Сделал полное секвенирование генома через предприятие оказался роднёй потомков Каринских князей - в районе 11 века был общий предок по прямой мужской линии.
Вот что мне об этом написал известный генеолог Владимир Волков
"Линия N1b каринских князей явно сибирского происхождения.
Удмуртов из этой линии очень мало. У нас в Томске есть выборка
Таким образом, эти удмурты, скорее всего потомки княжеской династии, пришедшей из Сибири."
Выходит что я один из удмуртов по отцу из этой линии, а ещё в линии есть бесермянин.
А ведь именно в 11 веке Атаманов помещает начало Арского княжества.
В. Е. Владыкин и М. В. Гришкина предполагают, что арские князья (ары, аряне — булгаро-татарское наименование удмуртов) были по своему происхождению южными удмуртами, в золотоордынское, а, возможно, и в булгарское время в качестве выделившейся патриархально-родовой верхушки прошли этап мусульмамизации и усвоили язык господствующего татарского этноса. В силу исторических обстоятельств часть из них вместе с подвластными южными удмуртами-арянами и родственной им группой населения левобережья Волги, которую источники называют «чувашой», а позднее — «бесермянами», оказались на Вятке 4.
В 1489 г. Вятская земля окончательно вошла в состав Великого княжества Московского, аряне были приведены к «роте». Арские князья вместе с русской феодальной верхушкой были выведены в Москву. Но, очевидно, великокняжеская власть предпочла использовать в своих интересах их влияние на коренное нерусское население, поэтому вскоре Иван III «арських князей пожаловал, отпустил их в свою землю»
Отрывки из ДТ и мои критические комменты к ним приводятся в качестве иллюстрации к основным материалам. Если не противоречат, то они позволяют уточнить и прояснить ситуацию. Вот вам подсказка - Нарыковы.
Посмотрел - но вот это весьма спорный момент. В ДТ о Каринских князьях ничего нет. А в их преданиях Бачман не упоминается. Поэтому связь каринцев с половцами Бачмана остается под вопросом (в пользу этого языковое сходство).
В куче их шеджере упомянут Бачман же и в разных вариантах
Возможно где то упомянут, эта работа старая, лет десять назад, тогда источников было меньше. В целом это логично, что он у них есть в памятках. У вас ген родство от некого предка 11 века, то есть, от прадеда Бачмана.
Ну я бы конечно не стал на это замахиваться , мне кажется это просто приписка престижного предка. Тем-более что Плетнёва считает его возможным прадедом - Боняка - самого известного половца наверно. Но теперь стал меньше скептицизма проявлять к трудам Дамира Исхакова. Он видит родство кимаков и Каринских князей, а ведь кимаки жили на Иртыше и некоторые их рода были самодийскими вполне - сибиряками местными. Тогда с этим схожа гипотеза Владимира Волкова выводящего нас из Сибири.
Но хорошо было бы днк из захоронений для этого найти
Наверняка из Сибири на волне гуннов и угров. Надо только помнить, что Каринские или Арские князья, как их изначально называют в летописях, явно разного происхождения, не от одного предка, в преданиях они все от одного, но это поздняя аберрация. Думаю, просто на далекой окраине собрались все изгои бывших булгарских родов. На Вятке вообще все такие "лишние" люди укрывались. Вероятно, и русские княжеские потомки, но не все сохранили память о своем прошлом величии.
Но близких мне по гаплогруппе самое большее колличество, поэтому их и назвали потомками Кара-бека
Историк Низов:
Если у Яушевых определено несколько линий не связанных друг с другом и с этими линиями Каринцев , то у потомков Кара бека наоборот - в основном все восходят к основателю . Разные фамилии.
Из книги Генофонд татар
Отдельной и весьма многочисленной ветвью является N-P43>
Y3195>Y23785>Y24382>B226. Кроме татар и удмуртов N-B226 также
найден у алеутов Камчатского края – усредненный возраст до общего
предка в диапазоне 1950–1100 лет. Данный факт может свидетельствовать
о миграции предков в Поволжье из Сибири и не ранее указанного перио-
да. Является родительским по отношению к линии потомков легендарного
Кара бека – каринским князьям.
