Не всё так просто, однако, с "бескозыркой Миши Осенкова"! По данным Сергея Михайловича - юнгой он не был, да и не мог быть даже теоретически, если 1922 года рождения. А вот по мнению авторов постановки о юнгах, а также министра обороны - он 1928 года рождения и соответственно был юнгой. И у него была эта самая бескозырка. Кто же прав? Казалось бы - естественно сын знает об отце больше других! Однако Сергей Михайлович почему-то не в курсе об ордене Отечественной войны, а ведь их вручили всем ветеранам ВОВ... Впрочем, награда могла просто не найти награждённого.
Кстати, информация о частях НКВД на ОБД есть, без проблем. Впрочем, конкретно по шифровальщикам сказать ничего не могу.
Таня Водолей ответил 5 лет 5 дней назад
в теме: Скулкин
Это не путаница, а элементарная опечатка, на которую даже не стоит обращать внимание... )))
Сергей Михайлович, если Вы захотите воссстановить все этапы службы своего отца, то я думаю, что это возможно. В архиве ВМФ хранится очень много информации. По Великой отечественной - в Гатчине. Нужно только предоставить документы, подтверждающие родство. Я работала немного в этом архиве по документам довоенного периода - очень интересные факты всплыли в Личном деле.
Вот их сайт https://rgavmf.ru/. Нужно зарегистрироваться и отправить запрос.
Нина Скулкина ответил 5 лет 5 дней назад
в теме: Скулкин
Нет , не мой дедушка . Он родился в Марий Эл , Пектубаевский район , с. Шукшан . На сайте память народа есть данные , все совпадает . Сделала запрос в ЦАМО , выслали карточку награжденного , все совпало , адрес где родился , адрес где проживал после ВОВ , но вот фамилия в карточке стоит почему то Скукин , а не Скулкин .. Где то путаница произошла , а вот где ?
В этой теме началось нездоровое обсуждение и выяснение отношений, сообщения удалены. Участникам переписки рекомендую личное общение, при повторении будем блокировать.
Татьяна!Ещё одна загадка для меня.Набрал в поисковике о ветеранах ВОВ Ф.И.О. своего отца -отсутвствует запись.Мама числится,а отец нет.Оба воевали на Северном флоте.Почему?Знаю,что ЭПРОН полностью( до 1938 года) именовался как ЭПРОН НКВД.Они секретили своих шифровальщиков и связистов.Может в этом причина?Другого объяснения не нахожу.Как Вас отблагодарить за Ваш труд?
Здравствуйте,Татьяна!Благодарю Вас за труды!Дату рождения своего отца знаю точно 23 мая 1922 года.До призыва на флот в 1941 году он уже имел гражданскую специальность телеграфист-клаперист.Значит работал на телеграфе.Служил на узле связи штаба Аварийно-Спасательной Службы Северного флота (ЭПРОН).В 1942 году был переведён в школу юнг Северного флота на Соловках.Служил там с самого её основания,строил её.Готовил радистов для флотов.Участвовал в операциях по освобождению от фашистов Кольского полуострова и королевства Норвегии.Обеспечивал прохождение союзнических конвоев "Дервиш".Демобилизовали отца только в 1949 году так как им просто не было смены.После ВОВ работал на вспомогательных судах Северного флота.Ещё мальчиком бывал у него на корабле "Сванетия" где он был начальником судовой радиостанции.У него проходили практику молодые радисты морских училищ.Много лет отец ходил на корабле "Териберка",экипаж не распался даже при передаче из одного подчинения в другое.В 80-х годах я ремонтировал на их корабле локационную станцию"Донец-2" когда он стоял в ремонте на СРЗ ММФ в Мурманске.Отец собирал юнг по всему Союзу.Искал документы в архивах Северного флота и в архивах Мурманска.При Клубе Юных Моряков (КЮМ) создал музей Соловецкой школы юнг.Вёл активную переписку с ветеранами юнгами и их наставниками.Организовывал и ездил на слёты юнг на Соловецких островах.Был избран Председателем Совета ветеранов школы юнг Северного флота.Вёл активную переписку с ветеранами Москвы,Казани,Ленинграда,Архангельска.Проводил уроки мужества в школах,на мурманском телевидении.Гостил у Председателя ветеранов школы юнг в Казани.Папин брат Степан Кузьмич Осенков жил в Вятских Полянах.Работал милиционером на железнодорожной станции.Ещё у него было три сестры.Их совсем не помню.Одна из ветвей Иван и Геннадий Якунины.Отец умер после болезни 19.12.1990 г.Похоронен на Мурманском кладбище.После его смерти музей разгромили,экспонаты растащили.В этом здании теперь консульство королевства Норвегии.Отец был награждён медалями СССР,ордена не было.Татьяна!Ещё раз спасибо Вам за Ваши труды!С уважением!Сергей Михайлович Осенков г.Петрозаводск РК
Николай, у Вас достаточно информации, что бы начать работать с метрическими книгами. Ищите на сайтах архивов за какие годы книги в наличии, после этого или формируйте запросы в архив (платная услуга), или планируйте самостоятельную поездку, или с кем-то договаривайтесь...
