КУТЯВИНЫ, ЗЛОБИНЫ - город Зуевка, деревня Галашонки

44 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Помогите найти корни нашего  рода! У нас сложная ситуация  - дед, Павел Иосифович Кутявин (1901-1971), сменил фамилию сначала на двойную - Злобин-Кутявин. Это произошло между 1918 и 1922 годами, когда он перебирался из Вятской губернии в Москву. Первый брак и первый сын -  под двойной фамилией. Есть основания полагать, что он под двойной фамилией прибыл в Москву с дядей по матери, почему-то присоединил эту фамилию к своей. Дядя был железнодорожником, машинистом, может, так легче было переместиться из Вятки в Москву в непростые годы Гражданской войны?  А в 1926 году, во втором браке в Москве -  он уже просто Злобин,  как и мы все, потомки этого второго брака. Но его отец, Иосиф Иванович Кутявин, до конца своих дней (он умер в конце сороковых в Зуевке) носил родную фамилию. Есть рассказы-предположения родственников, что Злобины - это девичья фамилия матери Павла Иосифовича, Анфисы. Насколько достоверные, не знаем. Сложность еще и в том, что прадед Иосиф Иванович Кутявин был железнодорожником и поселился в Зуевке уже после рождения сына Павла. Да и Зуевки в 1901 году не было.  А где родился  дед  Павел  - семейные легенды называют два населенных пункта - город Чусовой и деревню Галашонки. Прадед был железнодорожным кондуктором, и его жизнь могла закинуть и в  Чусовой. Мы делали запрос в Пермский архив, но там ничего не нашлось. Делали и в Кировский лет десять назад - и тоже ответ отрицательный. Сейчас на сайте я нашла деревню Галашонки, она уже не существует. Но там жили Злобины! Возможно, мать Павла Иосифовича и жену Иосифа Ивановича Анфису Кутявину (возможно, в девичестве Злобину)  отправили рожать в родную деревню, пока муж работал на железной дороге и был все время в разъездах? Может, найдутся еще Злобины и Кутявины, которые помогут размотать этот клубок? Что мы знаем еще - у Иосифа Ивановича Кутявина, кроме сына Павла, были две дочери - Полина  Иосифовна Кутявина(в замужестве Найман), вслед за братом переехала в Москву, детей не было. И Надежда Иосифовна Кутявина, самая младшая. В замужестве стала Марьевой, переехала в город Слободской, у нее было два сына - Юрий и Борис Марьевы. Три внука Иосифа Ивановича Кутявина стали писателями. Это - Анатолий Павлович Злобин-Кутявин, Георгий Павлович Злобин (оба в Москве) и Борис Марьев (в Свердловске). А откуда пошел такой род - определить никак не можем! Помогите! Может, откликнется кто-то из Зуевки. Там у Иосифа Ивановича Кутявина был двухэтажный бревенчатый дом недалеко  от станции, где семья жила  до послевоенных времен. Там мой отец мальчиком провел часть времени в эвакуации в 1941 году у деда Иосифа и бабушки Анфисы Кутявиных.  Другой внук, старший, Анатолий Павлович Злобин-Кутявин, через Зуевку проезжал на фронт, и вся семья выходила на перрон - повидаться с ним, обнять. К счастью, он уцелел на фронте. Там, в Зуевке,  Иосиф и Анфиса Кутявины и похоронены. Зацепок, вроде, много, а толку в наших поисках -  ноль. Очень хочется выяснить, чью же фамилию мы носим!

Отредактировано: azn 18.09.2020 - 00:40
Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Попробуйте поискать Иосифа Ивановича Кутявина в "Перепись населения 1897 года по Вятской губернии". ЦГА УР, ф.5, оп.1, д.1759 (Заголовок дела: "Верхний Бечен, Галашен, Костиченко, Малынков (Курдюки), Козлово, Гурьево, Фокино (Мысово), Исаево (Бяково)). Ищите в интернете у мормонов или на ГуглДиске выкладывает пользователь сайта "ВГД" admiral21.

 

azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо! А что такое - искать у мормонов? Как думаете, если связаться с ЦГА УР - они за деньги поищут, или это ненадежно?