Субклад N1-P43>Y3195>Y23785>Y24382>B226>Y64530>Y6985981
относится непосредственно к княжескому татарскому роду Кара-бека.
Расчетный возраст для всех потомков Кара бека находится в диапазоне
1150–500 лет. В настоящее время выявлены несколько рукописных вари-
антов шаджаре Кара-бека, которые дают ряд версий происхождения рода.
Согласно списку, выявленного археографом С. Вахиди, один из далеких
предков династии Пачман (Бачман) хан – «потомок непобедимого Алек-
сандра Македонского» вышел из г. Эрзурум (Анатолия, Турция) и обос-
новался в устье р. Сакмар, где основал собственное феодальное образова-
ние («ханлык кылды»). Затем, его сын Балым султан откочевал в бассейн
реки Ик и Зай, завладев здесь большими угодьями.
В Каринском стане в XVI–XVII веках сформировались следующие
княжеские фамилии потомков Кара бека:
1. От Мухамеда сын Кара бека – Арслановы, Бузюковы, Долгоар-
шинные, Дуняшевы, Зянчурины, Хиляловы
2. От Гали сына Кара бека – Байкеевы, Сейтяковы, Хозясеитовы
По результатам ДНК-тестирования выделились три подветви данной
генетической линии. Все они имеют общего предка, жившего 800 лет на-
зад, что примерно соответствует времени жизни Бирде султана или Элве-
ра султана, соответственно деда и прадеда хана Бачмана, т.е. приблизи-
тельно началу XIII века.
ВОТ ЭТО МОЯ ВЕТКА СОБСТВЕННО - ПЕРВАЯ ТУТ
К первой ветке N1c2-P43>Y3195>Y23785>Y24382>B226>Y64530 от-
носятся один удмуртский образец, а также три образца, выявленные в
д. Верхняя Ошма Мамадышского р-на РТ. Этот населенный пункт был
пожалован в начале XVII века служилому мурзе Ярмухамеду бин Дустму-
хамеду бин Бакею бин Байкею бию бин Джуашу бию бин Алсуфи бию
бин Гали бию бин Кара беку. По преданиям, Ярмухамед мурза был очень
богатым человеком, который с помощью своих крестьян осушил болота
вокруг деревни и превратил их в большие пастбища. С тех пор в округе,
эту деревню называли еще «Морзалар» или «Ермаково».
Таким образом, эта ветка характерна для потомков сына Алсуфи бека
– Джуаша.
Ко второй ветке N1c2-P43>Y3195>Y23785>Y24382>B226>Y64530>
BY159816 относятся четыре образца: три из д. Нижняя Ура (Служилая
Ура) Арского р-на РТ и один из д. Танай-Тураево Апастовского р-на РТ.
В источниках и немногочисленной литературе, население Служилой
Уры прочно связывается с одним из потомков Кара бека, проживавшем в
Нижнем Карино князем Хозясеитом Янсеитовым, вернее его сыновьями
Янмурзой, Ходаяром и Кильдияром, которым за особые заслуги перед Рус-
ским государством в 1637 году царь Михаил Федорович пожаловал здесь
земли в количестве 2442 десятин 1532 сажен. По данным М.И. Ахметзяно-
ва, записавшим местные предания о возникновении села, каринские князья
возможно пришли сюда еще раньше, в 1616 году. Во всяком случае, не
раньше 1602 года, так как в Писцовой книге Казанского уезда Ивана Бол-
тина данная деревня не значится в числе вотчинных и поместных деревень.
Следует отметить, что Янморза Хозясеитов отмечен в Дозорной книге
1615 года, а также Писцовой книге Хлыновского уезда 1629 года еще среди
землевладельцев Нижнего погоста Каринского стана Хвалынского уезда.
