То, что Кондрат Егоров (муж Пелагии) и Кондрат с неизвестным отчеством (муж Анны) - одно лицо вполне нормально доказывается отсутствием второго в РС-1762. Ну, при желании ещё можете проследить судьбу Анны Григорьевны - она ведь тоже должна быть в РС-1762, и я предполагаю, что она либо замужем за другим человеком, либо в девках. Думаю, что другие документы за период между 1762 и 1795 - это малореально, надо работать с тем что есть. Что же касается Кондрата - отца Ефима Кондратовича, то вы же не утверждаете, что его не было в РС-1762... Но если и его тоже не было (то есть в это время в деревне был всего один Кондрат Косых) - то и вопроса нет, т.к. по возрасту Кондрат Егорович и его первая жена вполне могли быть родителями Ефима 1742 г.р.
Может вы и правы... Какими документами это можно проверить? Это получается что вообще все мужские ветви сходятся на одном Кондрате???? Я чет даже это предположить не мог. Это же наверное нужно найти какие-то документы в период 1762-1801? Разве нет?
Так он и есть Кондрат Егоров сын Косых. Судя по РС, в 1762 г. он был женат на Пелагее, примерно ровеснице. Потом женился на молодой - Анне, которую мы знаем из ИР-1801, но сам до 1801 г. не дожил.
Ребус возможно в более ранних ревизиях, но тут приходится верить вам на слово, что там написано - вы не поведали
Непонятно в чём ребус - разъясните пожалуйста, что вас тревожит? А Кондрат, муж Анны Григорьевны, к 1801 г. скорее всего уже умер, как тогда говорили "от старости"
Прошу помощи. Как то все запутанно у меня. По сибирской ветке проще было, да и у мормонов все архивы нашлись.
Застрял на 18 веке. Деревня Мормышевская (Косые). Согласно ИР 1801 года имеем:
- Вдова Анна Григорьева дочь Кондратова жена Косых - 63г.
дети ееТрофим - 27; Аврам - 16. Все мои, я их уже знаю, добавляю к ним мать Анну и отца Кондрата.
- Ефим Кондратов сын Косых - 61
- Иван Кондратов сын Косых - 48
Все остальные семьи тоже Косых! Имеем трех Кондратовичей! Заинтригованно идем дальше! РС1762г. Починок Мормышевский.
Кондрат Егоров сын Косых - 38 Его жена Пелагея и дети: Ефим - 19; Яков - 15 и Иван-13.. Тоесть Ефим и Иван это мои две ветви, которые позже соединились.
Но Куда пропал Другой Кондрат и жена Анна Григорьевна. Ведь они же точно должны быть! Более ранние РС вообще все запутали(, там все прпали и появились другие фамилии((((
И, насчёт, двух имён, Юрий Иванович, у меня сначала, была версия, что бабушка Ефимия указала в графе отец своего отца, но потом получила перепись там не Иван Миронович а Саввич (прапрадед 1830-1840 гр.), в остальном полное совпадение, возможно, здесь 2 имени, ещё раз огромное спасибо.
Спасибо большое, Юрий Иванович, ситуация с моими предками наконец-то прояснилась, похоже очень были подвержены влиянию федосеевцев, но родителями были хорошими, даже моя мама вплоть до своей кончины в 2011 г. не признавала православную церковь. Ведь осталась сиротой в 11 лет, никто ей не внушал атеизм в семье, кроме Советской власти,
Огромное Вам спасибо, Виктор Иванович, значит, леспромхоз всё-таки существовал в Неме, но, действительно, кого я там собралась искать. какого-нибудь Ивана Мироновича, а, может, не Ивана, а, может, не Мироновича, бог знает кого бабушка могла записать в качестве отца моей матери, бесполезное занятие. Но Вам всё равно большое спасибо.
