Ошибки учета по Первой Мировой войне

Просматривая портал по Первой мировой войне, столкнулась с ужасным искажением фамилий, как в учетных карточках, так и при заполнении журналов: например,

- Гущин Прокофий Павлович, прочитан в журнале и внесен в учет, как Щецин;

- Селюнин Иван Павлович прочитан в учетной карточке и внесен в учет, как Семенин (Семонин);

- некий Иван, уроженец деревни Втюрины Орловского уезда записан в карточке под фамилией Вторник, подозреваю, что это Иван Втюрин;

- есть в учетных данных Салищев (Солищев, Сомищев) Александр Лаврентьевич, полагаю, что это наш земляк Целищев;

- в Орловском уезде обнаружился некий Егор Владимирович Волекмани, не исключаю, что это Вылегжанин,

- а если кто ищет Сокерина Гурьяна Степановича из Орловского уезда, попробуйте набрать фамилию "Сакери", может окажется вашим...

Я уже написала на портал по нескольким фамилиям, которые были неправильно прочитаны переписчиками - они обещали исправить. Но, когда фамилии неправильно написаны в первичных документах, вероятнее всего на слух,  то понятно, что исправлять нЕчего, остается только поддаться интуиции, твой это прадед или нет.

В связи с изложенным выше могу предложить скидывать куда то в одно место обнаруженные мною такие "ошибки-описки-казусы". Если есть в этом нужда и заинтересованность, то жду ответов на вопросы: "Куда?" и "В каком формате?"

Комментарии

Аватар пользователя Василий1955

Ладно бы только фамилии как попало написаны (можно проверить по переписи 1897 года, у кого она есть), то ещё попадают не по одному разу -  некоторые даже по 3 раза написаны. По Воронинской Волости Глазовского уезда занесены около 300 человек, а всего наберётся около половины. Некоторые числятся пропавшими без вести, а оказалось, что они живые. Очень неточные данные.

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Я так думаю, задача портала собрать все имеющиеся документы...никто не заморачивался уточнениями и сопоставлениями...а в первичных докуметах часто конечно же писалось на слух...сталкивался не раз по Мемориалу -в моей фамилии за пределами поволжья почто везде А вместо О...такчто анализировать нам . заинтересованным...

Аватар пользователя Таня Водолей

Кстати под записью "Ла[...]в Матвей Матвеевич", по-моему, кроется фамилия Лысов

Аватар пользователя Таня Водолей

Когда разница в одной букве - поисковик выдает варианты, но что общего между Гущин и Щецин? )))))  Я случайно на это наткнулась...

Аватар пользователя bookreader

Может быть они воевали в городе Щецин.   Вначале медработники записывали в тетрадку,  а позже переписывали в карточку которую сдавали в архив,  и там перепутали город с фамилией.

У моих родственников тоже в наградных документах записано Грязин, судя по всему на основе личных учетных документов, а в карточке госпиталя записаны как Грезин, это уже возможно со слов самого раненого. Т.е. в документах скорее всего было Грязин, а сами свою фамилию называли  Грезин.  А может быть тоже просто ошибка...   

Аватар пользователя Vishnya

Фамилию Гущин, написанную прописью, легко прочитать как Щецин. Первые 2 буквы читаются как Щ, последующая щ читается как е и ц - вот и получается Щецин. Всё зависит от почерка, ведь все записи велись от руки. Короткий хвостик у буквы у и это уже не у, а ц Вот и вся причина таких ужасных неточностей.

Аватар пользователя Таня Водолей

Я, наверное, не очень хорошо объяснила: в журнале регистрации, в графе фамилий, написана фамилия Гущин, а человек, который занимался составлением списка для портала, прочитал ее, как Щецин. Попытаюсь прикрепить ссылку, но не знаю, откроется ли она.

http://Щецин

И такой случай не единичный, примеры приводила выше

Аватар пользователя bookreader

По Вашей ссылке: Журнал регистрации заполнен был  31.05.1916.   Фамилия там записана Щецин.  Эта запись была сделана, судя по всему, в мае 1916 года.  

Аватар пользователя Таня Водолей

Так дело в том, что в журнале написано: Гущин....

Обратите внимание на то, как человек писал заглавную букву "Г" строчкой выше в фамилии "Горохов".

Аватар пользователя bookreader

Обман зрения, классический случай.

Мухин-Леухин и т.д.   Сам много раз встречал,  в метриках даже.    :)

 

PS

Есть такая программа для распознавания рукописного текста - Transkribus. 

Должна решать эту проблему. 

Аватар пользователя Таня Водолей

Вот я и предлагала, сделать "банк" таких "ошибок". Написание фамилии "Вылегжанин" превосходит все мыслимые и немыслимые варианты. Я их "отложила" с добрый десяток. И если кто ищет просто набирая правильный вариант фамилии  - никогда не найдет...