В Служилой Уре три брата Ходаяр, Кильдлияр и Янморза Хозясеитовы
дали начало основным родовым линиям деревни, которая в народе и в офи-
циальных документах имела разные названия, подчеркивающие ее особый
статус: «Байлар Орысы» («Ура Богачей»), «Казаклар Орысы» («Казачья
Ура»), «Морзалар Орысы» («Ура Мурз»), «Служилая Ура». Ш.Марджани,
например, говоря о ней не жалел эпитетов: «...Большая древняя деревня...
С незапамятных времен известна своими крупными торговцами, богатством,
гордостью, расточительством». Потомки этих трех братьев в XVIII–XIX ве-
ке успешно развивали мануфактурное производство, международную тор-
говлю и считались богатейшими купцами Казанской губернии.
По результатам тестирования в эту генетическую линию попали:
1. Потомки Котлы бин Янморзы бин Хозясеита бин Янсеита бин Бай-
сеита бин Сейтяка (1482–1552) бин Алсуфи бин Гали бин Кара бека. Кстати,
именно к ней принадлежит знаменитый предприниматель, купец 2 гильдии
Мукмин Таирович Хозясеитов, построивший каменную соборную мечеть в
Уфе в 1830 году для Оренбургского магометанского духовного собрания.
2. Потомки Бикмета бин Янморзы бин Хозясеита бин Янсеита бин
Байсеита бин Сейтяка (1482–1552) бин Алсуфи бин Гали бин Кара бека
3. Потомки Ходаяра бин Хозясеита бин Янсеита бин Байсеита бин
Сейтяка (1482–1552) бин Алсуфи бин Гали бин Кара бека
4. Потомки ясачного крестьянина д. Танай Тураево Свияжского уезда
Атнагула Биккулова (1681–?)
Big Y последнего образца и образца потомка Бикмета бин Янморзы
бин Хозясеита показал время до общего предка в 375 лет, что соответст-
вует годам жизни Янморзы Хозясеитова.
К третьей ветке N1c2-P43>Y3195>Y23785>Y24382>B226>Y64530>
Y67014 – относятся два результата потомков старшего сына Кара бека –
Мухамеда и один результат потомков князя Деветьяр Магмет-Казиева:
1. Род Бузанака бин Хилала бин Халила бин Мавляберды бин Ильяса
бин Мухамеда бин Кара бека
2. Род Арслана бин Хилала бин Халила бин Мавляберды бин Ильяса
бин Мухамеда бин Кара бека
3. Род князей Деветьяровых
Кроме того, примерно аналогичные результаты дало тестирование
родов Зянчуриных, Бузиковых и Дуняшевых, также восходящих к Муха-
меду бин Кара беку.
Big Y потомков князя Деветьяра и Мухамеда сына Кара бека показал
750 лет до общего предка.
Родительские линии обнаружены только на территории России, на
Урале и Сибири, поэтому пока можно отклонить версии об анатолийском
происхождении рода. Отсылки в родословных росписях к Крыму, При-
черноморью или г. Эрзуруму могут быть связаны с более поздней истори-
ей клана, когда его представителям в период Золотой Орды приходилось
отправляться с военными походами или же по каким-то иным причинам
мигрировать по территории Дешт-и-Кипчака.
Очевидно, что это был большой знатный род еще со времен домон-
гольской Волжской Болгарии, кочевавший на пространствах Южного Ура-
ла и Закамья. Впоследствии был интегрирован в элиту Джучиева улуса, а
после его распада перешел на службу к Великим московским князьям.
Итог вполне справедливый и полностью совпадает с моими выводами: Арские князья - это семейный клан булгарских правителей (возможно, из ветви Бачмана), осевший в 14 веке в Приказанье и далее с 15 века на Вятке. В их дворе (орде) могли собраться и дальние родственники и даже совсем не родственники. В настоящее время детали этого многовекового процесса очень предположительны и местами натянуты, а потому требуют дальнейшей проработки.
