Последние ответы на форуме

Получается, что родственники: моя ветка происходит от младшего сына Осипа Николаевича - Ефима. Его внучка Мария Павловна вышла замуж за моего прапрадеда Савватия Кузьмина Журавлева

Константин, огромное Вам спасибо, Вы просто чудо сотворили, это невероятно.  Мои про Иосифа/Осипа рассказывали, это еще от прабабушки слышали, а вот Филиппа как-то выпустили из цепочки, поэтому всегда говорили, что Алексей - Иосифович. Еще раз огромное спасибо Вам. Видела, что вы тоже фамилией "Сумачев" интересуетесь? Мы, случайно, не родственники? 

Ч может и не Ч, а Г,  сравните с Г в Григорий,  

Е и М  могут быть  А и Н , сравните с А в др  словах. 

Шанягина, Шемягина  .. ?   Варианты

Поздравляем с наградой!

Шемячик

Может быть 

Пример третий.

Один из тех, которые сподвиг к изучению тем названия починка по имени его основателя и определения даты его основания по записям в писцовых книгах, когда эта дата в них не указана. 

В Дозоре Орловского уезда 1615 г. записана деревня Юшка Яровикова, а в ней его потомки. Далее род разрастался и стал многочисленным. Юрий стал родоначальником фамилии Яровиков. Классическая ситуация. Что дальше? А с продолжением поисков имеются три проблемы. 

Первая: любая деревня начинается с починка, за исключением единичных случаев. Но когда был основан починок? Вторая: кто основал починок? Можно предположить, что Юшка Яровиков. Но, возможно, Юшка Яровик! Третья: специфическая для данного случая. Ни у Тупикова, ни в других словорях русских имен и прозвищ именования Яровик и Яровиков не значатся, нет ни одного примера записи о реальном носителе. Для сравнения: записей Дуда-Дудин только в Новгородской земле около 20, а в целом по России их число приближается к сотне. А Яровик-Яровиков не найдены. Есть Ярой, Яров, Ярово, Яричев и др. 

По дате возникновения починка А.Л. Мусихин в блоге А.А. Яровикова "Яровиковы на Вятке в 16-17 веке" дал ориентир: "Кроме того, деревня Юшки Яровикова в дозоре 1615 г. не указана среди вновь поставленных, то есть существовала в предыдущую перепись. А для Орловского уезда такой предыдущей переписью был дозор Богдана Григорьева и подьячего Савы Григорьева, который проходил в 7098-7099 гг. (1589/90 - 1590/91). Таким образом Ваши Яровиковы проживали там не позднее 1590 г.". К обсуждению этой проблемы возвращаюсь со своими наработками. Уже тогда при обсуждении указал этапы: починок — деревня, что был починок — деревня. Но не было чёткого понимания привязки к писцовым книгам, да и сейчас нужно уточнять и дорабатывать. Можно предположить, что в переписи 1589/90 был стасус деревня, что был починок. А починок стал ещё раньше. Когда? Смотрим каталог Баранова: Писцовая книга 7053 (1544/45) г. Вятской земли (писцы не известны). Разница 45 лет, слишком много. Но другой информации не имею. Принимаем 25 лет (45:2 и 1615 - 1590). Имеем 1590 - 25 = 1565 г. Это упоминание починка в ПК. Предположим, что починок стал за 5 лет до переписи. Окончательная дата около 1560 года — это ориентир для починка источника информации об Яровик-Яровиков. В целом интервал поисков 1560-1590 гг. 

Возвращаемся к названию починка. По большинству примеров имеем починок Юшки Яровикова. Но как именовался основатель? Можно предположить, что Юшка Яровиков. Это мнение А.Л. Мусихина. Но имеем, починок Ларионка Плотникова — во дворе Ларионко Плотник. По большинству примеров, основная версия Юшка Яровиков. По Дозору 1615 г. Орловского уезда в деревне 6 дворов, из них двух записаны явные потомки Юшки: Калинка Еровиков и его племянник Дениско Еровиков. Пашни за деревней числится 30 десятин доброй земли, т.е. по 5 дес. на двор. Кроме того лесу пашенного 6 дес., сена 150 копен. В разных источниках лес пашенный — лес под распашку или лес, где реально имеются распаханные участки. Исходя из этих показателей можно предположить, что деревня давно сложилась и ей больше 30-40 лет. Кроме Ероровиковых в деревне записаны другие крестьяне, и по их именованиям можно предположить, что починок основали 2-3 первопоселенца и во втором поколении у них по 2-3 сына, которые и переписаны дозором. 

