Поиск родных

Ищу родных , вернее своего деда по материнской линии Селезенева Афонасия Карповича ! Хотя не многочисленные бумаги того времнени слегка искажают его имя ; Селезнев Афанасий Карпович , в прошедшем времени эта вольность может прощалась ? Нынче при прочтении моего паспорта , одна чиновница заявила что у меня могут быть проблемы т.к. отчество написано ч/з Е , а нужно Ё !!! Вот так вот ! Время идёт , правила переписываются , у людей проблемы ! Отвлёкся ! Родился я в Пермской области , оба моих родителя вятские , у обоих детские историии как под копирку - много братьев, сестер , война , голод , убитые отцы на войне , после войны старшими братьями были увезены в г.Кизел ! Как-то сложилось что время своих отпусков больше проводили на материнской Вятке - под Котельничами , отцовскую Зуевку очень редко навещали ! Если точнее отец родился в д.Басманово -которой уже нет ! Вот с детских лет и по сию пору , каждый год (за очень редким исключением) приезжаю на Вятку ! Брат под Котельничем построил дом , перевез родителей из шахтерского Кизела на чистый воздух . Отец умер в 2016 , только по трудовой книжке батя отработал 59 лет !! Мама жива и самое главное активна , без дела не сидит , на хвори и жизнь не жалуется ! Не то что мы , кругом беда !
 

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Федорович

Честно говоря , для себя я решил : найти всё о своём деде Афонасии Карповиче , в чём преуспел не много . В процессе обитания на сайте "Родная Вятка " понял , что можно найти деда моего деда , вообще корни нашего рода ! Знатоки , сторожилы сайта - отзывчивые люди (ТАТИВА , ТАНЯ ВОДОЛЕЙ , Л.Н.КОРОТАЕВ) спасибо им всем , очень помогают в поиске ! Эту веточку буду вести в форме своего дневника .
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

 Продолжаю поиск ( спасибо Л.Н. Коротаеву - он ведёт меня ) , первая рев. сказка от 1710-1727 гг выявила девятерых Селезеневых , которые в то время проживали часть в починке у речки Елховки , Подгородецкой волости , часть в деревне Доровской - все в Вятской Губернии ! Пытаюсь согласно сказке проследить логическую цепочку рождаемости , пока получается не важно : от ревизии до ревизии возраст детей колеблется с разницей в 6, 8 лет . последующие ревизиии не полно учитывают состав семьи . Пока толком не ориентируюсь кто кого родил , кто кому брат ! Могу точно сказать , что пацанов наши предки рождали больше чем девочек ! Да и статистика тех лет это подтверждает . В рев. сказке от 1762-1764гг часть моих предков , в частности Миней Захаров сын , перебрались из Доровского в деревню Вторая Бусыгинская . Надо начинать рисовать Древо , наглядно будет проще видеть родственные цепочки . 
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

Поиски продолжаю , есть результат ! Отлично! В ревизской сказке за 1678 год переписаны Селезеневы по адресу  : Котельницкий тяглой стан , Волость Поломская , починок ШЕСТРЯКОВСКИЙ - Ивашко Федоров Селезенев - у него сыновья Нефетко (!), до Тимка женаты , у Нефедка сыновья Гришка 6 лет , Захар 2 лет . Поселянин Нестерка Селезенев выехал в оброчный стан в нынешнем во 186 году . Землею ни хто не владеет .       Деревня что был починок ЕВСЕЙКА ЕЛФИМОВ - двор поселянина Тараска Селезенева . Тараско умре во 181году . Земля впусте .        Деревня что был починок ФЕДКИ КАЛИНИНА ( д. Зайцевы 2019г.) Оска Леонтьев Селезенев , у него сыновья Пронка , Кирюшка , Данилко , женаты .      Устинко Леонтьев Селезенев , у него сыновья Гришка 15 лет, Терешка 10 лет , Алешка 5 лет .          Деревня что был починок КАРТОМНОЙ - Сафронко Дмитриев Селезенев , у него брат Митка женат , Якушко 15 лет , Евдокимко 4 лет .                                                                                                                                                             Пора завести карту , я так думаю ! 
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

Все сведенья в предидущем посте почерпнул у Каримомой Альфии Наильевны ( Аленький) - Переписная книга Котельнича и волостей 1678 год.
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

Все сведенья в предидущем посте почерпнул у Каримомой Альфии Наильевны ( Аленький) - Переписная книга Котельнича и волостей 1678 год.
 

