В поисках решения вопроса заселения Вятки и основания г.Хлынова выписал из госреестра географических названий https://cgkipd.ru/science/names/reestry-gkgn.php гидронимы и ойконимы европейской части России с основами «Холуй (Холун)», «Холын (Хлын)» и похожие, которые посчитал родственными. Прибавил к ним найденные в исторических источниках, ныне не существующие или переименованные в годы СССР. Использовал в основном карты, подготовленные Коряковым Юрием Борисовичем, они более других подходили для точного наложения топонимов поверх уже начертанного. Понятное дело, многие объекты , например реки имеют протяженность в десятки км, другие - компактные (деревни, села) , всех их одинаково обозначил кружочками одного размера : красные - гидронимы, черные - ойконимы.
Одна маленькая странность - найденные топонимы часто оказываются на границах княжеств и земель, специально границ не подбирал, как легли так легли, иногда точность попадания на границу, проведенную. картографами, такая высокая, что удивительно. Возможно, из сопоставления топонимов между собой можно сделать кое-какие выводы о времени расселения славян на Вятке, об основании Хлынова и др. Мне не хватает аналитических способностей в одиночку решить проблему, может коллективно получится сообразить. Топонимы старался ставить максимально точно, насколько позволяла кучность и масштаб, в некоторых местах они достаточно густо идут и не вмещаются на положенное место. Большинство топонимов я рассмотрел вблизи на яндекс картах, и их место определил очень точно.
Карта 1 : Русь в 11 веке, 1015 -1113 годы
Обратите внимание, все топонимы, имеющие в составе "Хлын" - расположены исключительно на землях вятичей. Исключение - р.Хлыновка, приток Лузы. Это необычно, едва ли это москвичи так хитро подошли к вопросу расселения вятчан, думаю, что "Хлын" - это чисто вятическая, характерная только для Оки и Москвы-реки топонимическая форма, гласную после Х вятичи сократили. У новгородцев гласная присутствует всегда - либо -О-, либо -А-, либо -И-. На землях, где нет ни вятичей ни словен, соотв-но нет и топонимов интересующего нас вида, ни одного.
На границы разных княжеств и земель попали топонимы , в явном виде- р.Холуйца, р.Хилинка, д Хилово, р.Холынка (пр.Волги) р.Хлыновка (пр.Лузы) , р.Хлынья, д.Хлыниха, д.Хлынино* , четыре (!) Холуя - три деревни и одно озеро.
-*: д.Хлынино исчезла к 1578-му году, локализуется точно по реке, на которой она стояла. На карте я её обозначил несколько правее, чем нужно, надо сдвинуть по границе влево.
В неявном виде (надо знать исторический контекст) к стоящим на границах прибавляются р. Халынь - на границе с Ладожской землей, д. Холуи, Хилино, озеро Холуй и р. Холынка (Тверск.) - на границах новгородских пятин. Рязанская деревня Хлынино, возможно, тоже на границе - Черниговского княжества, на карте выше граница прочерчена восточнее, но есть карты, где эта область показана штриховкой, как переходная, или, например, на этой карте (см.ниже) граница к середине 11-го века проходит по Старой Рязани, оставляя д.Хлынино вообще за пределами Руси, - можно сделать такой вывод, что правильное место топонима Хлынино (кстати, как и Халымово ( Хлыново) чуть ниже по Оке) - тоже на границе, в данном случае на границе Руси:
Карта к положению рязанских д.Хлыино и Халымово (Хлыново), линия проходит через Старую Рязань. Эта карта отлично соответствует желанию Юрия Долгорукого превратить Городец-Мещерский (ныне Касимов) "в пограничную крепость Ростово-Суздальского княжества в 1152 году. " Т.е. даже тогда это была граница. Халымово (Хлыново) - в 5-ти км от городища Городца -Мещерского. Халымово это Х(о)лыново с татарским акцентом ( касимовские татары) , есть ещё один случай такой татарской переделки - р. Халымка она же Холынка вблизи г.Дорогобужа ( тоже татары, поселенные во времена ВКЛ)
Карта к положению коломенских д. Хлынино (до 1578 г) на реке Городенке и д.Хлыново ( обратите внимание, это вторая пара Хлынино +Хлыново рядышком, а третья похожая пара - в Курской губернии), на карте показана короткая река Городенка, точное положении Хлынино на ней не известно, но попадание на границу Суздальского княжества в любом случае есть.
Карта к положению р.Халыни:
Карта к положению д.Холуи, Хилино, озера Холуй и р.Холынки (Твер). Отмечены красным. Вблизи д.Холуи ( 12-16км вверх по р.Луге - важный новгородский волок с Луги на Мшагу. Вблизи р. Холынки важнейший торговый путь.