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

У мормонов есть сайт familysearch.com, но он уже больше года заблокирован пользователям из России (есть обходные пути для захода на сайт - ищите в интернете, где-то на форуме, тут на РВ есть ссылки). На этом сайте (FS) есть фотосканы многих генеалогических источников (МК, РС, ИР и др.) из разных архивов, в том числе из ЦГА УР (ГАКО нет). Как вариант можно найти большинство фотосканов на ГуглДиске, на форуме "ВГД", есть тема "Материалы в сети" там нашел ссылку на "Гугл диск" вот она http://forum.vgd.ru/go/go.php?url=https://drive.google.com/drive/folders... Конкретно, плёнки из ЦГА УР - Россия,Удмуртия

Ищите, если сами не найдете, спросите на форуме ВГД у "admiral21". Можно и запрос в архив, но это платно, а так (см.выше) бесплатно получается.

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

д.Галашонки относилась к Свято-Духовской церкви с.Верхо-Святицкого, поищите ещё номера плёнок в блоге у "зары2015"

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Ещё посмотрите тему "Архивная информация по Глазовскому уезду"

Продублирую оттуда:

Фотокопии первой всеобщей переписи населения 1897 года (ЦГА УР, ф.5, оп. 1, 1799(продолжение)-1801):

ГуглДиск, плёнка 2165923: д.1799 - Опалевский, д.1800 - Верхосвятицкая, д.1801 - Катаевский

ГуглДиск, плёнка 2165924: д.1802, Сергино (Щины), Савинская (Щиненки), Нелюбино (Головки), Малые Кабаны (Слудская), Ванькинцы, д.1803, Спусково, Пойлово, Борисово (Дырка), Гагарино, Мариново Замариново (Шатуны), Шабалино (Большие Шабалы), д.1804, Багзино, Дворищ (Кошары) - 0718-0869

Как видите (на плёнке около 3 архивных дел), вам надо искать плёнку с номером примерно 2165910,

azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо! Один из потомков Кутявина живет в Германии, напишу ей - может, ей удасться на заблокированном у нас сайте  найти. Я правильно понимаю, что нужно зайти на сайт, найти ЦГА УР, а дальше по номеру дела?  С admiral21 мы связались, он пишет, что после микрофильмирования некоторые номера дел в архиве Удмуртии изменились, и теперь надо искать, какой "новый" номер раньше был у дела 1759. На ВГД сейчас под этим номером другое дело. Не очень представляю, как это можно найти.

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 18 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Нет, у мормонов нет классификации по архивам и номерам дел. Просто по церкви. В вашем случае: Glazov, потом "в Глазове" (в списке церквей Глазовского уезда) найти что-то наподобие Verho-Svyatitskoe. Будет ссылка на плёнки, по годам, выбрать какой-нибудь год и на плёнке искать эту церковь. Потом внутри церкви - искать деревню.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо, я  разобралась с этими дисками. Галашонки находятся в папке 2165908, начиная с 0365 файла. Там действительно оказалось очень много Злобиных, но с нужныи именем не попалось пока ничего. Если мать Павла Иосифовича Кутявина действительно была из семьи Злобиных, может она уже уехала к мужу на другое место жительства? В семейных записях нашла отчество матери - ее звали Анфиса Родионовна Кутявина, и нашла дату рождения Павла - 24 декабря 1901 года. В одних анкетах он писал про место рождения - город Чусовой, в других - деревня Галашонки.  Нашла также еще одну деревню Галашонки - починок Галашонки Троицкой волости Яранского уезда, в котором в 1905 году было 11 дворов и 78 жителей. В 1926 году это уже Уржумский уезд, Лебяжская волость, Фокинский сельсовет, а далее - Советский район, Фокинский сельсовет.Но фамилий Кутявин и Злобин там нет. Искала и Кутявиных, и пока все попавшиеся мне Кутявины, 5 семей - из Балезинской волости, починок Тимофеевский. Это папка 2165909.  Буду продолжать искать Иосифа Ивановича Кутявина в папках вокруг уже просмотренных. Я ыедь так понимаю, что они все-таки по географическому принципу расположены. 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо! В церковных книгах мне еще искать рано, надо хоть как-то найти населенный пункт, где мог родится наш прадед Иосиф Иванович Кутявин. Жил он до революции в Зуевке, но этот поселое построили только в 1902 году. А вот где до этого - неизвестно.

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Я решила пойти в поиске другим путем. По карте распространенности фамилии КУТЯВИН  - больше всего их в  нынешнем Фаленском районе. Попробую прочитать переписные листы по этому району, может и найду Иосифа Ивановича. Но вот в каком примерно месте на яндек-диске искать  нынешний Фаленский район? Это был Слободской уезд? Не знаете, у кого спросить? Спасибо за участие!

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Глазовский и Слободской уезды

vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Сомневаюсь, что поселок в Зуевке построили в 1902 г.