ПИСЦОВАЯ КНИГА ГОРОДА КОТЕЛЬНИЧА писца Афонасья Толочанова да подьячего Андрея Иевлева тяглым дворам за справою городу Котелничу 137 (1629) г.

Автор электронного варианта Пушкарев Владимир Борисович (Владимир_Пушкарев)

Починок Степанка Сестряковскаго
Фетка Селезенев.
Добрые земли 30 четей, а в дву потомуж; сена 25 копен, а в нем в живущем 2 выти с полвытью

Аватар пользователя Сергей Федорович

Я Вас понял ; ссылку буду приводить с максимальной точностью !                                                                  Продолжаю грустный рассказ о своём поиске ! Вчера 15.03. звонил в Свечинский архив , спросил; есть ли в архиве  похозяйственная книга по деревне Малышата ? Милые сотрудницы ответили - есть , только с 1955года ! По другим деревням есть с 1930 г . Посоветовали обратиться в Кировский Архив за более ранней информацией. В 55 году в Малышатах проживала моя бабушка Анастасия Васильевна , с ней дочь Надежда , сын Степан с женой и сыном Колей . Из разговоров со старшей своей сестрой Галей знаю , что именно в эти годы с Надеждой что-то произошло , никто точно не знает что , но Надя стала замкнутой , не разговорчивой , дичилась общего стола ! Блин , много чего ещё мне надо узнать . Пишу это не столько для общего обозрения , сколько для того чтобы самому не забыть !
 

Я Вас понял ; ссылку буду приводить с максимальной точностью !

В Вашем сообщении "Опубликовано пт, 15/03/2019 - 07:00" есть такая запись:
В ревизской сказке за 1678 год переписаны Селезеневы по адресу  : Котельницкий тяглой стан , Волость Поломская , починок ШЕСТРЯКОВСКИЙ - Ивашко Федоров Селезенев...

В переписи 1629 г. в этом же починке упоминается Фетка Селезенев.
Возможно, это отец Ивашки.
Правда, разрыв между переписями почти 50 лет.

Я только об этом.

Аватар пользователя Таня Водолей

Вот Вам "царство" Селезеневых в переписи 1646 года

https://yadi.sk/d/t029r_jUbMwZlg/1646%20137-1%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0...

Я читаю плохо, но вроде бы так:

Починок Степанка Сестраковского.

Во дворе  Микитка Афонасьев сын Коняшин з детми.....

Во дворе Ивашко Федоров сын Селезенев женат.

Во дворе Карпушка Онтонов(?) сын Селезенев з детми сыном Ерофейкой да с Нестерком Ерофейко женат  Нестерко девети лет у него ж племяник Сенка Иванов сын Бородин з детми  с Коземкою да с Сергункою  Коземка черырех лет Сергунка двух лет"

Вновь починок Фетки Калинина. Во дворе Ларка Онтонов(?) сын Селезенев з детми с Оскою да Ерофейком да с Устинком да с Омелькою да с Тимошкою Оска женат Ерофейко четырнадцати лет Устинко тренатцати лет Омелька двенатцати лет Тимошка десяти лет.

Аватар пользователя Таня Водолей

Вот Вам до кучи и 1615 год

Починок Степанка Сетряковскаго.

Во дворе Фетка Селезенев да брат его Карпунка пашни паханые добрые.....

Аватар пользователя Василий1955

Фетка Селезнёв почти на 100% отец: Ивашко Федоров Селезенев - у него сыновья Нефетко (!), до Тимка женаты , у Нефедка сыновья Гришка 6 лет , Захар 2 лет . Мы видим, что у Ивашки уже дети женатые, значит ему минимум около 45-50 лет. Выходит, что он родился около 1629 года. Из этого следует, что отец Ивашки Фетка (Фёдор).

