Да, все так, Александр Федорович, а точнее, утаивали не семьи, а дворы, т.к. налогообложению подлежали дворы и перепись 1710 г. была подворной. Т.е. переписчику не так важно было переписать всех жителей двора, важно было переписать дворы. Ну и крестьяне хитрили, объединяли дворы в один. Посмотрите, в переписи встречаются дворы в которых записаны по 2 избы. Поэтому число дворов по сравнению с 1678 сократилось почти на 1/5 часть.
Вот почему Петр I позднее провел налоговую реформу и ввел вместо подворной подати подушную, подать взималась с каждой души. Для чего и стали проводиться регулярно ревизии.
Александр Федорович ответил 5 лет 7 месяцев назад
в теме: Архивы ЗАГС ов
Все правильно. Ответ, письменый, прийдет на адрес ЗАГа по месту вашего жительства. Время получения - время пересылки письма. Вам нужно будет уплатить госпошлину и представить документы, подтверждающие родство с лицом, на которое запрашивали справку. В вашем случае цепочку документов. Если не будет справки о смерти, например, бабушки, документ не выдадут.
Об утайке по переписи 1710 г. На примере своей родословной пришел к убеждению, что утаивались семьи, а не селения. В зависимости от величины деревни в ней фиксировалась одна или две семьи. Кроме того в семье записывали тоже не всех. Как правило, один из сыновей был в утайке. Иногда два. Ландратские переписи несколько лучше, но тоже есть утайки. Ревизия 1719 года выявила не все эти утайки, поэтому она "доревизировалась" до версии 1722-1727 гг. Но и там встретил единичные случаи.
Ульяна, мы здесь уже неоднократно делились впечатлениями о переписи 1710 г. И пришли к выводу, что она не полная, очевидно, имело место массовое укрывательство от переписи.
Даже Петр I был неудовлетворен ее результатами.
Из Википедии: "Пётр отверг результаты переписи 1710 и приказал принимать подати по книгам 1678 г. Одновременно он приказал произвести новую перепись, известную под именем «ландратской» (по имени должностных лиц, стоящих во главе губернии) в течение 1716 и 1717 гг."
Поэтому мы видим сокращение населения в деревнях по сравнению с переписью 1678 г. А так же резкое увеличение учтенного населения в 1722-27 гг.
Но село, если бы оно существовало в 1710 г., утаить было бы невозможно.
Виктор, спасибо большое за ориентиры. Меня просто смутил тот факт, что на 1722-1727 гг. Вишкиль и некоторые близлежащие населенныне пункты прилично заселены. Не могли же они за 12-17 лет (имею ввиду хотя бы период с 1710 г.) настолько быстро вырасти. Например, деревня "Что была починком Глушковых" на 1722-1727 гг. насчитывала уже 43 д.м.п. (т.е. около 80 жителей вместе с женщинами), а починок "Над речкой Березовкой" 60 душ м.п. (т.е.более 100 человек всё про всё). При этом этих двух населенных пунктов на предыдущие ревизии нигде нет.
Иризка ответил 5 лет 7 месяцев назад
в теме: Архивы ЗАГС ов
Здравствуйте.Подскажите в какой загс обращаться по поводу повторной справки о смерти моей прабабушки,проживала в Даровском районе.Запрос отправила в г.Киров по электронке мне пришел ответ,что надо написать адрес отдела по месту жительства для отправки документа.Я отправила адрес,а в ответ тишина.
Владимир Николаевич! Просто супер! Я думаю, что Бобылинская - это и есть нужное мне место! Дело в том, что когда ГАКО прислал мне поколенную роспись Кирчановых, он так и написал "проживавших в дер. Бобылинской Яранского уезда Вятской губернии и в поч. Печмашская Гора (Печмаш)"... Безумно благодарна Вам за подсказку!!!
Луппов П.Н. в "Истории сел..." датирует основание с. Вишкиль 1711 годом. Далее П.Н. Луппов пишет, что вся эта округа была расчищена только после 1678 года.
Нет села Вишкиль в 1710 г. Да и быть не могло, если первая храмозданная грамота выдана в 1711 г. Возможно, до этого времени и был на месте будущего села какой-то починок, но не известно, как он назывался.