Карта к положению рек Холуйца, Хилинка и др. на границе с полоцким княжеством: Здесь проходил путь "Из варяг в греки" - из Новгорода по р.Ловати до волоков на р.Торопу, по Торопе до впадения в Зап.Двину, с Двины открывались ворота через г.Усвяты и Витебск на полоцкую землю либо дальше на Смоленск. Враги шли тем же путем с полоцких земель на Новгород и Торжок.
Карта 2: Русь в 12 веке, 1113-1194 годы.
Новое попадание на границу - д. Хлынино на границе Новгород-Северского княжества, вместе со вторым, более южным Хлынино, образует третью пару названий (первые две - коломенская и рязанская) - "мы с Тамарой ходим парой" . Второе Хлынино за границей, но возможно карта не точна, и второе Хлынино тоже должно быть на границе? Урочище Холуи в Черниговском княжестве тоже относительно недалеко от границы.
Зато есть и топонимы прежде чётко сидевшие на границе, а теперь остались в глубине расширившейся Руси. Например, один Холуй ( из 4-х) бывший прежде на границе Суздальского княжества -больше не на границе, теперь это земля в глубине Владимирского княжества. Думаю, что таким образом можно датировать все четыре Холуя тем временем, когда они были на границе Суздальского княжества : по разделу Ярослава Мудрого - 1054 год (см. обозначения к карте 1) это нижняя оценка, и по границе на 1113 год - верхняя оценка. Я лично за 1113 год для всех четырех Холуев, граница Владимирского княжества совпадает с прежней Суздальской. Главное, что топонимическая модель одна для всех селений ( Холуй) , значит теоретически с поправкой на время миграции можно прикинуть время появления любого Холуя, где бы он ни был. Сколько по времени может жить одна топонимическая модель - десятки лет? Или сотни? За сотню лет, думаю, уже накопились бы языковые изменения, вкусы, возможно, что и традиции, это приведет к перемене топонимической модели. Не зря мы наблюдаем несколько типовых форм : с -У-, с -Ы-, с -ица, с -янка, и т.д.
Карта 3: Русские земли в конце 14 века, граница проведена на 1389 год.
Русь прибавила территорий, соотв-но нанес на карту новые топонимы, которые прежде не имело смысла наносить, т.к. эти земли были вне Руси. Прибавилась Вятка и два названия в Нижегородской области - урочище Холуянка и озеро Холуйное - на границе 1389 года. Обратите внимание, на Вятке тоже целых три речки Холуянки, выстроившихся в ряд одна над другой: Кроме того, на границу попадает вятская деревня Холуй. Деревня известна с 1762 года как Починок Холуевский, соотв-но деревня не могла существовать в 14 веке и ранее. Но могла существовать пустошь, урочище, давшие название починку. В общем, факт - очередной Холуй на границе. Речка Хилово попадает почти на границу с Торопецким княжеством, точнее до границы 14 км.
На границы новгородского анклава Волока-Ламского попадают р. Хлынья со стороны вятичей и д. Хилово со стороны словен. Хилово попадает не точно, но вполне ожидаемо очень близко. Рядом с Хилово группа из 24-х курганов, датированных по находкам 11- м - первой половиной 12 века. Курганы относятся именно к Хилово, а нек чему то ещё, т.к. другое Хилово ( на Волге выше Ржевы) тоже имеет курганную группу из 6-ти курганов и 10-ти могил другого типа. Датировка та же - 11-12 века. Т..е. все Хилово можно датировать боле менее -четко границей 11 го и 12 го веков.
Карта к положению вятских р.Холуянок. Между прочим, если топонимы не просто кажутся , а действительно расположены на границах ( вблизи границ, я уверен, что специально никто границ не маркировал топонимами, если это случилось , то стихийно в связи с естестсвенной болотистой местностью как линией раздела или с военными поселениями -городками) , тогда речки Холуйницы вероятно очерчивают границы русской Вятки, и Котельнич остается единственным городом вне этих границ , по кр. мере на то время. И городища в устье Моломы тоже оказываются за бортом.
Если нижегородское урочище Холуянка датировать по положению на границе Руси 1389 годом, видимо теми же годами нужно датировать и вятские речки Холуянки (?) Топонимическая модель та же самая, время жизни модели не может быть неограниченным, появилась, пожила какое-то время и всё, больше к таким названиям не возвращались, примеров больше нет. Таким образом, получается топонимическая датировка речек Холуянок - около 1389-го года плюс минус несколько лет. Хлынов , суда по такой же топонимической модели на Оке и Москве -реке , намного древнее.
