В пятницу был в ГАКО, смотрел сельхозперепись 1917 г. по деревне Богатырёво: Уржумский уезд, Урбежское общество, селение - Богатырёв (№ селения 89), починок, Седых Марфа Семёновна (прадед умер в 1915-м). Мужчины:сын - 20 лет, сын -17 лет, сын -11 лет, сын 8 лет(вероятно мой дед). Русский, крестьяне, земледелие.
Пообщался с сотрудником архива на стчет прихода. Так и не определились. Вероятнее всего село Кичма.
читаю: У него жена вдова Оксинья Мартемьянова 61 года взята той же дороги из деревни Каракули??? ясашная крестьянская дочь
Вроде и деревня такакя есть. Но в статье про нее https://rodnaya-vyatka.ru/places/93400 пишется, что на момент ревизии она называлась Дюм-Дюм. И в самой ревизии я тоже нахожу Дюм-Дюм, а Каракули нет.
В чем ошибка? Я неправильно читаю или есть другая деревня со схожим названием
Необязательно) Места заброшенных пол века назад деревень часто видны на спутниковых снимках, старые топографические карты нужны для определения, как эта деревня называлась.
Немного выше разобрались, что "себе усадом" - это скорей всего выселок, "себе усадом новопоселенный починок" встречается регулярно. Выселок - как правило в недавнем прошлом это заимок/займище (обрабатываемое поле удаленное от основной деревни, с какой-нибудь хозяйственной постройкой, укрытием от дождя). Так что новопоселенный в расширенном варианте, нп возникший на облагороженном участке.
Еще одно косвенное подтверждение: в "Материалах по статистике Елабужского уезда" есть исторические справки. Новопоселенный починок Грахово - крестьяне при распашке регулярно находят металлические предметы, т.е жители основанного в начале 19 века НП понимали, что они не первые на этом месте.
PS: лично был на месте трех уже давно не существующих деревень, домов не сохранилось, но то что раньше здесь жили люди понятно сразу: одичавшие фруктовые деревья, следы земляных работ.
Update 20/05/2019: Переврал по памяти, цитата по Грахово: "... Прежде здѣсь жили старокрещенные татары, но первые поселенцы ихъ уже не застали и даже самое мѣсто нашли поросшимъ лѣсомъ... Въ первое время переселенцы находили вь окрестностяхъ села различныя старинныя вещи: косы, лапотные кодочики, топоры и проч. ..."
Нина Владимировна, здравствуйте. Ещё раз спасибо! Я проверил сам по существующему сейчас разделу "База знаний" среди переписей и ревизий 18 века, указанные Вами 2 населённых пункта подходят на роль искомых больше всего.
Починок Капитоново входил в приход Воскресенской церкви села Бисерово. Следует найти Метрические книги "Воскресенской церкви села Бисерово Глазовского уезда". А из книг выбрать жителей починка Капитоново.
В разделе "Ревизские сказки и переписные книги Вятского края" карта селений высвечивается по волостям и станам. Хотелось бы сделать привязку к существующим районам. Например, Лузский район - это Лальская волость Сольвычегодского уезда + часть Ратмеровской верхрей полу волости + Антропьева слобода + Учецкая волость + Андреевская волость. Хотелось бы увидеть одновременно все деревни этих волостей и, если возможно, разных цветов - по составляющим волостям. Может быть весь уед в границам Кировской области.
Аналогично по "исконным" уездам - Котельничский, Хлыновский и др. - границы волостей менялись, как и сами волости и станы.
Не совсем в тему, но рекомендую всем просмотреть ПК Сольчычегодского уезда (1209-1-504) - есть в "Книжные издания".
Очень интересная писцовая книга, по крайней мере, по сравнению с ПК Вятской земли. Дворы крестьян описаны подробно: размеры самого двора, конопляника с огородом, овина с гумником. В описании земельного надела указано качество земли, описана межа с соседними деревнями. Главное - указаны владельцы деревни или ее части и на основании чего. Основной документ - купчая.
Для не владеющих навыками чтения скорописи - на сайте ВГД, Сольвычегодский уезд - есть перевод фрагментов (публикует Ирина Несмеянова).
В интернете можно найти образцы купчих - в них точно описывается межа с соседними участками. Так что, по крайней мере, с 16 века (просто более ранних документов по черносошным крестьянам не сохранилось) , все пахотные земли имели четкие границы и владельца - плательщика тягла или оброка. Это позже землю закрепили за общиной. Межа ее с соседними деревнями тоже имела свои метки (засеки).