Совершенно верно - вот вам вариант № 6: раскольники. В глуши на границе Нолинского и Глазовского уезда обитали как старообрядцы-поповцы Австрийскго согласия, которые не признавали РПЦ, но все обряды совершали сами, так и староверы-федосеевцы Поморского согласия, которые вообще не признавали таинство брака. РПЦ все их семьи считала "блудом", а детей незаконнорожденными. Государственные органы писали детей по-разному: то незаконнорожденными, то с отчеством отца, фамилию то по матери, то по отцу. Причём у меня не сложилось впечатления, что это как-то было связано с разновидностями раскольников. Ситуация усугублялась тем, что у поповцев (а может быть у федосеевцев тоже, но не уверен) было по два имени: мирское и своё церковное. Причём пользовались они обоими, не держали какое-то в тайне. То есть, в разных документах одни и те же люди записаны под разными именами - и такое сохранялось даже в 1950-е годы (!)
Кстати, два имени - это не исключительный феномен. Я такое встречал и в других местностях, но во-первых, в более давние времена, а во вторых - одно имя давали при крещении и дальше оно не употреблялось в документах (может быть, его использовали в общении с Богом), а другое давали сразу же после крещения (и оно тоже записано в МК) и дальше использовали только его.
Описи архива Немского леспромхоза, или как он точно назывался в 1937 г., поищите здесь, полистайте страницы: https://alertino.com/ru/22033?page=3
Не знаю, что Вы там хотите найти, но часть документов, некоторые списки работников или зарплатные ведомости подлежали обязательному хранению, т.к. на основе этих списков выдавали справки для получения пенсии.
Спасибо, Юрий Иванович, насчёт какого-то замужества я сильно сомневаюсь, ведь Нолинский уезд был центром старообрядчества и, там на протяжении 2-х веков сохранялись союзы никак не подтверждённые официально. Поэтому мне никаких метрических записей и не нашли. И, тоже не понятно, старообрядцам этой местности было запрещено совершать венчание, у них не было на это никаких полномочий? . В церковь они точно не ходили. и, потом старшая сестра моей бабушки, 1898 г.р. переписала мужа на свою фамилию, естественно, и сына, это уже в Советское время, сама моя Бабушка тоже не была замужем, и моя мама и её брат с разными отчествами носили её фамилию. Ладно, там полит. репрессированный, она сына спасала. Место-то какое глухое, в моём роду больше ни у кого такого нет.
Из того, что вы написали, это не следует. Вас смущает, что у двух братьев разные отчества? Но для этого могут быть самые разные причины. Например: 1) один из братьев - приёмный сын; 2) женщина родила одного ребёнка, потом его отец умер, она вновь вышла замуж, родила второго ребёнка, в результате оба её сына имеют одну фамилию но разные отчества; 3) братья двоюродные; 4) братья новокрещены и получили имена-отчества от разных крёстных; 5) Ивана звали "Саввич" потому, что его отец Ахтям звал себя Саввой; и т.д. Одно можно сказать точно: ваша прабабка никого никуда не записывала - тогда же ЗАГСов не было!
Что же касается записи мужей по фамилии жены, то для 19 века в Нолинском уезде это вроде бы несвойственно, но вот в других местностях, с более сложной сословной структурой, я такое встречал неоднократно. Так бывало, если муж не имел ещё фамилии (что характерно для недавних крепостных крестьян), а жена имела, и особенно если муж был примаком в хозяйстве тестя.
Нет, не написано. Начиная со второго абзаца там написано вот что:
Да в том же починке сверх поданных сказок 709 и пополнительного 721 годов явились прописные крестьяня а имянно
У Якова Игнатьева племянник Агафон Алексеев десяти лет
У Федора Васильева два сына Галахтион дватцати трех Иев шти лет...
Ну, дальше уже не про ваших. И в конце про пришлых в починок. То есть, переписчик считает, что сыновья Фёдора - не пришлые, но в переписях прописаны не были, а вот ревизия их выявила. Ну, а сам Фёдор Васильев вероятно прописан на предыдущей странице.
Интересно, а как часто женщины Нолинского уезда записывали не только своих детей, но и мужей на свою фамилию? Годы репрессий, понятно, скрывали, а в 17-19 вв. тоже часто случалось? По полученным переписям за 1891 г. в починке Опайском жили 2 брата: Черепанов Иван Саввич (Прадед) и Черепанов Алексей Ахтамович ( татарское Ахтям) . Получается, что ещё моя прабабка записывала рождённых ею детей на себя. Матриархат какой-то, наверное, на то были веские причины. и можно ли , вообще, кого либо найти в такой ситуации ?