На границу княжеств попали новые названия - урочище Холуи, речка Холуня и деревня Хлыново (возле Тулы) - все на бывшей черниговской вятической земле, но первые два - не вятического происхождения, скорее словенского. Холуи и Холуня попали на границу Козельского уд.княжества ( начало княжества между 1181 и 1201 годами, конец княжества — 1371, вхождение в Литву). Теоретически, Холуи и Холуню можно попробовать датировать 1200-м годом, потом можно поправить. Видимо, это датировка распространяется на всю модель, Холуи есть еще возле Новгорода , те, которые недалеко от волока ( 12-16 км, дневной переход войска в средней тяжести условиях ). Холуня - единственная, сестер -близнецов с -У- нет, видимо исходно Холун-Ь-я. Есть Холынья (вариант Холыня) вдоль р. Ловати ( Ильмень), пару образуют Холынья и Холынка ( известны два парных случая) , т.е. это устойчивое сочетание.
Деревня Хлыново попала на границу двух княжеств и Руси в целом. Попытка датировки ( и без того спорная) Хлыново по этим границам кажется невозможной, история верховых княжеств очень запутанная и в целом выглядит как недостоверная, основанная на подложных родословных тамошних князей. Жаль. Название той же модели, что и Хлынов вятский . Правда Хлынов он же ещё и Хилин, Хилинов и Хилынов, но это может быть новгородский вариант. Вятический вариант - Хлынов. Хлынов с вятичами роднит и название реки -Вятка, и поход 1172 года , в котором принимали участие рязанские князья с войском. Если не ошибаюсь, они даже были главными предводителями, часть их могла зимой ( это очень хорошо, что зимой ) пойти на разведку и выйти куда следовало.
Карта 4: Московское княжество, середина 15 века.
. На границе прибавилось новое название - урочище Халуная вблизи р. Ветлуги, это граница 1450-й года ( середина 15 века). На Вятке мы наблюдаем три реки с точно таким же названием Холуная, соотв-но датируем их 1450-м годом, плюс- минус конечно - урочище на границе 1450-го года скорей всего гидроним, получил название после того, как эта территория была взята под контроль , очищена от черемисов и т.д., - почти что перед самым московским взятием Хлынова. Во всяком случае вятские речки Холуные и Халуная на Ветлуге - одновременные названия, с поправкой на время миграции модели на 350 км к востоку.
Главный вопрос, можно ли извлечь из карт и исторического контекста топонимов информацию о времени возникновения Хлынова и начала заселения вятки. Дополнительно, то, что нашел поиском по некоторым из топонимов, которые мне показались важными, помещу в дополнительный блог.
Из Москвы расходились все новации и толкования вместе с чиновниками, рассылаемыми по регионам. Именно в отношении вятчан распространялись негативные сведения в 15 веке. Пора вам их почитать грамоты митрополита с осуждением их непотребного поведения: грабежи, отход от канонов веры, "грубление" государю, единение с его врагами. Так что виден знак тождества вятчане=хлыны.
Эти грамоты ничего не доказывают. Точно такие же митрополит Иона писал и новгородцам, например. Почему бы их не назвать хлынами?
Митрополит в XV веке, наверное, не в курсе был, где находилась древняя Вятка, и что население в ней было далеко не христианской веры, а довольно разнородное, от удмуртов-язычников до жителей, проповедующих ислам. Были ли объединены в некую административную единицу - Вятскую землю - Котельничская волость и Никулицынская волость, Каринская земля? В грамоте Василия II Юрию Галицкому 1428 г. ещё ни о каких волостях не говорилось, ни о каких городах, кроме Вятки. Только в 1434 г. упоминаются "Вятка с городы и волости". Из ПСВ известно, что вторая часть дружины новгородцев дошла по Вятке до "черемисских жилищ", там захватила некий марийский городок Кокшаров, который вовсе и не Котельнич, как предположил автор либо один из "соавторов" Рычковых, а, вероятно, Пижемское городище (Л.Д. Макаров). По Котельничской волости в ПСВ вообще нет сведений, если не считать, что котельничане договорились с никулицынцами, чтобы построить новый крепкий городок и назвали его Хлынов. И самая реальная версия, что после разорения Вятки сначала новгородскими ушкуйниками в 1374 году, потом Бектутом царевичем в 1391 году, а ещё битвы Анфала Никитина с Михаилом Россохиным в 1418 г., вятчане перенесли административный центр с Ковровского городища (где найдены "Печать Григориева" и свинцовые вислые печати) в более безопасное место. И, чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном возле балика Нукрат на Нукрат-су (возле городка Вятки на Вятке-реке) - (ссылка 8 к статье А.Верещагина "Воевода Костя Юрьев, V в." : "Татары называли Вятскую землю "Нукрат", ЭЗВ, Т. 3, с. 14.) Что Вятская земля у татар называлась Нукратом (по-булгарски), ещё А.С. Верещагину было известно. Известно это было и Афанасию Мезенцеву, геодезисту и картографу, приглашённому царём в Москву для составления "Чертежа полю", а после - и его списка (КБЧ) в 1627 году, поэтому фраза "А по Вятке реке по Котелничь сверху городы Вятка", не ошибка и не описка, а отмеченные им города Колын(ов) и Нукрат (Вятка), ныне Ковровское и Шабалинское городища. Просто, "города", в современном написании, прежде писались "городы.
