Ельцов Станисла... ответил в: Родословная 4 дня 8 часов назад
забавно совпало - я гуглил сейчас предков Османа и наткнулся на тамгу его племени Кайи . Это практически копия моей родовой тамги (по-удмуртски она называется - Заячий след) . Вот мой отец её вырубает - в общем это 4 линии веерообразно расходящиеся от центра - похоже на отпечаток заячьих пальцев.
Евгений Анатольевич, не могли бы Вы вкратце привести факты и логические цепочки, подтверждающие факт посещения Стефаном Пермским Вятки. То, что Вы сказали выше, на мой взгляд, ничем не подтверждённые предположения. Статью по вышеприведённой ссылке открыть не могу.
Redrick_Schuchart ответил в: 350-2-3335 1748 4 дня 11 часов назад
Смотрел несколько интересующих меня деревень - там все жители Умре умре умре умре. И при том записано "19 душ" например. А кто эти души, если все "Умре"? Или я что-то не понимаю? В других ревизиях и по другим волостям и станам такого не видел...
PS Понял, это я тупой. Написано же "книга выбывших".
Антон, вот это у тебя тут работа кипит! Генеалогичеcкая реконcтрукция во вcей краcе)
Давно не заходил в эту заметку, нашел много для cебя нового, даже cвою ошибку в имени одной из жён моих Реткиных...
И, что радует, круг НП раcширяетcя - теперь еще Матвеево и Собакино, давно пора их было добавлять)
Спаcибо!!!
Неужели нет более близкого родcтва, чем то, что ты выше напиcал... Столько веков cемьи бок о бок жили))
Подопечная Стефану паства проживала во всем бассейне Вычегды, южный приток которой Сысола через волок выходил в верховья Вятки. Так что крюк не так велик как кажется. Вятка как самостоятельная земля нуждалась в духовном окормлении, поэтому популярный святитель-сосед был здесь ожидаемым гостем. Кроме того, контакты с вятскими ушкуйниками, а такие видимо были, для жителя глухих мест были полезны, как в военном так и торговом плане. Попутно он мог получить с вятчан некие пожертвования. Все это давало ему дополнительные шансы в Москве, особенно в период смены там власти. Продажа мехов в столице была бы наверно не прилична для лица духовного звания. Отношения вятчан с Москвой часто переменялись, открытая конфронтация началась лишь во второй половине 15 века.
Возможно, Дмитрий Евгеньевич. Если верить Википедии: Естифей, Астафий, Евстахий, Остафий, Стахей, Стахий - формы одного и того же имени. Я привел выписку из исповедных, там так же могли написать возраст лишь приблизительно. В Ландратной переписи 1717 г. в Больших Вогульцах записан "Тимофей Семенов сын Суднишников 53 лет, у него жена Лукерья 52 лет". Что не исключает рождение у них ребенка Стахея около 1690 года.
Могу прослыть здесь полным профаном, тем не менее, хотелось бы уточнить некоторые вопросы. Действительно, в 1383 году Московским митрополитом Пименом устюжский священник Стефан Храп был поставлен епископом Пермской епархии.
1. «Стефан Пермский ехал в Москву, по пути он мог завернуть на Вятку в Слободу». Ничего себе – «завернуть»! Резиденцией Стефана Пермского было село Усть-Вымь на р. Вычегде. Путь оттуда в Москву лежал через село Пырас (нынешний г. Котлас), Устюг (тогда ещё не Великий), Тотьму, Вологду и Ярославль. Достаточно посмотреть на карту: это крюк не менее чем в 1500 вёрст! Какая нелёгкая могла занести его на Вятку, тем более что в то время Вятка была независимой республикой, никоим образом не относящейся к Московскому княжеству, мало того, находящейся с ним к конфронтации?
2. «Он вёз в Москву собранные на севере меха, часть из них мог обменять у слобожан на серебро, средства ему были нужны для получения должности епископа.» Не проще ли было ему продать эти меха в Москве, цена которых там была намного выше?
Спасибо, Виктор Иванович. Стахея в более ранних источниках не нашёл, есть Естифей, возможно, это один и тот же человек.