А что касается "лесной пристани", которая якобы еще раньше существовала на месте села, то тут надо долго копаться, что бы докопаться до первоисточника, кто впервые написал и откуда взял сей факт, не подтвердив его ссылкой на источник.
Кстати, в "Сборнике храмозданных грамот" так же отсутствует указанная выше грамота от 1711 года...
Можно, конечно, в Герценке посмотреть в рукописи Луппова, на что он ссылается, имея ввиду грамоту 1711 г., он обычно в таких случаях карандашом приписывал рядом ссылку на источник.
Владимир Николаевич, как я поняла, место это не определено. Но если смотреть на рядом перечисленные деревни и починки, то получается это где-то южнее Ильинска, восточнее Дубровы, а с Мокино разделяется рекой Немдой. Правильно?
Ульяна, а может можно что-то найти в статье "Летопись села Вишкиль" священника Мултановского, написанная в Вятских епархиальных ведомостях 1911 году. Я имею ввиду дату основания села. Там у Мултановского, на скольео я помню, есть и ссылки на источники.
ЦГА УР
Фонд 134 Опись 1 Дело 2055
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1840 - 1841 гг.
1841 год.
Часть первая о рождение.
Март.
55. 20 - 25 - Гаврил - Бельского прихода Верхсвятицкой волости починка Мулинского крестьянин Лев Петров Братухин и законная жена его Гликерия Варлаамова, оба православного исповедания - Восприемник: починка Катаевского крестьянин Александр Макариев Катаев - Иерей Павел Сергиев с дьяконом Василием Стефановым.
Часть третья о умерших.
Июнь
58. 28 - 30 - Бельского прихода Верхосвятицкой волости починка Мулинского крестьянина Леонтия Петрова Братухина сын младенец Гаврил - 3 месяца - от родимца - Иерей Иаков Порфирьев , с диаконом Исидором Шкляевым и пономарем Гаврилом Куклиным, на кладбище.
Спасибо, Дмитрий, за подсказки. Только я не нашла Борцы, искала видно не там.
По поводу починка Верхоталицкого: запись в МК такая Восприемники: Вятского уезда Д(Р)ебиновского прихода Д(Р)ебиновской волости починка Верхоталицкаго крестьянин Леонтий Петров Братухин
Снимок данного документа выложить здесь на форуме не могу, да и не знаю как это делается, но он у меня выложен в моем дневнике на форуме ВГД - Братухины http://forum.vgd.ru/2659/86487/#last.
Нашла в инете такую информацию:
д.Братухины
Братухины - деревня недалеко от п.Оричи и в 62 верстах от г.Кирова (Вятки).
Деревня появилась в 1795 году.
В 1876 году назывался починок Верхоталицкий (при речке Талице). В это время было 15 дворов и проживало 44 мужчины и 46 женщин.
Думаю, как то нужно списываться с Кировским архивом - желательно заказать копии РС за 1833 год починка Маломулинского и 1816 год починка Верхоталицкого Ребиновской волости Вятского уезда. Вот тогда уж точно будет ясно откуда семья Братухиных прибыла в Маломулинский и где проживала ранее. А в МК и РС какая то путаница.
Дмитрий Лысов ответил 5 лет 7 месяцев назад
в теме: Фамилия Дранцов
Спасибо!
Александр Федорович ответил 5 лет 7 месяцев назад
в теме: Фамилия Дранцов
Дмитрий, я прочел "Степанида Федорова дочь Дранцова". Одинцова точно не просматривается.
Слово "дочь" написано с выносным "ч" и читается, как "чь". Далее четко "дран" с выносным "н", но читается "н" или "нъ", или "нь" не могу сказать. Далее очень похоже на "ц", но может оказаться и "щ". Буква явно носит индивидуальный почерк, поэтому посмотрите по тексту другие фрагменты для однозначного определения.
Опять же фамилия Дранцов есть, а Дранщов, Драншов не нашел. Ошибка писца - Одинцова и Дранцова - не сталкивался с подобным.
Анна, вот ещё деревня, которую можно проверить - Борцы. По "Список населённых мест Вятской губернии 1859-1873 гг." называлась "Вверх по рч. Талице (Борцы)". Название волости, скорее всего - Ребиновская (примерно в 1800-1850х годах была такая). Проверьте, если есть возможность.