Чтобы не гадать, почему такое странное для русских название городу дали, назовём условно по версии ДТ, что имя город получил от прежнего административного центра (Бийсу, города Колына, заложенного в 1150 году каном Колыном (с)
Никакое оно не странное, см. список выше из десятков аналогичных названий, не нужно называть город "условно" Колыном и под этим предлогом переводить разговор на ДТ.
Вы-то продолжайте гадать на кофейной гуще, потому, что не приводите ни одного документа в подтверждение, а я основываюсь на документальной основе. Как был 1428 году единственный город на Вятской земле - Вятка, что по "Списку всех русских городов...", что по упоминанию в 1374 году при ограблении ушкуйниками, что при погроме Бектутом царевичем в 1391 году, что в битве Анфала Никитина с Михаилом Россохиным, так он и оставался Вяткой. Хлынов тут никак не примажешь к историческим события, поскольку его не было. А то, что городок Хлынов и город Вятка, обозначенный в "мезенцевских "росписях полю" как "значимое историко-археологогическое городище", к тому же стоящее "на военно-торговом пути через устье Моломы", указаны в КБЧ одновременно в разных местах, даёт основание считать: Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты.
Двойные, а то и тройные названия были обычным делом, внешнее неконкретное название Вятка по главной реке не запрещает существования внутри-вятского названия Хлынов. Пример, по документам для Москвы селение проходит как "Починок Павла Полевщикова", а на месте все знают, что это "Окуловы".
Хлынов и Вятка - разные города. И документы эти не требуют дискуссий. Это не предположения, а факты. (с)
Ни дискуссий ни предположений на этот счет в теме не было, название Вятка произносилось много раз, но только как название реки. Вы хотите пропихнуть филькину грамоту ДТ, на это направлены все ваши усилия, а мне это тут вообще не нужно и не интересно, понимаете? Версия с ханом Колыном полная чушь, и между прочим, подрывает всю ДТ целиком, "единожды соврамши, кто тебе поверит?"(с)
Хлынов то, между прочим, как единственный на левом берегу, укладывается в "пограничную теорию".
Как удачно, например вот тут Хлыновы расположились близ границы. Карта 12-го века (1113-1194 гг), зеленые линии границ прочертили современные ученые.
п.с.: московское Хлыново нужно чуть-чуть сдвинуть вправо, на пару миллиметров, ошибся с излучиной.
Хлынов единственный вятский город на левом берегу Вятки. Отличается его городище и по археологии и по топографии. Объяснение всему этому простое - построен позже и на земле отошедшей Московским князьям от нижегородских князей. Последние получили эти владения в конце 14 века, находясь в сотрудничестве с булгарскими князьями, те и другие укрылись на Вятке после разгрома москвичами.
Что нашлось, открытое ранее Хилино https://rodnaya-vyatka.ru/comment/107981#comment-107981 согласно https://sh-rikm.mo.muzkult.ru/media/2021/04/14/1249460496/Naselenny_e_pu... оказывается до 1520-го года Хилиновым.
Согласно https://studopedia.net/8_36203_zapadnie-predeli-moskovskogo-knyazhestva.... "Западные пределы Московского княжества" тоже Хилиново :
Другая межевая грамота 1504 г. (на города Рузу и Звенигород с можайскими и клинскими станами и волостями) начинала разъезд земель от известного уже Слепушкинского села [18, № 96, с. 396]. Граница шла вверх по р. Локне (через село Воронино Васильево Хилиново)
Обозначена дата - 1504 год. До этого мне была известна только дата "до 1520 -го года" и название только в форме Хилино.
Итого, получается, что Хилино= Хилиново.
Владелец села Федор по прозвищу Хилин Новосильцев https://djvu.online/file/iYVyeACXoVfbK зрелый мужчина в 1468-72 годах, упоминается послухом в купчей (т.е. уважаемым свидетелем сделки) , значит ему лет 35 , т.е. ~ 1435 г.р. или старше. Его потомки - Хилиновы.
Дело в том, что это не единственное Хилиново на карте Руси, другое известное Хилиново находилось на южном берегу оз. Ильмень в 16-м веке ( согл. указателю к новгородским книгам ). Также есть многочисленные Хилино/Хилинки, окойнимы и гидронимы. Вопрос - что первично, прозвище человека и ойконимы и гидронимы. Есть протока Хила .