Зуевка, как станция начала действовать с 1898 г. В ноябре-декабре уже пошли поезда по Пермь-Котласской железной дороге. Датой основания Зуевки принято считать 1898 год. Но еще до этого, в Зуевке находилися участок строительства железной дороги, где-то же строители жили.

Конечно, если Ваш предок был связан с железной дорогой, то по ней он и попал сначала в Пермь, а потом на Чусовую.

По Слободскому уезду перепись 1897 г. не сохранилась. По Глазовскому уезду (Верхосунская, Бельская, Балахнинская, Святицкая волости) поищите. Вероятность, что они оттуда, большая. Если его самого нет, ищите братьев с тем же отчеством.

azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо! Буду искать. В том-то и проблема, что он был железнодорожником. Мог перемещаться с семьей по всей линии дороги. Наш дед помнил своего деда уже в сороковые, он был тогда кондуктором грузовых поездов. Зуевка, как станция, конечно, появилась немного раньше 1902 года, но жилья и жителей там практически не было. Если бы Иосиф Иванович Кутявин жил в момент рождения сына Павла в Зуевке, то Павел указывал в анкетах бы Зуевку как место рождения. А он писал чаще - город Чусовой, но иногда - деревня Галашонки. Галашонки буквально наполнены Злобиными - той фамилией, которую  Павел Иосифович сначала присоединил к своей, а потом оставил единственной. А Кутявиных в Галашонках нет. Вот и пытаемся разгадать этот ребус - чью фамилию мы носим. Была у нас еще одна версия. Павел Иосифович Злобин (Злобин-Кутявин) был человеком образованным. В Москве он сразу поступил в Промышленно-экономический институт, бывшее Александровское коммерческое училище, по окончании которого остался на некоторое время там преподавателем. Значит, он получил полное школьное образование где-то в 1918 - 1919 годах. Конечно, не в Зуевке. Скорее всего, с дореволюционных времен  он учился в Вятке  и жил у кого-то из родственников. Его старший сын говорил, что  Павел жил у дяди, который был машинистом на железной дороге. И этот же дядя доставил его в Москву в 1920 году. И тогда же из Павла Кутявина он стал Павлом Злобиным-Кутявиным. Может ли быть так, что для поездки в Москву нужна была метрика, документ. А ее не было, и получить в условиях Гражданской войны эту метрику, скажем, из Чусового, было проблематично. И дядя  как-то записал его на свою фамилию. Ну, а поскольку отличная от собственной фамилии может быть только у дяди -  брата матери - и родилась версия о том, что Злобины - девичья фамилия матери. Правда, в переписных списках 1897 Анфисы Родионовна Злобина или Родион Злобин, или какие-то Родионовичи в Галашонках не попалась. Может, Павел Иосифович и Анфиса Родионовна уже поженились и жили где-то вдоль железной дороги? Мы знаем, что Павел был их старшим ребенком, а всего детей было трое. Трое для тех времен маловато.  Но эти - дожившие до взрослых лет. Тогда была велика младенческая смертность, возможно, раньше Павла были дети, которые не выжили. В общем, сколько ищем - ничего найти не можем, ни одного документы. А ведь Иосиф Иванович Кутявин и жена его Анфиса Родионовна прожили почти всю жизнь в Зуевке и там же похоронены.

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Еще до 1902 году в Зуевке должно было быть жилье (поселок железнодорожников), т.к. там находилось главное депо по обслуживанию и ремонту паровозов и составов (такие депо на территории Вятской губернии имелись только в Вятке, Мурашах и Балезино). Так же, по иформации из Памятных книжек и Календарей Вятской губернии, в Зуевке находились квартиры начальника 2-го участка пути и врача 15-го участка и буфет, в начале ХХ в. были открыты школа и почта. Можно посмотреть в ГАКО Селскохозяйственую перепись 1917 г. по Зуевке, там могут быть перечислены даже квартиранты.

Что касается образования Павла Иосифовича. Не факт, что он учился в Вятке и "получил полное школьное образование". Т.к. в 1919 г. для поступления в вуз этого не требовалось. Тогда в вузы брали даже лиц с начальным образованием, для этого были созданы рабфаки при институтах.

Если Вы знаете его год рождения, то можно еще попробовать просмотреть метрические книги о рождении за это год по селам Верхосвятица, Верхосунье, Суна, Святица, Белая. Если повезет (в том случае, что он родился не в Чусовой), то Вы узнаете в какой деревне жили его родители.

