирать похожих на тех персон, которых Вы указали в своих сообщениях на сайте и в письме. Если будут вопросы, обращайтесь.
Гребнев Роман Емельянов 1829 г.р. - Котельнический уезд Мамаевская волостьГригорьевское с/о поч Малюшинской (с. Чистополье)
РС 1858176-2-1627 Григорьевское общ Возраст 29 лет. Отец - Гре... Емельян Демидов 50 лет. Мать - Авдотья Петрова 54 лет. Жена - Меланья Иванова 30 лет. Сыновья: - Николай 10 лет, - Демид - 8 лет. Дочери: - Елизавета 7 лет, - Марья 2 мес. Сестры: - Лукерья 16 лет, - Матрена 10 лет. Дядьки: - Федор 44 лет, - Иван 43 лет, - Иван меньш. 26 лет, - Андрей 20 лет.
Гребенев Роман Кондратьев 25.?.1831 г.р. - Кот у, приход села Ацвеж, дер Пономаревская Медведевская (Юмская) вол д Бобры
МК 1831с.Ацвеж 237-75-630 Родился 23. ?. 1831 г Отец - Гре… Кондрат Федосов. Мать - Агафья Захарова Восприемник - Гребенев Семен Емельянов.
Гребенев Роман Феоктистов1829 г.р. - Орлу Шалегов вол поч Луки Гребенева - д. Харапугичи
9-я Ревизия. 1850 г. Возраст 21 год. Отец - Гре… Феоктист Кононов 54 года Мать - Пелагея Петрова 54 лет. Братья/сестры: - Гурьян - умер в 184? г. - Домника 31, - Аграпина 22, - Соломонида 16. // МК 1875 г Покровская ц с.Шалегово У него 23.3.1875 г родился сын Гавриил . Жена - Феодосия Ферапонтова.
Гребенев Алексей Романов 05.3.1875 Орл у Шалегов вол поч. Кирилла Федорова (дер. Федоры)
МК 1875 г Покровской ц Отец - Гре... Роман Феоктистов 1845-48 г.р. Мать - Стефанида Андреева.
Гребнев Алекс-р Алексеевич~ 1880-90 г.р. Орл у Посадская вол Ишутинское с/о д. Тарасовы (Ишутинская)
1914-1918. Сайт Памяти героев 1-й Мировой войны. Болен. Место службы: 26-й пехотный Могилевский полк, рядовой, Дата события: 25.04.1916
Гребенев Павел Елисеев 1850-60 г.р. Кот у Тороповская вол поч 2-й Самойловский + дер Бакаловы
МК 1889 с.Даровское 237-226-241 У него родилась 21.9. 1889 г. дочь -Евфросинья. Жена - Марфа незаконорожденная. // . Из ПД 1891 Тороповской вол (574-1-1385) Числился среди Домохозяев в 1891 году.
Гребнев Иван Александр-ч 1897 - 09.1942 Кир об Шабалинск(Н-Троицкий) рнСандаковсксс д Лаврушата
Кр-ц. Стрелок 107 сп. Призв _ 1942 г Шабалинским РВК. Пропал без вести в Смоленской обл. Жена - Гре .. Александра Ильинична // Инф из похозяйственных книг 1943-45 гг. Шабалинского Архива. Жена - Гре .. Александра Ильинична - 1899 г.р. Дети: - Лидия - 1927. - Аркадий - 1930 г.р.
Из воспоминаний Уральских родственников. Отец - Семён Клементьев 1857 г.р. Дети: - Алексей - 1928 г.р., - Антонина - ?? г.р., - Василий ?? г.р., - Евгений - ?? г.р.
Гребенев (Гребнев) Алексей Ефимов 1868-72 г.р. Кот у Шабалин(Ново-Троицк) рнЖуковсксс д Спасская // Свердл об Гаринский рн Нихворский сс с. Мочальное
МК 1893 с.Новотроицкое 237-2 26-399 Был 15.3. 1893 г восприемником при рождении сына АЛЕКСЕЯ у Гре… Прохора Михайлова и его жены - Марии Никитиной. Возможно его отец - Гре… Ефим Константинов - 1853 г.р. ????
// Гребнев Алексей Ефимович ~ 1870 г.р. Жена - Пелагея. Дети: - Дмитрий 1895-97 г.р., - Александр - 1910 г.р. Внук -Гре…Сергей Дмитриевич - 1925 г.р. Они переехали из Вятки на Урал в Гаринский рн, возможно, в начале 20-го века.
Гребнев Николай Романов 1848 г.р.. Кот у Мамаевская вол Григорьевское с/о поч Малюшинской (с. Чистополье)
РС 1858г 176-2-1627 Григорьевское общ Возраст 10 лет. Отец - Гре... Роман Емельянов 29 лет. Мать - Меланья Иванова 30 лет. Брат: - Демид - 8 лет. Сестры: - Елизавета 7 лет, - Марья 2 мес.
Гребенев Николай Романов ~ 1885-90 г.р. Вятск губ Орловский у Шалеговская вол
1914-1918. Лейб-гренадер. Женат. Ранен в 1-ю Мир войну - 7 ноя.1914г. Место службы: 1-й лейб-гренадерский Екатеринославский полк, гренадер.
Спасибо за Ваш ответ! "В Казанском уезде Алатской дороге было ещё село Архангельское Калянурская волость тож (ссылка). - об этом я действительно не подумал, Взял то что рядом с Немой, т.к. все последующие служители церкви Чермных -и, а в Неме с 1720х годов служили трое из них, как то" не бросали" своих родителей, - брали на попечение, уход, кормление. С уважением, Алексей
Огромное спасибо за ответ! Исходил только из текста Ревизии 22 года на странице населенного пункта Нема:
Завятцкой новозаводной волости села Веденского : ".....а дет и отец его уроженцы Казанского уезду Алексцькаи дороги села Архангельского крестьяня,...." По переписям служителей церкви к сожалению в данном случае распоряжения от Казанской епархии. С уважением, Алексей
Дьячок Саваттиян Прокофьев от роду ему 41 году, у него сын // Казма полугоду, а живет он своим двором, а дет и отец его уроженцы Казанского уезду Алексцькаи дороги села Архангельского крестьяня
Архангельское (Кырчаны Архангельские)
здесь могли родиться и проживать семьи Чермных (Чермного) Саваттияна (Севастьяна) Прокофьева (Прокопьева), его отца, деда
Здравствуйте, Алексей!
Почему Вы уверены, что отец и дед Савастьяна Прокофьева уроженцы села Архангельского именно Кирчанской волости?
В Казанском уезде Алатской дороге было ещё село Архангельское Калянурская волость тож (ссылка).
Перепись 1716-1717 гг. опубликована на странице данного населенного пункта https://rodnaya-vyatka.ru/places/76878 . Чермных могли там проживать в какой-то период между переписями и не попасть в них. Кроме того, дьячок, полагаю, включался в перепись духовных лиц, Вы же даете ссылки на переписи крестьянства. В 1‑я ревизии (1722‑27), РГАДА 350-2-3715, на которую ссылаетесь, фамилия дьячка не указана, откуда информация, что она получена им от отца, а не приобретена иным путем? Сейчас, с моей точки зрения, нужно искать переписи служителей церкви.
Мои предки переселились неизвестно откуда в с.Усть-Тарское Тарского у. Тобольской губ. (Василий Романов Гребнев 1854-5 г.р.) (теперь Омская)
и в с.Малобеловодское Челябинского у.Оренбургской губ. (на самой границе с Курганским у. Тобольской губ.). Трофим Яковлев Греб(е)нев 1795 с семейством и его племянники Мария Романова 1853-4 и искомый мной Алексей Романов 1857-8 г.р.
Было бы интереснее всего их по Вашей базе глянуть!
Надеюсь, хотя бы упоминание НП одного из данных переселенцев с Вашей помощью найти, т.к. по МК Тобольской губ.они с Вятки. Дальше можно будет попытаться найти и наших!
Помогите разобраться с фамилией Алексея Петрова, ранее по РС была фамилия Храмъкин, далее по РС фамилия у семьи Шеленков. Но в этой РС попадается фамилия, которой я не видела. Читаю как Хмелков, но если посмотреть внизу, переписчик пишет букву Х по другому, закралось сомнение в правильном прочтении.
Добрый день! Благодаря Вашим ссылкам на документы дошла в поисках до 4го поколения от деда. В ЗАГСе на днях подтвердили, что отцом моего деда был как раз Василий Егорович. Подскажите, пожалуйста, где я могу найти сканы метрических книг и ревизских сказок, переписей населения? Проваливаясь по первой ссылке на сканы открывается окно с регистрацией на FamilySearch, а регистрацию там не дает пройти. Возможно по Удмуртии уже есть ресурс со сканами архивных документов как у нас в Перми Поколения Пермского края где я могу открыть и пролистать нужные книги.
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1709927
Фамилия Зыков
Имя Георгий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Кировская обл., Котельничский р-н, Котельничский с/с
Дата и место призыва Котельничский РВК, Кировская обл., Котельничский р-н
Последнее место службы 16 А 75 зсп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни (госпиталь ППГ 1001, язва желудка)
Дата выбытия 10.04.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Сухиничский р-н, г. Сухиничи, кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1709927 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5966976 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89984961
Большое спасибо за быстрый ответ. Да вы правы насчет отца, это сайт Память народа. На этом сайте тоже нашла запись о Зыкове Г.А., пропавшем без вести в 1942году (Зыков Г. А. Именной список части Воинская часть: 55 гв. сп Выбытие из воинской части: 30.09.1942 Куда выбыл: Пропал без вести Информация об архиве Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 6270 Опись ист. информации: 2 Дело ист. информации:) Попробую проверить ваши персоны. А то что жили в д. Быченки, это точно. Ребенком там была. Отец возил на свою малую родину.
Татьяна, если как Вы пишете, отец был демобилизован в 1951 г., то как он оказался в Книге Памяти? В Книге Памяти ВОв записаны погибшие и пропавшие без вести. Или Вы имеете ввиду какую-то другую Книгу Памяти?