BVI9 ответил в: Красный Ключ 5 дней 18 часов назад
ВЕВ. 1903. № 15. Л. 336.
Присоединеніе къ православію старообрядцевъ за вторую половину 1902 года
На общихъ правахъ:
Малмыжскаго уѣзда, Малорожкинской волости, деревни Краснаго Ключа, сводная жена Аверкія Осипова Шихалева Наталія Косьмина, 29 л..
у меня собраны десятки фактов и логических цепочек на этот счет, здесь только результат с целью указать истоки даты обретения образа Николы. "Альтернативного" тут ничего нет, все в рамках существующей версии посещения Вятки Стефаном Пермским. Что касается самого древнего образа, то он мог быть сделан в пермской традиции деревянной резьбы. Примерно в 1551 году образ был увезен в Москву в коллекцию реликвий Ивана Грозного, а взамен на Вятку вернули новый - московской иконописной школы. Можно даже пофантазировать, что случилось это в момент осады Казани, когда по воспоминаниям Курбского, вятчан посылали на скоростных корабликах за неким образом для противостояния волхованиям казанцев.
Запись в МК 1907 года Вознесенской церкви села Куракино (ГАРМЭ 305-1-108, лист 366об-367, №5): 11 февраля 1907 года
Жених: Ирмучашской волости деревни Русского Лебляка крестьянин Иван Андреев Васенин, православный, первым браком, в возрасте 18 лет.
Невеста: той же волости деревни Кульшита умершего солдата Василия Иванова Кальсина дочь, девица Александра, православная, первым браком в возрасте 25 лет.
Поручители по жениху - Ирмучашской волости деревни Русского Лебляка крестьяне: Василий Ионов Васенин и Григорий Семёнов Ураков;
По невесте - той же волости и деревни запасные солдаты из крестьян: Стефан Ионов Васенин и Иван Селиверстов Шехурдин.
Запись в МК 1907 года Вознесенской церкви села Куракино (ГАРМЭ 305-1-108, лист 374об-375, №25): 11 ноября 1907 года.
Жених: Ирмучашской волости деревни Овечкина крестьянин Яков Петров Овечкин, православный, первым браком в возрасте 26 лет.
Невеста: той же волости села Русских Шой Евфима Емельянова Емельянова дочь, девица Анна, православная, первым браком в возрасте 25 лет.
Поручители по жениху - Ирмучашской волости деревни Овечкина крестьяне: Никанор Сергеев Овечкин и Андрей Федотов Ураков;
По невесте - отй же волости деревни Овечкина крестьянин Максим Петров Овечкин и Турекской волости Нижнего Кыржавожа Илья Иванов Милютин.
МК 1801 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1807).
Часть первая о раждающихся, л.193, № 35, 29 октября, починка Наусть Чуринскаго крестьянина Якима Снигирева сын Аврам. Восприемник: тогож починка крестьянин Михайло Колмогоров.
Запись о рождении моего пра(4)деда (№80 по системе Соса-Страдоницы), найдено у мормонов (FS), пленка 2160053, снимок 887.
Страницы
4 дня 7 часов назад
А в чем сложность? В наличии телеграма?
4 дня 8 часов назад
забавно совпало - я гуглил сейчас предков Османа и наткнулся на тамгу его племени Кайи . Это практически копия моей родовой тамги (по-удмуртски она называется - Заячий след) . Вот мой отец её вырубает - в общем это 4 линии веерообразно расходящиеся от центра - похоже на отпечаток заячьих пальцев.
https://www.youtube.com/watch?v=-9jqmzj3Q7I
4 дня 9 часов назад
Евгений Анатольевич, не могли бы Вы вкратце привести факты и логические цепочки, подтверждающие факт посещения Стефаном Пермским Вятки. То, что Вы сказали выше, на мой взгляд, ничем не подтверждённые предположения. Статью по вышеприведённой ссылке открыть не могу.
4 дня 11 часов назад
Смотрел несколько интересующих меня деревень - там все жители Умре умре умре умре. И при том записано "19 душ" например. А кто эти души, если все "Умре"? Или я что-то не понимаю? В других ревизиях и по другим волостям и станам такого не видел...