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Проверьте в Переписи 1897г. ближайшие НП с Кутявиными (согласно данных КВР), это Пестеры (Колышкинский), Пискуны (Телушкинский),  Елисенки (Федянинский) и Пустынцы (Мало-Гребенкинский). Пестеры - дело 1820, Пустынцы и Пискуны - дело 1819. Елисенки - не нашел где.

 

azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо!  Мы, к счастью, знаем дату рождения деда - 24 декабря 1901 года. По поводу образования - Павел Иосифович на рабфаке не учился. Он был грамотный человек, и уже в середине двадцатых был преподавателем вуза:

  Скажите, а метрические книги, о которых вы пишите, выложены где-то, или  нужно писать запрос в архив? Еще при жизни моего отца, в 2012 году,  от его имени мы уже делали запрос в ГАКО на всех троих детей  Иосифа Ивановича Злобина. Единственное, мы не знали правильное  написание деревни, и написали "Голошонки". Вот его текст:

 

"__Я разыскиваю информацию о моих деде и отце, которые родились и проживали в Кировской области до революции. Цель - написание истории семьи, для передачи потом детям и внукам. В нашей семье есть загадка - мой отец сменил «родовую» фамилию в первые годы советской власти, и мы хотим понять - почему. И какое отношение к нашей семье имеет новая фамилия, которую и я, и мои дети и внуки сейчас носим. ___
Мой дед - Кутявин Иосиф Иванович. Мой отец Павел Иосифович родился как Кутявин, но его первый сын (родился в 1921 году) и первая жена уже носили фамилию Злобины-Кутявины, а я (родился в 1927 году) уже получил фамилию только Злобин. Сестры отца свои фамилии сменили в связи с замужеством, но замуж они выходили как Кутявины. В семье есть предание, что фамилия Злобина была девичья фамилия бабушки, жены Иосифа Ивановича Кутявина. Ее звали Кутявина Анфиса Родионовна. Помогите нашей семье найти какие-то сведения о моих предках - выписки из Метрических книг, документы о вступлении в брак (брачный обыск) и т.п.
С уважением,
Злобин Георгий Павлович.

1 Ф.И.О. (для женщины девичья фамилия и в замужестве)

Кутявин Иосиф Иванович

2 Вероисповедание
православное
3 Дата рождения: год, месяц, число; если неизвестно то в пределах 3-5 лет; место крещения: собор, церковь, костел и т.д. 1880
4 Место рождения: губерния (область), уезд, волость, деревня и др.; в городах - часть, улица, дом
Вятская губерния. Возможно, деревня Голошонки

5 Место проживания (см. п. 4)
Вятская губерния, станция Зуевка (сейчас город Зуевка)

6 Дата смерти (можно приблизительно в пределах 3-5 лет); место захоронения
Умер в 1942 году

7 Бракосочетание: дата, место (для дореволюционного времени: церковь, собор, костел и т.д.)

8 Ф.И.О. супруга (супруги)
Кутявина Анфиса Родионовна

9 Имена детей

Павел (1901-1971) - родился или в деревне Голошонки, или в городе Чусовой. С 1921 года проживал в Москве
Полина (1903?-1964?) По мужу - Найман
Надежда (1908?-1961?) по мужу - Марьева. Проживала в городе Слободской Кировской области

10 Имена родителей

Не известны

11 Сословие
Скорее всего, мастеровой. На момент рождения моего отца и потом был железнодорожным кондуктором
12 Место службы (где, когда); титулы, звания, чины, награды

На железной дороге, на станции Зуевка 

13 Образование: название учебного заведения, место, время получения образования

Не известно

14 Владение недвижимостью: земля, постройки (губерния, уезд, город, деревня и т.д.)

До революции был дом в Зуевке, но был ли он в собственности, или это была казенная квартира от железнодорожного ведомства - не известно. Иосиф Иванович Кутявин проживал в этом доме до начала Великой Отечественной войны, туда же нас, внуков, привезли в эвакуацию. Что потом сталось с домом - не знаю

15 Имеющиеся в распоряжении заявителя документы об интересующем лице

Только фотография

Дата заявления:
Подпись: 

Оплату по предъявлению счета гарантирую. 

