Последние комментарии

И о мужском , и о женском и о  топонимическом.    С первым,  с моей т.з.   ясности больше всего,   поэтому говорить о нем приходится  меньше всего. 

Дер. Другая Ульяновская: (в) Михалко Окулов  (в) Тимоха Окулов сын Гудихин (дозор 1615 г.) 

Окулов сын > Окул. Гудихин может быть отчеством, как и Окулов, но может дедичеством. Доказательств к уточнению в первоисточниках нет. Моя версия отчество и соответственно Окул Гуда и это приводит в Бежецкую пятину. Ваша версия Окул Гудихин никуда не приводит. 

Добрый вечер! В моем Древе тоже есть Шалагины - прапрапрабабушка Параскева Ивановна (по мужу Желонкина). Когда изучал метрические книги Зосимо-Савватиевской церкви села Красное, немного запутался. Благодаря комментариям выше, разобрался. Спасибо хочу сказать Владимиру Николаевичу!

Такое может быть, да. Правда мы с комментатором н.п. уже ДНК сверились, даже заматчились на гедматче в 6 поколении(как раз там же где документально расходимся). Понятно, что там уже по факту может и популяционный фон заматчиться, а может и еще какая "семейная история", которая не исключит в итоге родства. По отпускам - тоже вряд ли, не знаю, я буду еще метрики докапывать, очень уж интересно разобраться. 

Здравствуйте! 

с вашей ситуацией. Попутное замечание: в записи Окул Гудихин вторая часть отчество, а значит есть отец Гуда. У вас же Окул Гуда. Во-вторых, строго говоря нет доказательств, что Давыд Окулов из дер. Вошкина брат Тимофею, Михаилу и Ивану Окуловым детям из дер. Ульяновская и Др. Ульяновская. Предположение основывается на том, что Родион и Самылко Давыдовы дети Окуловы — сыновья Давыда Окулова из дер. Вошкина. Но сами доказательства мне не представлены.  (с)

  Кроме того, что  дети Давыдовы Окуловы  живут у других Окуловых в Ульяновской   есть  ещё  обстоятельство, не помню,  говорил ли,       Титка Савельев Окулов  жил в Кукарке  -  в самой  слободе он записан с братом  в 1646 году  (то 140-150 км  от  Ульяновской деревни и 120 км от Вошкина) ,  а  через 10 лет  он уже  с сыном Ивашкой  записан там же в Кукарке, но не в самой слободе, а  чуть поодаль в 11-12 км  к югу  в деревне Занемдежской Давыдова тож на речке на Атарке да на речке на Немдеже.    Так вот,  рядом  с этой деревней  пашня к пашне, забор к забору стоит деревня Таудековская,  в которой,  в тех же годах (1656-1663)  записан  Панфилко Михайлов сын Окулов,  бежавший  из  ... Ульяновской!   Там у него остался брошенный пустым двор,  есть запись  1671 года  " пуст двор Панфилка Окулова, Панфилко бежал, пашня ево в пусте ж пол-трети выти, тягла по рублю по 11 алтын по полутретье денге на год лежит на миру. "    Воот куда он бежал - в Кукарку  к родственникам  (  Тит Савельев сын Окулов) ,  ибо виданное ли это дело   такое совпадение, чтобы   оказаться в одной точке за  150 км  от  дома?     Позже к ним в Таудековской  присоединился ещё  один наш Окулов  - Максимко Фадеев сын Окулов и его брат Фомка 10-ти лет ( запись 1674 года). Этого мало,  в соседней деревне Комлева, тоже  в радиусе полкилометра,    оказывается  записан ещё  один Окулов с семьей, тоже  из  нашего рода, а именно Устинко Олексеев сын Окулов , у него сын Сергушка 5 лет  (запись 1656-1663), это ближайший родственник упомянутого Максимки Фадева,  его дядя . . До этого Олексеевы Окуловы  обитали рядом с Ульяновской в починке Олешки Окулова   (  Олешка  - как и Давыдка , в том же положении,  рано ушел из Ульяновской  и его  дети пробовали закрепиться в Ульяновской,  как  и дети Давыдка, но   у них это не смоглось.  И чем всё кончилось,   пожив  в  Кукарке  на худых землях,    все Окуловы  оттуда исчезли,     дети Титка Окулова объявились в  Ульяновской ( Лучка Титов Окулов)  и непосредственно рядом с ней (  Ивашка,  Михалко и Фрол) ,  а   Олексеевы Окуловы из Кукарки ушли неизвестно куда,   их следы затерялись  вместе со следами Панфилки Окулова.     Итого, в  Кукарке сошлись представители трех  семей Окуловых  из Ульяновской -  Давыдовы,  Олексеевы и  Михайловы  Окуловы.   Как они друг друга могли найти?  Значит знали,  поддерживали связи поколениями не теряли друг друга из вида.     Первыми в Кукарке были Давыдовы  ( Савка  и его дети Титка и Стенька) ,  потом из Ульяновской  к ним пришли другие три семьи.    Потом  Давыдовы  единственные вернулись в Ульяновскую, откуда предки вышли.

