Тема уже неоднократно обсуждалась, в Книгах Памяти большое количество неточностей, есть задвоенные записи, есть пропуски, есть откровенные ошибки в местах рождения. Хотелось оценить количество ошибок в цифрах, не просто много/мало, а на таком-то массиве столько-то ошибок таких-то видов. В качестве проверочного массива был использован список уроженцев деревни Сырян Верхне-Кокшанского сельсовета Граховского района не вернувшихся с войны.
Исходные данные:
- Книга Памяти Удмуртии, том 1 (далее КП)
- База данных министерства обороны https://pamyat-naroda.ru (далее БД)
- Метрические книги Воскресенской церкви села Биляр и книги ЗАГС Билярского сельсовета
На первом этапе, выписал все записи о рождении мальчиков в деревне Сырян с 1900 по 1925 годы, получилось 175 человек, в среднем 7 мальчиков в год.
На втором этапе, проверял наличие документов на сайте https://pamyat-naroda.ru по сочетанию фамилии, имени, отчеству и году рождения. Из 175 человек родившихся между 1900 и 1925 годами, 29 упоминаются в документах о безвозвратных потерях (погибли или пропали без вести).
На финальном этапе сопоставил полученную выборку с данными из Книги Памяти. Для большинства уроженцев деревни, погибших в войну, были заполнены страницы участников ВОВ, к которым были привязаны записи Книги Памяти и в качестве источников указаны ссылки на Память Народа. Всего получилось 38 страниц и 2 записи КП заносить персоны не стал. На основе наличия информации в источниках эти страницы разделены на группы.
В КП более одной записи:
Ошибочные включения в КП (есть в КП, но согласно БД жив):
Нет записи в КП:
- Капустин Василий Назарович
- Мурин Николай Григорьевич - призван Ждановским РВК г. Ижевска
- Шулаков Михаил Ефимович
- Шустов Иван Михайлович
В качестве места рождения указана деревня Сырян, но в метриках нет записи:
- Ачинцев Михаил Трофимович - на Память Народа, место рождения г. Уфа
- Балобанов Парфион Васильевич - перед войной проживал в Сыряне, но возможно родился в другом месте
- Бычков Петр Петрович - перед войной проживал в Сыряне, но возможно родился в другом месте
- Желнин Александр Тихонович
- Елькин Виктор Васильевич - явная ошибка, возможно Сырян место рождения жены или матери
- Кузьмин Егор Иванович
- Куклин Николай Александрович
- Туров Григорий Федорович - гражданский муж одной из жительниц деревни Сырян
- Шулаков Иван Васильевич
Нет информации в БД, есть запись в КП и метрике:
- Ожиганов Павел Иванович - родился 28.06.1908
Информация о воине есть во всех трех открытых источниках:
- Ачинцев Александр Трофимович
- Ачинцев Владимир Егорович
- Ачинцев Еремей Иванович
- Желнин Михаил Герасимович
- Кузьмин Сергей Иванович
- Курятников Иван Иванович - место рождения в КП не указано
- Ожиганов Александр Иванович - в КП место рождения: д. В. Кокшан
- Ожиганов Афанасий Дмитриевич
- Холстинин Филипп Ильич - место рождения в КП не указано
- Шулаков Алексей Васильевич
- Шулаков Андрей Васильевич
- Шулаков Василий Михайлович - в КП место рождения: д. В. Сайка
- Шулаков Дмитрий Иванович
- Шулаков Павел Васильевич
- Шулаков Семен Васильевич - место рождения в КП не указано
- Шустов Андрей Пантелеевич - место рождения в КП не указано
- Шустов Георгий Васильевич - место рождения в КП не указано
- Шустов Григорий Артемович
- Шустов Григорий Иванович
- Шустов Ефим Васильевич - место рождения в КП не указано
- Шустов Максим Иванович - в КП место рождения: д. Кокшан
- Шустов Павел Михайлович - место рождения в КП не указано
- Шустов Яков Михайлович
Итоги разочаровали:
- 5% погибших имеют по две записи в КП
- 2% ошибочные включения
- 10% погибших в КП нет, но зато есть упоминания в БД
- Среди записей по которым есть сведения во всех трех источниках и сомнений в достоверности нет:
- 13% - место рождения указано не верно
- 30% - место рождения не указано
Update 25.05.2018
Распределение по количеству упоминаний в Книге Памяти Удмуртской Республики Том 1:
| Кол-во упоминаний в КП | Кол-во персон |
| 2 | 2 |
| 1 | 34 |
| 0 | 4 |
Распределение по количеству упоминаний на сайте Память Народа:
| Кол-во упоминаний в БД | Кол-во персон |
| 5 | 3 |
| 4 | 0 |
| 3 | 3 |
| 2 | 17 |
| 1 | 16 |
| 0 | 1 |
Интересное исследование, но я бы добавил следующее:
1. Проверка похозяйственней книг за период с 1940 по 1946 годы (при наличии возможности).