 

И в ответ получили вот это:

 

 

 

 

 

 

 

У нас сложилось впечатление, что и не очень-то искали в архивах. Если бы книга ГАКО были бы так же доступны, как пермские, мы поискали бы сами.  Сейчас в Пермском архиве метрические книги выложены в общий доступ, мы еще раз просмотрели все церкви вокруг нынешнего города Чусовой - и ничего не нашли. Удивительно, что обе сестры Павла Иосифовича уж точно родились в Зуевке, но и на них мы получили отрицательный ответ. Единственное, что самим удалось установить, что муж Надежды по фамилии Марьев тоже был из Зуевки, сын железнодорожника. А в остальном - как не было такой семьи. 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо! Обязательно поищу. 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 12 часов 18 минут назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Александр, всё же справедливости ради напомню, что архив - это не генеалогическая контора. По своей основной функции они вообще не должны ничего искать, а должны хранить документы и выдавать их по запросам (либо сообщать об отсутствии) - что они и делают, и сделали в вашем случае. По инициативе сотрудников с целью подзаработать иногда они берутся за генеалогический поиск, но как правило только тогда, когда ясно где и что искать. У вас явно не такой случай, поэтому надеяться, что архив вам что-то будет искать - бессмысленно. Ищите сами - это же вам надо!

 

Также непонятно из чего вы сделали вывод, что "Павел Иосифович на рабфаке не учился"? Хотя вобщем-то для решения вашей проблемы это не так уж и важно. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

В ГАКО их искали в метрических книгах села Сезенево. Это ближайшее село к Зуевке, в приход которого и входила станция. На станции Зуевка тоже была церковь (с 1902 г.), но Вам написали, что метрические книги по ней сохранились только с 1906 г.

Но, надо иметь еще ввиду, что никто не обязывал жителей Зуевки крестить детей именно в этих церквах. Вполне возможно, что новорожденных детей возили крестить в свое родное село. Галашонки относились к приходу села Верхо-Святицкого: https://rodnaya-vyatka.ru/churches/94

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Думаю, есть смысл поискать Кутявиных Иосифа и Ивана, м.б. и Анфису, Родиона (не обязательно Злобиных) в метрических книгах церкви села Верхо-Святицкого, в блоге у Зары2015 (см. ссылку выше) можно найти номера пленок до 1855 года, номера пленок с МК за 1856-61(62) годы уже сложнее найти, но они должны быть, т.к. они (МК) в ЦГА УР. Может быть повезет и кто-нибудь из этих персон найдется.

zara2015
Аватар пользователя zara2015

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 17.02.2018 - 18:25

Добрый вечер, Александр. Незнаю имеет ли эти Кутявины отношение к вашей семье. Но всё же на всякий случай скидываю в вашу тему вдруг пригодиться. Просматривала МК за 1853 год. с. Бельского Богородицкой церкви - ЦГА УР   Ф134 Оп. 1 Д.2213 - пленка 2162038  начинается с файла 0735 - 

https://drive.google.com/drive/folders/1OuzUStWVxCRfrL_aLtaCgW8pdm2yOXWV

Часть первая о рождение.

Месяц  Апрель.

№67. 1-5 числа - Трофим - Юкаменского прихода Кочуковской волости починка Ожгиарского новокрещен из вотяков Дмитрий Яковлев Кутяков и законная жена его Анна Феодорова, оба православного исповедания - деревни Гоглевской крестьянин Евтихий Лукин Ширвин - Священник Павел Илиин сын Сергеев, с пономарем Николаем Сунцовым - ф.0765

 

Я интересуюсь фамилиями:
Ситников Братухин Мамонов Коковин
zara2015
Аватар пользователя zara2015

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 1 день назад
Регистрация: 17.02.2018 - 18:25

Извиняюсь, поторопилась записала Дмитрий Яковлев Кутяков, а правильно Дмитрий Яковлев Кутявин)

Я интересуюсь фамилиями:
Ситников Братухин Мамонов Коковин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Всем большое спасибо за хорошие советы! Продолжаю искать. Может вот такая деталь даст какой-то путь: Анфиса Родионовна Кутявина цокала, произносила "Юроцка" вместо  "Юрочка", "шанецка" вместо "шанежка". Так запомнил внук-филолог.  Есть ли какое особенности местных говоров? Вообще-то, такая особенность характерна для Пскова, но, может и в Вятской губернии где-то селились переселенцы из Псковщины? Иосиф Иванович Кутявин не цокал. 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо! Пока непонятно,  родственник ли. Я пересмотрела подряд  пленки 2165907, 08, 09, 10, 22, 23, 24, 25, 26 - все с переписными листами. Нашла уже кучу Злобиных и довольно много Кутявиных, но с нужными именами пока  никого. Злобиных вообще много, а Кутявины пока массово попались только в селе Балезино.  В Верхосвятицком никого не попалось. Вот думаю - на какие пленки двинуться дальше.

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

На сайте "ГАСУР" в разделе ЦГА УР, при поиске на "Верхосвятицкое" находится около 200 архивных дел, посмотрите, может что-то найдете для просмотра.

azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо!