Вы написали, что деревня находится в Кировской области, однако отмеченная в профиле деревня относится к Марий Эл (хотя, почти на границе областей).
Ну так у бобылей же тоже были дворы. И дети рождались.
Что же касается того, как Сенён стал хозяином двора: самый типичный путь к этому - смерть предыдущего хозяина. Шудег вполне мог умереть в том же году, когда "поставил" двор, и новым хозяином автоматически стал старший из проживавших с ним сыновей, независимо от возраста.
Хотя раньше был Шудег - не совсем получается. Шудег поставил двор в год переписи и сразу уступил его сыновьям? А Сенка, чтобы быть хозяином двора, должен иметь возраст хотя бы лет 20 в 1646 году, при этом младший сын Сенки - Остафей, согласно переписи 1710 года родился в 1690 году, когда Сенке было уже под 65 лет. Хотя, в принципе, возможно. Отцу известного полководца Брусилова было примерно столько же при рождении сына, причём не последнего.
Что Токташ отошёл от брата Семёна - это возможно указание на то, что хозяином на момент переписи был всё же Семён, а не отец его Шудег (хотя раньше был Шудег, который и "поставил" двор).
Хотя раньше был Шудег - не совсем получается. Шудег поставил двор в год переписи и сразу уступил его сыновьям? А Сенка, чтобы быть хозяином двора, должен иметь возраст хотя бы лет 20 в 1646 году, при этом младший сын Сенки - Федка родился в 1676 году, когда Сенке уже под 50 лет. Хотя, в принципе, возможно.
А почему "весьма странный статус бобыля"? В чём странность?
Странность в том, что бобыль формально не имел земельного надела, но при этом Бердычко Иванов в 1615 году указан как бобыль и хозяин двора, с которым не живёт ни один из его многочисленных сыновей. А в 1629 году он в той же деревне Жабиной уже не бобыль - с ним живут двое его сыновей, а каждый из остальных шестерых его сыновей является хозяином двора в Кушмане. То есть вполне состоятельное и работоспособное потомство оставило в 1615 году своего отца бобылём?
Да, именно так. Перепутанные имя-отчество - обычное дело. У вас несколько более сложный случай: имя перепутано с фамилией, но поскольку вы имеете последовательность переписей - разобраться не составляет труда. Но не "составители ревизий", а всего 1 "пищик" перепутал, а именно в 1719 году.
Что Токташ отошёл от брата Семёна - это возможно указание на то, что хозяином на момент переписи был всё же Семён, а не отец его Шудег (хотя раньше был Шудег, который и "поставил" двор).
А почему "весьма странный статус бобыля"? В чём странность?
Осенковы есть в наших краях! Пока только один пример. 26.02.1920 г. - Серебрякова Пелагея Георгиевна 1899 г.р., - дочь умершего гражданина Георгия Григорьевича Серебрякова из д. Собакина Малмыжского уезда, выдана замуж в с. Чарлы (Новопоселенная Тулба) за гражданина Михаила Федоровича Осенкова 1895 г.р.