А мне эти результаты говорят о ком-то очень влиятельном , кто смог передать своё ДНК такому обширному колличеству потомков. И во многом очень успешных потомков. Даже став крестьянами становились элитой со временем.
Вероятно, все люди являются дальними потомками неких влиятельных в свое время личностей - вождей, князей, жрецов и воинов-рыцарей. Об этом свидетельствует небольшое число основных ГГ. Обладающие властью и влиянием имеют больше возможностей оставить потомство. Бедные и слабые быстро вымирали. У женщин также происходил естественный социальный отбор (здоровье, выносливость, плодовитость, принадлежность к влиятельному клану).
Ну тут ещё момент есть, что потомки жили скопом в одном месте как в гнезде почти 1000 лет. Мои даже документально на 400 отслеживаются, сменили за это время 2 деревни , 1 из них основали.
Отличное видео об исследовании генов ранних тюрок Ашина. Никакого отношения к современным тюркам не имеют. А имеют отношение к северо-восточным азиатам. Маньчжурам , эвенкам и немного монголам.
Да и вообще современные тюркские народы генетически не родня друг-другу а потомки автохтонных племён сменившие язык на тюркский.
https://youtu.be/qOaLJ-10twY?si=H7WmSQTY9RrhryJ6
любой современный крупный этнос или сообщество близких по языку и культуре этносов - это результат объединения разных племен и народов древности в рамках некого государства или союза. Во главе стоял правящий княжеский род, клан, семья. По прошествии веков имеем остатки былой роскоши, в том числе, рассеянные генетические)).
из интервью Максума Акчурина, говорит о шеджере восходящих к 12 веку , а именно к началу 12 века можно отнести время жизни моего общего предка с Каринскими князьями, другими удмуртами и бесермянином, так предполагает Yfull. Кто же это был интересно ? Бачман или Кара-бек или кто ? Дамир Исхаков ссылаясь не Плетенёву вообще о Боняке пишет. По словам Плетнёвой (известная исследовательница половцев) Бачман хан последний свободный половец принадлежит к знатнейшему роду Олбурлик ( Бурчевичи) и возможно является внуком или правнуком хана Боняка - наверно одного из известнейших половецких ханов (дожил до очень преклонных лет)
Разбившего венгров в показательно степном стиле с притворным бегством и заманиванием в засаду. А отец Боняка вообще - Ясинь (Асень) (ок. 1020 — 1082) — половецкий хан, отец и дед нескольких самых известных ханов.
встречаются рассуждения об отсутствии в древности родовой системы у татар. Однако историко-генетический анализ дает ясную картину существования таких родов. В Заказанье, например, это клан князей Яушевых, который жил на данной территории, вероятно, еще в добулгарский период. Мы зафиксировали генетическое доминирование представителей этого клана на территории Атнинского района, а также части Арского района Татарстана. Важно, что здесь археологами обнаружены укрепленные городища, датируемые еще первой половиной I тысячелетия нашей эры.
То же самое можно сказать о роде Кара-бека, каринских князьях. Основные линии их письменной шаджары, восходящей к XII веку, подтверждаются образцами из нашего проекта. Расселение представителей рода происходило на обширной территории Горной стороны, Заказанья и Закамья.
Наша линия на Yfull https://www.yfull.com/tree/N-B226/
"Генетики" нынешние натягивают сову на глобус)) - часто подгоняют свои свежие находки к исторической канве из википедии. Рано еще делать далеко идущие выводы, всё шатко, данных мало.
ну то что это обширный род , это понять они могут вполне и то что все к общему предку сходятся и живут на одной территории , ну и потомки князей опять же многие с бумагами (шаджаре), мне кажется это наследие Чепецких городков Чепецкой же архео-культуры. Скорее бы их проверили уже. К этому же времени Артамонов относит создание Арского княжества. И вот Яушевых опять же начали отдельно поминать от Каринских князей (хотя и они тоже там жили).