2. Если есть мемориал погибшим землякам по населенному пункту, взять список в администрации, на основе которого заносились погибшие (не везде есть).
По родившимся в период с 1900 по 1925 г.г. Виктор, Вы учитывали умерших мальчиков?
У меня был следующий опыт: сравнение списка на мемориале с. Адышево и его источник из администрации поселения, где вместо инициалов были уже имя и отчество. Проверял их по всем открытым источникам, правда по награждению не везде успел. Картина получается также интересная. Вскрылись ошибки внесения имён на плиты, есть факты, когда исказили фамилию или инициалы. Есть те, кого не нашёл ни в одном открытом источнике. Плохо, что по некоторым деревням нет похозяйственных книг периода войны или до неё. Трудно уточнять, проживал или не проживал человек.
Здравствуйте,
По Арбажскому району в Книге Памяти, например, д.Чекуши указаны фамилии воинов, которые не являлись уроженцами этой деревни.Я у мамы спрашивала про это, она сказала, что их из Чекуш на ВОВ отправляли после излечения от ран. Но это её объяснение, было ли так на самом деле не знаю.
Мне в КП попадалась странная запись, повторно найти сейчас не смог, цитирую по памяти, за точность не ручаюсь: "Родился в Псковской области, призван в г. Ленинград, погиб в Карелии", почему запись попала в КП Можгинского района Удмуртии изначально не понял.
По ФИО нашел записи на Память Народа, оказалось что мать воина находилась в эвакуации в г. Можга и через Можгинский военкомат пыталась установить судьбу сына. В итоге на этого воина есть записи в КП трех или четырех регионов.
Я тоже думаю, что эвакуированные могли попасть в списки призванных из Кировской обл.
Интересное исследование, Виктор!
Поспешил публиковать. За сегодня у трех человек сменил группу, за один день расчеты устарели.
Дублирование в КП - вобщем-то нормально. Ведь участников ВОВ должны помнить и по месту рождения, и по месту их жительства и призыва, и по месту жительства родственников, которые их разыскивали - на то и Книги Памяти. А вот дублирование в ОБД может привести к серьёзным ошибкам, например в оценке потерь. По многим фигурантам ОБД имеется несколько записей, и я не представляю как их идентифицируют друг с другом. Если по обычной схеме ФИО + год рождения - то вполне очевидно, что там множество, может быть миллионы нераспознанных дублей. С другой стороны, бывают случаи совпадения этих данных у разных людей. Учитывая всё это, можно ли доверять официальной цифре потерь в ВОВ в 8,8 млн.чел. (3,5 млн. погибших и умерших от ран и 5,3 млн. пропавших без вести)?
Оцифровка военных архивов не предназначена для подсчета потерь, такой цели никто не ставил. Основная цель: предоставить потомкам доступ к первичным документам, один из примеров, троюродный брат моего прадеда:
Все четыре документа важны, и я искренне благодарен руководству министерства обороны, что смогли найти финансирование для этого проекта.