Дмитрий Лысов ответил 5 лет 7 месяцев назад
в теме: Фамилия Дранцов
Нашел поч. Беловский (РГАДА ф.350, оп.2, д.2478, л. 281 об.). Там указана фамилия Одинцов. Наверно, это она. Однако Степаниды не нашел.
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1838 - 1839 гг.
1838 год
Часть первая о рождение.
222. 14 - 18 декабря - Аггей - Бельского прихода и Бельской волости починка Мулинского крестьянин Леонтий Петров Братухин и законная жена его Мария Авраамова оба православного вероисповедания - Восприемник: Бельского прихода и Бельской волости починка Сергинского крестьянин Илия Иродионов Попцов - Бельской Богородицкой церкви Священник Иаков Максимов Порфирьев с диаконом Исидором Косминым Шкляевым и пономарем Иоанном Николаевым Князевым.
Страницы
в теме: Трудности при составлении родословной
Да, все так, Александр Федорович, а точнее, утаивали не семьи, а дворы, т.к. налогообложению подлежали дворы и перепись 1710 г. была подворной. Т.е. переписчику не так важно было переписать всех жителей двора, важно было переписать дворы. Ну и крестьяне хитрили, объединяли дворы в один. Посмотрите, в переписи встречаются дворы в которых записаны по 2 избы. Поэтому число дворов по сравнению с 1678 сократилось почти на 1/5 часть.
Вот почему Петр I позднее провел налоговую реформу и ввел вместо подворной подати подушную, подать взималась с каждой души. Для чего и стали проводиться регулярно ревизии.
в теме: Архивы ЗАГС ов
Все правильно. Ответ, письменый, прийдет на адрес ЗАГа по месту вашего жительства. Время получения - время пересылки письма. Вам нужно будет уплатить госпошлину и представить документы, подтверждающие родство с лицом, на которое запрашивали справку. В вашем случае цепочку документов. Если не будет справки о смерти, например, бабушки, документ не выдадут.
в теме: Трудности при составлении родословной
Об утайке по переписи 1710 г. На примере своей родословной пришел к убеждению, что утаивались семьи, а не селения. В зависимости от величины деревни в ней фиксировалась одна или две семьи. Кроме того в семье записывали тоже не всех. Как правило, один из сыновей был в утайке. Иногда два. Ландратские переписи несколько лучше, но тоже есть утайки. Ревизия 1719 года выявила не все эти утайки, поэтому она "доревизировалась" до версии 1722-1727 гг. Но и там встретил единичные случаи.
в теме: Трудности при составлении родословной
Ульяна, мы здесь уже неоднократно делились впечатлениями о переписи 1710 г. И пришли к выводу, что она не полная, очевидно, имело место массовое укрывательство от переписи.
Даже Петр I был неудовлетворен ее результатами.
Из Википедии: "Пётр отверг результаты переписи 1710 и приказал принимать подати по книгам 1678 г. Одновременно он приказал произвести новую перепись, известную под именем «ландратской» (по имени должностных лиц, стоящих во главе губернии) в течение 1716 и 1717 гг."
Поэтому мы видим сокращение населения в деревнях по сравнению с переписью 1678 г. А так же резкое увеличение учтенного населения в 1722-27 гг.
Но село, если бы оно существовало в 1710 г., утаить было бы невозможно.
в теме: Трудности при составлении родословной
Виктор, спасибо большое за ориентиры. Меня просто смутил тот факт, что на 1722-1727 гг. Вишкиль и некоторые близлежащие населенныне пункты прилично заселены. Не могли же они за 12-17 лет (имею ввиду хотя бы период с 1710 г.) настолько быстро вырасти. Например, деревня "Что была починком Глушковых" на 1722-1727 гг. насчитывала уже 43 д.м.п. (т.е. около 80 жителей вместе с женщинами), а починок "Над речкой Березовкой" 60 душ м.п. (т.е.более 100 человек всё про всё). При этом этих двух населенных пунктов на предыдущие ревизии нигде нет.
в теме: Трудности при составлении родословной
Ольга, хорошо, спасибо, посмотрю.
в теме: Архивы ЗАГС ов
Здравствуйте.Подскажите в какой загс обращаться по поводу повторной справки о смерти моей прабабушки,проживала в Даровском районе.Запрос отправила в г.Киров по электронке мне пришел ответ,что надо написать адрес отдела по месту жительства для отправки документа.Я отправила адрес,а в ответ тишина.
