Еще раз о переписи 1710 года

Посмотрим сколько Перминовых было в 1710 году во время переписи в Вятской земле. Буду перечислять только глав семей и место проживания:

Иван Васильевич с детьми – починок Онучинский.
Денис Ипатьевич с детьми – деревня Лебедевская
Иван – починок Перминовы
Михайло Федотович с детьми – деревня Сенинская
Трофим Карпович с детьми – починок Чернеевской
Петр Данилович с детьми – починок Лелеков
Тит Анисимович с детьми – починок Оброчной (у дер.Черепановская)
Наум Иванович – деревня над речкой Пашковкою
Панкрат Юдович – деревня Одеговская
Федот Иванович – починок Горевской
Стефан Евсеевич – г.Хлынов, ул.Ильинская
Лаврентий – починок Чураковский
Кондратий Власович – деревня Изверовская
Филип Перфильевич – починок Дерендеев
Елфим Тимофеевич – деревня Рудаковская
Федор Григорьевич – починок Ягушкин
Иван Калинович – деревня Монастырек
Елисей Парфенович – деревня Махневская
Федор Обросимович – починок Кривцовского
Ларион Денисович – деревня Поломской
Яков Тереньевич – погост Подрельский
Трофим Фофанович – днревня Курьяковская
Иван Ермолаевич – деревня Филипа Новоселова
Наум Яковлевич – деревня Евтихея Перминова
Петр Семенович – займище Поляны
Кузьма Осипович – починок Долговской
Артемей Федорович – починок Колотовский
Семен Никонович – починок Якова Сведенцова
Василий Сергеевич – деревня Ивана Захлестина
Естифей Сергеевич – заимка Якушинская
Меркул Фокич – деревня Ивана Чегарских
Терентий Маркович – починок Ивана Метелева
Фадей Осипович – починок Терентия Макарова
Евдоким Титович – починок Исаковский
Гаврило Фелрович – погост Загорский
Феофан Артемьев – деревня Мартыновская
Филип Иванович – починок Тюриковский
Фотей Леонтьевич – деревня Навалихинская
Филип Васильевич – деревня Медведевкая
Иван Иванович - деревня Медведевкая
Ермило Вавилович – деревня Перминовская
Гурей Гаврилович – деревня Лучинская
Обрам Феофанович – деревня Лаптевская
Филип Дмтриевич – деревня Карпа Фоминых
Евтихей Терентьевич – деревня Нагорская
Потап Иванович – починок Клеповской
Малафей Осипович – починок над речкою Ванчазом
Максим Афанасьевич – починок Верхопольский
Лазарь Филипович – заимка Новая

Все эти семьи жили в Котельничском уезде. Позднее Перминовы расселились по всей России. Много Перминовых служили казаками в сибирских подразделениях (особенно много их было в Читинском крае ).

 

Комментарии

Здравствуйте!

Что нам это даёт,  почему рассматривается перепись 1710 года,   не правильнее ли будет рассмотреть переписи 1646 го?      И охватить более широкую территорию.     Не понятна настойчивость, с которой  вы повторяете  с  2011 года  (может и раньше) , что Перминовы жили только в Котельн. уезде, хотя это не так.

Аватар пользователя Анатолий

В 1646 году не было подробной (по дворовой переписи), и России еще не было (было Русское государство).

Аватар пользователя Анатолий

Вы правы - только 3 семьи Перминовых не являлись жителями Котельничского уезда. Напомню, что Котельничский уезд в те времена был большим (это западная часть Вятки).

  Быстренько посчитал  по 1646 г,  только вятских :

  Хлыновский -  36  нас.пунктов    с Перминовыми

Орловский -    3

Котельнический -  10

Слободской  - 19

Шестаковский  - 8

 

 Перминовым , подозреваю, было без разницы,  как называется царство-государство ,  Русь или Россия,   они уже  были  в 1646-м  широко представлены.    Не похоже,  что к  1710-му году все  они сколлапсировали до Котельнического уезда. 

 

 

 

А в Ратмеровском стане Сольвычегодского уезда 2 двора Перминовых, причём, по купчей 1596 года. Их потомки проживают в Лузском районе и в настоящее время. Утверждал и снова утверждаю: Перминовы перешли на Вятку с севера, а уже в вятских уездах эта фамилия так распространилась. Существовали другие варианты этой фамилии: Пермитин и Пермитинов, которые впоследствии стали самостоятельными фамилиями. Происхождение её явно"пермское" - из Перми Вычегодской, которую не надо путать с Пермью Великой - Прикамье, которую русские стали активно заселять только с конца 15 в. Просто удивляет позиция Анатолия Валентиновича: зациклившись на переписи 1710 года, он не желает рассматривать ни другие переписи, ни другие регионы.

Аватар пользователя Анатолий

Вот именно. Есть многие фамилии, похожие на фамилию Перминовы. Даже фамилия Перминов произносится по разному (с ударением на Пер или с ударением на Мин). Еще есть фамилия Пермяков (коми-пермяцкая фамилия). Есть туркменская фамилия Перманов. Читайте внимательнее материалы переписи 1710 года. Еще раз повторяю для непонятливых - происхождение современных Перминовых сложное и состоит из разных народов и регионов. В мире сейчас вообще нет "чистых" народов. Ведь история человечества начинается примерно 300 миллионов лет назад, когда на месте современной Вятской Земли суши еще не было.