PS Понял, это я тупой. Написано же "книга выбывших".
4 дня 17 часов назад
Антон, вот это у тебя тут работа кипит! Генеалогичеcкая реконcтрукция во вcей краcе)
Давно не заходил в эту заметку, нашел много для cебя нового, даже cвою ошибку в имени одной из жён моих Реткиных...
И, что радует, круг НП раcширяетcя - теперь еще Матвеево и Собакино, давно пора их было добавлять)
Спаcибо!!!
Неужели нет более близкого родcтва, чем то, что ты выше напиcал... Столько веков cемьи бок о бок жили))
4 дня 17 часов назад
У Григория у отца - брат был женат на моей очень дальней тётке)
4 дня 18 часов назад
Подопечная Стефану паства проживала во всем бассейне Вычегды, южный приток которой Сысола через волок выходил в верховья Вятки. Так что крюк не так велик как кажется. Вятка как самостоятельная земля нуждалась в духовном окормлении, поэтому популярный святитель-сосед был здесь ожидаемым гостем. Кроме того, контакты с вятскими ушкуйниками, а такие видимо были, для жителя глухих мест были полезны, как в военном так и торговом плане. Попутно он мог получить с вятчан некие пожертвования. Все это давало ему дополнительные шансы в Москве, особенно в период смены там власти. Продажа мехов в столице была бы наверно не прилична для лица духовного звания. Отношения вятчан с Москвой часто переменялись, открытая конфронтация началась лишь во второй половине 15 века.
4 дня 21 час назад
Возможно, Дмитрий Евгеньевич. Если верить Википедии: Естифей, Астафий, Евстахий, Остафий, Стахей, Стахий - формы одного и того же имени. Я привел выписку из исповедных, там так же могли написать возраст лишь приблизительно. В Ландратной переписи 1717 г. в Больших Вогульцах записан "Тимофей Семенов сын Суднишников 53 лет, у него жена Лукерья 52 лет". Что не исключает рождение у них ребенка Стахея около 1690 года.
4 дня 22 часа назад
Здравствуйте.
Могу прослыть здесь полным профаном, тем не менее, хотелось бы уточнить некоторые вопросы. Действительно, в 1383 году Московским митрополитом Пименом устюжский священник Стефан Храп был поставлен епископом Пермской епархии.
1. «Стефан Пермский ехал в Москву, по пути он мог завернуть на Вятку в Слободу». Ничего себе – «завернуть»! Резиденцией Стефана Пермского было село Усть-Вымь на р. Вычегде. Путь оттуда в Москву лежал через село Пырас (нынешний г. Котлас), Устюг (тогда ещё не Великий), Тотьму, Вологду и Ярославль. Достаточно посмотреть на карту: это крюк не менее чем в 1500 вёрст! Какая нелёгкая могла занести его на Вятку, тем более что в то время Вятка была независимой республикой, никоим образом не относящейся к Московскому княжеству, мало того, находящейся с ним к конфронтации?
2. «Он вёз в Москву собранные на севере меха, часть из них мог обменять у слобожан на серебро, средства ему были нужны для получения должности епископа.» Не проще ли было ему продать эти меха в Москве, цена которых там была намного выше?
Пока всё. Спасибо.
5 дней 5 часов назад
Спасибо, Виктор Иванович. Стахея в более ранних источниках не нашёл, есть Естифей, возможно, это один и тот же человек.
5 дней 18 часов назад
ВЕВ. 1903. № 15. Л. 336.
Присоединеніе къ православію старообрядцевъ за вторую половину 1902 года
На общихъ правахъ:
Малмыжскаго уѣзда, Малорожкинской волости, деревни Краснаго Ключа, сводная жена Аверкія Осипова Шихалева Наталія Косьмина, 29 л..
5 дней 20 часов назад
https://xn--b1agfjmkut.xn--p1ai/item/1778040
Заслуженный учитель уроженец из этой деревни
5 дней 21 час назад
Исповедные росписи села Бельского Слободского уезда за 1788 год (ГАКО Ф. 237 Оп. 71 Д. 667)
Деревни МАЛЫХ ВОГУЛЬЦОВ
Стахий Тимофеев сын Суднишников вдов 79 л…
5 дней 23 часа назад
МК 1799 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1796).
У мормонов (FS) это пленка 2160051, снимки 426-442.
5 дней 23 часа назад
у меня собраны десятки фактов и логических цепочек на этот счет, здесь только результат с целью указать истоки даты обретения образа Николы. "Альтернативного" тут ничего нет, все в рамках существующей версии посещения Вятки Стефаном Пермским. Что касается самого древнего образа, то он мог быть сделан в пермской традиции деревянной резьбы. Примерно в 1551 году образ был увезен в Москву в коллекцию реликвий Ивана Грозного, а взамен на Вятку вернули новый - московской иконописной школы. Можно даже пофантазировать, что случилось это в момент осады Казани, когда по воспоминаниям Курбского, вятчан посылали на скоростных корабликах за неким образом для противостояния волхованиям казанцев.
5 дней 23 часа назад
МК 1806 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1820).
У мормонов (FS) это пленка 2160246, снимки 207-229.
5 дней 23 часа назад
69 семья Иван Макарович - 35 лет - Стяшкин, в 7ревизии он же в семье 135 уже под фамилией Багинов. какой фамилии верить?
5 дней 23 часа назад
остальные семьи по фамилии Нет- это новокрещены
5 дней 23 часа назад
МК 1805 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1817).
У мормонов (FS) это пленка 2160244, снимки 740-762.
6 дней 12 минут назад
МК 1804 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1814).
У мормонов (FS) это пленка 2160057, снимки 303-321.
6 дней 36 минут назад
МК 1803 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1813).
У мормонов (FS) это пленка 2160056, снимки 274-300.
6 дней 1 час назад
Запись в МК 1907 года Вознесенской церкви села Куракино (ГАРМЭ 305-1-108, лист 366об-367, №5):
11 февраля 1907 года
Жених: Ирмучашской волости деревни Русского Лебляка крестьянин Иван Андреев Васенин, православный, первым браком, в возрасте 18 лет.
Невеста: той же волости деревни Кульшита умершего солдата Василия Иванова Кальсина дочь, девица Александра, православная, первым браком в возрасте 25 лет.
Поручители по жениху - Ирмучашской волости деревни Русского Лебляка крестьяне: Василий Ионов Васенин и Григорий Семёнов Ураков;
По невесте - той же волости и деревни запасные солдаты из крестьян: Стефан Ионов Васенин и Иван Селиверстов Шехурдин.
Сканы II части МК Вознесенской церкви села Куракино
6 дней 1 час назад
МК 1802 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1810).
У мормонов (FS) это пленка 2160055, снимки 237-260.
6 дней 1 час назад
Запись в МК 1907 года Вознесенской церкви села Куракино (ГАРМЭ 305-1-108, лист 374об-375, №25):
11 ноября 1907 года.
Жених: Ирмучашской волости деревни Овечкина крестьянин Яков Петров Овечкин, православный, первым браком в возрасте 26 лет.
Невеста: той же волости села Русских Шой Евфима Емельянова Емельянова дочь, девица Анна, православная, первым браком в возрасте 25 лет.
Поручители по жениху - Ирмучашской волости деревни Овечкина крестьяне: Никанор Сергеев Овечкин и Андрей Федотов Ураков;
По невесте - отй же волости деревни Овечкина крестьянин Максим Петров Овечкин и Турекской волости Нижнего Кыржавожа Илья Иванов Милютин.
Сканы II части МК Вознесенской церкви села Куракино
6 дней 2 часа назад
МК 1801 года по приходу Богородицкой церкви с.Бельского (ЦГА УР, Ф. 134-1/1807).
Часть первая о раждающихся, л.193, № 35, 29 октября, починка Наусть Чуринскаго крестьянина Якима Снигирева сын Аврам. Восприемник: тогож починка крестьянин Михайло Колмогоров.
Запись о рождении моего пра(4)деда (№80 по системе Соса-Страдоницы), найдено у мормонов (FS), пленка 2160053, снимок 887.
Страницы