Виктор, я смотрела - Вятская губерния, Котельнический уезд, Красавская волость и насколько я понимаю данные по этой территории в большинстве своём хранятся в Кировском архиве.
Я это понимаю, поэтому и ставлю себе целью найти дело, а не получить справку о реабилитации. К тому же в справке и нет полезной информации, на дядю прабабушки я получила дело вместе со справкой о реабилитации, там только постановление и всё. Спасибо за информацию.
Наталья, ваш прадед был реабилитирован в 1993 г. (т.е. в 1946 г. - ещё не был). И в 1950-е, и в 1990-е годы реабилитация проводилась массово и формально. Я реально встречал случай, когда запрос на реабилитацию по ошибке был направлен не в то управление ФСБ, где осуждённый человек никогда не жил и вообще не мог бывать чисто физически - тем не менее он был успешно реабилитирован, о чем автору запроса была выдана справка, которую она отослала и в "Мемориал". Так что документам по реабилитации веры быть не может. Вот постановление ревтрибунала - это будет настоящий документ.
Любое мнение важно, это опыт. В архиве с исполнителем общалась сегодня, посмотрели по двоюродному брату, но ничего не нашли. Попытаюсь ещё раз отправить запрос, чтобы поискали в фондах, что Вы прислали.
С исполнителем ответа в УФСБ по Кировской области поговорить не удалось, не отвечают.
Когда я искала Дела 1937 и 1942 годов с приговором "ВМН" и общалась по телефону с ФСБ, то выяснилось, что Дела хранятся по месту вынесения приговора. Практика эти слова подтвердила: одно Дело нашлось в Коми, другое - в Ульяновской области. Может быть, конечно, потому, что где были вынесены приговоры, там же людей и расстреляли, а не отправляли в лагерь вместе с документами по обвинению.
Вот только ни место приведения приговора в силу, ни могилы - нигде не зафиксированы... но это уже просто так, к слову...
Спасибо за вашу информацию, но мой прадед умер в 1946 году, так и не узнав, что он реабилитирован.
Что осужден, известно было со слов бабушки, но затем нашла подтверждение на сайте "Мемориал", фиктивно или нет там размещена информация не знаю. Оформила запрос и на сайт "Мемориал", может у них есть или сохранились источники, кто им предоставил информацию.
Татьяна, спасибо! У меня с архивом вообще неудачно получается, первым делом я отправляла запрос чтобы посмотрели в фонде Р-1322, получила ответ, что Лажинцева и Ложенцова нет, отправила повторно, чтлобы посмотрели в П-6799. В данном фонде нашли дело на родного брата прадеда Лажинцева Михаила Павловича (его получила и данные прикрепила в разделе персоналии), но на моего прадеда Василия Павловича нет, как и нет на Ивана Васильевича (двоюродный брат). Все о ком Вы выше писали и есть мои родственники.
Сегодня благодаря Наталье, написала запросы в Свердловский и Пермский УФСБ, может и правда там, бабушки уже нет, уточнить информацию не у кого.
Вероятно, прапрадед Натальи Юрьевны был в Свердловской области в ссылке по раскулачиванию. То есть, это совершенно не ваш случай.
В вашем случае было преступление, суд (трибунал), амнистия и возможно отсидка. Следы всего этого должны остаться в архивах органов правопорядка, т.е. ФСБ, МВД или ФСИН. Если не нашли - значит, плохо искали. Как справедливо указывает Виктор - возможно, это связано с изменениями административного деления. Ну, скажем, архив Вятского губревтрибунала мог попасть в г.Горький.
Есть ещё вероятность (я считаю - большая), что запись в "Мемориале" - фиктивная. "Книга памяти" просто переписала данные "Мемориала", а сам "Мемориал" создавался на основе самых разных источников, в том числе заявлений граждан. Ваш дед реабилитирован в 1993 г., тогда реабилитация проводилась также по заявлениям граждан, зачастую без проверки их обоснованности. Получается, что был кто-то, кто в то время "хлопотал" за вашего деда и мог волей-неволей раскрутить эту историю.
Для полной уверенности желательно всё же найти архив губревтрибунала. Если уж там дела не будет - значит, ничего и не было, но пока не найден сам архив - всё возможно .
Наталья, осужден Ваш прадед был в 1921 году Вятским Губревтрибуналом – документы, однозначно, надо искать в ЦГАКО, только более тщательно. Губрев, по-моему, это фонд Р-1322.
"Граждане, подвергшиеся политическим репрессиям (раскулачивание, осуждение, выселение, спецпоселение, лишение избирательных прав и др.) на территории Вятской губернии – Кировской области
Родился в 1890 г., Кировская обл., Котельничский р-н, д. Песочная (ныне д. Песочная Ленинский с/с, Шабалинский р-н); десятник стройконторы.. Проживал: на разъезде № 53-А Северной ж. д..
Приговорен: Вятский губревтрибунал 22 августа 1921 г., обв.: за антисоветскую агитацию.
