д.Азненина Алацкой дороги Казанского уезду

54 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

ищу сведения о "деревне Азнениной Алацкой дороги Казанского уезда" в период первой ревизии

Обнаружил предков во второй ревизии "Книга переписная государственных крестьян (татар) Новомосковской дороги Надыровой волости Оренбургского уезда" по д.Токтаровой, что на речке Ердале. татары переселенцы (РГАДА 350-2-2450-239). Записан Кутла Сеитов "Казанского уезду Алацкой дороги деревни Азнениной" (Аснениной?), "прописной в прежнюю перепись".

Что известно об этой деревне, где находится, как найти сведения?

Отредактировано: nomadxxx 08.02.2022 - 20:23
Svetlana432

Не в сети
Последнее посещение: 1 неделя 2 дня назад
Регистрация: 05.02.2019 - 22:30

А есть скрин или ссылка на то как написана деревня?

Рассматривали деревню Азмер (Азмеяр и тд в поиске)?

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Возможно, название написано с искажением.
Если Кутле Сеитову на момент 2-й ревизии было 30 лет и в 1-й ревизии он был прописной, значит, в переписных книгах Алацкой дороги его может не быть.
И даже если найдётся какой-нибудь Сеитка, идентифицировать его как отца Кутлы будет практически невозможно.
Для этого нужно знать, какое отчество было у отца Кутлы.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

да, возможно.

Имеются  ли похожие варианты наименований населённого пункта?

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 3 минуты назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Вот посмотрите тут 2 РС выбывшие

2890709   в починке Азмеярах

https://disk.yandex.ru/d/7DSo9Uisi25Rsg/350-2-1151%201748%20632.JPG?f=f

20442 Сенако Бамяков 0 оной по прежней имянной генералитецкой книге написан безле (?) умершим

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 3 минуты назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

а тут 1 РС

3170388   в починке Азмесер

https://disk.yandex.ru/d/mj6vxvMioV-RaA/350-2-1080%201719-1721%20219.JPG?f=f

Кутла Чюмаев 38 лет у него у него сын Кадырмет (?) 4 лет

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

спасибо большое, обязательно прочитаю.

Варианты кроме Азмеяр/Азмесер/Азмер отсутствуют?

По идее, в ревизии четко прописано наименование Азненина, буквы м, р отсутствуют...

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Варианты кроме Азмеяр/Азмесер/Азмер отсутствуют?

Если вы очень настаиваете на каком-нибудь варианте, вот вам бредовый вариант - Атня.
Других вариантов пока нет.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

да, именно сейчас и пришел к такому выводу, читая весь список населенныт х пунктов!

Деревня Атненина может читаться?

хотя буква т везде чётко пишется с тремя вертикальными чертами, ее не перепутаешь. За исключением второй буквы т в слове "татара" во второй строчке приведённого фрагмента сказок

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

В приведённой в этой ветке модератором Alexender "Книге переписной Казанского уезду Алацкой дороги  о збылых ис подушного оклада написанных в прежнюю перепись и прибылых разных уездов..." (289_350-2-1151 1748г. выбывшие после 1 ревизии) имеются три деревни: Атня, Средняя Атня, Малая Атня.

"в деревне Атне государственных ясашных татар из написанных в прежнюю перепись" (л.л. 621об - 625):

"померло": 20197 Заит Илтемиров 54 года, 20214 Заит Дреснин? 10 лет, 20236 Заит Аймяков 64 года,

"отдано в рекруты": 20251 Мамеделей Заитов 

Таким образом, имени Сеита (отца Кутлы Сеитова) здесь не встретил.

может быть, вообще не там ищу?

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

в деле 317_350-2-1080 1721 г. деревня Атня записана на л.л. 214-215.

Первую ревизию читать намного сложнее. Пока не осилил.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Имеется ли внутренняя опись по населённым пунктам следующего дела:

350-2-1104 1721-1725 г.г. Дело по утаённым и прописным по Алатской дороге ?

есть сканы, даже пытался читать, но очень многое неразборчиво...

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 3 минуты назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Деревня Атненина может читаться?

Текст слишком хорошего качества.
Написано однозначно "из деревни Азнениной".
Расчитывать можно только на ошибку писаря.

Таким образом, имени Сеита (отца Кутлы Сеитова) здесь не встретил.

Сеитку могли записать и как Саитку.
Встречала такое.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

В Ландратской переписи деревни Атня есть такой двор:

(лист 46)
(в) Сеитко Илтемиров 35 лет, жена Янсалтанка Алякова 30, слепа, платит четверть ясака, у него дочь Зюверка 6 лет

 

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Это просто титанический труд!!!

Вызывают огромное уважение люди, сделавшие эту работу - сбор, обработка, сортировка информации по всем населенным пунктам за многие ревизии, причем в понятной и доступной форме!!!