Там действительно записано место рождения Латвийская ССР. Но это в данных на получение юбилейного ордена в 1985 г. Это типичная ошибка - в наградной юбилейной картотеке у многих в графе "место рождения" записано фактическое место проживания на 1985 год.
Что касается деда Зыкова Георгия Александровича. Замечено, что в документах военной поры много неточностей и ошибок, можно предположить, что могли напутать с его именем Георгий. Вряд ли его так звали в деревне, звали как-то попроще. Возможно, Егор.
У Егора стоит место рождения д. Бычковы Биртяевского с/с. А у Георгия - г. Котельнич (могли вместо места рождения вписать место призыва). Но слишком много совпадений у них: год рождения, причина смерти, и дата смерти одна и та же: 10.04.1942. Возможно, это один и тот же человек.
Просмотрите документы на них на сайтах ОБД Мемориал и Память Народа.
Обе деревни: и Бычковы, и Быченки находились в Биртяевском сельсовете, но по данным на 1891 г. Зыковы жили в Быченках. Возможно опять напутали в документах, проверяйте.
Механическая маслобойка рассчитана на большие объемы производства и приобреталась не только для личного использования. Лён выращивали почти все. Стоило им кому-то из соседей отжать льняное масло за плату. Вот уже и получение нетрудовых доходов, и ту же самую эксплуатацию могли сюда же приписать. В годы нэпа это вполне легальный бизнес. Но потом всё припомнили.
И я тоже не соглашусь, что одного наличия маслобойки с двигателем было бы достаточно для раскулачивания. Во-первых, это не было ни необходимым, ни достаточным условием для раскулачивания (в смысле что если бы она была - то неминуемо бы раскулачили), В частности, у одного из моих предков не скажу за маслобойку, но механическая молотилка была (это точно известно, потому что она сделала моего деда инвалидом), а его не раскулачили, хотя вопрос вроде как обсуждался. Во-вторых, даже если бы и раскулачили на этом основании (а раскулачивали и без этого) - решение сельсовета не было бы утверждено РИК (потому что во всех известных мне постановлениях РИК обязательно указывается эксплуатация наёмного труда), либо же к этому приписали бы эксплуатацию - а вот это уже было бы основанием для обращения в суд. В уже упомянутом мной примере с отменой раскулачивания судом было именно так: колхозу нужен был дом моих родственников для размещения правления, удобно стоящий в центре деревни - и их раскулачили с конфискацией дома, приписав факты эксплуатации, но суд это решение отменил и постановил недвижимость вернуть (по факту не вернули, т.к. из-за острой нехватки средств в колхозе дом был уже продан, как сейчас говорят "добросовестному приобретателю", но потом вернули деньгами).
Я не соглашусь с Вами в том, что оснований для раскулачивания было только два: эксплуатация и спекулятивная торговля. Раскулачивали же обычно тех, кто ранее уже был признан кулаком по всем перечисленным в 1929 г. признакам, а не только за эксплуатацию и спекуляцию. Очевидно, малограмотной бедноте, не читавшей нормативные акты высших органов СССР и РСФСР по раскулачиванию, слова эксплуатация и спекуляция были более понятны, поэтому они чаще и встречаются в протоколах собраний. Вон выше в справке РИК 1937 г. их обвинили даже в эксплуатации машин.
Но в данном конкретном случае с семьей Пойловых спор наш не так уж и важен. Там оснований для раскулачивания много. А еще учитывали и денежный размер годового дохода хозяйства в целом или на одного едока.
Я лишь хотел уточнить, что и одного наличия маслобойки с механическим двигателем было бы уже достаточно.
Я привёл полную цитату - зачем же вы из неё выбрали только удобные для вас слова? А смысл написанного как раз не в том, чем он владел, а в том как он использовал своё хозяйство.
В постановлении ЦК действительно ничего не сказано за что именно надо раскулачивать. Потому что принятие решения о раскулачивании возлагается на "общие собрания членов колхоза и собрания батрачества и бедноты". По факту этим занимались в основном сельсоветы, но действительно - решения принимались индивидуально по каждому хозяйству, а не по какому-то общему конкретному признаку. И в таких обстоятельствах не только любой признак из постановления 1929 г., но и вообще любой факт из жизни мог решить судьбу кулака. Но всё же по факту при обсуждении кандидатов на раскулачивание речь всегда шла именно об эксплуатации. Что и отражено в постановлении РИК в этом случае. Возможно, эти "собрания бедноты" получали какие-то инструкции из района, как лучше оформить протокол (но народ тогда был шустрый - дискуссии были жаркие и протоколы не бюрократы писали, очень уж они эмоциональные!).
Вообще, есть масса примеров того, что постановления властей о раскулачивании на местах реализовывались не совсем так, как было написано. Что затем стало основанием для множества апелляций. Где-то я видел цифру, что около 10% раскулаченных смогли восстановить свои хозяйства по решениям судов (среди нескольких моих раскулаченных родственников тоже был один такой случай).
Да, в обсуждаемом случае я почти уверен, что заявления о восстановлении в изб.правах не подавали. Там это никому не нужно было. Но при аресте этот факт использовали для усиления обвинения.
Юрий Иванович, из приведенной Вами же цитаты: "хозяйство раскулачено по признакам: владелец маслобойки..."
следует, что наличие маслобойки - один из признаков не только признания хозяйства кулацким, но и основание для раскулачивания. Постановление 1929 г. имеет прямое отношение к раскулачиванию, т.к. в самом Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) о мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации от 30.1.1930 г. эти признаки признания кулацких хозяйств и основания для раскулачивания отсутствовали. Поэтому любой признак из постановления 1929 г. мог стать основанием для раскулачивания.
Понятно, что их могли и не раскулачивать, если для нужного процента имелось нужное количество более богатых кулаков.
Почему они не восстанавливались в правах - надо смотреть документы по лишенцам в архиве. Подавали ли заявление о восстановлении в правах? Почему отказали? Или не подавали. До 1936 г. восстанавливали индивидуально и только по заявлению, да и то не всех. Чаще отказывали.
Виктор, вы смешиваете понятия кулацкого хозяйства и раскулачивания. Постановление 1929 г. не имеет отношения к раскулачиванию. Раскулачивали начиная с 1930 года и далеко не всех кулаков. В данном случае хозяйство было раскулачено (по-видимому по 3-й категории, но не вполне ясно) по самым стандартным признакам: эксплуатация и спекуляция.
Точная формулировка про маслобойку в справке РИК (правда, написанной задним числом в 1937 г.) такова: "... хозяйство раскулачено по признакам: владелец маслобойки, кузницы и молотилки, которые эксплоатировал в целях извлечения нетрудового дохода, эксплоатировал чужой труд батраков... до 72 чел., давал бедноте хлеб на кабальных условиях". То есть маслобойка перечислена в одном ряду с кузницей - явно не ручная, однако. Дальше написано противоречиво - что после раскулачивания хозяйство переведено в группу середняков, а хозяин в изб.правах не восстанавливался до 1936 года (но если середняк - то почему не восстанавливался?).
В оригинальной выписке из протокола РИК 1930 г. написано несколько иначе: "... хозяйство отнесено к кулацкой группе при переделе земли весной 1929 г. по причинам: имел маслобойку, кузницу, при которых эксплоатировал чужой труд и систематически эксплоатировал чужой труд при сельском хозяйстве, а в 1930 году было постановление бедноты деревни такой-то и сельсовета о выселении такого-то со всем семейством из пределов Удмуртской области. Постановили: .... выселить из пределов Удмуртской области, имущество передать колхозу". То есть, молотилки вначале не было (либо её рассматривали как часть "сельского хозяйства"), не было и спекуляции хлебом. А к 1937 г. всё это появилось. Причины раскулачивания в оригинальном решении конкретно не указаны, видимо лень было переписывать постановление сельсовета.
Здравствуйте! Насчет "маслобойки". Смотря что они так называли. Вряд ли ручную маслобойку. За нее точно бы не раскулачили. А если это машинная маслобойня с механическим двигателем? Вот вам и один из признаков признания хозяйства кулацкими и основание для раскулачивания. Читайте пункт б) статьи 1 Постановления СНК СССР от 1929 года: https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=37789#d...
Лейб-гвар(ди)и конного полку секундъ-ротмистра Ивана Акинфиева Алымова из написанных в прежнею перепис(ь) во оном селе Богародитцком Лакотцы тож за тестемъ ево Алымова Парфеном Ивановымъ сыномъ Паросуковым
Юрий Иванович, спасибо вам за общение и Ваши знания, к своему стыду я не компетентна в этом вопросе, поэтому и написала в ветку в надежде что мне помогут разобраться, спасибо Вам.
Доброго дня, Дмитрий! В моем древе есть Щербинины с Котельничского р-на, точное место могу сказать только одного: Щербинин Николай Геннадьевич, похоронен в с. Красногорье. Его отец Щербинин Геннадий Васильевич 1931-1986 гг.
Доброе утро, благодарю Вас за разъяснения, я прочитав дело вернее 11 листов сканов из дела которые направлены мне из архива ФСБ запуталась больше чем получила ясность в произошедших событий из -за отсутствия знаний, в Вашем лице получила ответы и благодарна Вам за участие в моем поиске, я лишь описала , то что разобрала в справках архивов и дела. Ранее считали что семья раскулачена и выселена и никакого ареста и срока не было. Тройка НКВД есть по тексту дела, все формулировки из него. То , что все получилось кучей я согласна с Вами. Мне также не понятно было , как можно сбежать жене с детьми из спецпоселения и вернуться в место где семью раскулачили и проживать спокойно, и каким образом Василий вернулся обратно, мы считали что он сгинул в ссылке. В деле есть текст небольшого допроса ,где Василий отвечает на поставленные вопросы из них и я взяла информацию..
Все имена вы прочитали правильно: Евстафий, Хрисанф, Феоктиста (дочь Николая Белоголова).
Евстафий и Хрисанф безусловно родственники, т.к. у них одна фамилия и живут в одном дворе, но родство не указано. Судя по близкому возрасту, могут быть родными или двоюродными братьями.