 

Почему Вы так "упёрлись" в перепись 1710 года?  А другие, более ранние, Вы почему не рассматриваете? Вообще, эта перепись самая неточная: во время её проведения крестьяне где обманом, а где за взятки скрывали дворы. Как раз в ней и видно, как крестьяне записывали по 2-3 двора как 1 двор, чтобы платить подать в складчину. Повторная перепись 1717 г., названная ландратской, подтвердила эти махинации, и Пётр 1 распорядился взимать подати согласно переписи 1677-1682 гг., а затем ввел подушную подать. Так что Ваше утверждение, что в 1646 году не было подробной подворной переписи - мягко говоря, не соответствует действительности: все переписи 17 в. являются подворными, а самые подробные - 1625, 1645 и 1677-1682 гг. 

Аватар пользователя Анатолий

Много Перминовых Вы нашли в переписи 1625 году???  Никого. Потому, что до 1710 года фамилии Перминовы не было. Почитайте внимательнее материалы переписи 1710 года. Или у Вас никаких материалов нет?? Есть только голословные утверждения.

Ваши ответы поразительны.  Только пожимать плечами остается.

Я на этих писцовых книгах собаку съел и читать их умею.

ПК 1620 г.

Деревня Вихторово на речке на Боровихе, а в ней крестьян:

Во дворе Олферко Фефилатьев.

ПК 1625 г.

Деревня Вихторово на речке на Боровице, а в ней крестьян:

Во дворе Олферко Фефилатьев, владеет по купчей 104го (1596) году.

Во дворе Микитка Семенов, владеет по той ж купчей.

 

ПК 1645 г.

Деревня Вихторово на речке на Боровице, а в ней крестьян:

Во дворе Гришка Микитин Перминов, владеет по старине.

Двор пуст Тимошки Олферьева Перминова, сшол безвестно во 153м (1645) году.

Как видим, фамилия Перминовых появляется в переписях только в 1645 году, но только слепой не увидит, что Олфер Фефилатьев и Никита Семёнов - это отцы Тимофея Олферьева и Григория Никитина Перминовых. В ранних писцовых книгах фамилии редко употреблялись, но существовали уже давно.

Кстати, не на Вятку ли ушёл Тимофей Олферьев Перминов?

Так,   в котельническом  1615  года  7 Перминых тяглых ,    конечно же это Перминовы  , будущие.    Оброчных ещё не посчитал....  5  оброчных  Перминых.

    Оригинальное прозвище,  можно быть уверенным -  Пермин,  а  Перминовы -  более поздняя форма с добавлением к уже имеющемуся  "- ов",  согласно тогдашним  нормам.

 Отсюда видно,  что Пир- Мино  не было,    "Пермин" -   образовано от названия  местности.

Аватар пользователя Анатолий

Конечно Мир Мино не было. Я писал что семья Пир Мино поселилась на Вятке в 14-15 веке. В 16 веке они уже не были езидами - они были русскими. Я же об этом уже писал. И вообще это моя версия и я никого не заставляю ее признавать - каждый верит только в то, о чем хорошо знает

Севернее, в Лузском районе фамилию зачастую так и произносят: ПЕрмин (с ударением на первом слоге).

п.с.: Спасибо всем, кто принимал участие, Анатолию за повод к разбору,  к фамилии прабабушки у меня теперь вопросов нет. 

 

Я тоже считаю, что происхождение фамилий сложное,. Но зачем ломиться в открытую дверь? Есть факт: в 17 в. множество крестьян из северных уездов (Устюжского, Сольвычегодского, Яренского) уходили на Вятку, Каму и в Сибирь.Но нет ни одного факта (во всяком случае, мне не известен), чтобы кто-то пришёл с Вятки на Лузу или Вычегду. На Лузе Перминовы известны с конца 16 в., значит, наиболее вероятен вариант, что именно здесь, в Перми Вычегодской эта фамилия и образовалась. А Ваша версия, основанная лишь на созвучии, просто притянута за уши.

Аватар пользователя Анатолий

Прошу Вас больше не писать. Мне придется ваши комментарии удалять.

Ради Бога. Мне это совершенно не нужно.

Аватар пользователя Анатолий

Перминовы сейчас живут во многих странах мира.

Анатолий, странный Вы делаете вывод, что все семьи жили (когда? в 1710 году?) в Котельническом уезде.

Вы зря не указываете точные адреса вышеперечисленных деревень. Знающим географию области сразу видно, что большая часть их явно не из Котельнического уезда. И река Ванчаз не там течет, и погост Подрельский в Орловском уезде. А г. Хлынов как у Вас оказался в Котельническом уезде?

Я, пожалуй, тоже прекращаю дискуссию, ибо бессмысленно.

Автор, называющий себя историком, не желает даже замечать многочисленные факты из письменных исторических источников, имеющихся в открытом доступе.