Страницы
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Не всё так просто, однако, с "бескозыркой Миши Осенкова"! По данным Сергея Михайловича - юнгой он не был, да и не мог быть даже теоретически, если 1922 года рождения. А вот по мнению авторов постановки о юнгах, а также министра обороны - он 1928 года рождения и соответственно был юнгой. И у него была эта самая бескозырка. Кто же прав? Казалось бы - естественно сын знает об отце больше других! Однако Сергей Михайлович почему-то не в курсе об ордене Отечественной войны, а ведь их вручили всем ветеранам ВОВ... Впрочем, награда могла просто не найти награждённого.
Кстати, информация о частях НКВД на ОБД есть, без проблем. Впрочем, конкретно по шифровальщикам сказать ничего не могу.
в теме: Скулкин
Это не путаница, а элементарная опечатка, на которую даже не стоит обращать внимание... )))
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Сергей Михайлович, если Вы захотите воссстановить все этапы службы своего отца, то я думаю, что это возможно. В архиве ВМФ хранится очень много информации. По Великой отечественной - в Гатчине. Нужно только предоставить документы, подтверждающие родство. Я работала немного в этом архиве по документам довоенного периода - очень интересные факты всплыли в Личном деле.
Вот их сайт https://rgavmf.ru/. Нужно зарегистрироваться и отправить запрос.
А вот еще немного инфы для Вас
"Это бескозырка Миши Осенкова. Можно представить с какой радостью и гордостью носил её юнга. Матросская лента доставалась юнгам дорогой ценой. Юнги воевали и на подводных лодках, и на торпедных катерах и на эсминцах." Взято отсюда: http://www.9maya.ru/2012/05/07/scenariy-prazdnika-k-9-maya-v-voenno-morskom-muzee-severnogo-flota.html
в теме: Скулкин
Нет , не мой дедушка . Он родился в Марий Эл , Пектубаевский район , с. Шукшан . На сайте память народа есть данные , все совпадает . Сделала запрос в ЦАМО , выслали карточку награжденного , все совпало , адрес где родился , адрес где проживал после ВОВ , но вот фамилия в карточке стоит почему то Скукин , а не Скулкин .. Где то путаница произошла , а вот где ?
в теме: дер. Сарда Уржусмкого уезда
В этой теме началось нездоровое обсуждение и выяснение отношений, сообщения удалены. Участникам переписки рекомендую личное общение, при повторении будем блокировать.
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Татьяна!Ещё одна загадка для меня.Набрал в поисковике о ветеранах ВОВ Ф.И.О. своего отца -отсутвствует запись.Мама числится,а отец нет.Оба воевали на Северном флоте.Почему?Знаю,что ЭПРОН полностью( до 1938 года) именовался как ЭПРОН НКВД.Они секретили своих шифровальщиков и связистов.Может в этом причина?Другого объяснения не нахожу.Как Вас отблагодарить за Ваш труд?