Акулов Олег //Вопрос - что первично, прозвище человека и ойконимы и гидронимы. //
Предлагаю изящно решить ваш спор с дядей Женей компромиссной гипотезой: Хлынов – это город, выросший из деревни, носившей имя своего владельца (основателя).
На Вятке названия очень многих починков, заимок и деревень образованы от антропонимов. Города Котельнич и Орлов возможно тоже получили имена от своих первых насельников.
Итак, если название города Хлынова от человека по прозвищу/фамилии Хлын(ов), то Вы правы в том, что видите в этом слове соответствующий русский корень, а дядя Женя прав в том смысле, что хан Колын это тоже антропоним. Каждый прав по своему.
Как Вам такое решение?
Правда эту гипотезу несколько ослабляет река Холуница, весьма созвучная Хлынову и близкая по географии. Если Холуница это полногласная версия одного и того же слова (понятия), то вряд ли дело в человеке.
Можно предположить, что одни переселенцы в соответствии со своими диалектом говорили Холун/Холын–, другие же на свой лад сокращали Хлун/Хлын–. Но в обоих случаях речь о водном объекте, гидрониме. В первом о реке (Белой) Холунице, а во втором о реке Вятке, которая могла иметь второе (более локальное) прозвище типа Хлыновица.
Если же говорить просто о восприятии слова на слух, то мне в Хлынове естественным образом слышится что-то бурное, водный поток, быстрая река, выходящая из берегов. Можно предположить, например, что однажды Вятка сильно вышла из берегов, затопив всё вокруг, от чего впоследствии и местность получила прозвище Хлыново или Хлынов.
п.с. разумеется, всё вышесказанное может быть верным лишь в том случае, если название речки Хлыновки, впадающей в Вятку, сравнительно позднего происхождения (по сравнению с несовсем ясным топонимом Хлынов).
Если же Хлынов – просто производное от реки Хлыновка, то мне непонятно, в чем предмет спора. В Россия сплошь и рядом города перенимали названия от рек, на которых они расположены (Москва, Самара, та же Вятка).
Вы видимо недавно зашли, начало тут "О названии "Хлынов", опять." https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15042/156360
Продолжения : "Хлынов, «что в имени тебе моём...» https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15042/156602
и "Хлынов и Хлыновица. Разгадка названий. " https://rodnaya-vyatka.ru/blog/15042/156838 ,
А эта темка уже 4-я по счету, развивающая то же направление. Есть надежда, что в конце концов будет четкое понимание отчего и почему Хлынов и вятская земля.
Спасибо! Ознакомлюсь. Да, как-то неловко, что своими комментами вторгся в давно идущую дискуссию.
Хлынов тоже Хилин = Хилинов.
Нашел кое-что любопытное про московские Хлынов и с. Хилиново в Волоколамском уезде.
Оказывается они находидлись во владениях одного и того же человека - князя Владимира Андреевича Серпуховского (1353 -1410), он же Владимир Андреевич Храбрый, внук Ивана Калиты, двоюродный брат Дмитрия Донского и прадед Ивана III Великого.
Это его вдова Елена Ольгердовна передала московский Хлынов(о) за упокой души мужа церкви в лице митрополита Фотия. Оказывается, у князя Владимира Андреевича в 1390 - 1404 годах были земли и близ Волока Ламского, на территории будущего Хованского стана Волоколамского уезда. Наместником у князя был не кто иной, как Яков Юрьевич Новосильцев,
" По мнению С. З. Чернова, именно в эту пору на территории позднейшего Хованского стана Волоколамского уезда могли появиться вотчины Новосильцовых. Позднее ими владели Хилиновы – потомки Федора Антоньевича Хилина, правнука Юрия Шалая Новосильцева. Сам Ф. А. Хилин Новосильцов еще был жив около 1468-1472 гг." https://textarchive.ru/c-2073146-pall.html
Там же по ссылке https://textarchive.ru/c-2073146-pall.html родословные Новосильцевых по двум спискам - 1) Саровскому и 2) 1665 года, с интересными различиями. По второму списку прозвище Федора Антоновича (он не Андреевич, это ошибка С.З. Чернова, правильно - Антонович) не Хилин , а Лихин. Судя по названию села , правильно - Хилин.
Итого, село Хилиново оно же Хилино могло быть вотчинным владением Новосильцевых со времен службы князю В.А. Серпуховскому и от него внук его наместника Якова Новосильцева Федор ( по др. списку он - Василий, а не Федор) мог получить своё прозвище - Хилин.
Тогда московские Хлынов и Хилиново находились прежде в руках князя В.А, Серпуховского.
Здравствуйте. Федор Антоньевич(Андреевич)Хилин(Лихин)-незаконнорожденный? Очень похоже по перевернутой фамилии и ошибочному отчеству.
Здравствуйте!