Приговор: к 3 годам лишения свободы. По амнистии мера наказания снижена до 1 года лишения свободы. Реабилитирован 13 января 1993 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл.
Ложенцов Иван Васильевич
Родился в 1888 г., Кировская обл., Котельничский р-н, д. Песочная (ныне д. Песочная Ленинский с/с, Шабалинский р-н); десятник стройконторы ст. Шарья.. Проживал: Кировская обл., Котельничский р-н, д. Песочная (ныне д. Песочная Ленинский с/с, Шабалинский р-н).
Приговорен: Вятский губревтрибунал 22 августа 1921 г., обв.: за антисоветскую агитацию.
Приговор: к 3 годам лишения свободы. По амнистии мера наказания снижена до 1 года лишения свободы. Реабилитирован 13 января 1993 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл.
Возможно, что это одно Дело, и хранится оно под именем Ложенцова Ивана Васильевича.
А еще и такая игра букв в фамилии.
А может быть, в Деле вообще список лиц…
Короче, я бы еще раз сделала запрос в ЦГАКО, уточнив вновь выявленные обстоятельства.
Наталья Юрьевна, спасибо! Но он отбывал наказание в Кировской области, если конечно бабушка всё правильно помнила. В ссылку его не отправляли.
А на Урал переехали уже в 1930 году, к родственникам.
Еще вопрос, а почему в УФМС, а не УФСБ?
Страницы
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Виктор, я смотрела - Вятская губерния, Котельнический уезд, Красавская волость и насколько я понимаю данные по этой территории в большинстве своём хранятся в Кировском архиве.
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Я это понимаю, поэтому и ставлю себе целью найти дело, а не получить справку о реабилитации. К тому же в справке и нет полезной информации, на дядю прабабушки я получила дело вместе со справкой о реабилитации, там только постановление и всё. Спасибо за информацию.
в теме: Елькины, поиск предков.
-
в теме: Елькины, поиск предков.
-
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Наталья, ваш прадед был реабилитирован в 1993 г. (т.е. в 1946 г. - ещё не был). И в 1950-е, и в 1990-е годы реабилитация проводилась массово и формально. Я реально встречал случай, когда запрос на реабилитацию по ошибке был направлен не в то управление ФСБ, где осуждённый человек никогда не жил и вообще не мог бывать чисто физически - тем не менее он был успешно реабилитирован, о чем автору запроса была выдана справка, которую она отослала и в "Мемориал". Так что документам по реабилитации веры быть не может. Вот постановление ревтрибунала - это будет настоящий документ.
в теме: МАЛЬКОВЫ - поч. Малково Петропавловского приказа Вятской губернии
Добрый день, Алёна Николаевна! Буду Вам очччень признателен!
в теме: Елькины, поиск предков.
.
в теме: Елькины, поиск предков.
в теме: МАЛЬКОВЫ - поч. Малково Петропавловского приказа Вятской губернии
Геннадий Викторович, добрый день! Вся Ваша ветка Малковых-Мальковых есть до 1615г. Напишу Вам в Сообщения.
в теме: Елькины, поиск предков.
В МК они русские. Для чего вы мне даете лишнюю информацию?
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Справки о реабилитации выдает информационный центр МВД (по региону), есть такая услуга и на сайте "Госуслуги".
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Любое мнение важно, это опыт. В архиве с исполнителем общалась сегодня, посмотрели по двоюродному брату, но ничего не нашли. Попытаюсь ещё раз отправить запрос, чтобы поискали в фондах, что Вы прислали.
С исполнителем ответа в УФСБ по Кировской области поговорить не удалось, не отвечают.
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Когда я искала Дела 1937 и 1942 годов с приговором "ВМН" и общалась по телефону с ФСБ, то выяснилось, что Дела хранятся по месту вынесения приговора. Практика эти слова подтвердила: одно Дело нашлось в Коми, другое - в Ульяновской области. Может быть, конечно, потому, что где были вынесены приговоры, там же людей и расстреляли, а не отправляли в лагерь вместе с документами по обвинению.
Вот только ни место приведения приговора в силу, ни могилы - нигде не зафиксированы... но это уже просто так, к слову...
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Спасибо за вашу информацию, но мой прадед умер в 1946 году, так и не узнав, что он реабилитирован.
Что осужден, известно было со слов бабушки, но затем нашла подтверждение на сайте "Мемориал", фиктивно или нет там размещена информация не знаю. Оформила запрос и на сайт "Мемориал", может у них есть или сохранились источники, кто им предоставил информацию.
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
А кто знает, где храняться дела о реабилитации?
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Татьяна, спасибо! У меня с архивом вообще неудачно получается, первым делом я отправляла запрос чтобы посмотрели в фонде Р-1322, получила ответ, что Лажинцева и Ложенцова нет, отправила повторно, чтлобы посмотрели в П-6799. В данном фонде нашли дело на родного брата прадеда Лажинцева Михаила Павловича (его получила и данные прикрепила в разделе персоналии), но на моего прадеда Василия Павловича нет, как и нет на Ивана Васильевича (двоюродный брат). Все о ком Вы выше писали и есть мои родственники.
Сегодня благодаря Наталье, написала запросы в Свердловский и Пермский УФСБ, может и правда там, бабушки уже нет, уточнить информацию не у кого.
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Вероятно, прапрадед Натальи Юрьевны был в Свердловской области в ссылке по раскулачиванию. То есть, это совершенно не ваш случай.
В вашем случае было преступление, суд (трибунал), амнистия и возможно отсидка. Следы всего этого должны остаться в архивах органов правопорядка, т.е. ФСБ, МВД или ФСИН. Если не нашли - значит, плохо искали. Как справедливо указывает Виктор - возможно, это связано с изменениями административного деления. Ну, скажем, архив Вятского губревтрибунала мог попасть в г.Горький.
Есть ещё вероятность (я считаю - большая), что запись в "Мемориале" - фиктивная. "Книга памяти" просто переписала данные "Мемориала", а сам "Мемориал" создавался на основе самых разных источников, в том числе заявлений граждан. Ваш дед реабилитирован в 1993 г., тогда реабилитация проводилась также по заявлениям граждан, зачастую без проверки их обоснованности. Получается, что был кто-то, кто в то время "хлопотал" за вашего деда и мог волей-неволей раскрутить эту историю.
Для полной уверенности желательно всё же найти архив губревтрибунала. Если уж там дела не будет - значит, ничего и не было, но пока не найден сам архив - всё возможно .
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Наталья, возьмите на заметку еще двух человек, под чьими именами может храниться Дело
https://ru.openlist.wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B...
Может быть и еще есть...
Есть смысл все это описать в запросе. Уж очень смутные времена были и как знать, как оформлялись в то время Дела...
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Он не мог отбывать наказание в Кировской области. Кировская область образована в 1936 году. Смотрите административноое деление на момент приговора.
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Конечно же УФСБ, опечаталась
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Доброго часа.
Наталья, осужден Ваш прадед был в 1921 году Вятским Губревтрибуналом – документы, однозначно, надо искать в ЦГАКО, только более тщательно. Губрев, по-моему, это фонд Р-1322.
На сайте ЦГАКО http://gako-kirov.ru/index.php/2010-07-09-06-58-52.html?id=259
"Граждане, подвергшиеся политическим репрессиям (раскулачивание, осуждение, выселение, спецпоселение, лишение избирательных прав и др.) на территории Вятской губернии – Кировской области
(Ф. Р-875, Р-1322, Р-2168, Р-2169, Р-2943, Р-3837, фонды райисполкомов) 1920-е - 1950-е годы.
И я бы вот что еще подтянула:
Ложенцов Василий Павлович
Родился в 1890 г., Кировская обл., Котельничский р-н, д. Песочная (ныне д. Песочная Ленинский с/с, Шабалинский р-н); десятник стройконторы.. Проживал: на разъезде № 53-А Северной ж. д..
Приговорен: Вятский губревтрибунал 22 августа 1921 г., обв.: за антисоветскую агитацию.
Приговор: к 3 годам лишения свободы. По амнистии мера наказания снижена до 1 года лишения свободы. Реабилитирован 13 января 1993 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл.
Ложенцов Иван Васильевич
Родился в 1888 г., Кировская обл., Котельничский р-н, д. Песочная (ныне д. Песочная Ленинский с/с, Шабалинский р-н); десятник стройконторы ст. Шарья.. Проживал: Кировская обл., Котельничский р-н, д. Песочная (ныне д. Песочная Ленинский с/с, Шабалинский р-н).
Приговорен: Вятский губревтрибунал 22 августа 1921 г., обв.: за антисоветскую агитацию.
Приговор: к 3 годам лишения свободы. По амнистии мера наказания снижена до 1 года лишения свободы. Реабилитирован 13 января 1993 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл.
Возможно, что это одно Дело, и хранится оно под именем Ложенцова Ивана Васильевича.
А еще и такая игра букв в фамилии.
А может быть, в Деле вообще список лиц…
Короче, я бы еще раз сделала запрос в ЦГАКО, уточнив вновь выявленные обстоятельства.
в теме: НАБАТОВЫ - д. Дергачи Петропавловский приказ Вятской губернии
Спасибо Вам!
в теме: МАЛЬКОВЫ - поч. Малково Петропавловского приказа Вятской губернии
Спасибо Вам!
в теме: МАЛЬКОВЫ - поч. Малково Петропавловского приказа Вятской губернии
"Григорий Иванович Малков (Большой),33", да, это мой. Спасибо Вам большое! Про Ивана не написано?
в теме: Запрос в ФСБ дела жертвы репрессий.
Наталья Юрьевна, спасибо! Но он отбывал наказание в Кировской области, если конечно бабушка всё правильно помнила. В ссылку его не отправляли.
А на Урал переехали уже в 1930 году, к родственникам.
Еще вопрос, а почему в УФМС, а не УФСБ?
Страницы