в записи Окул Гудихин вторая часть отчество, а значит есть отец Гуда. У вас же Окул Гуда.  (с)

Окул Гудихин - 100%  верно, т.к.  это известно из  записи о  Тимохе и Михайле  Окуловых  сынах Гудихиных.   Отсюда  Окул  Гудихин.    Кем ему  приходится Марья  Федотова Гудихина ?   Федот возможно и есть Окул  Гудин он же и Гудихин.   Я ещё не успел  прикинуть и взвесить.

 пс.: 

 Но сами доказательства мне не представлены. Это все предположения. Допустим, что все же все они родственники и Давыд — сын Окула Гуды. Имеем схему.  (с) 

   У самого Чичагова  много примеров того, что родительный падеж не является  чем-то уникальным,  не понятно, зачем он  долго и обстоятельно подводил  к уникальности, чтобы потом все опровергнуть.    Хотя , понятно,   книгу собрал и опубликовал не он сам, т.к.  умер,  поэтому  повороты  вроде  "ожидаемо в поколении пра-правнуков  Иван Федоров сын Бутурлина"  ,  когда наоборот это  весьма неожиданно,  до этого  много страниц  доказывалось другое.

Кстати это мои родственники, Терентий Мальцев мой предок, спасибо за сведения 

А где и когда Щапин обратился в Щепина?

По 3 ревизии моя пра..бабушка Акилина Терентьевна - жена Потапа Ларионовича Ошуркова из д. Пахомовская (Нащекино). Она родом из д. Юрпаловская (Соловьева заполица)

Лучка Титов сын Окулов, Михалко Титов сын Окулов, Ивашка Титов сын Окулов, но ! внезапно .. Фрол Титов сын Окулов -ых. Почему?

Это уже из другой области. На -ых отвечает на вопрос не чей сын, а чьих (кровей) — семьи в целом. Это северная форма обычной фамилии. Характерна для Поморья. Вятка тоже относится к Русскому Северу. 

Олег Олегович, хорошо, что изучаете работу Чичагова. Она сложная для восприятия. Потому эту часть специально опустил., она реже встречается. Читайте внимательнее. Я так определил для себя. У Чичагова читаем §§ 59-63, где описаны примеры родовых прозваний в трехчленных именованиях в родительном падеже у четвёртого и даже шестого поколения. А на стр. 106 правило: ‘’Этот процесс замены форм на ‘’а’’ формами, согласуемыми с именем, отразился в том, что в памятниках письменности в именования одного и того же лица наблюдаются колебания: третий состав наименования, получивший значения фамилии, имеет то форму на ‘’а’’, то форму, согласуемую с именем.’’  

Разбираемся с вашей ситуацией. Попутное замечание: в записи Окул Гудихин вторая часть отчество, а значит есть отец Гуда. У вас же Окул Гуда. Во-вторых, строго говоря нет доказательств, что Давыд Окулов из дер. Вошкина брат Тимофею, Михаилу и Ивану Окуловым детям из дер. Ульяновская и Др. Ульяновская. Предположение основывается на том, что Родион и Самылко Давыдовы дети Окуловы — сыновья Давыда Окулова из дер. Вошкина. Но сами доказательства мне не представлены. Это все предположения. Допустим, что все же все они родственники и Давыд — сын Окула Гуды. Имеем схему.

1) Окул Гуда — 2) Давыд Окулов (отчество) — 3) Савка Окулов (дедичество) — 4) Титка Савельев сын Окулов-а (прозвание или фамилия— 5) Ивашко Окулов (фамилия)

По Чичагову прозвание и фамилия отличаются, тем, что прозвание может измениться на другое прозвание, фамилия остается неизменной в последующих поколениях. У Ивашки Окулов — фамилия, соответственно у Тита тоже фамилия. В ряде случаев фамилия тоже неустойчивая. В данном случае то Окулов, то Окулов-а. 

Форма на -а редкая и дошла до нашего времени. Это так называемая женская форма фамилии. Дудин — распространенная фамилия. Но есть Дудина — редкая.  

1745, бракосочетание, п. 2, 13.01.  вряд ли Федор Семенов был Елфимовым, так как согласно РС-1762 п. 79 у Федора Семеновича Елфимова были сыновья: Иван -1737 года рождения и Лукьян - 1739 года, получается, что они родились незаконно, так как у Федора Семеновича был первый брак в 1745 году. Спасибо за отличную работу. Вами проделан гигантский труд.