Исходя из данных переписи 1646 г., по 25-летнему циклу имеем Калинка примерно 1575 года, рождения, а его племянник Дениско 1580 г.р. Отец Дениска (имя его не известно) 1580 - 20(25) = 1555-1560 г.р., усредненно 1557 г.р., и он старший сын. Соответственно по нему считаем дату рождения Юшки: 1557 - 20(25) = 1532-1537 г.р., усредненно 1535 г.р. Далее Яровик: 1535 - 20(25) = 1510-1515 г.р. Этому периоду характерны ранние браки, соответственно 20 или 25 лет для рождения первенца. 

Далее , если починок был основан в 1560 г., то Юшке Яровикову было 25 (1560-1535) лет и мог быть еще в живых Яровик, которому было 45-50 лет. Починок назван Юшка Яровикова, отсюда можно предположить, что починок основан несколько позже и Яровик вскоре почил. 

Все это не имело было никакого значения, если бы не третий пункт данного примера. Долгие поиски данных об имени Яровик и наконец-то найдена книга Андрияшев А. М. “Материалы по исторической географии Новгородской земли. Шелонская пятина по писцовым книгам 1498—1576 гг.”, в 2-х т. М., 1914. В Указателе географическом находим дер. Ярновик. Откываем саму книгу, а в ней дер. Ярновик > дер. Яровицы близ озера Ильменя и ссылки на переписи. Находим нужную перепись Шелонской пятины 1498 г. В ней: дер. Ярновик, два двора, пашни 5 коробей, сена 50 копен, обжа. Чем интересна трансформация Ярновик — Яровицы. Выпала буква "н". Соответственно, можем предположить Ярновик — Яровик. Возможно поэтому и не находится запись Яровик-Яровиков ранее 1615 г.!?

Если версии верны (эта и происхождения названия починка), починок Ярновик стал около 1470 (1498-30) года. Возможно, и ранее, так как не известно, как долго существовала дер. Ярновик до переписи 1498 г. Известно, что ранее она принадлежала Аркажа монастырю. 

Имя Ярновик явно древнеславянское. В интернете находим: Ярнович, Ярновик, Джорновики Иван Мане Ярнович, Ярновик, Джорновики (Jarnović, Jarnovick, Giornovichi) Иван Мане (около 1740—1804), итальянский скрипач и композитор. По происхождению хорват. Служил придворным музыкантом в России (1783—86, 1799 и с 1802). 7 симфоний, 20 концертов для скрипки с оркестром, камерно-инструментальные сочинения и др. Умер в Петербурге.

Если починок Ярновик стал в 1470 г., то его основателю Ярновику по статистике Швейковской 30-40 лет. Иначе он 1430-1440 г.р. До рождения Яровика около 70-90 лет или 2-3 поколения, так 20-25 лет это время появления первенца, но дети рождались и в 50-60 лет. Иначе отец Юшки Яровикова может быть внуком основателя починка Ярновик — есть традиция передачи имени от деда к внуку.

Версия мало доказуемая, но возможная, если знать что искать: по Новгородской земле сохранилось много источников, много и книг, написанных по этим источникам. Шанс мизерный, даже, скорее, призрачный, но, по крайней мере, — хорошая легенда для Родословной Яровиковых.

Спасибо за рекомендацию!Но у меня основа родословной собрана. То есть я начинаю работу не с чистого листа. Вопрос у меня и заключался в том, что если пока сотрудники Кировского архива временно не принимают заявки на предоставление данных для составления родословной, то есть ли проверенные генеалоги, которые этим занимаются. И физической возможности у меня нет приехать именно в Киров, чтобы в читальном зале заниматься поиском нужной мне информации.

Вот здесь https://rodnaya-vyatka.ru/forum/122725 все советы изложены системно.

Поздеевы наши нашлись!!!                                                                                             

.           Платон Яковлевич Поздеев на Алтай переехал из Оренбургской губернии, Бузулукского уезда. В 1865 году подал прошение и из крестьян перешел в мещанское сословие. Затем на Алтай переехали и его братья Павел, Матвей и Прокопий.                                                    В Оренбургскую губернию семья Якова переселилась из Пермской губернии в 1804 году. 

Олег, спасибо за разъяснения!Попробую разобраться.