Аватар пользователя bookreader

Для каждого образца подчерка (конкретного человека) свой банк ошибок получится.  Возможно, если работать с одной переписной книгой, тогда получится приспособиться, что бы ее перевести на нормальный текст.  А в базе Первой мировой таких записей могут быть миллоны (или даже десятки миллионов) - и все сделаны разными людьми.   

Если это переписная книга старинная и там все написано одним писарем, тогда можно, например, обучить программу распознавания текста и она затем сама будет выявлять такие ошибки. 

Аватар пользователя Таня Водолей

Не о конкретном почерке речь и не о программе распознавания. Вот другая книга с другим почерком и посмотрите, как прочитана здесь фамилия "Подыминогин"...

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13068923/?backurl=%2Fheroes...

 Разве это реально найти через поисковик, если случайно не наткнешься.

Но я ведь ни на чем не настаиваю. Не надо - значит не надо. Только жаль тех, кто так и не найдет своего прадеда в этих списках...

Аватар пользователя bookreader

Я тоже ни на чем не настаиваю. :)

Но это сайт Министерства обороны РФ, и тогда нужно им переадресовывать эти ошибки.   Это же все не "в интернете вообще" находится - а на конкретном ресурсе.  Если вы создатиде список ошибок и разместите его на сайте Родная-Вятка,  то как о нем узнают люди которые будут заходить на сайт МО?  Я думаю никак не узнают...   

А если Вы будете посылать ошибки на сайт МО, то кто то с допуском (правом редактировать записи) должен руками править эти записи.  Вряд ли они будут рады этому...  

Насколько я понимаю (может ошибаюсь), президент России посетил мероприятия в Париже, всего месяц назад, посвященные  окончанию Первой мировой войны, к этому было "приурочено",  со стороны России, выкладывание в открытый доступ частичных данных участников 1МВ - кто погиб, кто награжден и кто ранен.  Памятные мероприятия в Париже прошли.  Вряд ли было выделено денег на "редактирование" этой базы.  Вообще могут закрыть к ней доступ, в последствии.  Как утратившей актуальность (в том числе, в связи с  "большим количеством ошибок")   :))  

Аватар пользователя Таня Водолей

Много мыслей высказано, отвечу по пунктам:

1. Что такое "интернет" - знаю прекрасно, сама вела сайт. С ресурсом МО по форме обратной связи связалась, послала им около десятка фамилий на исправление, поблагодарили, обещали исправить, но надо дать время. Очень допускаю мысль, что это им совершенно не надо...

2. Полагаю, что многие, кто имеет вятские корни и кто интересуется своей родословной, знают о сайте "Родная Вятка" и читают его, где бы они не проживали в настоящее время.

3. Редактированием сайта с базой данных занимаются, вероятнее всего, сотрудники МО, которые сидят на окладах, им просто прописали это в должностные обязанности, так что дополнительных денег на редактирование вряд ли потребуется. И если говорить о вероятности закрытия этого раздела, то точно так же можно закрыть и раздел по Великой Отечественной. 

Но это все "лирика". Вопрос был задан конкретно "надо?", получен ответ "не надо", других мнений нет, значит тема ЗАКРЫТА.

Аватар пользователя bookreader

Не совсем так. 

Мне просто не было понятно - как это можно сделать технически?    Если МО сделает список, куда пользователи будут складывать возможные варианты  трактовки фамилий и населенных пунктов, а при поиске это будет "прикреплено" к ссылкам,  тогда это будет работать.  

То, что я тут написал - это не ответ на Ваш вопрос.  Просто поинтересовался, что Вы имеете ввиду.   

Я тут просто - "гость".   :) 

Аватар пользователя Таня Водолей

"Возвращаясь к напечатанному" ))))

Как выявить "ошибки" технически - у меня свой метод. Далее вопрос: надо ли это кому то из пользователей портала  "Родная Вятка"? Если "надо", то где это аккумулировать? 

В каком варианте это все будет на портале МО - мне все равно...  

Вот еще примеры по Бздюлеву, которые просто так не найти...

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14417180/?backurl=%2Fheroes...

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital1290492/?backurl=%2Fheroes%2...

Аватар пользователя Таня Водолей

А тут требуется мозговая атака...

Возможно, что Перминов

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22966837/?backurl=%2Fheroes%...

у меня вариантов нет

https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie13295117/?backurl=%2Fheroes...

Аватар пользователя sherif43

Первая фамилияhttps://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital22966837/?backurl=%2Fheroes%, видимо, Вершинин.

Аватар пользователя Таня Водолей

Согласна! Спасибо! Всегда знала, что одна голова хорошо, а две - лучше )))

Но только так и не поняла, надо ли это кому?

Аватар пользователя Мокеров Сергей

Это ж элементарно. Ватсон- Вершинин его фамилия

Страницы