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Здравствуйте,Татьяна!Благодарю Вас за труды!Дату рождения своего отца знаю точно 23 мая 1922 года.До призыва на флот в 1941 году он уже имел гражданскую специальность телеграфист-клаперист.Значит работал на телеграфе.Служил на узле связи штаба Аварийно-Спасательной Службы Северного флота (ЭПРОН).В 1942 году был переведён в школу юнг Северного флота на Соловках.Служил там с самого её основания,строил её.Готовил радистов для флотов.Участвовал в операциях по освобождению от фашистов Кольского полуострова и королевства Норвегии.Обеспечивал прохождение союзнических конвоев "Дервиш".Демобилизовали отца только в 1949 году так как им просто не было смены.После ВОВ работал на вспомогательных судах Северного флота.Ещё мальчиком бывал у него на корабле "Сванетия" где он был начальником судовой радиостанции.У него проходили практику молодые радисты морских училищ.Много лет отец ходил на корабле "Териберка",экипаж не распался даже при передаче из одного подчинения в другое.В 80-х годах я ремонтировал на их корабле локационную станцию"Донец-2" когда он стоял в ремонте на СРЗ ММФ в Мурманске.Отец собирал юнг по всему Союзу.Искал документы в архивах Северного флота и в архивах Мурманска.При Клубе Юных Моряков (КЮМ) создал музей Соловецкой школы юнг.Вёл активную переписку с ветеранами юнгами и их наставниками.Организовывал и ездил на слёты юнг на Соловецких островах.Был избран Председателем Совета ветеранов школы юнг Северного флота.Вёл активную переписку с ветеранами Москвы,Казани,Ленинграда,Архангельска.Проводил уроки мужества в школах,на мурманском телевидении.Гостил у Председателя ветеранов школы юнг в Казани.Папин брат Степан Кузьмич Осенков жил в Вятских Полянах.Работал милиционером на железнодорожной станции.Ещё у него было три сестры.Их совсем не помню.Одна из ветвей Иван и Геннадий Якунины.Отец умер после болезни 19.12.1990 г.Похоронен на Мурманском кладбище.После его смерти музей разгромили,экспонаты растащили.В этом здании теперь консульство королевства Норвегии.Отец был награждён медалями СССР,ордена не было.Татьяна!Ещё раз спасибо Вам за Ваши труды!С уважением!Сергей Михайлович Осенков г.Петрозаводск РК
в теме: Мои фамилии : Горев / Кротов
Николай, у Вас достаточно информации, что бы начать работать с метрическими книгами. Ищите на сайтах архивов за какие годы книги в наличии, после этого или формируйте запросы в архив (платная услуга), или планируйте самостоятельную поездку, или с кем-то договаривайтесь...
Вы написали, что деревня находится в Кировской области, однако отмеченная в профиле деревня относится к Марий Эл (хотя, почти на границе областей).
в теме: Фамилии приписных Воткинского завода
Спасибо, узнала, что у моего деда Максима Михайловича Фролова починок Собина была ещё одна дочь Мария, а моя бабушка была Дарья
в теме: Скулкин
Может быть Ваш? посмотрите сам документ, там указана жена...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie58417034/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%A1%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B8%D0%BD%26first_name%3D%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%26middle_name%3D%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_vpp%26page%3D1%26place_birth%3D%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%26date_birth%3D1915
в теме: Полушин Ефим Андреевич 1897
Может быть Ваш?...
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%20&first_name=%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9&groups=awd:ptr:frc:cmd:prs&types=awd_nagrady:awd_kart:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:frc_list:cmd_commander:prs_person&page=1&middle_name=%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&birth_place_uezd=%D1%8F%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&birth_place_gubernia=%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
Только странно, что на 1891 год в Камашке Полушины не числятся... ???
https://rodnaya-vyatka.ru/places/96741
в теме: Мои фамилии : Горев / Кротов
Вопрос перенесён на форум в раздел "Поиск родных и предков"
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Очень похоже, что это запись о Вашем отце, только несостыковочка по году рождения идет...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1514042850/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroup%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1%26last_name%3D%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%26first_name%3D%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%26middle_name%3D%D0%BA%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%87
А это, возможно, родственники...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_vpp&page=1&place_birth=%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8B
А это, возможно, Ваш дед - унтер-офицер...
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2&groups=awd:ptr:frc:cmd:prs&types=awd_nagrady:awd_kart:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:frc_list:cmd_commander:prs_person&page=1&middle_name=%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&military_unit_name=284
До 1920 года Таканышский район был Мамадышским уездом
http://www.millattashlar.ru/index.php/%D0%A2%D3%98%D0%9A%D3%98%D0%9D%D0%95%D0%A8_%D0%A0%D0%90%D0%99%D0%9E%D0%9D%D0%AB_(%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
в теме: Прошу помощи в определении прихода.