1710 г. Переписная книга г. Соливычегодска с уездом. (1209-1-1083). Ратмеровский стан:
"В деревне Павлищеве. Двор пуст Воронина да племянника ево меж дворы (409об.) искитаются" .
2-я ревизия (350-2-3335) Ратмеровская нижняя полу волость: л. 351 "в ново поселенной после переписи деревне Павлищеве."
О чем выше и писал. Конечно, нужно учитывать "человеческий фактор" - традиции того или иного региона. Данное сообщение относится к Русскому Северу. На Юге возможно иное толкование. Только не вижу необходимость подчеркивать "новопосенный", если просто займище, починок, выселок. Это уже характеристика. Деревня же, как правило, начинается с починка.
В любом случае лес : кустарник или деревья - их нужно корчевать, чтобы поле вспахать и т. д. В любом случае земля (участок) уже отведена под пашню и далее следили, чтобы она не пустовала и налоги платились.
Если разный статус, то значит была опись земель и собственник земли. Применительно к черносошным крестьянам владельцев. Собствено перепись и предназначась установить не только плательщиков тягла, оброку, но и заселить пустующие земли, поэтому они активно раздавались именно в этот момент.
Возможно, это аналог современной ситуации. Есть лес на землях лесного фонда, а есть лес на землях сельскохозяйственного фонда. У них разная ведомственная принадлежность, разный правовой статус.
Все земли были четко межеваны, по крайней мере, в Сольчычегодском и Устюжском уездах Вологодской губернии, ныне Лузский и Подосиновский районы Кировскрй области. Следили за межой сами крестьяне - самоуправление, для чего избирали соответствующие органы, в частности земских судей и целовальников.
Это опять же вопрос формулировок, что такое "пашни лесом поросло"? То что для меня как горожанина - мелкий кустарник, возможно для переписчика 17 века, пашня поросшая лесом.
В любом случае переписчик различает лес и "пашню поросшую лесом"
Спасибо! Я так понимаю, что починок Капитоново относился к селу Бисерово, в котором находилась Воскресенская церквоь. Информацию брала на сайте Родная Вятка. https://rodnaya-vyatka.ru/places/105820
Значит, следует искать метрические книги селений, которые относились к Бисерово? Сложность ещё в том, что у села Бисерово, как оказалось, было много названий: Николаевское, Никольское и Зюздино-Воскресенское
По поводу леса и поля. Фрагмент из ПК 1678 г. "Место дворовое пусто Федки Корманова ... /файл 358 а/ Пашни паханные худые земли три чети да старые пустоты лесом поросло восемь чети в поле, а дву потому, сена тритцать копен." Так, что все зависит от местности. Видно на Севере лес "сильнее".
Еще: "той же деревне пустошь Данковская пашни перелогом и лесом заросло…что владели д. Агиева кр. Федка Михиев с. Гороховских двемя третьми да Сенка Щапков третью, а ныне владеют тое пустошью до перекупу до новых переобротчиков той же д. Агиева Корнилко Истоцких да Ивашко Волчицов"
" пустошь, что была д. Онаньинская, пашни лесом поросло худые земли две чети в поле да дву потому ж, сена 10 копен впусте по четь выти да старые примерные пашни три чети с полуосьминою и с четвериком…владели"
Еще несколько "размышлизмов". Сразу небольшое пояснение, я не историк и не агроном, поэтому мои вопросы для специалиста могут выглядеть "глупо и наивно".
Возвращаяь к подсечно-огневому ведению сельского хозяйства, откуда уверенность что в средней и северной России этот метод вообще когда-либо использовался. Насколько я знаю, данный метод антропологи в конце 19 - начале 20 веков подсмотрели у примитывных культур тропической зоны: в Бразилии, Лаосе и Новой Гвинее, но там совершенно другой климат и совершенно другие темпы роста растений.
Бытовые наблюдения. Окрестности деревни Суевка в Рязанской области (черноземы), несколько деревень были отселены в 1980-х годах, как минимум с 1990-х земля не видела плуга, но никаких лесов не появилось. Сейчас бывшие поля - это большие поляны, с типично луговой растительностью. Деревня Сырян в Удмуртии (нечерноземье), деревня отселена в 1970-х годах, некоторое непродолжительное время распашка продолжалась, за 30-50 лет сплошного леса тоже не появилось, только редкий кустарник. Таких примеров множество, достаточно посмотреть спутниковые снимки.
Я это к тому, что лесу отвоевать обратно ранее распаханные поля требуется значительное время, не менее 50 лет, а скорей всего больше.