В вопросах веры я не разбираюсь, насколько знаю комиссия Кривошеева, при расчете потерь учитывала поправочные коэффициенты на двойной учет. Но корректность методики даже не пытался анализировать. В конце 1990-х читал критику, что цифра возможно завышена, но в любом случае макростатистика не моя тема.
Документы ОБД Мемориал - это донесения конкретного времени, их позднее почти не соотносили, не перепроверяли по дальнейшей судьбе каждого конкретного солдата.
Такой примечательный факт: генерал Власов в базе ОБД числится, как пропавший без вести в 1942 году...
А на одного моего земляка две записи о гибели. Первая, что убит под Ворошиловградом, даже с указанием братской могилы, где похоронен. Вторая, что пропал без вести в Румынии (а в Книге Памяти, что он там же захоронен в братской могиле). Две похоронки отправлены на родину. А солдат после войны вернулся домой, прожил жизнь, и по-настоящему похоронен в 1993 г. в пос. Афанасьево Кировской области.
Согласен. На примере этой деревни, Ожиганов Афанасий Дмитриевич:
5-7 июня 1941 года в г. Можга наполнялся резервистами 308 сп 98 сд, дивизия попала в окружение в районе Великих Лук, документы дивизии утрачены, в сентябре дивизия расформирована. В январе 1942 в Можге работает комиссия по восстановлению списка 308 сп и Афанасия Дмитриевича включают в список пропавших без вести по 98 сд.
Но реально Афанасия Дмитриевича призвали 7 сентября 1941 года, уже после расформирования 98 сд, и он пропал без вести под Сычевкой 6 февраля 1942 в 357 сд.
Подобные примеры попадаются регулярно.
Есть архив и есть работа с архивом. Разумеется, цель ОБД - популяризация документов. Но первый же результат анализа ОБД, как только она была сделана - это оценка потерь (те самые 8,8 млн.). Я спрашивал о результатах анализа, поскольку вы [Виктор] тоже занимались анализом. Ну, я понял, что прямой учёт дал какие-то несуразные цифры, поэтому полученное было поделено на какие-то поправлочные коэффициенты на двойной счёт... Но в вашем пример счёт не двойной, а четверной.
Про веру я не спрашивал, в данном случае "доверие" - это термин из матстатистики.
Да, возможно мой ответ прозвучал резковато...
Откуда эта информация? Источник?
Еще раз ОБД не предназначена для расчета потерь, это первичка! Пишу по памяти, поэтому могу ошибиться: расчетом потерь РККА в ВОВ занималась комиссия Кривошеева в 1989-1993 годах, в качестве источника она использовала не поименные списки, а сводные отчеты частей и соединений. Например такая-то дивизия: за период с ... по ... поступило ... человек, выбыло ..., из них ... убито, ... пропало без вести, ... ранено, такой-то ЭГ: поступило ... раненных, умерло от ран ..., демобилизовано по инвалидности ..., возвращено в войска ... , работа с бывшими военнопленными: поступило ..., из них возвращены в войска ..., передано в военный трибунал ... и т.д. Все эти отчеты суммировались.
Под двойным учетом при работе комиссии Кривошеева учитывалось не двойное упоминание одного и того же человека (комиссия работала со сводными ведомостями!), а повторный призыв (в том числе бывших военнопленных и партизан).
Источник - это сообщения в СМИ о создании ОБД "Мемориал" (где были только документы о потерях), из которых я собственно узнал об этом продукте (давно это было...). А у Кривошеева тоже 8,8 млн. получилось? В таком случае можно предположить, что в этих сообщениях просто использовали эту цифру, хотя она не имела прямого отношения к ОБД. Ну, типа: "Наконец-то министерство обороны создало ОБД, где собраны все данные о потерях в ВОВ! Всего Красная Армия за войну потеряла 8,8 млн.чел., т.е. почти каждого четвёртого."
В Википедии пишут, что комиссия Кривошеева насчитала 8 668 400 человек.
Там же:
Отличная работа! Будем опираться на уточнённые данные 2015 г.