Спасибо, что откликнулись. Такое чувство, что в начале, где я отметила, написано то, от куда они переселились. Я из всего отмеченного смогла только прочитать "У Федора Васильева два сына Галактион двадцати ..."
Прошу также предоставить имеющиеся сведения, в том числе запись из метрической книги, в отношении: Жевлаковой Прасковьи Степановны (14.10.1908 - 17.06.1994).
Суров Василий Иванович родился в деревне Мальцевой - https://rodnaya-vyatka.ru/places/107899
Где он и его родители жили в Елабуге, эту информацию Вам, наверно, придётся искать в архиве Республики Татарстан.
Запись № 9 28.01.1903 г.
Родился сын - Василий
Родители: Крестьянин деревни МальцевойИоанн Феодоров Суров и законная жена его Евгения Никитина, оба православные
Восприемники: Крестьянина деревни Мальцевой Иоанна Никитина Шорина сын Петр и родная мать отцу младенца,
жена крестьянина деревни Мальцевой Феодора Петрова Сурова - Варвара Александрова
К примеру, я про прадеда не знал ничего, в т.ч. был ли он на 1-ой мировой - не знал. Орловский уезд. Списков нет.
Взял сельхоз перепись на деревню, 1917 г.., там сказано , что прадед отсутствует n-е количество времени по мобилизации, с 1915-го года. По списку общих призывов в России 1914 -1918 гг, нашел, что прадед попал в призыв 8 сентября 1915 года, набирали ратников 2-го разряда. Этот призыв был организован, чтобы восполнить потери в 1.5-2 млна человек после "Великого отступления" .
Поиск по gwar.mil.ru ( 1-я мировая война) моего прадеда не выявил, но нашелся пропавший без вести в 1916 м году сосед по деревне. В его карточке указан полк - 25-й Смоленский и ближайший родственник - ФИО, видимо мама.
Вернулся к сельхоз переписи , нашёл эту маму! Оказалось, её пропавший без вести сын - двоюродный брат моего прадеда и его одногодка. Тоже стоит отметка об его отсутствии по мобилизации. Они с моим прадедом попали в один призыв. Значит , скорей всего отправлены вместе и служили в одном полку.
Возвращаюсь смотреть однополчан на gwar.mil.ru - действительно, на каждой странице полкового журнала выбивших по 2-6 вятчан, в том числе и ближайшие соседи по деревне, вятчан много - только за апрель ( или март-апрель?, подзабыл) 1916-го под 200 человек выбивших. Это северо- западный фронт,
Таким образом, думаю, обоснованно можно считать, что и прадед служил в этом же полку, хоть его имя не засветилось ни в наградных (крестом) ни в выбывших , по кр. мере я не нашел. Сохранился боевой журнал.
Страницы
в теме: Косых - Котельнический уезд.
То, что Кондрат Егоров (муж Пелагии) и Кондрат с неизвестным отчеством (муж Анны) - одно лицо вполне нормально доказывается отсутствием второго в РС-1762. Ну, при желании ещё можете проследить судьбу Анны Григорьевны - она ведь тоже должна быть в РС-1762, и я предполагаю, что она либо замужем за другим человеком, либо в девках. Думаю, что другие документы за период между 1762 и 1795 - это малореально, надо работать с тем что есть. Что же касается Кондрата - отца Ефима Кондратовича, то вы же не утверждаете, что его не было в РС-1762... Но если и его тоже не было (то есть в это время в деревне был всего один Кондрат Косых) - то и вопроса нет, т.к. по возрасту Кондрат Егорович и его первая жена вполне могли быть родителями Ефима 1742 г.р.
в теме: Косых - Котельнический уезд.
Может вы и правы... Какими документами это можно проверить? Это получается что вообще все мужские ветви сходятся на одном Кондрате???? Я чет даже это предположить не мог. Это же наверное нужно найти какие-то документы в период 1762-1801? Разве нет?