№ 1000 (это тот же Николай, но ещё до отделения в особый двор и рождения Феоктисты) брат того, после упоминания которого пошли притяжательные местоимения, то есть Хрисанфа. Судя по тому, что тут степень родства указана, а между Евстафием и Хрисанфом не указана, Евстафий - более дальний родственник. Получается, что двоюродный брат. Ну, или как вариант - сродный брат (т.е. у всех троих один отец, но мать Евстафия - его первая жена, а мать Хрисанфа и Николая - вторая).
У вас, Светлана, всё в кучу: земельный передел, кулаки, эксплуатация, маслобойки и пр. Было не так. В 1929 г. был передел земли (вряд ли при этом кого-то как-то ущемляли) и лишение избирательных прав эксплуататоров (это автоматически, просто по закону). А в 1930 г. по решению бедняцкого актива сельсовета было раскулачивание (раскулачивали не всех кулаков автоматом, а отдельные хозяйства по результатом поимённого разбора), что обязательно предполагает конфискацию имущества и выселение, а вот дальше по-разному, в зависимости от категории: либо заключение, либо ссылка, либо свободен. Основаниями для раскулачивания были только эксплуатация и спекулятивная торговля (ну, понятно, что по факту могли быть любые личные причины, но решение комбеда "за маслобойку" власти бы не утвердили). Если была ссылка (как вы пишете), то значит они были в спецпоселении, а не в Надеждинске/Серове, если же всё-таки жили в городе - то это была не ссылка. Про переводы из ссылки в ссылку как-то верится с трудом (в чём тогда смысл ссылки, если из неё можно перевестись?), но спорить не буду, т.к. просто не знаю про такое. Про спекуляцию и участие в церковных службах в статье 58 нет ни слова (спекуляция - это другая статья, а в церковь ходить вообще не возбранялось). Это вы видимо что-то где-то вычитали в материалах дела и сами решили ввести в обвинение. Скорее всего это была ст.58-10, т.е. антисоветская агитация. Ну и совсем мелкая деталь: "тройка" - это не НКВД, это именно тройка, т.е. высшие руководители трёх ветвей власти: республиканский нарком ВД, республиканский прокурор и первый секретарь обкома РКПб. Конкретно в 1937 г. в Удмуртии это были соответственно Д.В. Шлёнов, Ф.И. Шевельков и С.П. Барышников. Двое последних в 1938 г. были арестованы.
Переводить то, что написал ИИ Яндекс-архива - не надо! Надо С ЕГО ПОМОЩЬЮ НАХОДИТЬ нужные записи в рукописном тексте (фактически 1 нужное слово, например фамилию) и САМОМУ ЧИТАТЬ оригинальный текст.
Нет упоминания в деле о месте отбывания наказания после заключения в тюрьме г. Ижевска, не понимаю возможно ли это где то уточнить будет... место смерти и дата смерти его мне неизвестна.
Юрий Иванович, спасибо за Ваши комментарии и Вы правы, в 1929 семья отнесена в группу кулаков и лишины избир права - причина: эксплуататор чужого труда, с\х машин и предприятий с целью извлечения прибыли в период с 1911 по 1926гг. В 1930 семья ( отец мать дети дочери и сыновья, сноха и внучка) по постановлению бедноты деревни Черемисята отнесена к группе кулаков при переделе земли весной 1929 по причине имели: маслобойку, кузницу и выселена за пределы Удмуртской области, (в анкете пишет в Надежденский район Уральской области) с конфискацией имущества в пользу колхоза. Пояснения есть в анкете , что жена сбегает с детьми с спецпоселения, а он остается в ссылке один до момента перевода его 1933 в Нагорный район Кировской области. Далее пишет с места ссылки освободили и он вернулся к семье в деревню Черемисята. В 1937 возбуждено уголовное дело за активную антисоветскую агитацию, спекуляцию и участие в церковных службах. Да и Архангельская область как место ссылки семьи из легенды старшего поколения оказалась не верным утверждением.
МК церквей Кемеровской области есть в Яндекс-архиве. Оцифрованы (точнее, оцифровка идёт с помощью ИИ автоматически при запросе), поисковик. (Старообрядцев это не касается, но всё же)
Отвечаю всем по обсуждаемой тгме. Я из этих мест.Много работал по Томскому и Кемеровскому архивам,занимался Столыпинскми переселенцами в переселенческий район вновь образованной Таловской волост.и. https://istmat.org/node/55343 - Посмотрите СНМ.(Пачинская волость,Литвиновская волость,Томского уезла) На тот период никакой Горевской церкви не было.Основной церковью являлась на большую округу Пачинская ,Иоана Предтечи церковь. Дела этой церкви в оцифрованном виде и в удаленном доступе в фонде Д-60 находятся в архиве ГАКО(г.Кемерово). Едовка, Столыпинское поселение,некий центр староверчества.В ней в 1911г открылась единоверческая церковь.МК не найдете. В МК встречаются церковные записи о переврде в православие.Есть отметки в конце 30-х годов призаписи в ЗАКСах,из старообрядцев.Очень много выселков,хуторов образовалось уже в Советское время.Гореака один из них. https://poisk.ngonb.ru/flip236/Kraevedenie/02/160407_Список%20населенных%20мест%20Сибирского%20края_Том2/90/ - Гаревки еще нет. Макрушины и Вшивковы встречаются Есть записи.Нужно смотреть. Пака как то так.
Понятно. Всё же это разное: лишение избир.прав, раскулачивание и осуждение по ст.58. В разное время и за разные дела. И если выселили, но смогли вернуться - то это и не ссылка была. И не в Архангельскую область.
Но логика естественная: избирательных прав лишили (в соответствии с Конституцией 1926 года), потом за найм работников раскулачили по 3-ей категории, без ссылки, из деревни выгнали - они подались на Урал, жене там не понравилось, вернулись на родину (а зря, как выяснилось), но взаимные обиды с односельчанами остались - так и загремел по 58-ой. Жертва классовой борьбы на местах.
Доброе утро, нет семья была раскулачена и выселена с детьми в Уральскую область город Надеждинск\Серов, в деле есть информация, но они смогли вернуться видать давали разрешения . Семья была лишина избирательного права и выселена, затем глава семьи был осужден.
О "децимальной" системе управления (тысяцкие, сотники, десятники, посадники) с древних времен - К.Жуков у Гоблина с 34:47, кажется актуальным и для 17-го века. Ссылка на видео: https://vkvideo.ru/video-3156562_456248371?t=9s . Скопировать и открыть в новом окне, если не открывается.
С 37:45 даже непосредственно город Вятка упомянут, как пример вечевых пережитков самоуправления, т.е. десятники, посадники и т.д. Немного слов, но дело проясняет. Коротко, тысяцкие, сотенные и десятники не представляли конкретно тысячу, сотню или десяток дворов или людей, это было условное деление, как выше в теме уже было замечено.
Добрый вечер, дорогие исследователи и помощники наши, получила ответ из ФСБ Удмуртии с копией страниц уголовного дела, в книге памяти указан наш предок но с новой датой рождения, почему уверены, что наш, к делу приложен оригинал свидетельства о рождении, родители совпали с МК. Жаль, что в деле не указано место отбывания наказания, ст.58 10 лет осужден тройкой НКВД до приговора содержался в тюрьме Ижевска. Фото нет и судьба неизвестна дальнейшая, справки о смерти ЗАГС не выдал.
ВладимирПетрови... ответил 1 неделя 6 дней назад
в теме: Ижевский завод
Да,9 перепись1850 года изучил.Там и нашел своих предков.Теперь проверить бы 8 перепись 1834 года,чтоб узнать когда предки появились в иж заводе.А самое интересное ОТКУДА пришли.Были раскольниками.
Страницы
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
Помощь в ознакомлении с документами - это самому ознакомиться с документами и рассказать что нашёл. Что нашли другие - я вам сообщу, как представителю рода. Да, в личку напишу, т.к. не публикуем, раздаём только "своим".
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Да, именно так - учёт, не более того. Исповедная роспись здесь использована просто как записная книжка. Эти отдельные списки старообрядцев я встречал неоднократно, приписанные к ИР церквей, работавших в местностях с большим числом уклонившихся в раскол. Это не означает, что записанные люди посещали церковь или участвовали в каких-то церковных обрядах, тем более исповедовались. Возможно, священникам вменяли в обязанность "присматривать" за ними и по возможности склонять к выходу из раскола (записи о выходе из раскола встречаются время от времени).
По этим записям невозможно судить о разновидностях раскола (ну, если где-то это не указано напрямую). Учтите также, что сами старообрядческие согласия (Поморское и Австрийское) образовались сравнительно поздно - на рубеже 19-20 веков. Конечно, разные толки были и до этого, но о них можно судить только по особенностям самих вероучений - а в эти особенности служителям РПЦ вникать не полагалось.
То есть, на ваш [Lena] вопрос: "Означает ли это..." можно ответить однозначно: нет, не означает. Но возможно по особенностям быта жителей Шарташа вы сможете понять, что это были за раскольники.
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
"...в 1720-тые годы был введен штраф за неявку на исповедь и удвоение податей"
Двойной подушный оклад был нормой для всех старообрядцев; его платили независимо от того, бывал ли человек на исповеди. Это была своеобразная плата за то, чтобы быть раскольником и тебя за это не преследовали.
Мой предок сам пишет (грамотный был!) в сказке 1747-го, что "как только записался в раскол, был положен и в подушной и в раскольнический оклад, которые плачу деньгами и зарабатываю заводскими работами бездоимочно". А получал на заводе всего 14 руб/год.
В случае с жителями Шарташа, записаны в исповедке не многие, а сотни старообрядцев (похоже, вся деревня целиком).
Может быть это была форма своеобразного учёта населения?