Замечу, что по немецким оценкам (вероятно, преувеличенным) в немецкий плен попало около 5 млн. солдат РККА, в плен брали также румыны и финны (но не венгры, чем снискали дурную славу). То есть можно предположить, что 4,559 млн. попавших в плен и пропавших без вести - это практически на 100 % пленные.
Непонятно, почему последняя категория (500 тыс.чел.) приведена в списке потерь. Могу предположить, что это т.наз. "Трудармия" (не путать с самоназванием, возникшим среди российских немцев) - принудительное трудоустройство призывников, непригодных к военной службе. Вроде бы это и не потери вовсе. Ну, и в цифру 8,6684 млн. они не вошли.
Тоже смутили эти 500 тыс., но по ссылке сразу не догадался пройти, почитать оригинал (Википедию все-таки нужно использовать как источник очень осторожно), а там написано:
Т.е. общие потери 12 млн и они совпадают с расчетами комиссии Кривошеева:
Что касается немецких данных, есть знаменитый анекдот, приписываемый Суворову:
Пунктуальность немцев сильно преувеличена, автора не помню попадалась статья, о советских потерях на основе немецких данных, там приводился пример, что если просуммировать все советские танки якобы уничтоженные немцами в 1941 году, получится цифра сравнимая с тем что Советский Союз выпустил за всю войну.
Про "500 тыс. чел": я могу ошибаться, но по-моему основная часть этой цифры - резервисты призванные на территории Белоруссии, Прибалтики и Украины в 1941 году, которые либо дезертировали сами, либо немцы распустили по домам. В общем это дельта между отчетами военкоматов о призыве и отчетах частей о поступлении новобранцев.
Далеко не все пропавшие без вести попали в плен. Пример - 98 сд, после месяца тяжелых боев, дивизия попала в окружение, штабные документы утрачены, в итоге все бойцы дивизии по списку объявлены пропавшими без вести. Из моей деревни 4 бойца служили в 98 сд и только на одного из них есть данные о плене, но пропавшими без вести числятся все четыре.
А в целом тема общих потерь в войне откровенно неблагодарная и бестолковая. Итоговая цифра не будет известна никогда. Методика Кривошеева на основе донесений частей имеет существенный недостаток - двойной учет. В РККА солдаты не были приписаны к конкретным частям. Как следствие раненный солдат, попавший в мсб другой части, в своей мог быть зачислен в список погибших или пропавших без вести. При желании в сети можно найти и отчеты комиссии и их критику и критику критики, это отдельная и очень сложная тема...
Update: поправил орфографию
Никогда не говорите "никогда". На самом деле технология довольно простая, можно даже сказать - примитивная: надо просто проследить по всем имеющимся документам жизненный путь всех 36 млн.чел., призванных в РККА (ну, а в перспективе - всех 190 млн. жителей СССР). Банальная big data technology. Для этого надо оцифровать все имеющиеся документы и составить простенькую программку идентификации личности. Работа очень объёмная, но не более того.
Я, ксати, уже делаю что-то подобное по Родыгиным. Результаты системного подхода превзошли ожидания!
Технология действительно простая ) Взять и сделать ))
По регионам куда немцы не дошли сохранность документов действительно позволяет так сделать и это скорее вопрос желания:
Работа трудоемкая, но вполне реальная.
А вот, к примеру Воронежская область, фонды Алексеевского (Бирючанского) уезда практически полностью погибли в войну, по моему церковному приходу не сохранилось ни одной метрики или исповедки, довоенные документы по сельсовету так же утрачены. В войну гибли не только люди утрачены тонны архивных документов. В сети попадался отчет о состоянии Конотопского филиала госархива Сумской области, архив практически полностью утрачен, по значительной части фондов сохранились только названия.
Ну, мои невятские линии происходят как раз из Белоруссии, Латгалии и Черниговщины (Брянской обл.). Дореволюционная информация, действительно, обрывочная, но и из кусочков что-то склеивается. Просто по каждому человеку не несколько десятков записей, как на Вятке, а просто несколько. Ну, а для определения судеб участников войны - всё же более важны послевоенные документы, а не дореволюционные.