На Чепце в 9-13 веках была третья Русь - Артания. Выраженной правящей группы, а также культовых сооружений и дворцов, не выявлено. Возможно, была военная демократия (захоронения с оружием). Правда, в заключительной фазе у этого прото государства мог быть некий вождь или князь. Вероятно, оно рассеялось под натиском монголо-татар одновременно с Булгарией.
Про знать с Камы , которая ещё ранее появилась и завоевала Поволжье создав культуру Рязано-окских могильников КРОМ
В могильнике Ундрих среди знати культуры КРОМ есть и мой согаплогрупник с общим предком 3000 лет назад (археологи считают его жрецом либо шаманом).
Культура интересная (кое-кто видит в ней древнейших волжских русов), но пока не очень понятно откуда взялась и куда пропала. Версия о завоевателях с Прикамья вполне возможна, но там видны и другие влияния (балтские и европейские и с юга).
Недавно в Югре нашли могильник вождей 1600 летней давности. Вот бы ДНК изучили.
Когда я написал о том что с югрой нас с Каринскими князьями объединяет 3000 летнее родство, Владимир Волков добавил что родство может быть и более близкое - просто пока нет полных тестов заболотных татар , которые на 80 процентов обладатели нашего гаплотипа и являются отюреченными уграми.
Наткнулся на интереснейший момент - я вот про это - Ура, мы получили новый бесермянский Y-результат (прямая мужская линия). Уточнённая Y-гаплогруппа: N-FTE46289. Таким образом, сейчас в проекте двое бесермян имеют полные результаты (Big Y): это N-FTE46289 и N-BY114256.
В ближайших совпаденцах N-FTE46289 - двое марийцев (на 37 маркерах). У результата N-BY114256 совпадений гораздо больше: здесь удмурты, каринские татары, чуваши и другие (на 111 маркерах и меньше)..
так вот у моей с бесермянами и каринцами ветки и у другой бесермяно-удмуртской ветки совпадает время жизни общих предков (для каждой ветки своего естественно)
Вывод - 950 лет назад на Чепце происходили события которые дали эти линии (география и хронология совпадают). Думаю это расцвет Чепецких городищ.
Расцвет культуры приходится на средневековый климатический оптимум, завершившийся вместе с её закатом. В это время в бассейне Чепцы таёжная растительность обогащается широколиственными и лесостепными видами, а содержание гумуса приближалось к уровню серых лесных почв, что способствовало продуктивному земледелию. Наиболее массовой культурой была полба-двузернянка, популярная в Волжской Булгарии и редкая для Руси, где доминировала озимая рожь[2]. Также были распространены пшеница мягкая, рожь и ячмень
Население Чепецких городков занималось торговлей, можно предположить, что зерно шло на экспорт в Булгарию, часто нуждавшуюся в нем. Для своих нужд растили рожь и ячмень, часть зерна шло на кумышку - брагу и водку. Еще раз напомню, княжеские рода могли быть пришлые, назначенные властью, потому отличаться от основного населения, которое также часто представляло множество собранных племен.
На городище Иднакар (возможные предки) нашли гребень с тамгой Рюриковичей .
https://vk.com/mead_wood?w=wall-80326441_252
Это не первый такой символ с Иднакара. Время находки и рисунок ближе всего к Владимиру Святославичу. Но можно рассматривать и как тамгу рода Дуло вообще, да и схожесть с вятским гербом явная.
за почти 1000 лет разойтись на 33км. феноменально =) при этом в труде- Татарский генофонд пишут, что предки - многочисленный и знатный род кочевников... Ну благо мои хоть извозчики были мир повидали немного шире.
вычислил священный треугольник для нашей группы - Карино (татары) - 105 км. до деревни моих пращуров (удмурты) Усть-Лекма , а от Усть Лекмы до деревни Шамардан пращуров согаплогрупного бесермянина 33 км. у них с Карино - 125 км. Вот такой треугольник субклада N-Y64530 явно вытянут на восток с разветвлением .