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Или по Духовному регламенту, или по другому Указу Петра I, но тоже в 1720-тые годы был введен штраф за неявку на исповедь и удвоение податей. Возможно поэтому часть староверов, не особо упорствующих, вынуждена была как-то приспособиться к этим условиям. Может и ходили на исповедь или со священником договорились, что бы писал их в исповедные росписи (среди священников тоже было немало противников политики Петра I, многие затаили обиду и за переплавку колоколов на пушки, и на европеизацию, и за ликвидацию патриаршего чина, и за Духовный регламент, сокращающий число монастырей и нарушающий тайну исповеди и т.д.). В 19 в. тоже было немало случаев, когда староверы переманивали священников на свою сторону.
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Вот что интересно: в исповедной росписи Екатерининского собора за 1812 год абсолютно все старообрядцы - крестьяне, купцы и мещане с их домашними - аккуратно переписаны отдельным списком (мои Воробьёвы уже стали купцами к тому времени).
И все они как один, вероятно, были на исповеди, т.к. особых отметок "не был, по нерадению, в отлучке" ни у кого не стоит.
С другой стороны, у многих крестьян, купцов и мещан Екатеринбурга (православных), переписанных в начале этого дела, такие отметки есть.
Ещё знаю из дел в РГИА, что раскольники Шарташа строили свои молельные дома в этом селении. Наверно, там и регистрировали записи о рождении, венчании, смерти.
Иначе как объяснить, что не удаётся найти такие записи в МК православных церквей Екатеринбурга?
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
В 18 веке точно не австрийцы. Что бы точно сказать, надо знать распространение толков и согласий староверов в конкретном регионе и в конкретно-исторический период. По Екатеринбургу не знаю. У нас на Вятке преобладали Поморские согласия (даниловцы и федосеевцы), как беспоповцы, так и беглопоповцы. В 19 веке количество уклонившихся в раскол растёт, но часть раскольников переходят во 2 половине 19 в. в Австрийское согласие или в Единоверие.
В исповедных росписях Вятской епархии раскольников я встречал, но обычно, как не явившиеся на исповедь.
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
Огромное спасибо! Касательно помощи в ознакомлении с РС-1858, в чем она заключается? И по генеалогии Родигиных из Б Андыка, что от меня требуется для ознакомления с ней? Если Вам не обременительно - можно в личку.
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Раскольниками они были действительно, т.к. указаны:
в "Переписи раскольников подполковника Шишкова" 1742 г.
в "Подлинных раскольнических сказках 1745 г.
в РС 1747 г. Шарташа
в РС 1762 г. Верх-Исетского завода графа Воронцова
А в упомянутых исповедках за 1793 и 1812 они (т.е. раскольники Шарташа, практически всё селение) переписаны отдельно, в разделе "Раскольники Шарташского селения".
И написано в"шапке" дела, что они приписаны к Екатерининскому собору Екатеринбурга.
Так к какому же согласию раскольников их следует отнести?
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
"В исповедках" - т.е. они были на исповеди? У православного священника? Тогда никакие они не раскольники. Или о каком упоминании вы говорите?
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Добрый вечер!
Недавно выяснила, что по одной из женских линий предки мои были раскольниками. Жили в селении Шарташском под Екатеринбургом.
В 1793 и 1812 годах нашла упоминание о них в исповедках Екатерининского собора г. Екатеринбурга.
Означает ли это, что они были раскольниками Австрийского согласия?
Пока ещё с раскольниками специально не разбиралась, поэтому хотелось бы узнать мнение сведущих людей по этому вопросу.
в теме: Портал "Россия 4D"
Двина - название русское. Вольский К.П.
https://onomastics.ru/sites/default/files/doi/10.15826/vopr_onom.2015.1....
Вятка и вятчане в русской языковой традиции. Казакова Е.Д.
https://onomastics.ru/sites/default/files/VO_2012_2(11)/Kazakova-2.pdf
Журнал "Вопросы ономастики".
https://www.onomastics.ru/content/voprosy-onomastiki
в теме: Каталог писцовых книг
Акты из архива Троице-Сергиевой лавры
https://drevlit.ru/docs/russia/XIV/1380-1400/Akty_Troic_Serg_mon/arch_vv...
Номера представлены здесь:
https://lib-fond.ru/lib-rgb/303-i/
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
DuKa1881
Екатерина!
Большое спасибо за полезную информацию. Почетное место нашлось, все расставлены по полочкам.))
Возможный отец Константина Ларионова - это Гребенев Ларион Петров 1832 г.р. из поч Пономаревского (дер. Бобры( Юмской волости Котельнического уезда.
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
Полагаю, что отец Василия Павловича - Павел Васильевич Родыгин 1875 г.р. По сельхозпереписи 1917 г. в его семье было 10 чел. - 3 сына и 5 дочек. Один из сыновей 1904 г.р. - потому и предполагается, что это ваш дед Василий Павлович. Другой сын 1907 г.р. - вероятно Матвей Павлович Родыгин, также участник ВОВ. Имена остальных не известны. К сожалению, кто был отцом Павла Васильевича - не известно (пока не удалось ознакомиться с РС-1858, надеемся на вашу помощь). Ну, а вообще генеалогия Родыгиных из Большого Андыка довольно хорошо расследована, поимённо и по деревням всё известно до середины 16 века.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Спасибо
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Коротко. Оцениваю, как маловероятное событие.
Во-первых. У вас имеются Ларка Брязгин и Ларка Телицын (аналоги Телицин). Доказать, что это один человек нужно наити подтверждающую запись. Во-вторых. Телицин, скорее всего, отчество или дедичество. Оказычается есть м.л.и. Теля от телица, в смысле добродушный человек. Отсюда связь с Ларионом Анкидинов (Анкудинов) сын можно доказать, если найдется запись: Ларион Анкидинов сын Телицын или Ларион Теля Анкидинов сын. Аналогично с Брязгин.
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
Здравствуйте!
Мой дед Родыгин Василий Павлович 1904 гр, родился в д Большой Андык, потом в какой то момент фамилию записали как Радыгин (в армию уходил из Москвы в октябре 41 уже как Радыгин). Есть ли какие нибудь сведения о его предках/братьях/сестрах?
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
"Ой, фсё".... Мне надо услышать ваше мнение....
Нашла в опубликованных Курсотровских столбцах Разрубные списки несколько штук с интервалом примерно 2 года.
В Разрубном списке за 7 янв 1582 года есть Ларивон Анкидинов сын. В более ранних списках курсостровцев его нет. А в двух списках (за 1578 и 1580) есть Анкидин Кушака Тарасьев сын. Не в одном документе из этих трёх вдвоем они не пишутся. В других списках опубликованных они не встречаются. Я конечно сейчас подбираю документы для изучения. Но вот эти двое покоя мне не дают.
Про Лариона моего вот тут https://rodnaya-vyatka.ru/blog/13175/153411
Буду признательна за вашу точку зрения.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Добрый день, Сергей Григорьевич! По данным СХП 1917 года в деревне Савиненки, Мочаловского с/с, Свеченского района, Кировской области имеется семья Гребеневых.
Хозяин - Константин Ларионов? - 50л, его жена - 46л; дочь - Варвара - 21г; дочь - Анисья - 16л; сын - Владимир - 8л.
Варвара Константиновна в 1913 году вышла замуж за Шумихина Григория Тимофеевича. в 1914 родился сын - Илья. По Григорию есть информация о ранении в ПМВ (1916 год). В 1917 он нигде уже не записан. Варвара Константиновна - в доме своего отца числится, а ее сын - в доме деда - Шумихина Тимофея. Дальнейшая судьба Варвары неизвестна. (как и Григория Шумихина). Илья - сын Варвары - погиб в 1942 г на Крымском фронте.
В похозяйственной книге 1943 года в доме Гребеневых значатся только Владимир и Анисья. Детей у них не было. в 1945 они переехали в Свечу. Дом тоже перевезли.
Есть ли в Вашей обширной базе место, куда можно встроить эту семью?)
в теме: ЯРОСЛАВЦЕВЫ, ДЕРЕНДЯЕВЫ, МУСИХИНЫ, КОЩЕЕВЫ, БАЮНОВЫ
Надо же! Обычно проблема как раз в исходных материалах.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Данный Роман Кондратьев судя по всему умер в детстве.
По РС 1858 у Кондратия Федосова есть только один сын - Денис.
в теме: Где находилась речка Пезделячиха?
Я бы стал искать от этого НП:
Селюнинцы (Безукладинская)
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Ошибся. Имел ввиду кандидата. Успехов.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Что вы имеете ввиду под «обозначить»? Про подсчет возраста вроде поняла. Буду работать в двух направлениях искать информацию и о найденом мной Ларивоне и искать других подходящих кандидатур, рожденных позже.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Сын Ларки 10 лет, т.е. он 1636 г.р. Лариону было на момент рождения 1636 - 1581 = 55 лет. Дата рождения всегда считается по старшему сыну. Теоретически Прокопий модет быть не первый сын, а первый выживший и создавший семью. Опять же теоретически, есть такие примеры, сын, которому 10 лет, мог родиться в 60 лет. Но возможно и обратное. Прокопий — первенец, и родился в 17 лет. Такой же ранний был и Прокопий.
А чтобы разобраться с вашим предком, то нужно его обозначить. Потому что каков вопрос — таков ответ.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Спасибо, что поправили.
Плюсом, я выпустила важный момент, что на 1646 год у Ларки сын 10 лет. Пусть возраст неверно написан (округлен) и ему 12 лет, допустим Ларка родил его в 55 лет.
Тогда получается 1646-12-55=1579 год рождения Ларки. И найденный мной Ларивон сильно старше моего предка. И надо искать документы более позднего времени.
Поправьте, пожалуйста, если запуталась.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Здравствуйте. Трудно сказать все зависит от носителя фамилии. Скорее всего он назовется и в следующий раз правильно. Ошибочная запись для нас поисковиков — разбираться с этим. Возможно, что не правильно читаете: есть "и" похожая на небрежно написанное "у".
У меня есть несколько записей с ошибкой в прозвании Дудин. Но эти же люди записаны правильно. Их потомки с привильной фамилией. Потому мне трудно ответить однозначно.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Александр Федорович,добрый вечер. Скажите пожалуйста,если писарь в переписи ошибся с написанием буквы в фамилии,то может фамилия также остаться? Например есть Кулигин,напишут Колугин.