Спасибо большое за ваш труд.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

анализирую сказки, появился вопрос:

отличается ли статус "не написанного в прежнюю ревизию" от статуса "прописной в прежнюю ревизию"? Возраст персон 30 и 35 лет на момент второй ревизии

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Прописной - это значит, что в прежнюю ревизию не был написан.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

т.е. термины равнозначны?

тогда почему всё таки пишут по разному?

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

В Ландратской переписи деревни Атня есть такой двор:

спасибо за ссылку. Попытался прочитать документ. Насчитал 117 дворов. С 63-го идут "да в той же деревне пустые дворы".
Похожих на Сеита имён встретил несколько: 7. Сеитко Илтемиров, 22. Заитко Емеков, 60. Даутко Баймурзин, его сын Заитко, 71. пустое дворовое место Сеитка Чепкунова, 93. Саитка Чапкунов.
Однако, больше никаких совпадений.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

на л.61об документа нашел Нурметку Кручева? (Крысева)? Возможно, родственник Сеиту Кручеву из д.Токтаровой, которого также ищу??? Очень интересно!!!

Однако, сомневаюсь в прочтении. Можете ли прочитать этот фрагмент?

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Для этого нужно знать, какое отчество было у отца Кутлы.

В той же деревне Токтаровой вместе с Кутлой Сеитовым записан Абдикей Сеитов, сын Сеита Кручева. Есть подозрения, что Кутла также сын Сеита Кручева.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

на л.61об документа нашел Нурметку Кручева? (Крысева)? Возможно, родственник Сеиту Кручеву из д.Токтаровой.

прочитал надпись, похоже, написано, что "Нурметка з женой и з детьми и з братьями бежали". Верно ли?

Интересно, имеется ли в наличии перепись по д.Атне до Ландратской 1717 года??? Перепись 1710года?

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 3 минуты назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

Крюсев... но как-то  не совсем...

Alexender
Аватар пользователя Alexender
Модератор, Модератор блогов и форума, Редактор раздела «Книжные издания»

Не в сети
Последнее посещение: 5 часов 3 минуты назад
Регистрация: 01.09.2014 - 18:06

да, в нынешнем году зимою

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Не получается прочитать вторую строку, прошу помочь

1 Двор Нурметки Крюсева. Платил пол ясака.

2 ...

3 Нурметка же з женой и з детьми и з братьями бежали

4 в нынешнем году зимою

 

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Таким образом, нам стало известно, что согласно Ландратской переписи 1716г. 350-1-141 Алатская дорога, сотня татарина Килмаметка Мамекова, ныне д.Уры Абдулко Кулмаметев, деревня Атня (код 3070015) Нурметка Крюсев (Кручев?) "бежал з братьями в нынешнем году зимою".

В тоже время, у нас имеется Книга переписная утаённых и переписных 1721г. 350-2-1104, в которой деревня Атня упомянута дважды:

Алацкие дороги присланных из Уфинского уезду Абдулковы сотни Кулмаметева (код 3220590) л.л. 145-146 и 

Алацкие дороги прописным и утаённым Абдулковы сотни Кулимаметева (код 3220237) л.л. 96

Может ли быть записан Нурметка Крюсев "з братьями" в этой переписи? надо проверить...

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

прописные и утаённые поместились на одном листе 96, их немного, но смог просчитать только Арасланко Ахмаметев и Байрешко Исаков, остальных не могу разобрать

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

присланных из Уфинского уезду побольше, образы переписи по этой ссылке: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/rgada-350-2-1104/3220587

Единственно что-то похожее на имена искомых людей - "у него дети Саит" сразу в начале текста на л.145об, правда, чей он сын - не смог прочитать на л.145.

Нурметку Крюсева "з братьями"и здесь не нашел. 

 

Может быть, их тут и не должно быть? Побег был удачным и их не нашли?))))

Тогда в каких документах искать?????

 

 

дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 4 часа 1 минута назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

Не получается прочитать вторую строку, прошу помочь

с полчетю По скаске сотника и выборных 

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

спасибо!!! Видимо, так и есть!

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

на л.146 Книги переписная утаённых и переписных 1721г. 350-2-1104, Алацкие дороги присланных из Уфинского уезду Абдулковы сотни Кулмаметева (код 3220590) записан Мукейка КРЮСЕВ 50 лет и сын Сулейманко 5 лет. Вероятно, один из ранее бежавших с Нурметкой КРЮСЕВЫМ братьев?

Только верно ли прочитал? Прошу помочь.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

В 1‑й ревизия (1719‑21), РГАДА 350-2-1080, 1719—1721 г. Абдулковой сотни Кулмаметева по д.Атня на л.214об записан возможно, Крюсев. Не могу прочитать. 

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Токмет Крюсев 45 лет

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Токмет Крюсев 45 лет

спасибо большое!!!