"С. З. Чернов ошибается, когда считает, что Хилины – потомки Андрея Яковлевича (Чернов С. З. Волок Ламский в XIV – первой половине XVI в. М., 1998. С. 294-295; Ср.: РИИР. Вып. 2. С. 175. Л. 169 об.; БК. Ч. 2. С. 256)."
ссылка 116 в https://textarchive.ru/c-2073146-pall.html
Насчет перевернутой фамилии не знаю, почему то на этот счет никаких комментариев.
Родословная роспись Новосильцовых по списку 1665 г.
кн. А. И. Лобанова-Ростовского редакции родословных книг в 81 главу
" А у четвертого сына Иаковлева, у Онтония, дети: Федор Лихин да Григореи Лунь. А у Федора у Лихина дети: Василеи, да Борис, да Иван. А у Григорья у Луня дети: Шалаи да Чюдин."
Судя по названию села - Хилин, а не Лихин, и все потомки - Хилиновы.
К версии Е. Харина
Хлыново в Москве появляется где-то между 14 и 15 веками. А в 1391 году был первый вывод вятчан с семьями татарами некого Бектупа. По моим прикидкам, их увели в Москву, где с той поры известно о проживании детей хана Тохтамыша. Возвращались через Вятку с поля битвы с Тимуром под Кондурчей вместе с Василием Московским. Часть вятчан выкупили их родичи вятские, часть осталась на окраине Москвы в особой слободе Хлыново (по московскому прозванию) Так что у меня все ходы записаны, есть подробный разбор ситуации того года. По словарям разным хлынами звали проходимцев и мошенников, а также, вятчан. Вот их в 1391 году привели и поселили на краю Москвы, те конечно, начали как то выживать, торговать и мошенничать, задирать прочих по вятской натуре, так и утвердился за ними негатив. С этой поры и пошло по всей Русии прозвание хлынами всех нехороших пришлых людей. Хлыново в Москве прославилось благодаря своим обитателям, хотя население наверняка постепенно сменилось, вятчане разбрелись или смешались с местными. А само владение на столичной земле без владельца не останется. (с)
В 1391 году владелец Хлынова (москв.) князь Владимир Андреевич Серпуховский -Храбрый был в силе,
" в1388 году, незадолго до смерти Дмитрия Донского, произошёл конфликт между двоюродными братьями. Прямых указаний нет, но историки полагают, что Владимир Храбрый настаивал на сохранении в великом княжестве Московском лествичного порядка наследования[17]. То есть преемником тяжело больного на тот момент Дмитрия Ивановича должен стать старший из его родичей: он, Владимир Андреевич. Но великий князь был иного мнения. Московский стол он оставляет старшему сыну Василию. Кроме того, Дмитрий арестовывает находившихся в Москве серпуховских бояр и отбирает у Владимира Серпуховского Дмитров и Галич. После чего завещает Галич, Звенигород и Рузу — второму сыну Юрию, а Дмитров и Углич — четвёртому сыну Петру. 15 мая у Дмитрия Донского родился шестой сын Константин, а через четыре дня великий князь скончался. Между тем, разгневанный Владимир уехал из Тригорской резиденции в Серпухов, а оттуда — в принадлежащий Новгородской республике Торжок. Впрочем, уже в 1390 году Владимир Андреевич заключает мирный договор с Василием Дмитриевичем. Он признаёт двоюродного племянника «старшим братом» и великим князем Московским, отказывается от претензий на Дмитров, а также от судебной власти в своей «Московской трети», и получает взамен половину Волоколамска (другая половина традиционно управлялась новгородскими тиунами) и Ржев (впоследствии Владимир обменял их на Углич и Козельск)[17]. Доходы с 1/3 Московского посада за Владимиром Андреевичем были сохранены." (с)
Резиденция "Три горы " в Москве - ныне "Трехгорная мануфактура" в 2-х км от Хлыново (москв.) , т.е. рядом. Владения , вкл. Хлыново, за князем сохранены и он с них получает доход, а как иначе , если вдова только в 1410 м отдает их церкви. Таким образом, поселение каких-то условных пьяниц и дебоширов с Вятки на земле ооочень влиятельного господина ( почитайте его биографию), видится очень сомнительным. За 9 лет до того Тохтамыш сжег Москву ( Хлыново в 1 км от стен Кремля) :
"При этом Владимир Храбрый разгромил под Волоком-Ламским один из крупных ордынских отрядов, после чего Тохтамыш спешно покинул пределы Московского княжества." (с)
Мест для поселения в подмосковье предостаточно, невероятно, чтобы банды селились у самого Кремля на землях героического князя. Не вариант.