в теме: Помогите прочитать текст
Спасибо за ответ. Я прочитал Инешин
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Здравствуйте. Не совсем правильно. Расчёты при первом приближении. Сын Пронки 5 лет, т.е. он 1641 года рождения. Пронка 1641 - 25 = 1616 г.р.
Ларион 1616 - 25 = 1581 г.р. Отец Ларки 1581 - 25 = 1556 г.р.
А вилка нужна при пошаговом нахождении реальной даты. Прокопий может быть 1641 - 20(30) = 1611-1621 г.р., усредненно 1616. Это опять же ориентир для поисков. По факту он мог родиться, когда Ларке было 16 лет или 50-60 лет. Следующий шаг доказать родство предполагаемого кандидата с известным предком и определить (принять) дату его рождения. И дальше опять шаг с циклом 20-30 лет.
в теме: Создание родословной. Поиск точки исхода (переселения)
Нужна здоровая критика опытных людей работавших с предками в 16 веке 😁 Ну и вообще с рубежом 16-17 века.
Имеем ранее:
1. По рекомендации из пункт 3.1 высчитана вилка годов рождения исследуемой персоны 1571 - 1609 (подробности тут https://rodnaya-vyatka.ru/blog/13175/153411)
2. Концентрация искомой фамилии среди крестьян в искомый период вокруг Холмогор. (в других местах локализовать не удалась)
Найдено вчера:
В Разрубном списке Курострова за 1582 год найден "потенциальный кандидат". В более ранних списках его нет, но скорее всего есть его отец.
Делаю предположение, что между разрубами отец скончался и сын принял на себя хозяйство. Почитала литературу, нашла информацию, что юноша мог принять на себя хозяйство не ранее 15 лет.
Тогда получается год рождения самый поздний 1567 год.
Можно ли за гипотезу принять, что это искомый человек, который на 1628 год живет на Вятке бобылем на погосте Кстинино?
в теме: Помогите прочитать текст
4 Венчан брак Ильинской волости Кударинскаго общества крестьянин Сидор Федоров Пантелеев з той же волости и общества умершаго крестьянина Петра Ипешина? (Илюшина?) з дочерью ево девицей Евдокией полуторным браком
февраля 9
По их поручители тысецкой Кодрат Михайлов поезжант? Андреан Дружинин Иван Пермяков
в теме: Помогите прочитать текст
Добрый день. Прошу помочь проч
итать запись №4
в теме: Раскольники в ижевском заводе.
Ну, собственно, выбор-то небольшой - либо Поморского согласия (беспоповцы), либо Австрийского (Белокриницкого) согласия (поповцы + некоторые общины беспоповцев). Раз венчались в церкви - то стало быть раскольники Австрийского согласия. И если они посещали единоверческую церковь - то можно надеяться найти те же самые документы, что и в церквях РПЦ. Плюс конечно же, как граждане, они должны были быть переписаны Первой Всероссийской переписью 1895-1897 гг. (переписные листы по Сарапулскому уезду сохранились)
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Да, из Котельнического у. Тороповской и Ключевской вол. шло переселение в Туровской у. Тобольской губ. в 1880-1910-е. Трое совпали по моему и Вашему списку.
А работали на каком-то заводе Екатеринбургского у., недалеко по адресу Гаринский рн Нихворский сс, с. Мочальное.
А вот этот Роман очень подходит в отцы искомому Алексею. Но необходимо искать ревизии 1850,58 по этому НП, и МК 1850-х. Он тоже из Котельнического уезда.
Гребенев Роман Кондратьев 25.?.1831 г.р. - Кот у, приход села Ацвеж, дер Пономаревская Медведевская (Юмская) вол д Бобры
МК 1831с.Ацвеж 237-75-630 Родился 23. ?. 1831 г Отец - Гре… Кондрат Федосов. Мать - Агафья Захарова Восприемник - Гребенев Семен Емельянов.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Сергей Григорьевич, премного Вам благодарен за поиск по Вашей базе!
Как проанализирую выписанных Вами, напишу!
С уважением, Андрей.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Re_AndRe
Андрей Валентинович, здравствуйте!
Высылаю Вам подборку Гребеневых-Гребневых, которых нашёл в своей базе. Пытался подбирать похожих на тех персон, которых Вы указали в своих сообщениях на сайте и в письме. Если будут вопросы, обращайтесь.
Гребнев Роман Емельянов 1829 г.р. - Котельнический уезд Мамаевская волостьГригорьевское с/о поч Малюшинской (с. Чистополье)
РС 1858176-2-1627 Григорьевское общ Возраст 29 лет. Отец - Гре... Емельян Демидов 50 лет. Мать - Авдотья Петрова 54 лет. Жена - Меланья Иванова 30 лет. Сыновья: - Николай 10 лет, - Демид - 8 лет. Дочери: - Елизавета 7 лет, - Марья 2 мес. Сестры: - Лукерья 16 лет, - Матрена 10 лет. Дядьки: - Федор 44 лет, - Иван 43 лет, - Иван меньш. 26 лет, - Андрей 20 лет.
Гребенев Роман Кондратьев 25.?.1831 г.р. - Кот у, приход села Ацвеж, дер Пономаревская Медведевская (Юмская) вол д Бобры
МК 1831с.Ацвеж 237-75-630 Родился 23. ?. 1831 г Отец - Гре… Кондрат Федосов. Мать - Агафья Захарова Восприемник - Гребенев Семен Емельянов.
Гребенев Роман Феоктистов1829 г.р. - Орлу Шалегов вол поч Луки Гребенева - д. Харапугичи
9-я Ревизия. 1850 г. Возраст 21 год. Отец - Гре… Феоктист Кононов 54 года Мать - Пелагея Петрова 54 лет. Братья/сестры: - Гурьян - умер в 184? г. - Домника 31, - Аграпина 22, - Соломонида 16. // МК 1875 г Покровская ц с.Шалегово У него 23.3.1875 г родился сын Гавриил . Жена - Феодосия Ферапонтова.
Гребенев Алексей Романов 05.3.1875 Орл у Шалегов вол поч. Кирилла Федорова (дер. Федоры)
МК 1875 г Покровской ц Отец - Гре... Роман Феоктистов 1845-48 г.р. Мать - Стефанида Андреева.
Гребнев Алекс-р Алексеевич~ 1880-90 г.р. Орл у Посадская вол Ишутинское с/о д. Тарасовы (Ишутинская)
1914-1918. Сайт Памяти героев 1-й Мировой войны. Болен. Место службы: 26-й пехотный Могилевский полк, рядовой, Дата события: 25.04.1916
Гребенев Павел Елисеев 1850-60 г.р. Кот у Тороповская вол поч 2-й Самойловский + дер Бакаловы
МК 1889 с.Даровское 237-226-241 У него родилась 21.9. 1889 г. дочь -Евфросинья. Жена - Марфа незаконорожденная. // . Из ПД 1891 Тороповской вол (574-1-1385) Числился среди Домохозяев в 1891 году.
Гребнев Иван Александр-ч 1897 - 09.1942 Кир об Шабалинск(Н-Троицкий) рнСандаковсксс д Лаврушата
Кр-ц. Стрелок 107 сп. Призв _ 1942 г Шабалинским РВК. Пропал без вести в Смоленской обл. Жена - Гре .. Александра Ильинична // Инф из похозяйственных книг 1943-45 гг. Шабалинского Архива. Жена - Гре .. Александра Ильинична - 1899 г.р. Дети: - Лидия - 1927. - Аркадий - 1930 г.р.
Гребенев Адриан Семёнов 21.8.1887 г.р. Вятка (Кир об) Шубенская вол Бабицынское с/о поч Ржаниковский ( соврем. Даровской район)
Из воспоминаний Уральских родственников. Отец - Семён Клементьев 1857 г.р. Дети: - Алексей - 1928 г.р., - Антонина - ?? г.р., - Василий ?? г.р., - Евгений - ?? г.р.
Гребенев (Гребнев) Алексей Ефимов 1868-72 г.р. Кот у Шабалин(Ново-Троицк) рнЖуковсксс д Спасская // Свердл об Гаринский рн Нихворский сс с. Мочальное
МК 1893 с.Новотроицкое 237-2 26-399 Был 15.3. 1893 г восприемником при рождении сына АЛЕКСЕЯ у Гре… Прохора Михайлова и его жены - Марии Никитиной. Возможно его отец - Гре… Ефим Константинов - 1853 г.р. ????
// Гребнев Алексей Ефимович ~ 1870 г.р. Жена - Пелагея. Дети: - Дмитрий 1895-97 г.р., - Александр - 1910 г.р. Внук -Гре…Сергей Дмитриевич - 1925 г.р. Они переехали из Вятки на Урал в Гаринский рн, возможно, в начале 20-го века.
ГребеневЛука Никитич~1865-70 г.р. Кот у Шабалин р(Н-Троицкий) Ключевск вол д Акишевская
Отец -Гребенев НикитаМихеевич (1837г.р.).
Гребнев Николай Романов 1848 г.р.. Кот у Мамаевская вол Григорьевское с/о поч Малюшинской (с. Чистополье)
РС 1858г 176-2-1627 Григорьевское общ Возраст 10 лет. Отец - Гре... Роман Емельянов 29 лет. Мать - Меланья Иванова 30 лет. Брат: - Демид - 8 лет. Сестры: - Елизавета 7 лет, - Марья 2 мес.
Гребенев Николай Романов ~ 1885-90 г.р. Вятск губ Орловский у Шалеговская вол
1914-1918. Лейб-гренадер. Женат. Ранен в 1-ю Мир войну - 7 ноя.1914г. Место службы: 1-й лейб-гренадерский Екатеринославский полк, гренадер.
в теме: Прошу помощи в прочтении Переписей
Спасибо за Ваш ответ! "В Казанском уезде Алатской дороге было ещё село Архангельское Калянурская волость тож (ссылка). - об этом я действительно не подумал, Взял то что рядом с Немой, т.к. все последующие служители церкви Чермных -и, а в Неме с 1720х годов служили трое из них, как то" не бросали" своих родителей, - брали на попечение, уход, кормление. С уважением, Алексей
в теме: Прошу помощи в прочтении Переписей
Огромное спасибо за ответ! Исходил только из текста Ревизии 22 года на странице населенного пункта Нема:
Завятцкой новозаводной волости села Веденского : ".....а дет и отец его уроженцы Казанского уезду Алексцькаи дороги села Архангельского крестьяня,...." По переписям служителей церкви к сожалению в данном случае распоряжения от Казанской епархии. С уважением, Алексей
в теме: Прошу помощи в прочтении Переписей
Здравствуйте, Алексей!
Почему Вы уверены, что отец и дед Савастьяна Прокофьева уроженцы села Архангельского именно Кирчанской волости?
В Казанском уезде Алатской дороге было ещё село Архангельское Калянурская волость тож (ссылка).
в теме: Прошу помощи в прочтении Переписей
Перепись 1716-1717 гг. опубликована на странице данного населенного пункта https://rodnaya-vyatka.ru/places/76878 . Чермных могли там проживать в какой-то период между переписями и не попасть в них. Кроме того, дьячок, полагаю, включался в перепись духовных лиц, Вы же даете ссылки на переписи крестьянства. В 1‑я ревизии (1722‑27), РГАДА 350-2-3715, на которую ссылаетесь, фамилия дьячка не указана, откуда информация, что она получена им от отца, а не приобретена иным путем? Сейчас, с моей точки зрения, нужно искать переписи служителей церкви.
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Здравствуйте. Ищу родословную своего деда. Гребнев Николай Дмитриевич 1932 г.р. деревня Малый Шишур
в теме: Помогите прочитать
спасибо большое! хоть сомнения ушли!
в теме: Помогите прочитать
Хмелков
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
в теме: ГРЕБЕНЕВЫ - ГРЕБНЕВЫ
Сергей Григорьевич, добрый день, а могли бы посмотреть по вашей базе, есть ли там вот эти Гребневы, и откуда они с Вятки? Из каких населённых пунктов?
в 1882-1916гг в Тюменский уезд Тобольской губернии и его города:
Гребенев Павел Елисеев
ГРЕБНЕВ Иван Александров
1882-1916гг в Тобольский уезд Тобольской губернии и его города:
ГРЕБНЕВ Федор Никифоров
1882-1916гг в Туринский уезд Тобольской губернии и его города:
Гребенев Андриан Семенов
ГРЕБНЕВ Алексей Ефимов
ГРЕБНЕВ Лука Никитин
С уважением,
Андрей.
в теме: Помогите прочитать
Помогите разобраться с фамилией Алексея Петрова, ранее по РС была фамилия Храмъкин, далее по РС фамилия у семьи Шеленков. Но в этой РС попадается фамилия, которой я не видела. Читаю как Хмелков, но если посмотреть внизу, переписчик пишет букву Х по другому, закралось сомнение в правильном прочтении.
в теме: ЧЕРНОВ составляю генеалогическое древо
Добрый день! Благодаря Вашим ссылкам на документы дошла в поисках до 4го поколения от деда. В ЗАГСе на днях подтвердили, что отцом моего деда был как раз Василий Егорович. Подскажите, пожалуйста, где я могу найти сканы метрических книг и ревизских сказок, переписей населения? Проваливаясь по первой ссылке на сканы открывается окно с регистрацией на FamilySearch, а регистрацию там не дает пройти. Возможно по Удмуртии уже есть ресурс со сканами архивных документов как у нас в Перми Поколения Пермского края где я могу открыть и пролистать нужные книги.
в теме: Призыв в Котельниче
Сделайте запрос в архив ЗАГСа.
Год рождения узнаете из записи о браке.
в теме: Призыв в Котельниче
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1709927
Фамилия Зыков
Имя Георгий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Кировская обл., Котельничский р-н, Котельничский с/с
Дата и место призыва Котельничский РВК, Кировская обл., Котельничский р-н
Последнее место службы 16 А 75 зсп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни (госпиталь ППГ 1001, язва желудка)
Дата выбытия 10.04.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Сухиничский р-н, г. Сухиничи, кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1709927
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5966976
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89984961
жена - Анна Игнатьевна
в теме: БАГАЕВЫ д. Ексей Вятчино
Здравствуйте, Иван!
Федяевых, Мамаевых и Багаевых много в Касинской и Верхошижемской архиерейских вотчинах.
Например, в починке Стручевском в третьей ревизии упоминаются несколько Трофимов Багаевых (ссылка).
Трофим Багаев есть в починке Багаевском (ссылка).
В третьей ревизии займища Мамаевского упоминается Иов/Иев Мамаев (ссылка).
в теме: Призыв в Котельниче
Большое спасибо за быстрый ответ. Да вы правы насчет отца, это сайт Память народа. На этом сайте тоже нашла запись о Зыкове Г.А., пропавшем без вести в 1942году (Зыков Г. А. Именной список части Воинская часть: 55 гв. сп Выбытие из воинской части: 30.09.1942 Куда выбыл: Пропал без вести Информация об архиве Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 6270 Опись ист. информации: 2 Дело ист. информации:) Попробую проверить ваши персоны. А то что жили в д. Быченки, это точно. Ребенком там была. Отец возил на свою малую родину.
в теме: Призыв в Котельниче
Татьяна, если как Вы пишете, отец был демобилизован в 1951 г., то как он оказался в Книге Памяти? В Книге Памяти ВОв записаны погибшие и пропавшие без вести. Или Вы имеете ввиду какую-то другую Книгу Памяти?
Возможно Вы путаете, речь идет не о Книге Памяти, а о сайте Память народа: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka151...
Там действительно записано место рождения Латвийская ССР. Но это в данных на получение юбилейного ордена в 1985 г. Это типичная ошибка - в наградной юбилейной картотеке у многих в графе "место рождения" записано фактическое место проживания на 1985 год.
Что касается деда Зыкова Георгия Александровича. Замечено, что в документах военной поры много неточностей и ошибок, можно предположить, что могли напутать с его именем Георгий. Вряд ли его так звали в деревне, звали как-то попроще. Возможно, Егор.
Поэтому проверьте вот эти две персоны:
Зыков Егор Александрович: https://rodnaya-vyatka.ru/kniga-pamyati?id_person=4305421018
и Зыков Георгий Алексеевич: https://rodnaya-vyatka.ru/kniga-pamyati?id_person=4305422008
У Егора стоит место рождения д. Бычковы Биртяевского с/с. А у Георгия - г. Котельнич (могли вместо места рождения вписать место призыва). Но слишком много совпадений у них: год рождения, причина смерти, и дата смерти одна и та же: 10.04.1942. Возможно, это один и тот же человек.
Просмотрите документы на них на сайтах ОБД Мемориал и Память Народа.
Обе деревни: и Бычковы, и Быченки находились в Биртяевском сельсовете, но по данным на 1891 г. Зыковы жили в Быченках. Возможно опять напутали в документах, проверяйте.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Механическая маслобойка рассчитана на большие объемы производства и приобреталась не только для личного использования. Лён выращивали почти все. Стоило им кому-то из соседей отжать льняное масло за плату. Вот уже и получение нетрудовых доходов, и ту же самую эксплуатацию могли сюда же приписать. В годы нэпа это вполне легальный бизнес. Но потом всё припомнили.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
И я тоже не соглашусь, что одного наличия маслобойки с двигателем было бы достаточно для раскулачивания. Во-первых, это не было ни необходимым, ни достаточным условием для раскулачивания (в смысле что если бы она была - то неминуемо бы раскулачили), В частности, у одного из моих предков не скажу за маслобойку, но механическая молотилка была (это точно известно, потому что она сделала моего деда инвалидом), а его не раскулачили, хотя вопрос вроде как обсуждался. Во-вторых, даже если бы и раскулачили на этом основании (а раскулачивали и без этого) - решение сельсовета не было бы утверждено РИК (потому что во всех известных мне постановлениях РИК обязательно указывается эксплуатация наёмного труда), либо же к этому приписали бы эксплуатацию - а вот это уже было бы основанием для обращения в суд. В уже упомянутом мной примере с отменой раскулачивания судом было именно так: колхозу нужен был дом моих родственников для размещения правления, удобно стоящий в центре деревни - и их раскулачили с конфискацией дома, приписав факты эксплуатации, но суд это решение отменил и постановил недвижимость вернуть (по факту не вернули, т.к. из-за острой нехватки средств в колхозе дом был уже продан, как сейчас говорят "добросовестному приобретателю", но потом вернули деньгами).
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Я не соглашусь с Вами в том, что оснований для раскулачивания было только два: эксплуатация и спекулятивная торговля. Раскулачивали же обычно тех, кто ранее уже был признан кулаком по всем перечисленным в 1929 г. признакам, а не только за эксплуатацию и спекуляцию. Очевидно, малограмотной бедноте, не читавшей нормативные акты высших органов СССР и РСФСР по раскулачиванию, слова эксплуатация и спекуляция были более понятны, поэтому они чаще и встречаются в протоколах собраний. Вон выше в справке РИК 1937 г. их обвинили даже в эксплуатации машин.
Но в данном конкретном случае с семьей Пойловых спор наш не так уж и важен. Там оснований для раскулачивания много. А еще учитывали и денежный размер годового дохода хозяйства в целом или на одного едока.
Я лишь хотел уточнить, что и одного наличия маслобойки с механическим двигателем было бы уже достаточно.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Я привёл полную цитату - зачем же вы из неё выбрали только удобные для вас слова? А смысл написанного как раз не в том, чем он владел, а в том как он использовал своё хозяйство.
