Изучаем карту Шабалинского района и окрестностей. Необычная топонимика.
Ацвеж, Арбаж, Ажваж,Астваж, Содом
Арбаж. Воспоминания посла в КНР Вадим Иванович Шабалин - Жизнь прожить - Ар древнее наименование удмуртов. Баш вершина, верховья реки.
Там же интересно устройство крестьянской общины. "государственные земли передавались в пользование общине, которая выделяла в основном по едокам наделы под пашню, покосы, участки под лесом на дрова. Каждые 4 года происходи передел наделов. Черносожные крестьяне платили подати государству, крепостного права Арбаж не знал, не знали здесь помещиков"
Интересная версия, особенно в подаче экономиста/дипломата, знакомого с историей территориальных претензий КНР. На самом же деле рыбак или охотник ловивший рыбу в реке Арбаж, десятом ручье пятого притока в верховьях Камы пару тысяч лет назад, вряд ли имел в мыслях увековечить приоритет удмуртов в заселении вятского региона. Если крестьяне жили общинами, без сложных иерархических структур, то следует предположить что вопросы национальной принадлежности в пределах государства мало кого интересовали. Названия на русском севере гораздо проще. Белое озеро, черная речка, кривой лес, горелая поляна и т д
Содом. Об\яснений нет. Единственная версия предложенная неким н.с. Глухих - "Люди ходили в церковь, слушали святое писание. Поэтому тут ничего удивительного." Довольно сомнительно, учитывая несколько негативный констекст названия Содом. Скорее назвали бы Иерихон или Назарет и.т.д. Но не Содом и конечно же ни в коем случае Гоморра простите ржу не могу
Но - нет на Вятке ни одного Иерихона, нет и Назарета. Зато есть 18 населённых пунктов (включая уже несуществующие) с названием производным от Содом. Есть Малый Содом, Большой Содом, Содомчик, Содомиха, Содомово, Содомская. Стоит отметить есть 3 Иерусалима.
Содом, близко к Сюддом - татарское наименование Елабужской крепости, Суддум в булгарской хронике связано со скандинавами.
Если бы это было редкое и древнее название. Поиск по РВ выдаст вам 18 деревень с названием Содом и 9 Арбажей, некоторые появились в 19 веке. Конечно, часть их "перекочевала" на новое место вместе с жителями. Русские переселенцы из Содома переехали и основали новый починок - назвали "Содомский".
Название п. Арбаж произошло от реки Арбаж, да, скорее всего, название удмуртское, вернее, я бы сказал, финно-угорское. По-удмурстки река - "шур".
спасибо большое за отзывы, мне очень это интресно, буду развивать тему раньше, пока есть время и свежо в памяти. ругайте критикуйте мне это интересно
по лингвистике попытаюсь написать обзор статей которые попались под руку
@skygard - спасибо, это интересно, буду смотреть, но согласитесь или татары или скандинавы надо выбирать что-то одно. или нет?
@vikt0r - то что название п. Арбаж произошло от р. Арбаж это понятно, удивительно было бы если не так. есть работы у лингвистов по гидронимам вятского края, тема разработаная, но... об этом позднее. то что переселенцы при переезде забирают названия, это очень здравое наблюдение, сплошь и рядом так. но и об этом позднее
выбирать не надо: в Сюддуме-Елабужском замке обитали потомки скандинавских поселенцев на территории Волжской Булгарии, а их было немало. Сейчас делаю апгрейд старой работы на данную тему.
возможно, но здесь речь не о елабужском замке, а деревня деминская. замков там не было, финнов тоже не было.
финны они севернее. в роду были родственники с архангельской области, успел взять пробу на днк. там есть финские корни и довольно много. карелия и архангельская область.
Происхождение названия Содом имеет явно библейские корни. Пусть вас это позабавило, это хорошо. Бывают у деревень названия Бесы, Чертенята, Адовщина и т.д. Наверное просто вы их пока не слышали.
Касаемо названий Арбаж, Козловаж и проч. - не надо ничего изобретать и придумывать, все просто. Названия пришли из языка коренного населения данной местности.
Также добавлю Олег, что люди в то время воспитывались в страхе перед Богом. Слово Содом знал каждый крестьянский малыш. Оно ассоциировалось именно с божьей карой за грехи. Именно поэтому так много н.п. с данным названием.