Очень похоже, что это тот, кого Вы ищете...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1519815246/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%85%26first_name%3D%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%26middle_name%3D%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth%3D%26adv_search%3Dy%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_vpp%26page%3D1%26place_birth%3D%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
в теме: Мои фамилии : Горев / Кротов
Ну и какую бы помощь хотелось получить? Типа: помогите-тону или помогите горю...
в теме: Ошибка переписей или Ваня - сын самого себя
Ну так у бобылей же тоже были дворы. И дети рождались.
Что же касается того, как Сенён стал хозяином двора: самый типичный путь к этому - смерть предыдущего хозяина. Шудег вполне мог умереть в том же году, когда "поставил" двор, и новым хозяином автоматически стал старший из проживавших с ним сыновей, независимо от возраста.
в теме: Ошибка переписей или Ваня - сын самого себя
Уточнение предыдущего ответа.
Хотя раньше был Шудег - не совсем получается. Шудег поставил двор в год переписи и сразу уступил его сыновьям? А Сенка, чтобы быть хозяином двора, должен иметь возраст хотя бы лет 20 в 1646 году, при этом младший сын Сенки - Остафей, согласно переписи 1710 года родился в 1690 году, когда Сенке было уже под 65 лет. Хотя, в принципе, возможно. Отцу известного полководца Брусилова было примерно столько же при рождении сына, причём не последнего.
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Благодарю Вас!
в теме: Ошибка переписей или Ваня - сын самого себя
Что Токташ отошёл от брата Семёна - это возможно указание на то, что хозяином на момент переписи был всё же Семён, а не отец его Шудег (хотя раньше был Шудег, который и "поставил" двор).
Хотя раньше был Шудег - не совсем получается. Шудег поставил двор в год переписи и сразу уступил его сыновьям? А Сенка, чтобы быть хозяином двора, должен иметь возраст хотя бы лет 20 в 1646 году, при этом младший сын Сенки - Федка родился в 1676 году, когда Сенке уже под 50 лет. Хотя, в принципе, возможно.
А почему "весьма странный статус бобыля"? В чём странность?
Странность в том, что бобыль формально не имел земельного надела, но при этом Бердычко Иванов в 1615 году указан как бобыль и хозяин двора, с которым не живёт ни один из его многочисленных сыновей. А в 1629 году он в той же деревне Жабиной уже не бобыль - с ним живут двое его сыновей, а каждый из остальных шестерых его сыновей является хозяином двора в Кушмане. То есть вполне состоятельное и работоспособное потомство оставило в 1615 году своего отца бобылём?
в теме: Ошибка переписей или Ваня - сын самого себя
Да, именно так. Перепутанные имя-отчество - обычное дело. У вас несколько более сложный случай: имя перепутано с фамилией, но поскольку вы имеете последовательность переписей - разобраться не составляет труда. Но не "составители ревизий", а всего 1 "пищик" перепутал, а именно в 1719 году.
Что Токташ отошёл от брата Семёна - это возможно указание на то, что хозяином на момент переписи был всё же Семён, а не отец его Шудег (хотя раньше был Шудег, который и "поставил" двор).
А почему "весьма странный статус бобыля"? В чём странность?
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
В метрических книгах кукморской церкви (они есть в мормонской базе) эта Новопоселённая Тулба встречается... Кстати, доступны книги до 1922 г.
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Благодарю Вас за ответ,труды ваши!
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Осенковы есть в наших краях! Пока только один пример. 26.02.1920 г. - Серебрякова Пелагея Георгиевна 1899 г.р., - дочь умершего гражданина Георгия Григорьевича Серебрякова из д. Собакина Малмыжского уезда, выдана замуж в с. Чарлы (Новопоселенная Тулба) за гражданина Михаила Федоровича Осенкова 1895 г.р.
в теме: Осенков Михаил Кузьмиче р. в 1922 г. в с.Чарлы Таканышского района
Ваше сообщение перенесено на форум, в раздел "Поиск родных и предков"
в теме: Маракулин Константин Степанович, 15.05.1871 г.р.
Добрый день! Ваше сообщение было перенесено на форум, в раздел "Поиск родных и предков".
Страницы