Аватар пользователя Сергей Федорович

Спасибо Всем за информацию !  Татьяна Анатольевна , чувствую Ваше присутствие и это вдохновляет ! Друзья , вот в чём дело , я практически ( в графике) начал рисовать своё Древо . Склеил шесть листов А4 , не нашёл ватман 12 формат ,  в верней части жирно отметил все деревни , починки и даты - начало 18 века . Ниже пошла крона этого самого Древа в которой отметил всех найденых Селезеневых , ещё ниже пошли семейные цепочки . Вроде всё понятно ( конечно есть нюансы с исчислением по годам и в написании личных имён) , на лет 70-80 двинулся к своим , т.е. к деду Афонасию , к веку двадцатому .  Но вот последняя информация о Селезеневых любезно Вами предоставленная мне , относится к 17 веку !!! Прошу понять меня правильно , я совершенно  к моему стыду ни чего не знаю о своём деде , о бабушке , кроме их дат рождения и смерти и места жительства !  За эти девять месяцев что я на сайте " РОДНАЯ ВЯТКА " ознакомился с жизнью вятской деревни конца 19 - начала 20 века . Ведь всё делалось своими руками , своим горбом достигалось хоть какое то благополучие семьи , без всякой социалки , медицины , магазинов и тракторов . А революционные перемены , как их пережили деды ? Когда со двора уводили и уносили если не всё , половину точно ! Дальше продолжать не буду .  Вот потому считаю своей задачей №1 знать о своих не очень  по времени далёких родных ! Но от любой информации о Селезеневых не отказываюсь , буду ей рад !
 

Аватар пользователя Таня Водолей

Сергей Федорович, найти информацию за 19 - начало 20 века можно только в ГАКО, к сожалению, у них нет электронного архива, и остается либо делать и оплачивать запросы, либо ехать и работать самостоятельно.

Благодаря Александру Гагаринову мы получили доступ к электронным  документам 17 и 18 века. Это такой подарок, о каком и мечтать то многие из нас не смели... Спасибо огромное этому человеку. 

Вы, например, теперь знаете, что Ваши предки Селезеневы на протяжении последних четырехсот лет жили на Вятской земле, были православными. Заметьте, в 1615 году жили два брата Федор и Карп, в 1646 году и Сергей промелькнул, то есть у вас, вероятнее всего,  из поколения в поколение будут повторяться эти имена. Это же тоже интересный факт...  Вы собирайте пока все до кучи, придет время  - все увяжется и займет свою нишу. Может быть и ГАКО создаст электронный архив...

Аватар пользователя Сергей Федорович

Татьяна , добрый день ! Хорошо , собираем всех Селезеневых ( а их многие тыщи ) под одну крышу , а где конкретно мои ? Начиная с 17 века их уже много , тем более имеем разрыв в документах ( надеюсь это временно)по 19 веку .... ! Если всё упирается в денюжку - всё решается моей оплатой . Короче , что мне надо делать ?
 

Аватар пользователя Маргит

Сергей Федорович, Вам надо посмотреть ревизские сказки (т.е. переписи) за 1834, 1850 и 1858 годы по Вашей деревне. Так Вы увидите посемейный список Ваших родных. Попробуйте кого-нибудь попросить из тех, кто на сайте, чтобы Вам это сделали.  Или обратитесь в ГАКО, они это тоже делают. Правда, дольше.

Аватар пользователя Сергей Федорович

Понял , Маргарита Анатольевна ! Переписка с ГАКО займет около двух месяцев минимум +- месяц !? Буду искать знатоков кто владеет этими сказками за этот период .
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

 Так , я думаю поиск продолжается , хотя за последние три дня не двинулся с места ни на сантиметр . Виноват конечно в этом я , заявил своим слабым голосом что средние , смутные века для меня вторичны , что всех Селезеневых я обьять не в состоянии . Балда ! Важно всё и обо всех ! Тем более люди тратят на меня своё личное время , скидывают мне информацию которую без ихней помощи я бы не добыл . Ещё раз спасибо ВСЕМ !    Но похоже до лета , точнее до мая основной поиск по деду придется прекратить . Во первых - надо перевезти свою биомассу в Котельнич , затем восстановить мамины свидетельства т. е. доказать своё прямое родство моему деду - это для ФСБ , МВД, Архив , ну и в третьих на два -три дня надо будет отпроситься у брата сьездить в Киров . Вот так вот приблизительно планирую .
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