Люди в те века были привязаны к определенной территории, родовому наделу, на новые свободные земли уходили молодые в случае роста числа потомков.
https://www.yfull.com/tree/N-B226/
ура - кампанию татар и тлинкита разбавил русский из Перми в линии N-B226* как я и предпологал - тлинкит вполне может быть потомком пермских первопроходцев Сибири по мужской линии. А вдруг Ермак из наших есть же гипотеза что он из пермских мест родом. Впрочем и собственно каринские князья участвовали в освоении Сибири Москвой.
Согласно одному из преданий, он был родом с берегов реки Чусовая. Благодаря знаниям местных рек, ходил по Каме, Чусовой и даже переваливал в Азию, по реке Тагил, пока его не забрали служить-казачить (Черепановская летопись). Согласно другой версии, являлся уроженцем Качалинской станицы на Дону (Броневский)[3]. Согласно изысканиям академика А. П. Окладникова, Ермак — уроженец Русского Севера. Местный «Летописец старых лет» утверждает, что «Ермак атаман, родом з Двины з Борку»
"Он был видом благороден, сановит, росту среднего, крепок мышцами и широк плечами; имел лицо плоское, но приятное, бороду черную, волосы темные, кудрявые, глаза светлые, быстрые...".
Добрый день! Это я добавился :) Давно следил за вашим обсуждением, но пока на руках были только генеалогические данные по переписям, ревизиям и оброчным книгам, в обсуждение не вступал.
Занимался генеалогией уральской фамилии Сычкин. Выяснил что, кажется, все уральские Сычкины восходят к некоему Якову Сычкину (Якушке Сыкчину). родившемуся примерно в 1610-1620-ые где-то на Вятке, а потом переселившемуся под Кунгур, где от его 3-ех сыновей пошли уже Сычкины. Вот тут это обсуждение на форуме Уральской генеалогии. Один из сыновей в ревизии 1719-ого года числится как Сыкчин, потому и возникла гипотеза, что это одна фамилия. И в самом деле, поиск по архивам Родной Вятки тоже дает несколько результатов с Сычкиными, которые при тщательном изучении источника оказываются ошибками в написании фамилии в оброчных книгах, так как ранее в оброчных книгах эти же люди являются Сыкчиными. Это подтверждает, что Сычкин/Сыкчин - одна фамилия изначально.
Дальше начал смотреть, откуда мог быть Якушка Сыкчин. Поиск по архивам Родной Вятки привел к Великорецкому стану, но нельзя отметать и Чепецкий стан, где тоже есть ранние упоминания о Сыкчиных. Собственно и там и там деревни числятся как отяцкие. Кроме того при поиске по "Сыкча" находится в 1646 г. в деревне Бехтемерово Верхочепецкого стана "отяк Кула Почишев сын Сыкчин з детьми с Сыкчею да с Акмырзою, Сыкча 15 лет, Акмырза 10 лет". Казалось бы, что происхождение явно удмуртское, но есть но. Слова "Сыкча" не удалось найти в удмуртском языке, и даже близкозвучащих тоже нет. В то время как в чувашском языке "сыхча" означает "страж, хранитель". А где под Вяткой могли быть чуваши? В Каринском стане. Анализ моей гаплогруппы дал результат N-B226*, что тоже свидетельствует о родстве с каринскими татарами/чувашами. При том интересно, что сама этимология фамилии говорит о том, что предок мог входить в приближенную группу каринских князей в качестве охраны и стражи. И, похоже, после лишения каринских князей привилегий в 1580-ых предку пришлось пойти на вольные хлеба и заняться крестьянской деятельностью :)
Это прекрасно. Ещё замечательно - вас же могут распределить в одну из более близких по времени веток. Я вначале тоже просто в в226 появился. Ну или позже может совпаденца найдёте и свою ветку создадите.
Страницы