Андрей здравствуйте рад слышать Вас
слегка знаком с местными названиями, видел слышал, но содом (извините что так прилипло) об\яснить никак не получается. и лингвисты избегают упоминать
да, возможно конечно что слово содом знал каждый крестьянский малыш, но только если слово имело позитивный контекст. у нас в христианских же семьях детей не запугивают с детсва. или нет? вот англия с "оливер твист" и дания со сказками андерсена, вспомните сказку "девочке со спичками", которая зимой(!) на рождество(!) замерзла(!) на улице и грелась от пламени спичек которые зажигала одну за другой, это другое дело просто кошмар и ужас, разруха и беднота. В россии же на вятке совсем не так - по рассказам дедов и прадедов, они воспитывались довольно либерально. большие семьи, не голодали. есть воспоминание-притча об одного из пономаревых, который был служкой или дьяком в церкви, выгнали за то что злоупотребил церковным кагором, но скорее в сниходительном даже шутливом контексте, так что поверьте особых страхов или репрессий не было. да о чем говорить вообще - если вы были лично знакомы хоть с одним священником, вы поймете о чем я, Бог добрый он всё простит.
Дети работали конечно помогали взрослым и работали по хозяйтсву, но так чтобы из как-то особенно пугали, не было такого.
Есть же допустить что слово содом не связвалось с библейским контестом, греховным, и следовать этой логике дальше, то получается довольно интересно. Но об этом позже.
Уточню что мои интересы сфокусированы на изучение истории моих предков на вятке, и я заинтересован в критике и отзывах
Спасибо за ответ
Читал что названия типа Содом давали деревням старообрядцев, либо деревням, чьи жители как-то провинились перед церковью (не ходят в приход, не платят церковный налог и пр.)
ну вот и нет, не соглашусь. за такое название можно было бы как говорится и по мордасам получить :) шучу конечно, но большинство странных названий на вятке давались по фамилии жителей починка, и клешенята и козлята тому пример. содом ну никак не вписывается, скорее тут другое что-то
Комарович объясняет распространённость "содомских" топонимов распространённостью среди марийцев-язычников полиандрии, левирата, снохачества - то есть тех обычаев и практик, которые с точки зрения православия определялись как содомия. Специалист по нижегородской топонимике Лев Трубе, знавший книгу Комаровича, полагал, что названия типа Содомово давали как раз раскольники, но не своим селениям, а деревням поселенцев, "обосновавшихся там раньше и перенявших в бытовом укладе некоторые черты от коренного населения Заволжья - марийцев". https://holden-k.livejournal.com/403821.html
По Родной Вятке первые деревни появляются с 1й ревизии 1719г. на р. Моломе, потом расширяются на соседние территории. Если выбирать между "марийской" и "староверческой" версиями происхождения - "староверческая" вероятнее.
Вопрос же не в том, кто и почему придумывал такие названия. Кроме Содома имеется масса неприличных названий, по современным меркам даже нецензурных. Где-то А.М. Мусихин на эту тему писал или ссылку на видео-выступление выкладывал. Выражался сильно русский народ. В отместку за что-то давал обидные названия соседям.
Вопрос в том, ПОЧЕМУ эти неприличные названия церковная и гражданская власть признала и переписчики и священники записали их в официальные источники, переписные книги, исповедные росписи и метрические книги?
Они то понимали, насколько обидны эти названия для жителей данных деревень.
Сейчас под Кировом есть деревня Бздюли, почему-то никто не пытается ее переименовать. В наше время власть и церковь пытаются переименовать сейчас совсем другие названия. В прошлом могло быть то же самое. Что-то конечно переименовывали, но в целом ко всему относились терпимо. Пуританством ни церковь ни власть у нас никогда не отличались.
У нас в районе была деревня Пердуново, в соседнем - Дрищев прислон, Дрочилово, причём названия официальные, записаны в писцовых книгах.
А по поводу названия Содом. Что если посмотреть на это с такой стороны? Была некая деревня, пользующаяся дурной славой: её жители заманивали проезжих, спаивали их, грабили, а то и убивали. Помните село Разбой в романе "Угрюм-река"? В-общем, в этой деревне происходили всякие непотребства. Жители окрестных селений обходили её стороной и неофициально прозвали: Содом. Но потом она запустела, то ли сама собой, то ли по требованию местного населения власти приняли меры. Долгое время она пустовала, жители даже забыли её настоящее название, а за тем местом так и закрепилось название Содом. Но вот кто-то снова поставил здесь двор. Приехали писцы, спрашивают старосту: "У вас починок появился? Как называется?". Староста говорит: "Мы зовём это место - Содом". Писец: "Ну, Содом, так Содом, так и запишем". Сами жители починка, может быть, его и по-своему называли, а официально осталось Содом.
Дрочило - новгородское имя. Вероятно, и другие "обидные" имена также идут от имен-прозвищ людей. В прошлом тут ничего обидного могли не видеть, просто характеристика человека. Прилипла и осталась в потомках.
Я это и имею в виду. Многие слова, которые сейчас считаются нецензурными, в древности были вполне приличными. "Дрочить" - раньше означало "ласкать". В одной обрядовой свадебной песне Архангельской области невеста обращается к жениху (точно слова не помню): "дрочи меня". Если не ошибаюсь, это из книги С.Максимова "Год на Севере".