21.03 пришло сообщение из Питера , хорошее сообщение надо сказать ! Меня передают на поруки ( любезно согласились добыть информацию в ГАКО) хорошей женщине из славного города Кирова , зовут женщину Надежда ! Видимо про деда , надеюсь и о прадеде что-то узнаю ещё до моего отьезда на Вятку ! Отлично ! Сегодня послал сообщение Надежде со своими хотелками , очень хочу видеть фото деда , вот бы в архиве что нибудь нашлось - хоть изделека в темноте , но чтобы увидеть его ! Знаю , что это был мужчина во всех отношениях на пять баллов ! Пока писать больше не о чём , бум ждать .
 

Аватар пользователя Маргит

Сергей Федорович, рада за Вас, но хочу предостеречь от излишних надежд на фотографии: вряд ли в ГАКО по Вашему деду найдутся фото, будет отлично, если узнаете до определенного колена свою родословную.  А потом надо будет как-то искать других родственников, у которых могут остаться старые фотографии...

Аватар пользователя korotaevorel

Сергей Фёдорович, если предположить (вероятность почти 100%), что Ваши прямые предки согласно переписи 1762-1764гг жили в д. Вторая Бусыгинская, то к Вашему деду "придет веточка" от одного из двух Захаров. И здесь опять возникает вопрос (об этом я уже писал Вам): оба Захара сыновья Нефеда, или старший из них - сын Тимофея. Я склоняюсь к тому варианту. что оба Захара - сыновья Нефеда, так как в переписи 1678 года Захар (род. около 1676 года) записан как сын Нефеда. А сыновья этого Захара (Андрей. Демид и Исай) в переписи 1722-27гг записаны как внуки Тимофея лишь потому, что здесь не соблюдена последовательность записей. Такое в переписях случается. писарь имел в виду Нефеда, а запись произвел после упоминания о Тимофее.  

Исходя из этого и согласно данных переписей 1615, 1646 и 1678 годов, любезно переданных Вам пользователями Аленький и Таня Водолей, можно с большой долей вероятности считать, что Ваша родословная начинается  в обозримом прошлом от Антона (Онтона).

Родоначальник Антон, у него дети Карпушка, Фетка и Ларка.

1-е поколение: Фёдор (Фетка)

2-е поколение: Ивашка Фёдоров сын меньшой.

3-е поколение: Нефедко (исходя из вышесказанного его брат Тимка не прямой Ваш предок).

4-е поколение: Захар - один из двух сыновей Нефеда, но какой из них окажется прямым Вашим предком, это должна показать перепись 1795 года, до которой вы, надеюсь, "дойдете" по материалам ГАКО. Желаю Вам успеха.

Аватар пользователя Сергей Федорович

Леонид Николаевич , Вы предельно ясно и точно разложили Селезеневых по поколениям . Думаю с Захарами со временем разберёмся , самое главное они есть ! Спасибо за Ваше долготерпение и помощь , не сомневаюсь , что если (пусть случайно) Селезеневы проскользнут перед Вашими глазами , Вы сразу вспомните обо мне !
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

Наконец-то я на Вятке ! 4500 км преодолены , на летней резине по льду и снегу по трём областям , впечатлений море , есть что вспомнить ! Особенно участок между Новосибирском и Омском , дорога ровная как стол - навстречу никого и никто не догоняет , идёт плотный снег , ветер тащит машину на встречку , температура за бортом упала до -12 ! Красота ! Подьезжая к Омску природный катаклизм сошёл на нет , асфальт чистый , солнышко , вот тут я маленько притопил , о чём свидетельствуют приходящие уже третий день штрафы за превышение скорости ! Опять красота !    Главное я приехал !  На второй день сьездил к бате на могилку .  Когда хоронили отца , его могилка была крайней , дальше - метров двадцать откос заросший кустарником и обрыв - берег Вятки . В этом месте небольшая излучина реки , берег подмывается . Нынче увидел , что кустарник к реке вырубили , видимо планируют увеличить городок ! Блин !!   С интернетом в деревне Зайцевы проблемы ( не знаю , может быть только у меня) , через усилитель , перебрал всех операторов , всё равно еле ползает ! Женщина , которая обещала помощь в ГАКО что-то молчит !? 
 