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
На картах Стрельбицкого есть дер. Бо(а)былинская:
1874 г.
https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/BjE5/ckTu3oWJf/89-1874-2.jpg
1921
https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/Gqgy/GNXFycvHd/89-1921-2.jpg
она же на карте 1885 г.
https://thumb.cloud.mail.ru/weblink/thumb/xw1/VGbi/qxJa6sLpr/1885-12.jpg
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
Владимир Николаевич! Просто супер! Я думаю, что Бобылинская - это и есть нужное мне место! Дело в том, что когда ГАКО прислал мне поколенную роспись Кирчановых, он так и написал "проживавших в дер. Бобылинской Яранского уезда Вятской губернии и в поч. Печмашская Гора (Печмаш)"... Безумно благодарна Вам за подсказку!!!
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
Маргарита Николаевна, Бежбалда тоже на черной речке. Надо смотреть старые карты, пгм.
Обратиться за помощью к автору страничек - crec
в теме: Трудности при составлении родословной
Луппов П.Н. в "Истории сел..." датирует основание с. Вишкиль 1711 годом. Далее П.Н. Луппов пишет, что вся эта округа была расчищена только после 1678 года.
Нет села Вишкиль в 1710 г. Да и быть не могло, если первая храмозданная грамота выдана в 1711 г. Возможно, до этого времени и был на месте будущего села какой-то починок, но не известно, как он назывался.
А что касается "лесной пристани", которая якобы еще раньше существовала на месте села, то тут надо долго копаться, что бы докопаться до первоисточника, кто впервые написал и откуда взял сей факт, не подтвердив его ссылкой на источник.
Кстати, в "Сборнике храмозданных грамот" так же отсутствует указанная выше грамота от 1711 года...
Можно, конечно, в Герценке посмотреть в рукописи Луппова, на что он ссылается, имея ввиду грамоту 1711 г., он обычно в таких случаях карандашом приписывал рядом ссылку на источник.
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
Владимир Николаевич, как я поняла, место это не определено. Но если смотреть на рядом перечисленные деревни и починки, то получается это где-то южнее Ильинска, восточнее Дубровы, а с Мокино разделяется рекой Немдой. Правильно?
в теме: О деревне Кобылине по Черной речке
В деревне Голомидове
https://rodnaya-vyatka.ru/places/74285
В деревне Отарех
https://rodnaya-vyatka.ru/places/73923
В починке Можовом
?
В деревне Кочове
https://rodnaya-vyatka.ru/places/76340
В деревне Кобылине по Черной речке
?
В починке по речке Черной а Бежболда тож
https://rodnaya-vyatka.ru/places/77498
В деревне Князеве
https://rodnaya-vyatka.ru/places/74432
в теме: Трудности при составлении родословной
Ульяна, а может можно что-то найти в статье "Летопись села Вишкиль" священника Мултановского, написанная в Вятских епархиальных ведомостях 1911 году. Я имею ввиду дату основания села. Там у Мултановского, на скольео я помню, есть и ссылки на источники.
в теме: поч. над речкой Ларихой
Может это д.Щербаки?
в теме: Зевахины/починок Маслинский(Средний), Шешургской волости, Яранский уезд.
Добрый день! Большое сапасибо Вам за помощь!
в теме: БРАТУХИНЫ - Вятская губерния Глазовский уезд починок Маломулинский (д. Мишунаиха)
ЦГА УР
Фонд 134 Опись 1 Дело 2055
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1840 - 1841 гг.
1841 год.
Часть первая о рождение.
Март.
55. 20 - 25 - Гаврил - Бельского прихода Верхсвятицкой волости починка Мулинского крестьянин Лев Петров Братухин и законная жена его Гликерия Варлаамова, оба православного исповедания - Восприемник: починка Катаевского крестьянин Александр Макариев Катаев - Иерей Павел Сергиев с дьяконом Василием Стефановым.
Часть третья о умерших.
Июнь
58. 28 - 30 - Бельского прихода Верхосвятицкой волости починка Мулинского крестьянина Леонтия Петрова Братухина сын младенец Гаврил - 3 месяца - от родимца - Иерей Иаков Порфирьев , с диаконом Исидором Шкляевым и пономарем Гаврилом Куклиным, на кладбище.
