помогите, пожалуйста, прочесть имя

39 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, определить кто среди ниженаписанных является Гали?! :)

https://d.radikal.ru/d31/2101/db/cdd1ef18534c.jpg

 

Отредактировано: Rinat_MM 21.01.2021 - 20:08
Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Гали тут нет, есть Галей (1-й и 3-й) и Галес (2-й и 4-й)

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

Спасибо Вам за помощь! у предка фамилия - Галиев и если перепись татар шла с помощью переводчика, то могли и изменить немного?!

здесь те же люди, в той же последовательности, только через 18 лет. - http://d.radikal.ru/d18/2101/e5/e68b7095fdec.jpg

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Это вы ещё искажений не видели! Тут никаких искажений нет, вполне очевидно, что сына Галея могли звать "Галиев сын".

Но возникает другой вопрос: какие могли быть фамилии во времена ревизских сказок!? Вряд ли фамилия "Галиев" могла образоваться от того Галея.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

вот, к примеру, запись в РС 1850

Абдрахим Галиев

Абдрахима Галиева сын Мухаметзян

Мухаметзяна Абдрахимова сын ..и т.д. Получалось, что имя отца становилось фамилией.

https://b.radikal.ru/b25/2101/8d/6f6e951de823.jpg

а насчет искажений, вот сейчас посмотрел запись РС 1834, где записано, что человек умер в 1823 году, а в 1834 его младшему сыну было 1/2 года. Это даже не буквы, а цифры, но как-то непонятно :)

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ринат, в вашем примере нет ни одной фамилии. "Галиев", "Абдрахимов" - это в данном случае отчества.

Что касается записи 1834 г. - дайте ссылку или картинку - разберёмся.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

нет фамилий? буду знать, спасибо за подсказку! я только начинаю погружаться в изучение своей родословной, поэтому не обессудьте! :)

картинку даю, там о Бикмухамете и его сыновьях

https://b.radikal.ru/b06/2101/c6/322100068dab.jpg

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

...

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Да, интересный случай. Могу сразу сказать, что вы всё прочитали правильно - Мухаметумару действительно полгода и он конечно физически не может быть сыном умершего Бикмухамета.

Но при некотором размышлении, с учётом знания традиций татарского народа - ответ находится. Как можете видеть, Бикмухамет строго придерживался традиции называть своих детей схожими именами: его дети имеют имена Муса, Мустафа, Музафар... и если бы он успел дать имя четвёртому сыну - вряд ли это был бы Мухаметумар. А кто же давал такие имена? Известно кто - Абдрахим-ага! Его сын от 1-й жены - Бикмухамет. Со 2-й женой он реших сменить схему, его сыновья: Мухаметумар, Мухаметшарип..., логично предположить, что следущий Мухаметумар - также его сын. Но поскольку родился он у Бикмухаметовой жены - он и записал его на Бикмухамета.

Возможен также вариант: Бикмухаметова жена родила сына непонятно от кого, за неимением мужа имя ему давал тесть, он дал имя по своей схеме. Поскольку ребёнок - Бикмухаметовой жены, то записали его Бикмухамету.

Да вобщем-то, какая разница - всё одна большая патриархальная семья. Более важно другое: вы прочитали отчество Абдрахима как "Галиев" - а ведь там нет буквы "и"! Там чётко написано: "Галеев" (через "ять")

 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

я Вам больше скажу: там ниже есть и вторая жена Адбрахима и тоже указаны дети... уф )))

Значит, Абдрахим Галеев теоретически может быть сыном того Галея под №1, которому  в 1762 году было 20 лет (под №3 умер в более раннем возрасте)?

Просто пока никак не могу найти недостающие звенья между РС 1834 и 1762, поэтому надеюсь на то, что люди в то время не могли запросто кочевать из деревни в деревню.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Я и говорил про детей второй жены Абдрахима. Но маленький Мухаметумар родился не у второй жены Абдрахима, а у жены Бикмухамета. Поэтому записан к Бикмухамету.

Абдрахим Галеев родился примерно в 1764 г., поэтому теоретически может быть сыном Галея, переписанного в 1762 г. Но для уверенности - лучше увидеть их обоих в одной РС. Насколько мне известно, в Казанском архиве есть РС по Мамадышскому уезду 1795 г., во всяком я видел выписки из неё по другим деревням.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Возможно, дата смерти Бикмухамета указана неверно. 

Должно быть не 1823, а 1833.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

Тоже думаем об этом, т.к. и Мустафа, и Музафар родились после его смерти.

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

и еще вопрос, если можно:

https://a.radikal.ru/a11/2101/9c/36c30d2b4029.jpg

куда отдали мальчиков №№ 47018-47023? в рекруты?

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Сообщение удалено. Извиняюсь, не туда написал.

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

18 - в 733-м

19 - в 737-м

20 - в 738-м

21 - в 741-м

22 - в 732-м

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
vikt0r
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 13 часов назад
Регистрация: 15.11.2014 - 21:50

Сообщение удалено.

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

в таком возрасте уже забрали или заранее определили в рекруты?

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

В каком возрасте? 

В переписи не указан возраст,  в котором ребят отдали в рекруты. 