В постановлении ЦК действительно ничего не сказано за что именно надо раскулачивать. Потому что принятие решения о раскулачивании возлагается на "общие собрания членов колхоза и собрания батрачества и бедноты". По факту этим занимались в основном сельсоветы, но действительно - решения принимались индивидуально по каждому хозяйству, а не по какому-то общему конкретному признаку. И в таких обстоятельствах не только любой признак из постановления 1929 г., но и вообще любой факт из жизни мог решить судьбу кулака. Но всё же по факту при обсуждении кандидатов на раскулачивание речь всегда шла именно об эксплуатации. Что и отражено в постановлении РИК в этом случае. Возможно, эти "собрания бедноты" получали какие-то инструкции из района, как лучше оформить протокол (но народ тогда был шустрый - дискуссии были жаркие и протоколы не бюрократы писали, очень уж они эмоциональные!).
Вообще, есть масса примеров того, что постановления властей о раскулачивании на местах реализовывались не совсем так, как было написано. Что затем стало основанием для множества апелляций. Где-то я видел цифру, что около 10% раскулаченных смогли восстановить свои хозяйства по решениям судов (среди нескольких моих раскулаченных родственников тоже был один такой случай).
Да, в обсуждаемом случае я почти уверен, что заявления о восстановлении в изб.правах не подавали. Там это никому не нужно было. Но при аресте этот факт использовали для усиления обвинения.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Юрий Иванович, из приведенной Вами же цитаты: "хозяйство раскулачено по признакам: владелец маслобойки..."
следует, что наличие маслобойки - один из признаков не только признания хозяйства кулацким, но и основание для раскулачивания. Постановление 1929 г. имеет прямое отношение к раскулачиванию, т.к. в самом Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) о мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации от 30.1.1930 г. эти признаки признания кулацких хозяйств и основания для раскулачивания отсутствовали. Поэтому любой признак из постановления 1929 г. мог стать основанием для раскулачивания.
Понятно, что их могли и не раскулачивать, если для нужного процента имелось нужное количество более богатых кулаков.
Почему они не восстанавливались в правах - надо смотреть документы по лишенцам в архиве. Подавали ли заявление о восстановлении в правах? Почему отказали? Или не подавали. До 1936 г. восстанавливали индивидуально и только по заявлению, да и то не всех. Чаще отказывали.
в теме: Помогите прочитать
Спасибо большое
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Виктор, вы смешиваете понятия кулацкого хозяйства и раскулачивания. Постановление 1929 г. не имеет отношения к раскулачиванию. Раскулачивали начиная с 1930 года и далеко не всех кулаков. В данном случае хозяйство было раскулачено (по-видимому по 3-й категории, но не вполне ясно) по самым стандартным признакам: эксплуатация и спекуляция.
Точная формулировка про маслобойку в справке РИК (правда, написанной задним числом в 1937 г.) такова: "... хозяйство раскулачено по признакам: владелец маслобойки, кузницы и молотилки, которые эксплоатировал в целях извлечения нетрудового дохода, эксплоатировал чужой труд батраков... до 72 чел., давал бедноте хлеб на кабальных условиях". То есть маслобойка перечислена в одном ряду с кузницей - явно не ручная, однако. Дальше написано противоречиво - что после раскулачивания хозяйство переведено в группу середняков, а хозяин в изб.правах не восстанавливался до 1936 года (но если середняк - то почему не восстанавливался?).
В оригинальной выписке из протокола РИК 1930 г. написано несколько иначе: "... хозяйство отнесено к кулацкой группе при переделе земли весной 1929 г. по причинам: имел маслобойку, кузницу, при которых эксплоатировал чужой труд и систематически эксплоатировал чужой труд при сельском хозяйстве, а в 1930 году было постановление бедноты деревни такой-то и сельсовета о выселении такого-то со всем семейством из пределов Удмуртской области. Постановили: .... выселить из пределов Удмуртской области, имущество передать колхозу". То есть, молотилки вначале не было (либо её рассматривали как часть "сельского хозяйства"), не было и спекуляции хлебом. А к 1937 г. всё это появилось. Причины раскулачивания в оригинальном решении конкретно не указаны, видимо лень было переписывать постановление сельсовета.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Здравствуйте! Насчет "маслобойки". Смотря что они так называли. Вряд ли ручную маслобойку. За нее точно бы не раскулачили. А если это машинная маслобойня с механическим двигателем? Вот вам и один из признаков признания хозяйства кулацкими и основание для раскулачивания. Читайте пункт б) статьи 1 Постановления СНК СССР от 1929 года: https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=37789#d...
в теме: Помогите прочитать
Лейб-гвар(ди)и конного полку секундъ-ротмистра Ивана Акинфиева Алымова из написанных в прежнею перепис(ь) во оном селе Богародитцком Лакотцы тож за тестемъ ево Алымова Парфеном Ивановымъ сыномъ Паросуковым
в теме: Помогите прочитать
Добрый день. Помогите прочитать пожалуйста.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Юрий Иванович, спасибо вам за общение и Ваши знания, к своему стыду я не компетентна в этом вопросе, поэтому и написала в ветку в надежде что мне помогут разобраться, спасибо Вам.
в теме: ЩЕРБИНИНЫ - деревня Бутыра (Гребеневский 2-й), Котельнический уезд, Круглыжская волость, Свечинский район, Рижский с/с
Доброго дня, Дмитрий! В моем древе есть Щербинины с Котельничского р-на, точное место могу сказать только одного: Щербинин Николай Геннадьевич, похоронен в с. Красногорье. Его отец Щербинин Геннадий Васильевич 1931-1986 гг.
в теме: Помогите прочитать текст
Понял, спасибо большое
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Доброе утро, благодарю Вас за разъяснения, я прочитав дело вернее 11 листов сканов из дела которые направлены мне из архива ФСБ запуталась больше чем получила ясность в произошедших событий из -за отсутствия знаний, в Вашем лице получила ответы и благодарна Вам за участие в моем поиске, я лишь описала , то что разобрала в справках архивов и дела. Ранее считали что семья раскулачена и выселена и никакого ареста и срока не было. Тройка НКВД есть по тексту дела, все формулировки из него. То , что все получилось кучей я согласна с Вами. Мне также не понятно было , как можно сбежать жене с детьми из спецпоселения и вернуться в место где семью раскулачили и проживать спокойно, и каким образом Василий вернулся обратно, мы считали что он сгинул в ссылке. В деле есть текст небольшого допроса ,где Василий отвечает на поставленные вопросы из них и я взяла информацию..
в теме: Помогите прочитать текст
Все имена вы прочитали правильно: Евстафий, Хрисанф, Феоктиста (дочь Николая Белоголова).
Евстафий и Хрисанф безусловно родственники, т.к. у них одна фамилия и живут в одном дворе, но родство не указано. Судя по близкому возрасту, могут быть родными или двоюродными братьями.
№ 1000 (это тот же Николай, но ещё до отделения в особый двор и рождения Феоктисты) брат того, после упоминания которого пошли притяжательные местоимения, то есть Хрисанфа. Судя по тому, что тут степень родства указана, а между Евстафием и Хрисанфом не указана, Евстафий - более дальний родственник. Получается, что двоюродный брат. Ну, или как вариант - сродный брат (т.е. у всех троих один отец, но мать Евстафия - его первая жена, а мать Хрисанфа и Николая - вторая).
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
У вас, Светлана, всё в кучу: земельный передел, кулаки, эксплуатация, маслобойки и пр. Было не так. В 1929 г. был передел земли (вряд ли при этом кого-то как-то ущемляли) и лишение избирательных прав эксплуататоров (это автоматически, просто по закону). А в 1930 г. по решению бедняцкого актива сельсовета было раскулачивание (раскулачивали не всех кулаков автоматом, а отдельные хозяйства по результатом поимённого разбора), что обязательно предполагает конфискацию имущества и выселение, а вот дальше по-разному, в зависимости от категории: либо заключение, либо ссылка, либо свободен. Основаниями для раскулачивания были только эксплуатация и спекулятивная торговля (ну, понятно, что по факту могли быть любые личные причины, но решение комбеда "за маслобойку" власти бы не утвердили). Если была ссылка (как вы пишете), то значит они были в спецпоселении, а не в Надеждинске/Серове, если же всё-таки жили в городе - то это была не ссылка. Про переводы из ссылки в ссылку как-то верится с трудом (в чём тогда смысл ссылки, если из неё можно перевестись?), но спорить не буду, т.к. просто не знаю про такое. Про спекуляцию и участие в церковных службах в статье 58 нет ни слова (спекуляция - это другая статья, а в церковь ходить вообще не возбранялось). Это вы видимо что-то где-то вычитали в материалах дела и сами решили ввести в обвинение. Скорее всего это была ст.58-10, т.е. антисоветская агитация. Ну и совсем мелкая деталь: "тройка" - это не НКВД, это именно тройка, т.е. высшие руководители трёх ветвей власти: республиканский нарком ВД, республиканский прокурор и первый секретарь обкома РКПб. Конкретно в 1937 г. в Удмуртии это были соответственно Д.В. Шлёнов, Ф.И. Шевельков и С.П. Барышников. Двое последних в 1938 г. были арестованы.
в теме: Помогите прочитать текст
Добрый день, представлена ИВ 1865
Помогите разобраться. Есть двор №315
В нём есть Евстафий 52 года и, за ним, следует не могу прочитать имя.
1. Прошу помочь прочитать имя 1106 (Хрисанф?)
2. Какое может быть родство Евстафия и 1106? (отмечу, что в ИВ 1860 они так же идут в одном дворе без указания родства)
3. 1149 дочь их Феоктиста?
Теперь ниже ИВ 1860. Есть персона №1000, записана как "брат его". Вопрос, чей брат? 995?