Таким образом, вероятней всего, это еще один из братьев КРЮСЕВЫХ из д.Атня: Нурмет, Мукей, Токмет.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

По примерным подсчетам выходит, что Токмет 1676 г.р., Мукей 1671 г.р., Нурмет (плюс 5 лет как старшему) 1666 г.р.

Соответственно, отец Крюс?, Круч? мог быть рожденранее 1646 г.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Может ли кто-либо прочитать небольшую часть Переписи 1646 года, РГАДА 1209-1-6445, по Алацкой дороге поместье служилых новокрещенов и мурз и татар:

https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/atd/12/12-0019

- деревня Атня служилого татарина (4 человека) л.л. 517об - 518
- деревня Атня Богдана мурзы Семенеева сына Яушева (2 человека) л.л. 528об - 529

что сам смог прочитать:

файл 2115 строка 1: Деревни Атни ...
файл 2115 строка 2: Богдана мурзы ....... жере-
файл 2115 строка 3: бей........ Утяшко ....
файл 2115 строка 4: сын ........................
файл 2115 строка 5: ........................ у него сын

файл 2116 строка 1: .............
Файл 2116 строка 2: Деревня Старые Менгари ... {не интересует}

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

(лист 517 об) фото 2071
Деревня Атня а в ней помес[т]ье служилово татарина Уразм<а>метка Уразлыева Двор ево помещиков //

(лист 518) фото 2072
з детьми с Курмаметком да с Юсмаметком да с Тельмаметком И в той деревне помещик один человек детей у нево три человека

(лист 528 об) фото 2115
Деревня Атня а в ней поместье Богдана ж Мурзы а в ней на ево жеребей (в) крестьянин Утешко Ондреев с сыном з Бектешком И в той деревне ондин человека крестьянин у него сын //

(лист 529) фото 2116
один человек

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

спасибо огромное!!!!

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Курмаметко - не переделали ли его потом в Куруча - Круча?

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

а можно ли прочитать имена детей Токметки Крюсева? (Вроде бы после его имени написано "... у него дети ..."

sergeygaz

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 1 час назад
Регистрация: 04.08.2014 - 15:45

Курмаметко - не переделали ли его потом в Куруча - Круча?

Вряд ли. Крюска и Курмаметка разные имена

 

sergeygaz

Не в сети
Последнее посещение: 1 день 1 час назад
Регистрация: 04.08.2014 - 15:45

"в деревне Атне государственных ясашных татар из написанных в прежнюю перепись" (л.л. 621об - 625):

"померло": 20197 Заит Илтемиров 54 года, 20214 Заит Дреснин? 10 лет, 20236 Заит Аймяков 64 года,

"отдано в рекруты": 20251 Мамеделей Заитов 

Таким образом, имени Сеита (отца Кутлы Сеитова) здесь не встретил.

 

На всякий случай, Сеит и Заит - это одно и то же имя, по-разному записанное.

 

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

спасибо!

nikita0995

Не в сети
Последнее посещение: 1 месяц 3 недели назад
Регистрация: 12.03.2023 - 16:37

Оной по прежней имянной генералитецкой книге написан без лет умершим.

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Во второй ревизии 1748 г 350-2-1136 в деревне Атне Алатская дорогаАбдулкова сотня Кульмаметева что ныне правит сотник Ермак Мамашев код 2860165 (ссылка на сказку: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=2860165  ) на л. 463 под номером 38996 встретилась запись: Маметка Крусев? 78 лет. Верно ли прочитал?

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Мамеика {Маменка} Крюсев

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

350-2-1104-145. Прошу помочь перевести фразу со скана:

Книги переписные Казанского уезду Алацкие дороги татара и черемиса присланных из Уфинскаго уезду на прежние жилища в прошлом ...... ? мужескаго полу ....? маэора Певцова ............?году.

 

nomadxxx

Не в сети
Последнее посещение: 6 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 11.07.2017 - 20:20

Возник еще один вопрос: почему записи в 350-2-1104 и 350-2-1080 практически идентичны ( по крайней мере, по Атне)?

350-2-1104

... татара и черемиса, присланные из Уфинского уезда на прежние жилища...

Абдулковы сотни Кулмаметева деревни Атни ...

... Токмет Крусев 45 лет, у него дети Енебяк, Екуп ...

... Мукейка Крусев 50 лет, у него сын Сулейманко 5 лет ...

 

350-2-1080:

В деревне Атне прислан из Уфинскаго уезду ...

... Токмет Крусев 45 лет, у него дети Енебяк, Екуп ...

... Мукейка Крусев 50 лет, у него сын Сулейманко 5 лет ...

 

Аленький
Модератор, Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 5 дней 5 часов назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Книги переписные Казанского уезду Алацкие дороги татарам и черемисам присланным из Уфинскаго уезду на прежние жилища в прошлом 720-м и 721-м годех мужескаго полу свидетелства маэора Певцова нынешнего 721-го году

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев

Страницы