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Я нашла эти дела, но никак не могу понять, как в них зайти. Разве они доступны для просмотра в электронном виде? 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Нет, они не доступны. Но зная номера дел теперь можно посмотреть у мормонов или на ГуглДиске.

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 39 минут назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

ЦГА УР, 134-1-1655 (Название с сайта "ГАСУР": Духовные росписи прихожан по приходам церквей: Вознесенской с. Садинское, Димитровской с. Ядгурецкое, Свято-Духовской с. Верхосвятицкое, Спасской с. Укан, Трех святителей с. Ежово, Троицкой с. Верхосунское, Троицкой с. Елово, Успенской с. Святицкое.. ).

Это ДР за 1855 год, поищите пленку с этим делом, может там что-то найдете.

azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо! Поищу.

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Уважаемые коллеги по поиску! Мы нашли следы прадеда, Иосифа Ивановича Кутявина. В Кировском архиве отыскалась метрическая запись о его браке в Ильинской церкви села Верхнесвятицкого в 901 году, и он там значится крестьянином деревни Галанинская (Галашонки), как мы и предполагали. Нашлась и карточка подворной переписи 1917 года в Зуевке, где описано его домохозяйство. И везде он значится как Иосиф Иванович Кутявин. Но мы-то пытаемся понять, почему его сын уже в 1920 году прибыл в Москву под двойной фамилией - Злобин-Кутявин!  В деревне Галашонки жило много семей с фамилией Злобин, немного с фамилией Костицын и ни одного с фамилией Кутявин. Никаких следов Иосифа Кутявина, кроме записи о браке, в этой деревне в Кировском архиве не нашлось. Но нашелся любопытный факт, при просмотре подворной переписи в Галашонках в 1917 году: что у  крестьянина Петра Никитича Злобина из  Галанинской-Галашонок  году сын служит кондуктором в Зуевке, возраст совпадает с возрастом  нашего прадеда - 36 лет, но имя сына  не указано. Мы стали проверять скопированные еще в прошлом году карточки всероссийской переписи 1897 года из Удмуртского архива по деревне Галанинской (Галашонки) на предмет сыновей Петра Никитича Злобина, и нашли, что его старшего сына звали Иосиф, а возраст указан на год-два младше, чем по записи о браке у нашего прадеда. Это - единственный Иосиф в деревне. Получается несколько совпадений - и имя совпадает причем довольно редкое, и возраст близок (рождение 1881-1883 годы), и профессия - кондуктор в Зуевке, и фамилия - ведь мы ищем Злобина-Кутявина, пытаемся понять, почему фамилия стала двойной. Возникла мысль - может, этот Петр Никитич Злобин женился на вдове с ребенком? Или на женщине с внебрачным ребенком? Который по метрикам был Иосиф Иванович Кутявин, а в селе и семье его называли по отчиму Злобиным и по отчеству отчима? А потом это как-то закрепилось в документах у его  сына, который много времени в детстве проводил в этой деревне у дедушки с бабушкой. И от него-то в семье и сохранилось предание о Галашонках. Но  как проверить эту версию? Что посоветуете?Пока мы запросили Кировский архив поискать запись о браке Петра Никитича Злобина и запись о рождении Иосифа. Может, найдутся, а, может, и нет.

Хотела добавить сюда найденные документы, но забыла, как это делается!

 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 17 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

До революции не принято было крестьянам давать двойные фамилии. У дворян, особенно знатных, такие фамилии были, но и они образовались исторически и не путем соединения мужской и женской фамилий, а только мужской, с добавлением названий имений или почетных титулов, званий (Суворов-Рымникский, Румянцев-Задунайский...).

Т.е. маловероятно, что бы до 1918 года крестьянину Глазовского уезда дали при рождении или вступлении в брак право на двойную фамилию.

Кодексы РСФСР 1918, 1926 г. разрешали двойные фамилии, в т.ч., образованные в результате присоединения фамилий мужа и жены при вступлении в брак или регистрации общего ребенка.

Я думаю, что двойная фамилия Вашего предка могла появиться после 1918 года либо как брачная фамилия с добавлением фамилии его жены, либо, когда выдавали документы, что-то напутали паспортисты и вписали ему такую фамилию двойную. Ошибки паспортистов - распространенное явление, наши люди терпеливые, как написал паспортист, с такой фамилией и жили.

Вариант поискать запись о рождении поддерживаю. Если найдут, то там, может быть другими чернилами приписка типа: "повторное свидетельство выдано..." дата...

Могло быть и так, что новорожденному ребенку в МК была записана одна фамилия, а у взрослого уже почему-то была другая, тогда, при получении паспорта, что бы соединить даные справки о рождении и имеющихся на руках документов с другой фамилией, ему могли выдать паспорт с двойной фамилией. Но это всё версии, догадки.

А вообще-то он имел право и сам поменять фамилию, Декрет СНК РСФСР «О праве граждан изменять свои фамилии и прозвания» от
04.03.1918 разрешал, но при этом, кажется, надо было публиковать за свой счет объявление в местной газете. Время было такое - гражданская война, может специально поменял...

 

 

 

azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Спасибо за отклик!

Мы за прошедшие годы провели большую работу и раскопали всю ветку и все сохранившиеся документы.  Двойная фамилия, конечно, появилась после 1917 года. Дед, носивший в 20х годах 20 века фамилию Злобин-Кутявин, происходил из семейства Злобиных. Его дед - Петр Никитич Злобин. У Петра Никитича был сын Иосиф, запись о рождении которого не сохранилась, но сохранилась анкета Всероссийской переписи 1897 года, где Иосиф в этой семье присутствует как сын Петра Никитича. Кстати, по тем же анкетам  это  - единственный Иосиф на всю деревню Галашонки и окрестные деревни.  Далее этот Иосиф женится в январе 1901 года как Иосиф Иванович Кутявин в приходе Ильинской церкви села Верхосвятицкое, куда относилась деревня Галашонки.. Добрачная фамилия жены - Зорина. Иосиф переезжает из деревни (возможно, еще до брака) в город Чусовой на заработки. Запись о браке  в МК мы нашли. А далее в декабре 1901 же года у него  в Чусовом рождается сын Павел  Иосифович, и отец  в МК записан уже как Иосиф Петрович Злобин. Дополнительных пометок к этой записи нет.  Крестным  Павла записан член той же семьи, брат Петра Никитича Злобина Андриан Никитич Злобин, то есть дядя Иосифа (он присутствует в этой семье в анкете переписи 1897 года). Запись  эту в МК мы тоже нашли. Павел до февраля 1917 года числится в различных документах (В Вятскском сельхозучилище) как Кутявин, в 1917 - 1921 годах он то под двойной фамилией Злобин-Кутявин, то просто Злобин или просто Кутявин. С 1926 года остается только фамилия Злобин. Отец же его продолжает всю жизнь жить под фамилией-именем Иосиф Иванович Кутявин. Таким образом, из всей семьи с непонятной фамилией Кутявин и неправильным отчеством "выпал" только Иосиф.  Из версий - Кутявин - уличная фамилия Иосифа, он ведь происходил из деревни, где жили только Злобины, 14 семей. Надо было их как-то различать. Фамилия  Кутявин всплыла в тот год, когда Иосиф уехал на заработки из деревни в город Чусовой. Возможно, при получении паспорта в волостном правлении и допустили эту ошибку. Кстати, Иосиф был неграмотным.  Либо же он поехал по чужому паспорту, что при той паспортной системе было вполне достижимо. Но при крещении сына-первенца назвался все-таки правильным именем Иосиф Петрович Злобин. Младенца Павла отправили в деревню к деду Злобину. Там же родились и остальные дети Иосифа, и жили у деда, пока Иосиф мотался по железной дороге.  Иосиф всю жизнь прожил в вятской глубинке, был простым кондуктором на железной дороге, и затеивать   после революции историю со сменой документов и возвращением себе фамилии "Злобин", вероятно, не захотел. Сын же его, Павел, уехал  в 1921 году учиться в московский вуз с выписью из метрической книги (мы нашли ее заверенную копию в его студенческом деле двадцатых годов) на Злобина Павла Иосифовича, и, когда схлынул беспорядок с документами, характерный для 20х годов, вернул себе родовую фамилию - по выписи. Тем более, что в дальнейшем он дослужился до больших должностей, наверняка его анкеты неоднократно проверяли, и он хотел жить по нормальным документам. Вот такая у нас версия. А  что точно привело к путанице с фамилиями - мы уже не узнаем, вероятно, никогда.

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 59 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Далее этот Иосиф женится в январе 1901 года как Иосиф Иванович Кутявин 

Не могли его просто так записать Иосифом Ивановичем Кутявиным.
Что-то здесь не то.
Когда вступали в брак, разве сведения о женихе и невесте не проверялись?