Аватар пользователя татива

С прибытием на родину предков! Сергей Федорович, вперед в ГАКО! Если Вы знаете что искать, то думаю справитесь и без помощи!  Всегда можно с кем-то поговорить, подскажут. Народ у нас отзывчивый. Успехов Вам!

Аватар пользователя Сергей Федорович

Вот Вы , Татьяна Ивановна , как всегда правы ! Надежда из славного города Кирова ответила - ждёт , вот только пропуск надо получить и вперёд , в ГАКО ! Люди на Вятке отличные , а у нас на сайте ещё и необыкновенно - отличные !
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

Вчера 5.05 были в Ильинском на кладбище ! Спасибо соседу брата Владимиру Б. , его "Нива"  это супер машина продралась ВЕЗДЕ ! Кто знает " дорогу " от Треничей до Ильинского меня поймет ! Смотреть страшно через какие засады проехали , причем ни разу не буксанул и не сел на "пузо" ! Отлично ! Теперь наглядно знаю что наша "НИВА" стопчет и Ровер и Крузака !!!  Доехали до кладбища , поклонились родным , мама на могилках запалила свечи ! Я прошел (всё затянуто кустарником , валежником ) по кладбищу , нашёл семейные могилки Селезеневых , видно не брошены , обихожены ! Конечно поднялись до Церкви ! Два года я не был , наконец-то дошёл ! Стоит Наша Красавица ! По немногу разрушается , да и людские руки помогают , видны проломы в стенах , что надо изыскателям ? Всё обогатиться мечтают ? Со стороны моста смотрел на стену Церкви у которой была деревянная пристройка в 19 веке , нет , ни каких следов не нашёл . Хорошо , что моледёжь Церковь перестала поганить , в все оштукатуренные стены были в телефонных номерах , сейчас смотрю стены как будто побелели , надписы еле видны ! Как всё-таки наши предки умели строить : крепко и красиво ! Вся механизация это - лошадка !
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

7 мая был в ГАКО !!! Вернее Были , меня любезно взяла прицепом в архив прекрасная женщина , Надежда Б. Как человек обязательный (жизнь приучила) в Киров приехал в пять часов утра . Балда , в пять надо было из Котельнича выезжать , даже до семи можно было спокойно спать . Нашёл свободное место у архива , припарковался , выпил кофейку , вышел из авто . А утро отличное , солнце уже греет по летнему , свежо и тихо и ни одной живой души ! Походил по улицам возле архива , дошёл до вокзала . На обратном пути заглянул в пару дворов , блин , лучше бы не заглядывал , бардачина , давно такого не видел - мусора море , машины припаркованы кто в кустах , кто на газоне , дворовые дороги  как тропинки ! Не в обиду кировчанам про это помянул , это скорее беда со старых времён !                                                                                                                                                  Получил пропуск на К. Маркса и вперёд к его другу к Ленину , который 138 , здание солидное , на проходной охранник зарегистрировал мою персону , идём в читальный зал . Зал этот чуть больше моего зала домашнего , столы для читателей стоят от друг друга по ширине стула . Для нас были приготовлены документы : Метрические Книги Ильинской церкви за 1896/7 годы и Вторая Всероссийская перепись 1917 года по Котельничскому уезду . Вот теперь много ( много конечно не бывает) знаю о своём прадеде Селезеневе Матвее Карповиче , занятой и хозяйственный был мужчина ! Вот только за пра бабушку упомянуто "хозйка" -57 лет и всё . Афанасию Карповичу на тот момент было осьмнадцать годков - не женат , просто Афоня .                              14.05 еду в славный город Киров , должен получить документы на деда !
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