В ревизиях 18 века по Казанскому уезду нет просто новых деревень, например "новая деревня Ивановка", всегда идет уточнение "стал новый" или "новопоселенный".
При переселении крестьян на новое место, поселенцы вынуждены решать две задачи
строительство домов и хозяйственных построек
создание поля: вырубка леса, корчевка пней и корней, удаление крупных камней
Как мне кажется вторая задача даже более сложная.
Возможно разделение "стал новый" и "новопоселенный" в налоговых документах - это отсылка на какую-то налоговую льготу или отсрочку.
Желательно Уточнить село, в котором находилась церковь.
Микрофильм №: 2347695. Количество страниц : 510. Архив: ЦГА УР - Центральный государственный архив Удмуртской Республики, г. Ижевск Содержание :
Там не "лета", а "летъ". В слове "Шипелова", буква "е" обозначена знаком, похожим на "ъ" знак, забыл как он называется, но читается как "е".
Андрей Смердов ответил 5 лет 4 месяца назад
в теме: кладоискательство
Вероятность поиска клада достатосчно мала , а вот отдельные находки -монеты ,подковы и др. есть,но они с большей вероятностью не перекроют затраты. Остается только сделать кладоискательство хобби.Распаханные поля не приносят хорошего сохрана.Остаются овраги,но они к нас в Котельниче сильно захламлены современным мусором .
Страницы
в теме: Слободской уезд починок Насытинской и Деревня Пушкарская
Евгений Сергеевич, здравствуйте! Надеюсь, Ваши поиски увенчаются успехом!
Обратите еще внимание, что в Совьинской волости былы Брызгаловы https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/atd/5/5-0121, а Яишницын в пригороде Слободского при монастыре (лист 283) https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=&id_census=&place=&content=%D1%8F%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%86&atd=&op=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
в теме: Полушин Ефим Андреевич 1897
Однофамильцы.
в теме: Прошу помощи в определении прихода.
В пятницу был в ГАКО, смотрел сельхозперепись 1917 г. по деревне Богатырёво: Уржумский уезд, Урбежское общество, селение - Богатырёв (№ селения 89), починок, Седых Марфа Семёновна (прадед умер в 1915-м). Мужчины:сын - 20 лет, сын -17 лет, сын -11 лет, сын 8 лет(вероятно мой дед). Русский, крестьяне, земледелие.
Пообщался с сотрудником архива на стчет прихода. Так и не определились. Вероятнее всего село Кичма.
в теме: Прошу помощи в прочтении названия деревни
Добрый день, чтобы не открывать новую тему, спрошу тут же про название деревни
Смотрю документ 3й ревизии 350-2-1183
Казанского уезда Арской дороги ведомства коллегии Экономии бывшей вотчины Вятского Успенского Трифонова монастыря деревни Стручковъ крестьяне
1я ссылка - стр. 97об.
читаю: Герасимъ Филиповъ сын Пономаревъ у него жена Авдотья Афонасьева 35 лет взята из той Дороги из деревн Каракули??? ясашная крестьянская дочь
2я ссылка - стр. 119об
читаю: Авдотья 24 лет выдана в замужество тое же Арской дороги в деревню Каракули??? за ясашного крестьянина
3я ссылка - 120 об.
читаю: У него жена вдова Оксинья Мартемьянова 61 года взята той же дороги из деревни Каракули??? ясашная крестьянская дочь
Вроде и деревня такакя есть. Но в статье про нее https://rodnaya-vyatka.ru/places/93400 пишется, что на момент ревизии она называлась Дюм-Дюм. И в самой ревизии я тоже нахожу Дюм-Дюм, а Каракули нет.
В чем ошибка? Я неправильно читаю или есть другая деревня со схожим названием
Спасибо
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
Необязательно) Места заброшенных пол века назад деревень часто видны на спутниковых снимках, старые топографические карты нужны для определения, как эта деревня называлась.
Немного выше разобрались, что "себе усадом" - это скорей всего выселок, "себе усадом новопоселенный починок" встречается регулярно. Выселок - как правило в недавнем прошлом это заимок/займище (обрабатываемое поле удаленное от основной деревни, с какой-нибудь хозяйственной постройкой, укрытием от дождя). Так что новопоселенный в расширенном варианте, нп возникший на облагороженном участке.
Еще одно косвенное подтверждение: в "Материалах по статистике Елабужского уезда" есть исторические справки. Новопоселенный починок Грахово - крестьяне при распашке регулярно находят металлические предметы, т.е жители основанного в начале 19 века НП понимали, что они не первые на этом месте.