Вятчане бандитами не были, их вывели с семьями и держали в плену в ожидании выкупа, часть, видимо, через какое-то время вернулась на Вятку (родственники и друзья организовали сбор средств, разумеется, специфическим разбойным путем). Хлыново было на окраине тогдашней Москвы, незадолго до того разорённой Тохтамышем (было убито не менее 12 тысяч жителей), так что нужда в людях была. Понятно, что вся земля в Москве и ее округе принадлежала великому князю и его родне.
Здравствуйте! С момента разорения прошло 9 лет, срок довольно большой, не получится утверждать, что Москва нуждалась. Может нуждалась, а может уже и не нуждалась. Тохтамыш мог спокойно отправить Бектута на Вятку, ордынская армия была намного больше армии Тимура и Тохтамыш уверен в победе. Сообщения о численности армий всегда с преувеличениями, современные боевые историки считают, что конные армии в сотни тысяч ( 200-300) в средние века невозможны. Орде проще, они далеко не отходили от тылов, у них все ресурсы под боком.
"Причин для нападения на Вятку в 1391г. у ордынцев, вроде бы, не было. " (с) -предположение. А если были?
Когда в Москве появились Тохтамышевы дети не ясно, Тохтамыш власти не потерял, снова собрал огромную армию, появление детей в Москве не связано с 1391 годом, они могли там объявиться позже, когда их папа власти лишился. Московское Хлыново к тому времени могло иметь своё название лет 100 и больше, Владимир Андреевич Храбрый владел 1/3 Москвы с посадами задолго до 1382 года и после разорения быстро восстановил своё хозяйство. А если вятчане принесли название с собой, тогда это на вятке Хлынов уже лет 100 и больше, выходим на даты близкие к летописным.
Проясните вашу современную т.з, кто у кого название взял, с вашей т.з, и какой возраст у Хлынова. Вы писали выше, что Хлынов точно возник в конце 15 века.
Уже не раз здесь повторял свою версию происхождения имени Хлын и Колын. Река Вятка имела имя типа Холун со времен Геродота 5 века до н. э., который описал в своей Истории смежные северные народы - будины и гелоны с их деревянным городом Гелон. По моей версии, это Елабужское городище с археологий той поры. Гелоны (ананьинцы-европеоиды) после разрушения города персами жили по правому берегу Вятки (специфические городища псевдонорманского типа). На левом берегу жили их соседи Будины - ананьинцы азиатского происхождения (вотины, финно-угры, предки удмуртов). Гелон фонетически созвучно позднему Холун. Поэтому жители бассейна Вятки (Холуницы) сохраняли слегка видоизмененное древнее имя Хлыны, которое вместе с ними разошлось по русским землям. Параллельно разошлось и другое (финноугорское) имя реки - Вятка и вятичи (вотины). Хлынов по имеющейся археологии и упоминаниям в источниках появился на рубеже 15-16 веков как центр новой московской власти в регионе.
Нашел кое-что новое по селу Хилиново /Хилино/ до 1520 года, ныне гор округ Шаховская Московской обл., о котором была речь выше ( см. комментарии ) . С 1520 года село известно как Ивашково.
Стоял вопрос - село названо по имени владельца Федора по прозвищу Хилин Онтонова сына Новосильцева или наоборот - владелец получил прозвище Хилин по своему владению?
Склоняюсь к мнению, что верно второе, а название села происходит от его расположения среди болот. Смотрите на довоенной карте РККА Хилиново ( Ивашково) окружено болотами - https://imgbox.com/24ZoWDGV
То же видно и на современной карте, со следами осушения и неосушенной частью -.https://imgbox.com/PDjpno2I
Все ссылки надо копировать и открыть в новом окне, иначе они на РВ не работают, почему-то .
К тому же отсылает статья в издании "Словарь географических названий нп Лотошинского района" https://cbs-lotoshino.mo.muzkult.ru/media/2020/11/12/1242410405/Geografi...
Итого, нахожу подтверждение тому, что названия вида Хилинов/Хилин, как и Хлынов имеет "болотное" происхождение - общерусское, а не местное вятское.
То же самое для деревни Хлыново в Великолукском уезде Псковской области ( см. в комментариях выше), карта - https://iimg.su/i/POmGah . Скопировать и открыть в новом окне.
То же самое для деревни Хилово , что в 20 км от Хилиново, Лутошинский рн Московской обл. , карта - https://iimg.su/i/tbES5N .Скопировать и открыть в новом окне. В этих двух случаях местность болотистая, низины затопленные водой и т.п., а вот для Тульских деревень Большого и Малого Хлыново не все так очевидно. Карта не показывает чего-то сырого и влажного - https://iimg.su/i/RU9J1m. Правда есть типа озер-запруд на реке. Скопировать и открыть в новом окне.