в теме: Косых - Котельнический уезд.
Так он и есть Кондрат Егоров сын Косых. Судя по РС, в 1762 г. он был женат на Пелагее, примерно ровеснице. Потом женился на молодой - Анне, которую мы знаем из ИР-1801, но сам до 1801 г. не дожил.
Ребус возможно в более ранних ревизиях, но тут приходится верить вам на слово, что там написано - вы не поведали
в теме: Косых - Котельнический уезд.
Ну да. Он умер. А где он тогда в 1762 году? Остальные есть, а его нет совсем.
в теме: Косых - Котельнический уезд.
Непонятно в чём ребус - разъясните пожалуйста, что вас тревожит? А Кондрат, муж Анны Григорьевны, к 1801 г. скорее всего уже умер, как тогда говорили "от старости"
в теме: Косых - Котельнический уезд.
Доброго всем вечера!
Прошу помощи. Как то все запутанно у меня. По сибирской ветке проще было, да и у мормонов все архивы нашлись.
Застрял на 18 веке. Деревня Мормышевская (Косые). Согласно ИР 1801 года имеем:
- Вдова Анна Григорьева дочь Кондратова жена Косых - 63г.
дети ееТрофим - 27; Аврам - 16. Все мои, я их уже знаю, добавляю к ним мать Анну и отца Кондрата.
- Ефим Кондратов сын Косых - 61
- Иван Кондратов сын Косых - 48
Все остальные семьи тоже Косых! Имеем трех Кондратовичей! Заинтригованно идем дальше! РС1762г. Починок Мормышевский.
Кондрат Егоров сын Косых - 38 Его жена Пелагея и дети: Ефим - 19; Яков - 15 и Иван-13.. Тоесть Ефим и Иван это мои две ветви, которые позже соединились.
Но Куда пропал Другой Кондрат и жена Анна Григорьевна. Ведь они же точно должны быть! Более ранние РС вообще все запутали(, там все прпали и появились другие фамилии((((
Как мне разгадать этот ребус?
в теме: Жевлаковы - с. Мальцево Елабужский район, Республика Татарстан
За записью из МК Вам следует обратиться в архив, указав в запросе год и место рождения Прасковьи Степановны.
в теме: Пожалуйста, помогите прочитать кусок текста
Спасибо Вам огромное!!! Вы очень помогли!!! Разобралась, да Федор Васильев есть на предыдущей странице.
в теме: Портал "Россия 4D"
Историческая география Бежецкой пятины (Тверской половины) конца XV - XVII в.
https://tverhistgeo.ru/page45.html
в теме: Портал "Россия 4D"
Очерки по истории Бежецкого края. Новгородский период. Михайлов А.И.
https://docs.tverlib.ru/sov_kraevedenie/lb0001050/2/
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
И, насчёт, двух имён, Юрий Иванович, у меня сначала, была версия, что бабушка Ефимия указала в графе отец своего отца, но потом получила перепись там не Иван Миронович а Саввич (прапрадед 1830-1840 гр.), в остальном полное совпадение, возможно, здесь 2 имени, ещё раз огромное спасибо.
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
Спасибо большое, Юрий Иванович, ситуация с моими предками наконец-то прояснилась, похоже очень были подвержены влиянию федосеевцев, но родителями были хорошими, даже моя мама вплоть до своей кончины в 2011 г. не признавала православную церковь. Ведь осталась сиротой в 11 лет, никто ей не внушал атеизм в семье, кроме Советской власти,
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
Огромное Вам спасибо, Виктор Иванович, значит, леспромхоз всё-таки существовал в Неме, но, действительно, кого я там собралась искать. какого-нибудь Ивана Мироновича, а, может, не Ивана, а, может, не Мироновича, бог знает кого бабушка могла записать в качестве отца моей матери, бесполезное занятие. Но Вам всё равно большое спасибо.