PS: лично был на месте трех уже давно не существующих деревень, домов не сохранилось, но то что раньше здесь жили люди понятно сразу: одичавшие фруктовые деревья, следы земляных работ.
Update 20/05/2019: Переврал по памяти, цитата по Грахово: "... Прежде здѣсь жили старокрещенные татары, но первые поселенцы ихъ уже не застали и даже самое мѣсто нашли поросшимъ лѣсомъ... Въ первое время переселенцы находили вь окрестностяхъ села различныя старинныя вещи: косы, лапотные кодочики, топоры и проч. ..."
в теме: Помогите прочитать?
А все нашел запись.
ошиблись что умер
в теме: Помогите прочитать?
А где это написано 1747г? Я что то не вижу или не понимаю как написано!
в теме: Слободской уезд починок Насытинской и Деревня Пушкарская
Нина Владимировна, здравствуйте. Ещё раз спасибо! Я проверил сам по существующему сейчас разделу "База знаний" среди переписей и ревизий 18 века, указанные Вами 2 населённых пункта подходят на роль искомых больше всего.
в теме: Метрические книги Воскресенской церкви
Починок Капитоново входил в приход Воскресенской церкви села Бисерово. Следует найти Метрические книги "Воскресенской церкви села Бисерово Глазовского уезда". А из книг выбрать жителей починка Капитоново.
в теме: Чего по-вашему не хватает на сайте?
В разделе "Ревизские сказки и переписные книги Вятского края" карта селений высвечивается по волостям и станам. Хотелось бы сделать привязку к существующим районам. Например, Лузский район - это Лальская волость Сольвычегодского уезда + часть Ратмеровской верхрей полу волости + Антропьева слобода + Учецкая волость + Андреевская волость. Хотелось бы увидеть одновременно все деревни этих волостей и, если возможно, разных цветов - по составляющим волостям. Может быть весь уед в границам Кировской области.
Аналогично по "исконным" уездам - Котельничский, Хлыновский и др. - границы волостей менялись, как и сами волости и станы.
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
Не совсем в тему, но рекомендую всем просмотреть ПК Сольчычегодского уезда (1209-1-504) - есть в "Книжные издания".
Очень интересная писцовая книга, по крайней мере, по сравнению с ПК Вятской земли. Дворы крестьян описаны подробно: размеры самого двора, конопляника с огородом, овина с гумником. В описании земельного надела указано качество земли, описана межа с соседними деревнями. Главное - указаны владельцы деревни или ее части и на основании чего. Основной документ - купчая.
Для не владеющих навыками чтения скорописи - на сайте ВГД, Сольвычегодский уезд - есть перевод фрагментов (публикует Ирина Несмеянова).
В интернете можно найти образцы купчих - в них точно описывается межа с соседними участками. Так что, по крайней мере, с 16 века (просто более ранних документов по черносошным крестьянам не сохранилось) , все пахотные земли имели четкие границы и владельца - плательщика тягла или оброка. Это позже землю закрепили за общиной. Межа ее с соседними деревнями тоже имела свои метки (засеки).
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
1710 г. Переписная книга г. Соливычегодска с уездом. (1209-1-1083). Ратмеровский стан:
"В деревне Павлищеве. Двор пуст Воронина да племянника ево меж дворы (409об.) искитаются" .
2-я ревизия (350-2-3335) Ратмеровская нижняя полу волость: л. 351 "в ново поселенной после переписи деревне Павлищеве."
О чем выше и писал. Конечно, нужно учитывать "человеческий фактор" - традиции того или иного региона. Данное сообщение относится к Русскому Северу. На Юге возможно иное толкование. Только не вижу необходимость подчеркивать "новопосенный", если просто займище, починок, выселок. Это уже характеристика. Деревня же, как правило, начинается с починка.
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
Получается, "новопоселенный" - возможно возвращенные в сельхозоборот земли заброшенные старыми хозяевами, пока противоречий не вижу.
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
В любом случае лес : кустарник или деревья - их нужно корчевать, чтобы поле вспахать и т. д. В любом случае земля (участок) уже отведена под пашню и далее следили, чтобы она не пустовала и налоги платились.
Если разный статус, то значит была опись земель и собственник земли. Применительно к черносошным крестьянам владельцев. Собствено перепись и предназначась установить не только плательщиков тягла, оброку, но и заселить пустующие земли, поэтому они активно раздавались именно в этот момент.
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
Возможно, это аналог современной ситуации. Есть лес на землях лесного фонда, а есть лес на землях сельскохозяйственного фонда. У них разная ведомственная принадлежность, разный правовой статус.