Да, рядом есть две речки, одна даже рыбная настолько, что при деревнях имеется рыбкомбинат. Есть описание местности в 1776 году ( https://adelwiki.mws-osteuropa.org/index.php/Рышково_Хлыново_тож_(Басиных),_Тульский_у.,_Тульская_губ. )
Скопировать и открыть в новом окне.
Фрагмент описания:
" Рышково Хлыново тож В том полсельце два дома господския деревянныя. При них сады нелегулярныя с плодовитыми деревьями яблоновыми, грушевыми, сливными, вишневыми. На означенном овраге два запруженныя пруда. В них саженая рыба караси, котороя употребляется также из садов собираемыя плоды для господских расходов. А дача простирается по обе стороны того оврага и отвершка безымянного и по берегам речек Сукромны на правои, а Вепреи на левои сторонах. Те речки в самых мелких местах в летнее жаркое время глубиною бывает Вепреи на поларшина, шириною на две сажени Л. 266об. В неи рыбы щуки, плотва, пискари, гольцы, котороя употребляется для обывательскаго расходу. Сукромна в четверть аршина, шириною на один аршин. В неи рыбы нет. А в оврагах и отвершках водотоки пересыхают. Вода в речках и прудах для употребления людем и скоту здорова. Земля качество имеит иловатое и без удобривания к плодородию не весма способна."
Обратите внимание на землю - она "иловатая" Из классификации почв https://azbyka.ru/garden/territorialnaya-klassifikacziya-pochv-bolotisty...
Иловато-болотистые почвы
"Иловато-болотистые почвы можно встретить, например, на низинных участках. Они формируются под воздействием периодически чередующихся процессов чрезмерного увлажнения и высыхания. Уровень грунтовых вод в них обычно достигает 70 см. Типичными для иловато-болотистых грунтов являются берёза, сосна, рогоз, ситник и тростник."
Ещё цитата, из др. места:
"Любит держаться по отлогим, грязным берегам прудов и озер, особенно по иловатым и тинистым местам, с которых по какому-нибудь случаю сбыла вода, или по лугам, слегка затопленным водою."
Т.е. "Иловатая земля" - земля , ранее покрытая водой, с соотв-щими отложениями. Получается, что и тульские Хлыново своим названием отвечают сырому месту в раньшие времена.
Постепенно можно рассмотреть все Хлыново - Хлынино- Хилино-Хилиново- Хилово по списку (см. выше) на предмет болот и сырости, и подвести итоги. А потом можно к датировке попробовать перейти.
5 век до нашей эры! - дальше ехать некуда и не зачем. Все остальные топонимы и гидронимы типа Холун вышли с болотистой Вятки однозначно. Герберштейн в 16 веке повторил о Вятке: "Страна болотиста и бесплодна и служит своеобразным убежищем для беглых рабов (и злодеев), изобилует медом, зверями, рыбами и белками".
Обширных болотистых пространств у нас предостаточно, Вятка в этом отношение не уникальна. Не могли гидронимы Холун с Вятки попасть на Ильмень и по всей Руси разойтись, нет предпосылок к тому 1) там своих болот выше головы, 2) колонизация шла в обратном направлении, 3) Вселенная не вяткоцентрична. Есть еще Холуи, с которыми надо разбираться, почему они на границах - потому ли, что границы всегда совпадали с естественными препятствиями, вкл. болота. Ну никак не может все бесчисленное количество Холуев и Холынов разойтись именно с Вятки, это все равно что Черное море выкопать руками украинцев.
Цитированные выше иностранцы на Вятке не бывали, а писали со слов жителей центральной России, что говорит об устойчивом представлении их о климате и гидрографии Вятки. Вообще, по этим записям каждый регион России имеет свои характерные особенности. Колонизации Вятки не было, был приток людей с других местностей в разные времена, но при этом существовал коренной местный этнический компонент, вероятно, еще со времени Геродота. Это подтверждает плавный переход вятских Археологических Культур одна в другую на протяжении двух тысяч лет, что является достаточно редким в Вост. Европе. Этому способствовала удаленность региона от проходных путей, таких как Днепр, Волга и Приильменье. На Вятку русское население северных и центральных областей устремилось после присоединения к Московии и вывода части людей.
Например, ваш цитата :
Поэтому жители бассейна Вятки (Холуницы) сохраняли слегка видоизмененное древнее имя Хлыны (с)
Холуницы в ранних переписях известны как ХолуЙницы, потому что в основе лежит не Холын, а Холуй. Слова разбежались и зажили самостоятельной жизнью, хотя произошли от одного общего понятия. И это не Гелон. Т.к. от того же общего предка произошли Ходын- , Хотын - и может быть что-то еще, что мы пока даже не рассматривали.
Предлагаю вам рассмотреть вариант Хлыны= Хилины = Эллины = Греки. Т.е. в основе европейской цивилизации - вятчане под именем Эллинов.
Страницы