в теме: БРАТУХИНЫ - Вятская губерния Глазовский уезд починок Маломулинский (д. Мишунаиха)
Спасибо, Дмитрий, за подсказки. Только я не нашла Борцы, искала видно не там.
По поводу починка Верхоталицкого: запись в МК такая Восприемники: Вятского уезда Д(Р)ебиновского прихода Д(Р)ебиновской волости починка Верхоталицкаго крестьянин Леонтий Петров Братухин
Снимок данного документа выложить здесь на форуме не могу, да и не знаю как это делается, но он у меня выложен в моем дневнике на форуме ВГД - Братухины http://forum.vgd.ru/2659/86487/#last.
Нашла в инете такую информацию:
д.Братухины
Братухины - деревня недалеко от п.Оричи и в 62 верстах от г.Кирова (Вятки).
Деревня появилась в 1795 году.
В 1876 году назывался починок Верхоталицкий (при речке Талице). В это время было 15 дворов и проживало 44 мужчины и 46 женщин.
автор - Исупов М. В.
http://isupov69.ru/sites/defau...uhiny.html
Думаю, как то нужно списываться с Кировским архивом - желательно заказать копии РС за 1833 год починка Маломулинского и 1816 год починка Верхоталицкого Ребиновской волости Вятского уезда. Вот тогда уж точно будет ясно откуда семья Братухиных прибыла в Маломулинский и где проживала ранее. А в МК и РС какая то путаница.
в теме: Фамилия Дранцов
Спасибо!
в теме: Фамилия Дранцов
Дмитрий, я прочел "Степанида Федорова дочь Дранцова". Одинцова точно не просматривается.
Слово "дочь" написано с выносным "ч" и читается, как "чь". Далее четко "дран" с выносным "н", но читается "н" или "нъ", или "нь" не могу сказать. Далее очень похоже на "ц", но может оказаться и "щ". Буква явно носит индивидуальный почерк, поэтому посмотрите по тексту другие фрагменты для однозначного определения.
Опять же фамилия Дранцов есть, а Дранщов, Драншов не нашел. Ошибка писца - Одинцова и Дранцова - не сталкивался с подобным.
в теме: Зевахины/починок Маслинский(Средний), Шешургской волости, Яранский уезд.
Зевахин - Александровские (Середнята)
Шарапов - Ахманово
Зевахин Егор Николаевич -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990760636/?backurl...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9064345/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50239054/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51250181/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyat...
Зевахин Александр Николаевич - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_doneseni...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyat...
Зевахин Павел Николаевич -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie50580155/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie19261396/
Зевахин Семен Константинович -https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp13015892/?backurl=%...
в теме: БРАТУХИНЫ - Вятская губерния Глазовский уезд починок Маломулинский (д. Мишунаиха)
Анна, вот ещё деревня, которую можно проверить - Борцы. По "Список населённых мест Вятской губернии 1859-1873 гг." называлась "Вверх по рч. Талице (Борцы)". Название волости, скорее всего - Ребиновская (примерно в 1800-1850х годах была такая). Проверьте, если есть возможность.
в теме: Фамилия Дранцов
Нашел поч. Беловский (РГАДА ф.350, оп.2, д.2478, л. 281 об.). Там указана фамилия Одинцов. Наверно, это она. Однако Степаниды не нашел.
в теме: БРАТУХИНЫ - Вятская губерния Глазовский уезд починок Маломулинский (д. Мишунаиха)
ЦГА УР
Фонд 134 Опись 1 Дело 2030
Метрическая книга по приходу Богородицкой церкви с. Бельского за 1838 - 1839 гг.
1838 год
Часть первая о рождение.
222. 14 - 18 декабря - Аггей - Бельского прихода и Бельской волости починка Мулинского крестьянин Леонтий Петров Братухин и законная жена его Мария Авраамова оба православного вероисповедания - Восприемник: Бельского прихода и Бельской волости починка Сергинского крестьянин Илия Иродионов Попцов - Бельской Богородицкой церкви Священник Иаков Максимов Порфирьев с диаконом Исидором Косминым Шкляевым и пономарем Иоанном Николаевым Князевым.
в теме: Чебыкины - д Нижне-Стрельская Опаринского района
В архивах администраций районов хранятся похозяйственные книги. Попробуйте обратиться туда.
Страницы