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
Все земли были четко межеваны, по крайней мере, в Сольчычегодском и Устюжском уездах Вологодской губернии, ныне Лузский и Подосиновский районы Кировскрй области. Следили за межой сами крестьяне - самоуправление, для чего избирали соответствующие органы, в частности земских судей и целовальников.
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
Это опять же вопрос формулировок, что такое "пашни лесом поросло"? То что для меня как горожанина - мелкий кустарник, возможно для переписчика 17 века, пашня поросшая лесом.
В любом случае переписчик различает лес и "пашню поросшую лесом"
в теме: Метрические книги Воскресенской церкви
Спасибо! Я так понимаю, что починок Капитоново относился к селу Бисерово, в котором находилась Воскресенская церквоь. Информацию брала на сайте Родная Вятка. https://rodnaya-vyatka.ru/places/105820
Значит, следует искать метрические книги селений, которые относились к Бисерово? Сложность ещё в том, что у села Бисерово, как оказалось, было много названий: Николаевское, Никольское и Зюздино-Воскресенское
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
По поводу леса и поля. Фрагмент из ПК 1678 г. "Место дворовое пусто Федки Корманова ... /файл 358 а/ Пашни паханные худые земли три чети да старые пустоты лесом поросло восемь чети в поле, а дву потому, сена тритцать копен." Так, что все зависит от местности. Видно на Севере лес "сильнее".
Еще: "той же деревне пустошь Данковская пашни перелогом и лесом заросло…что владели д. Агиева кр. Федка Михиев с. Гороховских двемя третьми да Сенка Щапков третью, а ныне владеют тое пустошью до перекупу до новых переобротчиков той же д. Агиева Корнилко Истоцких да Ивашко Волчицов"
" пустошь, что была д. Онаньинская, пашни лесом поросло худые земли две чети в поле да дву потому ж, сена 10 копен впусте по четь выти да старые примерные пашни три чети с полуосьминою и с четвериком…владели"
в теме: Значения формул написания населенных пуктов
Еще несколько "размышлизмов". Сразу небольшое пояснение, я не историк и не агроном, поэтому мои вопросы для специалиста могут выглядеть "глупо и наивно".
Возвращаяь к подсечно-огневому ведению сельского хозяйства, откуда уверенность что в средней и северной России этот метод вообще когда-либо использовался. Насколько я знаю, данный метод антропологи в конце 19 - начале 20 веков подсмотрели у примитывных культур тропической зоны: в Бразилии, Лаосе и Новой Гвинее, но там совершенно другой климат и совершенно другие темпы роста растений.
Бытовые наблюдения. Окрестности деревни Суевка в Рязанской области (черноземы), несколько деревень были отселены в 1980-х годах, как минимум с 1990-х земля не видела плуга, но никаких лесов не появилось. Сейчас бывшие поля - это большие поляны, с типично луговой растительностью. Деревня Сырян в Удмуртии (нечерноземье), деревня отселена в 1970-х годах, некоторое непродолжительное время распашка продолжалась, за 30-50 лет сплошного леса тоже не появилось, только редкий кустарник. Таких примеров множество, достаточно посмотреть спутниковые снимки.
Я это к тому, что лесу отвоевать обратно ранее распаханные поля требуется значительное время, не менее 50 лет, а скорей всего больше.
В ревизиях 18 века по Казанскому уезду нет просто новых деревень, например "новая деревня Ивановка", всегда идет уточнение "стал новый" или "новопоселенный".
При переселении крестьян на новое место, поселенцы вынуждены решать две задачи
Как мне кажется вторая задача даже более сложная.
Возможно разделение "стал новый" и "новопоселенный" в налоговых документах - это отсылка на какую-то налоговую льготу или отсрочку.
в теме: Метрические книги Воскресенской церкви
в теме: Помогите прочитать?
Это же ять
в теме: Помогите прочитать?
кстати во 2 РС у него написано снизу "налицо", видимо записан умершим по ошибке
в теме: Помогите прочитать?
Там не "лета", а "летъ". В слове "Шипелова", буква "е" обозначена знаком, похожим на "ъ" знак, забыл как он называется, но читается как "е".
в теме: кладоискательство
Вероятность поиска клада достатосчно мала , а вот отдельные находки -монеты ,подковы и др. есть,но они с большей вероятностью не перекроют затраты. Остается только сделать кладоискательство хобби.Распаханные поля не приносят хорошего сохрана.Остаются овраги,но они к нас в Котельниче сильно захламлены современным мусором .
Страницы