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
Переводить то, что написал ИИ Яндекс-архива - не надо! Надо С ЕГО ПОМОЩЬЮ НАХОДИТЬ нужные записи в рукописном тексте (фактически 1 нужное слово, например фамилию) и САМОМУ ЧИТАТЬ оригинальный текст.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Нет упоминания в деле о месте отбывания наказания после заключения в тюрьме г. Ижевска, не понимаю возможно ли это где то уточнить будет... место смерти и дата смерти его мне неизвестна.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Юрий Иванович, спасибо за Ваши комментарии и Вы правы, в 1929 семья отнесена в группу кулаков и лишины избир права - причина: эксплуататор чужого труда, с\х машин и предприятий с целью извлечения прибыли в период с 1911 по 1926гг. В 1930 семья ( отец мать дети дочери и сыновья, сноха и внучка) по постановлению бедноты деревни Черемисята отнесена к группе кулаков при переделе земли весной 1929 по причине имели: маслобойку, кузницу и выселена за пределы Удмуртской области, (в анкете пишет в Надежденский район Уральской области) с конфискацией имущества в пользу колхоза. Пояснения есть в анкете , что жена сбегает с детьми с спецпоселения, а он остается в ссылке один до момента перевода его 1933 в Нагорный район Кировской области. Далее пишет с места ссылки освободили и он вернулся к семье в деревню Черемисята. В 1937 возбуждено уголовное дело за активную антисоветскую агитацию, спекуляцию и участие в церковных службах. Да и Архангельская область как место ссылки семьи из легенды старшего поколения оказалась не верным утверждением.
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
Да, конечно интересно что там, но доступа нету.
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
Все так. Но к нему нужно относится как переводчику с русского на русский..Без просмотра оригинала ....негодиться,комкает и путает графы.
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
У меня имеется два дела на пленке по Еловской единоверческой церкви, но доступа к пленкам нет. А интересно?? Если есть доступ,сбросьте.
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
МК церквей Кемеровской области есть в Яндекс-архиве. Оцифрованы (точнее, оцифровка идёт с помощью ИИ автоматически при запросе), поисковик. (Старообрядцев это не касается, но всё же)
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
https://www.elib.tomsk.ru/purl/1-10180/ - Набираю в интернете ро запросу -Список населенных мест Томской губернии на 1911 год. - Томск, 1911
Список населенных мест Сибирского края_Том2 стр.90 Тайгинский район.
Список населенных мест Томской губернии на 1899 год.
Список населенных мест Томской губернии [1868-1911]
а еартн видны с.Пача, д.Еловка и д.Горевка
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
Доброго дня. А где можно посмотреть записи? Ссылки не открываются, доступа нету пишет.
в теме: Макрушины прибыли из Пермской губернии, возможно из Оханского уезда.
Отвечаю всем по обсуждаемой тгме. Я из этих мест.Много работал по Томскому и Кемеровскому архивам,занимался Столыпинскми переселенцами в переселенческий район вновь образованной Таловской волост.и.
https://istmat.org/node/55343 - Посмотрите СНМ.(Пачинская волость,Литвиновская волость,Томского уезла) На тот период никакой Горевской церкви не было.Основной церковью являлась на большую округу Пачинская ,Иоана Предтечи церковь. Дела этой церкви в оцифрованном виде и в удаленном доступе в фонде Д-60 находятся в архиве ГАКО(г.Кемерово). Едовка, Столыпинское поселение,некий центр староверчества.В ней в 1911г открылась единоверческая церковь.МК не найдете. В МК встречаются церковные записи о переврде в православие.Есть отметки в конце 30-х годов призаписи в ЗАКСах,из старообрядцев.Очень много выселков,хуторов образовалось уже в Советское время.Гореака один из них.
https://poisk.ngonb.ru/flip236/Kraevedenie/02/160407_Список%20населенных%20мест%20Сибирского%20края_Том2/90/ - Гаревки еще нет. Макрушины и Вшивковы встречаются Есть записи.Нужно смотреть. Пака как то так.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Понятно. Всё же это разное: лишение избир.прав, раскулачивание и осуждение по ст.58. В разное время и за разные дела. И если выселили, но смогли вернуться - то это и не ссылка была. И не в Архангельскую область.
Но логика естественная: избирательных прав лишили (в соответствии с Конституцией 1926 года), потом за найм работников раскулачили по 3-ей категории, без ссылки, из деревни выгнали - они подались на Урал, жене там не понравилось, вернулись на родину (а зря, как выяснилось), но взаимные обиды с односельчанами остались - так и загремел по 58-ой. Жертва классовой борьбы на местах.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Доброе утро, нет семья была раскулачена и выселена с детьми в Уральскую область город Надеждинск\Серов, в деле есть информация, но они смогли вернуться видать давали разрешения . Семья была лишина избирательного права и выселена, затем глава семьи был осужден.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Получается, что раскулачивания со ссылкой В.А. Пойлова не было, до ареста в Архангельской области он не был, потому и документов там нет.
в теме: Пятидесятник, десятник, сотник- кто это?
Спасибо,
О "децимальной" системе управления (тысяцкие, сотники, десятники, посадники) с древних времен - К.Жуков у Гоблина с 34:47, кажется актуальным и для 17-го века. Ссылка на видео: https://vkvideo.ru/video-3156562_456248371?t=9s . Скопировать и открыть в новом окне, если не открывается.
С 37:45 даже непосредственно город Вятка упомянут, как пример вечевых пережитков самоуправления, т.е. десятники, посадники и т.д. Немного слов, но дело проясняет. Коротко, тысяцкие, сотенные и десятники не представляли конкретно тысячу, сотню или десяток дворов или людей, это было условное деление, как выше в теме уже было замечено.
в теме: ПОЙЛОВЫ, Удмуртская АССР, д. Малые Уни / починок Черемисята, Юмской волости, Глазовского уезда, Вятской губернии
Добрый вечер, дорогие исследователи и помощники наши, получила ответ из ФСБ Удмуртии с копией страниц уголовного дела, в книге памяти указан наш предок но с новой датой рождения, почему уверены, что наш, к делу приложен оригинал свидетельства о рождении, родители совпали с МК. Жаль, что в деле не указано место отбывания наказания, ст.58 10 лет осужден тройкой НКВД до приговора содержался в тюрьме Ижевска. Фото нет и судьба неизвестна дальнейшая, справки о смерти ЗАГС не выдал.
в теме: Ижевский завод
Да,9 перепись1850 года изучил.Там и нашел своих предков.Теперь проверить бы 8 перепись 1834 года,чтоб узнать когда предки появились в иж заводе.А самое интересное ОТКУДА пришли.Были раскольниками.
в теме: Родыгины, Родигины, Радыгины
спасибо огромное за информацию! беру в работу =)
в теме: Пашов Филипп Захарович приблизительно 1877 г.р.
Здравствуйте. Вот тут (МК Водзимонской церкви за 1860 г.) упоминается брак Захара Александровича Пашова, возможно, это ваш предок
в теме: Портал "Россия 4D"
НОВГОРОДСКИЕ ОБЫСКНЫЕ КНИГИ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ XVI в.
Т.Е. ОСЬМИНСКИЙ, В.М. РОМАНОВСКИЙ, А.Л. ШАПИРО.
https://ahd.spbiiran.ru/wp-content/uploads/2023/03/07-1976-11.pdf
в теме: Портал "Россия 4D"
ИСТОРИОГРАФИЯ ИЗУЧЕНИЯ БЕЖЕЦКОЙ ПЯТИНЫ НОВГОРОДСКОЙ ЗЕМЛИ ПЕРИОДА ПОЗДНЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ И РАННЕГО НОВОГО ВРЕМЕНИ.
П.В. Гаврилов.
https://eprints.tversu.ru/id/eprint/12185/1/ИСТОРИЯ_2-23_В%20ПЕЧАТЬ-93-104.pdf
в теме: Портал "Россия 4D"
Краеведческий портал "Поморский берег".
Соловецкие акты XV в.
https://karjalanmu.ru/kupchie-soloveckie-akty-xv-v/istoriya/23/
в теме: Каталог писцовых книг
РГБ.
Ф.303/I №647. Выписка из крепостей, писцовых и межевых книг Костромского уезда.
https://lib-fond.ru/lib-rgb/303-i/f-303i-647/?ysclid=milbfc3yxo639593555
в теме: Помогите прочитать текст
Да, так написано
в теме: Портал "Россия 4D"
АКТЫ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА АРХИВЫ МОСКОВСКИХ МОНАСТЫРЕЙ И СОБОРОВ Х У - начало XVII вв.
https://psv4.userapi.com/s/v1/d/1odUO-LffybfYPVjFWPXqE5IOu0UPPBnZVznvhZl...
в теме: Портал "Россия 4D"
Условие «впрок без выкупа» в русских купчих XIV-XVII веков.
А.Рыбалов.
https://zakon.ru/blog/2025/11/20/uslovie_vprok_bez_vykupa_v_russkih_kupc...
в теме: Портал "Россия 4D"
«Православная культура Казанского края (XVI – начало XX вв.). Глава I.
Елдашев А.М.
https://art16.ru/review/2013/12/01/pravoslavnaya-kultura-kazanskogo-kray...
в теме: Миграция русских на Вятку
Об особенностях заселения Примешинской зоны Западного Предкамья во второй половине 16-середине 17 вв. (1552-1660 гг.)
Петров-Теткин Н.И. Сердинский В.И.
http://www.tataroved.ru/publicat/murzi/Petrov_Serd.pdf
в теме: Каталог писцовых книг
Чечулин Н.Д.
Начало в России переписей и ход их до конца XVI века.
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003551331/?ysclid=miiy6neenv9953...
И. В. Белозеров.
НАЛОГОВЫЙ ИММУНИТЕТ РУССКОГО ДУХОВЕНСТВА ВО ВРЕМЯ ОРДЫНСКОГО ИГА: ИЗВЕСТИЯ ЛЕТОПИСЕЙ О ПЕРЕПИСИ НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРО-ВОСТОЧНОЙ РУСИ В 1257 г.
http://old.museum-murom.ru/nauch-rab/uvar-v/nalogovyy-immunitet
РУСЬ И ОРДА.
Сводный хронологический перечень ордынских вторжений на Русь, военно-политических и административных мер и русская реакция на все эти формы давления.
https://www.spsl.nsc.ru/history/descr/igo.htm
Численность населения Древней Руси. Сайт Меднолит.
https://mednolit.com/chislennost-naseleniya-drevnej-rusi
в теме: Помогите прочитать текст
Правильно ли я понимаю, что указанный Алексей мещанин?
Страницы