Возраст нужно вычислить. 

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 1 час 15 минут назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Цифру года смерти Бикмухамета можно прочитать и как 1829. Тогда с Мустафой и Музафаром - всё якши. Но вобще идея хорошая насчёт 1833. 

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

с возрастом рекрутов разобрался! :) Спасибо.

РС по 1795 или 1816 в архиве РТ не смог найти. (

Люга, она же: Люча, Ульга сначала относилась к Арской дороге, в 1834 году была в Ядыгерской Лашманской волости, с 1850 в Асан-Ильгинской волости (однажды прошла, как Ясан-Исильская)

Очень интересно

p.s. в инете встречается информация, что в 1782 г. в Люге было 134 души мужского пола.

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

и снова здравствуйте!

Юрий Иванович, помогите пожалуйста, разобраться с записью:

кажется, там есть упоминание о Мусейке Ту..ушеве 11-ти лет и его брате Ибрашке 4 (9?) лет. Не могу разобраться чьи они дети :(

 

https://b.radikal.ru/b39/2101/16/b8f26555458e.jpg

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

взято из "Именные росписи крестьян, включенных в переписи 1719-1721 гг.,
прописных и утаенных, беглых, описание сел и деревень и другие материалы свидетельства ясачных крестьян
(чуваши, татары, мари)
сотни Аиметея Битенеева Арской дороги Казанского"

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

можно еще?

1717 год

есушко...шестьтидесяти пяти лет у него сын тугушко двадцати пяти..

https://a.radikal.ru/a01/2101/e7/b39aec0fdd31.jpg

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

В сети
Последнее посещение: 14 минут 52 секунды назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

во дворе Юсушко Тюшкин 65 лет в дев (?) у него сын Туюшко 25 лет

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

В сети
Последнее посещение: 14 минут 52 секунды назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Мусейка Тугушев 11 лет у него брат Ибрашка 9 лет

Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

Спасибо Вам за помощь!

Еще месяц назад я не знал дальше своего бабая (деда), рожденного в 1900 году, а теперь читаю о "Юсушко Тюшкин". :) Что же это за имена такие?

Туюшко - это, видимо, Тугушка Ягушев, он же Товушка Яушев в последующих переписях?

А мальчишек (Мусейка и Ибрашка) стали писать Тогашевыми...

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

В сети
Последнее посещение: 14 минут 52 секунды назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

я к сожелению не силен в неправославных именах...

Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Юсушко - Юсуп, скорее всего.

Собственно, неважно - православные имена или какие. Эти уменьшительные суффиксы - это сугубо официоз, канцеляризмы. Никакого отношения к тому, как на самом деле звали Ивана или Юсупа они не имеют и присоединяются к номальным человеческим именам по одинаковому принципу: Иван - Ивашка (почему не Иванка?), Юсуп - Юсушка (почеме не Юсупка?)

 

А о Мусейке и Ибрашке Тугушевых... не вижу я там никакого родителя. Это ведь не описание всей семьи, а просто список.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

в книге 1678 нашел запись

https://d.radikal.ru/d36/2101/65/6363837b71e7.jpg

не этот ли Тюшка. ..хтина, у него дети Ясушко и Уразайка сыну Сеитко 5 лет?

Спасибо всем за помощь! :)

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ссылка не работает

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

странно. у меня грузится. сейчас еще раз

https://a.radikal.ru/a11/2101/e1/11673c414efb.jpg

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Ясушка и Юсушка - это конечно одно и то же, Туюшка совпадает, но ни Ягушева, ни Яушева здесь нет (хотя прочитать отчество я тоже не могу).

Уразайки тоже не вижу, я читаю: "Ураздка".

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

В сети
Последнее посещение: 14 минут 52 секунды назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

двор Тютки Янбахтина у него дети Яушко у Яушка сын Сеитко 5 лет

Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

Я скоро всех жителей той деревни буду знать лучше, чем своих соседей. :) Каждый день просматриваю переписные книги этой деревни за различные годы и этот Тугуш там был один-единственный.

А у Ясушки меняем одну букву и получам Ягушку. Как думаете?

Обратил внимание, что имена в переписях (1717, 1721, 1748г.г.) идут в определенной последовательности и эта последовательность не меняется, а вот написание одних и тех же имен может существенно меняться.

Был, к примеру, Урсаев, потом стал Русаевым, а закончил Рысковым.

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Rinat_MM

Не в сети
Последнее посещение: 3 недели 12 часов назад
Регистрация: 21.01.2021 - 10:28

Яушко!

из книги 1748г.

https://a.radikal.ru/a24/2101/0a/e65a817a41aa.jpg

 

Я интересуюсь фамилиями:
Музафаров Бикмухаметов Тогашев
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 34 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

"Определённая последовательность" - это последовательность дворов в деревне, которую как бы мысленно обходили выборные (при поздних переписях переписчики реально обходили дворы). Она бывает сохраняется (часто), бывет несохраняется, бывает сохраняется задом наперёд, как получится. К населению дворов это прямого отношения не имеет. Но по факту конечно же обычно в одних и тех же дворах жили одни и те же люди.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин