Белорусы на речке Лала

22 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

Согласно Списку населенных мест по сведениям 1859 г. Вологодской губернии по речке Лала проживали белорусы. Когда и как они оказались в этих северных краях? Вот что известно о заселении этих мест, так же по реке Лала в исторических документах.

"Уточнить местоположение восточных волостей Устюжского уезда позволяют великокняжеские «кормлёные» грамоты. В апреле 1511 г. боярский сын Дмитрий Иванов сын Аминев был пожалован «с правдою» волостями Утманово и Яхренга Устюжского уезда.
Около 1485–1505 гг. великий князь Иван III «пожаловал есми Ивана Андреева сына Племянникова Пушкою и Осиновцом под… в кормленье с правдою и с пятном. И вы, все люди тое волости, чтите его и слушайте, а он вас ведает, и судит, и ходит у вас во всем по тому, как было преж сего». Осиновец впервые упоминается в летописях под 1486 г., когда вятские отряды «стояли под Осиновцом городком день и прочь пошли, а 3 волости розграбили». Тогда же И. А. Племянников получил в кормление волости Орлова (при устье р. Лузы), Шолгу (по правому притоку Юга р. Шолгу) и волостку Иванов погост (ниже устья Лузы, по правому берегу Юга).
В частности, в летописи Л. Вологдина записано: «В лето 7057, а от Рождества Христова 1549. <...> А когда грозный царь Иван Васильевич казнил новогородцов и своих изменников, будучи сам своею особою в Новеграде, тогда нецыи от граждан совещавшеся, усоветовали тайно избежати из Новаграда и вселитися в пусте месте, иде же бог наставит, и тем свободитися царскаго гнева. И тако, оставивше жительство свое Великий Новград, странствовали по лесам, пустыням и непроходимым местам дотоле, донеле же достигли богом наставляеми реки Лалы, в пустом месте течение свое продолжающей, от Устюга на Сибирь в разстоянии 80 верст, и ту поселилися. Пребывающим же им на том месте, начали размножатися и нарекошася по имени реки Лалы лалечана."

Восточные волости Устюжской земли в XV – середине XVI века
В. В. Низов

 

 

 

Отредактировано: Slava boyscout 19.10.2024 - 12:26
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Можно посмотреть ревизские сказки 18 века на страницах этих деревень. Не проверял, но скорее всего, в них племя белоруссов там еще не числится. В 18 веке их назвали бы иначе, например, литвинами. Указанная территория к Вятской губернии не относилась, но и Вологодская так же, как и Вятская в 19 в. являлась местом ссылки. Вероятнее всего, белорусские поселенцы были туда сосланы в результате одного из польских восстаний: Тадеуша Костюшко, 1830-31 или 1863-64 гг. Могли и добровольно переселиться, так известно переселение белорусов в Опаринский район, но это произошло позднее - в начале ХХ в. в результате Столыпинской реформы. Надо проверять. Интересно, а в переписи 1926 г., в ней указывался этнический состав населения, числятся ли там белоруссы?

Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

Эта карта датируется 80-90 годами 18 века, на ней перечисленные деревни имеются

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Да, конечно имелись. Но кто в них тогда жил? Государственные крестьяне. Вы найдите страницы деревень на Родной Вятке и прочитайте фамилии жителей по 3 ревизии. Русские или белоруссы?

Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

Если бы они подселились в уже имевшиеся деревни то имело бы место смешение с местными а в документе указано "без всякой примеси", белорусы могли прибыть сюда после первого раздела Речи Посполитой 

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Зачем гадать. Я же написал советы, как проверить. Астафьева гора была населена уже в 1620 году.

Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

Так гадаете Вы ), проверьте сами 

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Понял, Вас, Слава бойскаут. Вы в советах не нуждаетесь. Извиняюсь тогда. Вы привели цитату из работы моего учителя В.В. Низова и мне показалось, что Вы помочь в чем-то просили...

Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

Просто информация к размышлению, может заинтересует тех кто происходит из этих деревень

Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

Книга переписи и дозора Сольвычегодского уезда Павла Боборыкина и подьячего Бориса Васильева. 25 марта 7154 (1646) г.

РГАДА. ф. 1209, оп. 1. д. 15058

Лальская волость

Деревня Леунино на реке на Лале пуста и лесом поросла.

Деревня Еремина гора пуста.

Деревня Курьяново:
в.д. Парфенко Семенов сын Рупосов з детми с Лучкою да Стенкою,
д. пуст Ерафейка Иванова (Юрьева), збрел к Вятке.

Деревня Лисья горка пуста и лесом поросла.

Деревня Голеншарово (Гончарово):
в.д. Юшка Андреев сын Гундюхин) з детми с Ярафейком да с Ыгнашкою,
м. дворовое
(л. 131 об.)
Фролка Михайлова, збрел безвестно,
м. дворовое Мартынка Соснина,
м. дворовое пусто.

Деревня Мисютино (Мишутино) а Гусево тож на реке на Лале пуста.

Деревня Вяткина гора:
в.д. Васка Богданов (Китаев) з братом с Ывашком,
в.д. Митка Марков Горячевских з детми с Кирилком да с Максимком 5 л.,
в.д. Гришка Козмин сын Берестов, взял тот двор у писцов у Богдана Приклонского на льготу,
д. пуст Васки Богданова (Китаева), а землю пашет он Васка,
д. пуст Мартынка Васильева (Воронцова), збрел безвестно во 144м (1636) году.

Деревня Мишутино:
в.д. Овдейко (Бажен) Максимов сын Калининых с сыном с Ульянком да с племянником с Ывашком.

Починок Зманов пуст и лесом поросл.

Починок Горячей:
д. пуст Митки Маркова (Горячевского), взял у писцов у Богдана Приклонского на льготу,
д. пуст Тимошки Горячевского, умер во 144м (1636) году.

Деревня Коневец Лальского погоста Васки Паламошного:
в.д. половник Евдокимко Васильев с сыном с Феткою,
на том же дворе в другой избе ево ж половник Левка Борисов.

https://forum.vgd.ru/3538/32297/640.htm?a=stdforum_view&o=

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 36 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

  Сухтины (с середины 17 века - Суфтины)   из деревни Тесенино, Ратмеровский стан,    я определил  как литвинов,  пришедших с отрядами лисовчиков  в  1612 году  захватить Устюг и Сольвычегодск .    Поход окончился неудачей,    после Деулинского перемирия 1619 года  остались  в Шолской волости Устюжского уезда.  Я так посчитал . Возможно пришли раньше,  но уж очень мало представителей , скорей всего именно в начале 17 века. 

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Олег Олегович, если то, что Вы посчитали Суфтиных литвинами, окажется правдой, то они бы все-равно к 19 веку обрусели и белоруссами их никак бы не записали.

Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 36 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Здравствуйте, нет, конечно не записали бы.  Литвинами я их сделал, т.к. в Минске,  Воложине и в Польше  в сумме  тыщи полторы семей по фамилии Сухта,   от рода  известного с 15 века,   в русском варианте - Сухтины были среди белоруссов вывезенных из Речи Посполиты в Россию  в 1766 году ( в Сибирь).   

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Добрый день, выходцев из Литвы в 16-17 вв. и еще ранее, из Великого княжества литовского и русского, в результате феодальных войн, выходцев в Россию много было. А про 1766 год у Вас есть какие-то документальные подтверждения?

Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 18 часов назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Скриншот, приведённый выше, если не ошибаюсь, из Памятной книжки Вологодской губерни или газеты Вологодские губернские ведомости. Когда я несколько лет назад прочитал это, был, мягко говоря, удивлен. Я занимался переписями в том числе и волостями по реке Лале с 1619 года до 3-й ревизии (1763 г.). Никакой информации о белоруссах там нет. С 1796 года Верхолальский приход был в составе Сольвычегодского уезда, тогда как вся остальная территория нынешнего Лузского района - в Устюжском, поэтому с его переписями я не работал. Однако некоторое отношение в Верхнелалью имею: моя супруга родом из деревни Лисья гора. Могу сказать с уверенностью: белорусских фамилий там нет, и в ХХ веке, полагаю, не было. В районе есть т.н. псевдопольские фамилии, оканчивающиеся на "-ий" (Горячевский, Работинский, Гороховский, Бурдуковский и т.п.), но все они существовали ещё с XVII века, а происходят от названий деревень: Горячево, Работино, Бурдуково и др. Здесь, действительно, были польские ссыльные, но почти все они впоследствии вернулись на родину. Была известна фамилия Гронтковский (явно польская), но в настоящее время её в районе нет. Во всех вышеприведённых деревнях были только местные (русские) фамилии. Подозреваю, что информация о лальских белоруссах - это какая-то ошибка. Впрочем, ничего не утверждаю, желательно мнение местных жителей. И кстати, родители моей супруги - коренные верхнелальцы. Никогда о белоруссах от них ничего не слышал.

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 36 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

А про 1766 год у Вас есть какие-то документальные подтверждения?

Тема на ВГД,  со списками  https://forum.vgd.ru/post/3164/97866/p2931666.htm#pp2931666

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
Акулов Олег
Аватар пользователя Акулов Олег

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 36 минут назад
Регистрация: 22.05.2021 - 00:10

Выходцев из Литвы в 16-17 вв. и еще ранее, из Великого княжества литовского и русского, в результате феодальных войн, выходцев в Россию много было. 

 Суфтиных  ( до 1670-х Сухтины)   очень мало,  практически все из одной деревни,  отсюда идея, что появились  в окрестностях Устюга  незадолго до переписи 1620 года,     один представитель- Микитка Сухтин.  

Я интересуюсь фамилиями:
Окулов Суфтин Вошкин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Юрий Серафимович, я тоже был удивлён такой этнографической новостью. Поэтому и встреваю. Про польских ссыльных и на Вятку и на Вологодчину много написано. Но могли ли среди них быть и ссыльные белорусы? Да еще целыми деревнями. Да еще, что бы в конце 19 века их так записали. Вопреки идеи триединства русского народа. Белорусов инородцами же не считали. Хотя, конечно, в скане написано про них, как про "оттенок" русских. И потом в 1926 г. в переписи в русских деревнях указано количество и татар, и удмуртов. А белоруссов в указанных выше деревнях уже нет.

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 6 часов 15 минут назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Тема на ВГД,  со списками  https://forum.vgd.ru/post/3164/97866/p2931666.htm#pp2931666

Там про Барнаульский уезд ,совсем другая история.

Но я выше выразился не совсем корректно. Литвины - не национальность, а подданство. Они и в Литве могли оставаться русскими.

Gjurgi

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 18 часов назад
Регистрация: 23.02.2019 - 12:13

Виктор Иванович, поддерживаю.

На мой взгляд, главное то, что фамилии, которые в Верхнелалье существовали в XX веке (в настоящее время население там значительно сократилось), существовали уже в переписях XVII века, новых почти не прибавилось.

А ещё, вот какая у меня появилась идея. Там сказано, что принадлежность к белорусскому "племени" определена на основании приходских списков. Может быть, священник или дьячок записал как-то по своему, а впоследствии его записи поняли неправильно. 177 дворов и 1363 человека - это же всё население прихода!

Я интересуюсь фамилиями:
Ноговицын Нелюбин Угрюмов Веретенников
Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

Slava boyscout
Аватар пользователя Slava boyscout

Не в сети
Последнее посещение: 15 часов 29 минут назад
Регистрация: 16.10.2024 - 19:03

СЛОВАРЬ
ВЕРХОЛАЛЬСКОГО
великорусского языка https://elektrocar.narod.ru/doc/lali01.pdf