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
Совершенно верно - вот вам вариант № 6: раскольники. В глуши на границе Нолинского и Глазовского уезда обитали как старообрядцы-поповцы Австрийскго согласия, которые не признавали РПЦ, но все обряды совершали сами, так и староверы-федосеевцы Поморского согласия, которые вообще не признавали таинство брака. РПЦ все их семьи считала "блудом", а детей незаконнорожденными. Государственные органы писали детей по-разному: то незаконнорожденными, то с отчеством отца, фамилию то по матери, то по отцу. Причём у меня не сложилось впечатления, что это как-то было связано с разновидностями раскольников. Ситуация усугублялась тем, что у поповцев (а может быть у федосеевцев тоже, но не уверен) было по два имени: мирское и своё церковное. Причём пользовались они обоими, не держали какое-то в тайне. То есть, в разных документах одни и те же люди записаны под разными именами - и такое сохранялось даже в 1950-е годы (!)
Кстати, два имени - это не исключительный феномен. Я такое встречал и в других местностях, но во-первых, в более давние времена, а во вторых - одно имя давали при крещении и дальше оно не употреблялось в документах (может быть, его использовали в общении с Богом), а другое давали сразу же после крещения (и оно тоже записано в МК) и дальше использовали только его.
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
Описи архива Немского леспромхоза, или как он точно назывался в 1937 г., поищите здесь, полистайте страницы: https://alertino.com/ru/22033?page=3
Не знаю, что Вы там хотите найти, но часть документов, некоторые списки работников или зарплатные ведомости подлежали обязательному хранению, т.к. на основе этих списков выдавали справки для получения пенсии.
Опись дел 1934-1959 гг.: https://alertino.com/ru/479773
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
Спасибо, Юрий Иванович, насчёт какого-то замужества я сильно сомневаюсь, ведь Нолинский уезд был центром старообрядчества и, там на протяжении 2-х веков сохранялись союзы никак не подтверждённые официально. Поэтому мне никаких метрических записей и не нашли. И, тоже не понятно, старообрядцам этой местности было запрещено совершать венчание, у них не было на это никаких полномочий? . В церковь они точно не ходили. и, потом старшая сестра моей бабушки, 1898 г.р. переписала мужа на свою фамилию, естественно, и сына, это уже в Советское время, сама моя Бабушка тоже не была замужем, и моя мама и её брат с разными отчествами носили её фамилию. Ладно, там полит. репрессированный, она сына спасала. Место-то какое глухое, в моём роду больше ни у кого такого нет.
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
Из того, что вы написали, это не следует. Вас смущает, что у двух братьев разные отчества? Но для этого могут быть самые разные причины. Например: 1) один из братьев - приёмный сын; 2) женщина родила одного ребёнка, потом его отец умер, она вновь вышла замуж, родила второго ребёнка, в результате оба её сына имеют одну фамилию но разные отчества; 3) братья двоюродные; 4) братья новокрещены и получили имена-отчества от разных крёстных; 5) Ивана звали "Саввич" потому, что его отец Ахтям звал себя Саввой; и т.д. Одно можно сказать точно: ваша прабабка никого никуда не записывала - тогда же ЗАГСов не было!
Что же касается записи мужей по фамилии жены, то для 19 века в Нолинском уезде это вроде бы несвойственно, но вот в других местностях, с более сложной сословной структурой, я такое встречал неоднократно. Так бывало, если муж не имел ещё фамилии (что характерно для недавних крепостных крестьян), а жена имела, и особенно если муж был примаком в хозяйстве тестя.
в теме: Пожалуйста, помогите прочитать кусок текста
Нет, не написано. Начиная со второго абзаца там написано вот что:
Да в том же починке сверх поданных сказок 709 и пополнительного 721 годов явились прописные крестьяня а имянно
У Якова Игнатьева племянник Агафон Алексеев десяти лет
У Федора Васильева два сына Галахтион дватцати трех Иев шти лет...
Ну, дальше уже не про ваших. И в конце про пришлых в починок. То есть, переписчик считает, что сыновья Фёдора - не пришлые, но в переписях прописаны не были, а вот ревизия их выявила. Ну, а сам Фёдор Васильев вероятно прописан на предыдущей странице.