Либо же он поехал по чужому паспорту

Тогда его бы звали не Иосиф.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Вот документы, все остальные участники (жена Иосифа и мать Павла, дядя Андриан и отец Петр Злобины) совпадают:

 

 

 

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 59 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

А если представить, что Иван Кутявин умер, а его беременную жену взял в жёны Пётр Злобин.
В Галашонках у Варвары Дмитриевны родился мальчик - Иосиф, отцом которого в МК был записан умерший крестьянин Иван Кутявин.
В переписи 1897 года Петр Злобин записал Иосифа своим сыном, а при вступлении в брак была найдена запись о рождении Иосифа, в которой отцом значился Иван Кутявин.

Сочинять можно сколько угодно.
Без теста ДНК не обойтись.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Брачный обыск  на Иосифа и Анфису не сохранился, остается думать, что сделан он был поверхностно. Запись о рождении Иосифа и о браке Петра Никитича Злобина и жены его Варвары Дмитриевны не сохранились. Из Кировского архива написали, что потеряна именно книга 1882 года, где могла быть и запись о браке, и о рождении Иосифа. У этой пары вслед за Иосифом рождались еще 3 сына, практически погодки (нашли записи), но в анкете 1897 года их нет - вероятно, умерли.

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 59 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Если предположить, что в метрической записи о браке возраст Иосифа указан верно, то он должен был родиться в 1880-м году.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Там по этому району практически все анкеты 1897 года сохранились, я их все  перерыла. Практически в каждой деревне - незаконнорожденные, пасынки, воспитанники присутствуют. Все отмечено, записано. Писал местный человек, заверял анкеты местный волостной писарь, интересно, что тоже Кутявин. Должны бы были отметить, или что "пасынок", или "незаконнорожденный". А потом, как же Павла при крещении зарегистрировали на Иосифа Петровича Злобина? Тоже ведь документ должен был предъявить, тем более, что не на родине, в глухой деревне, а в Чусовом - по тем временам, крупном промышленном центре, там полицейский надзор был наверняка сильнее. Крупнейший завод, железная дорога. Интересно, что у дяди Андриана в Чусовом тоже рождались дети, начиная с 1900 года каждый год - по мальчику. все  три умирали почти сразу. И только в 1906 девочка родилась и, по крайней мере, год прожила. Возможно, что дядя забрал племянника в Чусовой еще за год до его брака, так как сам он там по МК прослеживается с 1900 года. И ездил племянник жениться на родину уже по "неправильному" документу на Кутявина?

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

1880, 1881, 1883 и 1884 годы по всем окрестным церквям в архиве проверили, запись о рождении Иосифа Кутявина или Иосифа Злобина не нашли. Нашли одного Иосифа Ивановича Кутявина 1883 года рождения, но он умер в 1884 году. Думаю, возраст там "плясал". Анкеты переписи составлялись заранее, осенью 1896  года. Если он в декабре родился, вполне могли написать 14 лет. И это будет 1882 год, как раз утерянная МК. В 1883 году у пары родился уже следующий сын

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

В Кировском архиве проверили и перепись 1917 года. В ней Петр Никитич Злобин сообщил, что его сын живет на станции Зуевка и работает кондуктором. Что и было правдой, анкету Иосифа Кутявина 1917 года, где он - кондуктор на станции Зуевка нам прислали. То есть он его упорно считал своим сыном. а не пасынком. И дети Иосифа жили с дедом. Еще интересная деталь - мы получили автобиографию Павла Иосифовича 1934 года. Он на крупной должности. Описывает в начале семью, но имени-фамилии отца не пишет, просто "отец".

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Была еще одна версия, что Иосиф - добрачный ребенок Петра и Варвары. И был записан на фамилию либо матери (мы ее не знаем, так как нет записи о браке), либо на фамилию крестного и его же отчество, что тогда практиковалось. Но тогда бы его сопровождала пометка "незаконнорожденный". А ее нет. Усыновлять крестьяне в те годы не могли даже собственных детей. Послабления в этом вопросе наступили только после 1902 года, и то было сложно для неграмотных крестьян. А Иосиф к тому времени сам был отцом, вроде уже и не нужно.  И расчетная книжка уже на "Кутявина". А ближе к революции, после 1912 года он дом построил на отведенной железнодорожникам земле на станции Зуевка, и дом был записан наверняка на него как "Кутявина". Так что Иосифа смена фамилии могла напрягать. Но как тогда он сына записал на Злобина Иосифа Петровича?

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин
azn

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 4 часа назад
Регистрация: 30.05.2016 - 01:50

Вот еще 2 документа, которые мы нашли:

 

Я интересуюсь фамилиями:
Злобин Кутявин Зорин