14 мая прибыл в областной центр , в архиве получил метрику на деда . В очередной раз - новый документ , новые впечатления от прочитанного . Создается впечатление ( по моему оно правильное ) , что раньше была задача у писарей чисто номинально отметить человека среди живущих , орфография у каждого писца своя !!! Так вот , мой дедуля оказался не АФОНАСИЕМ  , а АФАНАСИЕМ  - допускаю другая буква в имени вроде не критично , а вот в фамилия  СЕЛЕЗНЁВ которая указана в метрике , вместо отцовской СЕЛЕЗЕНЕВ , сбивает с табурета ! Ведь на крещении присутствовали родители , отец Карп Матвеевич грамотный человек , мать Анна Иоановна , упомянут в метрике свидетель Георгий Попов . Вот они церковные козни !     После архива , поехал по навигатору в сторону деревни Барановщина . В Кирове тотальный ремонт дорог , хорошо тётка в навигаторе ни разу не расстерялась всё-таки вывела меня на нужную дорогу ! Наконец-то повидался со своей дв.сестрой Татьяной и племянницей Ириной ! Хорошие женщины , достойно переносящие все тяготы деревенской жизни !!! Ни куда эти тяготы из России , никогда не уйдут !
 

Аватар пользователя Сергей Федорович

В предидущем посте допустил неточность , написал - свидетель Георгий Попов , а в метрике записано : Восприемник , псаломщик Николай Георгиев Попов . 21. 05. в котельническом ЗАГСе должны приготовить свидетельство о рождении мамы , надо будет заказать ещё одно свид-во , о смерти прадеда Карпа Матвеевича ! Теперь надо бы узнать , как этот хозяйственный мужик встретил советскую власть ? Не сомневаюсь , всё было Очень не просто ! Из сводок командования 3 армии РККА во время гражданской войны 1918-1921 видно , что повально , вятское население " с великой радостью " встретило грабительскую продармию , которая выметала излишки ( не пойму откуда у крестьян излишки?) зерна , которые росли с каждым годом ,которая уводила скот со двора и забирала опять таки лишних лошадей . В 1919 году посевных полей осталось всего 38% от дореволюционных площадей . Крестьяне , особенно южных районов Вятки в 19-20 годах во время засухи , просто захлебнулись от болезней и голода - ели лебеду , гнилые стволы деревьев , глину ели !!! Сыпной тиф , цинга , выкашивали целыми деревнями ! Красное же командование рапортовало в столицу , что все отлично ! Агитаторов и литературы на селе достаточно , призыв в армию население встречает с большим воодушевлением , массово создаются комбеды , которые сами расправляются с бывшими хозяевами ! А лёва троцкий вместе со своим товарищем -володей , называли ( я говорю по Вятке) 94,7 % населения Вятки - НАВОЗОМ ! В расчёт это население бралось только как средство для поддержания штанов у столичных рабочих ! Так вот прадед -то как на всё это смотрел ? Думаю , что ему одному из первых не дали смотреть на этот бардак !

Аватар пользователя Маргит

Сергей Федорович, замечательный у Вас получается рассказ о поиске. Всегда жду Ваших коротких записей. Наверняка в архиве сохранились какие-то дела и распоряжения насчет Ваших предков и в начале Советской власти. У меня оказалось таковых достаточно, чтобы сложилась картинка... Для начала поищите, наложили ли на Ваших чрезвычайный ревналог. Его собирали в 1918-1919 годах.

Аватар пользователя Сергей Федорович

Ещё бы знать как называется этот архив !? Я лично был в Котельничском архиве , там сказали Вы не наши , ищите в Свече , по территориальной принадлежности , все-же добрая женщина полистала какие-то справочники и опять , Вашего у нас ничего нет ! По телефону , с родственницей , попросил её посетить свечинский архив . Добрая женщина посетила это уважаемое заведение , вот что она пишет : Все бумаги за тот период сожгли в печи сельсовета !!!! Всё , капут ! Красные председатели они же все из пробирки , до них не было ничего , в топку эти бумажки ! Сегодня был в ЗАГСе , бумаг из Свечи ещё не было ( свидетельство о рождении мамы ) , опять ждём .
 

Страницы