в теме: Ищу информацию по составлению родословной Черепановых
Интересно, а как часто женщины Нолинского уезда записывали не только своих детей, но и мужей на свою фамилию? Годы репрессий, понятно, скрывали, а в 17-19 вв. тоже часто случалось? По полученным переписям за 1891 г. в починке Опайском жили 2 брата: Черепанов Иван Саввич (Прадед) и Черепанов Алексей Ахтамович ( татарское Ахтям) . Получается, что ещё моя прабабка записывала рождённых ею детей на себя. Матриархат какой-то, наверное, на то были веские причины. и можно ли , вообще, кого либо найти в такой ситуации ?
в теме: Пожалуйста, помогите прочитать кусок текста
Спасибо, что откликнулись. Такое чувство, что в начале, где я отметила, написано то, от куда они переселились. Я из всего отмеченного смогла только прочитать "У Федора Васильева два сына Галактион двадцати ..."
в теме: Пожалуйста, помогите прочитать кусок текста
А что именно вас интересует, кроме Галактиона, его отца и брата?
в теме: МОШКИНЫ - Помашнур (Елшиненки), Шапшенер (Мошкино)
РСки за 1850г
Мошкин Климонт Григорьев, отец Трифона ~1775 гр
Его жена - Мошкина Ирина Мироновна ~1770 гр
+ некоторые дети отражены в дереве на familio
в теме: Суровы - город Елабуга, Вятская губерния
Спасибо большое за информацию.
Прошу также предоставить имеющиеся сведения, в том числе запись из метрической книги, в отношении: Жевлаковой Прасковьи Степановны (14.10.1908 - 17.06.1994).
в теме: Суровы - город Елабуга, Вятская губерния
Здравствуйте, Екатерина Сергеевна!
Суров Василий Иванович родился в деревне Мальцевой - https://rodnaya-vyatka.ru/places/107899
Где он и его родители жили в Елабуге, эту информацию Вам, наверно, придётся искать в архиве Республики Татарстан.
Запись № 9
28.01.1903 г.
Родился сын - Василий
Родители: Крестьянин деревни Мальцевой Иоанн Феодоров Суров и законная жена его Евгения Никитина, оба православные
ссылка
Восприемники: Крестьянина деревни Мальцевой Иоанна Никитина Шорина сын Петр и родная мать отцу младенца,
жена крестьянина деревни Мальцевой Феодора Петрова Сурова - Варвара Александрова
в теме: Призывные списки 1914-1918 годов
К примеру, я про прадеда не знал ничего, в т.ч. был ли он на 1-ой мировой - не знал. Орловский уезд. Списков нет.
Взял сельхоз перепись на деревню, 1917 г.., там сказано , что прадед отсутствует n-е количество времени по мобилизации, с 1915-го года. По списку общих призывов в России 1914 -1918 гг, нашел, что прадед попал в призыв 8 сентября 1915 года, набирали ратников 2-го разряда. Этот призыв был организован, чтобы восполнить потери в 1.5-2 млна человек после "Великого отступления" .
Поиск по gwar.mil.ru ( 1-я мировая война) моего прадеда не выявил, но нашелся пропавший без вести в 1916 м году сосед по деревне. В его карточке указан полк - 25-й Смоленский и ближайший родственник - ФИО, видимо мама.
Вернулся к сельхоз переписи , нашёл эту маму! Оказалось, её пропавший без вести сын - двоюродный брат моего прадеда и его одногодка. Тоже стоит отметка об его отсутствии по мобилизации. Они с моим прадедом попали в один призыв. Значит , скорей всего отправлены вместе и служили в одном полку.
Возвращаюсь смотреть однополчан на gwar.mil.ru - действительно, на каждой странице полкового журнала выбивших по 2-6 вятчан, в том числе и ближайшие соседи по деревне, вятчан много - только за апрель ( или март-апрель?, подзабыл) 1916-го под 200 человек выбивших. Это северо- западный фронт,
Таким образом, думаю, обоснованно можно считать, что и прадед служил в этом же полку, хоть его имя не засветилось ни в наградных (крестом) ни в выбывших , по кр. мере я не нашел. Сохранился боевой журнал.
Страницы