На сайтах ОБД действительно данные о брате разнятся, поэтому пришлось писать так как говорил сам Михаил Андреевич. Есть еще немного сведений об их отце, но Неганов не считал его своим родственником и нигде не упоминал. Известно только что в 1939 году их отец вышел на персональную пенсию, как партийный работник, а в 1950-х проживал в с.Колянур и был инвалид по зрению.
МК Троицкой церкви села Сосновского за 1854г. (ЦГА УР, 134-1-2247)
часть 2, л.350об., № 7, генварь 27, починка Хлобыстовского крестьянин Евфимий Кириллов Злобин православного исповедания, первым браком, 18 лет. Починка Короваевскаго крестьянина Наума Бельтюкова дочь девица Анна, православного исповедания, 22 года. Кто были поручители: крестьяне по женихе поч. Борцовскаго Иван Феодулов Жвакин, поч.Хлобыстовскаго Петр Евстафиев Пойлов, по невесте поч.Брагинскаго Филипп Брагин и поч.Хлобыстовскаго Петр Василиев Кощиев.
(запись о бракосочетании моей пра*3бабушки, №39 по системе Соса-Страдоница, найдено на ФэмелиСерч, пл.1710062 (7470160), снимок 606)
МК Троицкой церкви села Сосновского за 1854г. (ЦГА УР, 134-1-2247)
часть 2, л.350об., № 7, генварь 27, починка Хлобыстовского крестьянин Евфимий Кириллов Злобин православного исповедания, первым браком, 18 лет. Починка Короваевскаго крестьянина Наума Бельтюкова дочь девица Анна, православного исповедания, 22 года. Кто были поручители: крестьяне по женихе поч. Борцовскаго Иван Феодулов Жвакин, поч.Хлобыстовскаго Петр Евстафиев Пойлов, по невесте поч.Брагинскаго Филипп Брагин и поч.Хлобыстовскаго Петр Василиев Кощиев.
(запись о бракосочетании моего пра*3деда, №38 по системе Соса-Страдоница, найдено на ФэмелиСерч, пл.1710062 (7470160), снимок 606)
Про солдатчину я прозевала. Спасибо. Но тут есть противоречие или он женился, родил пару детей Пахома и Петра (1660), ушел в солдаты до 1671, а к 1678 уже вернулся. Или жил солдатом в переписи? Хотя там этого не указано. В 1678 Лазарко значится в Починок Другой ГаженовскойТам 4 двора. И Лазарю 44 года и он уже дедушка. У нас нет привязки этого Гаженовского починка к карте, но я предполагаю, что это д. Верхнее Гаженово ID: 82977 или д. Нижнее Гаженово ID: 82976. Это совсем рядом от будущих д. Поповщина и д. Петраки (Где потом жил его сын Петр). С другой стороны, упомянутые фамилии Тенехин, Федосимов, Двинянин позже в 1891 в этих селах не присутствуют. Так что это гипотеза. У Лазяря есть "подворник", кто бы это ни был. Тоже уже дед. Видимо, ведут двор и хозяйство вместе.
(в) Лазарко Климантов сын Логинов, у него дети Пахомко женат, Петрушка 18 лет
у него ж // подворник Гришка Потапов сын Лысков, у него сын Мартынко женат, у Мартынка сын Васка 3 недель
Женщины в переписях 1622-1629 гг., редко, но все же указывались. Обычно такой "чести" удостаивалась вдова, исполняющая роль домохозяина при малолетних детях. Напр. в «Книге Вятцких пригородков Слобоцкого да Шестакова посадов и уездов писма и меры Ивана Борисовича Доможирова да подьячего Ивана Кокушкина», 1629 год, по публикации ВУАК встречается, по меньшей мере 55 таких женщин, и сообщаются их имена и фамилии.
В «Оброчной книге сыскным пашням и всяким угодьям Хлынова города и Хлыновских пригородков посадов и уездов воеводы Петра Ивановича Мансурова 130-го (1622) году» - 12 упоминаний вдов.
Это, конечно, капля в море, но вдруг кому-то повезет найти именно свою).
Интересная и печальная история. Да, в 1953 г. сильно сократили военную разведку. А скольких разведчиков НКВД в 1953 г. вообще под суд отдали.
Посмотрел на ОБД Мемориал данные на его брата. Тоже загадка. По даннным Книги Памяти похоронен в Калужской области (далеко до Витебска). А в донесениях СОветского РВК послевоенного времени в 1948 г. сначала написано, что пропал без вести в 1945 г., потом в декабре 1944 г. выписан в часть, а поверх всего ручкой: "убит 4.03.1943 г."
Лазарь 1634 г.р. женили его по всей видимости в 16, тогда же и петра родил. Потом Лазаря забрали во солдаты, а служили тогда сначала пожизненно, потом 25 лет. Но отпускали раньше по здоровью. Лазарь солдатом уже значится в 1671 году. Призыаали с 21 года. В 1655м его могли забрать (или чуть позднее), по этому петра он вполне мог и до 1655 года еще одного произвести В 1680-м его могли демобилизовать. Ну а 50 лет для Логиновых - это подростковый возраст. Я уже не удивляюсь, когда братья под 70 лет троем, а то и четвером одним двором пишутся, во здравии.
Село Толманское, Иоанно-Богословскаяцерковь, Уржумский уезд. Два храма: холодный, каменный, построен в 1851 -59 гг, во имя Св. Ап. и Ев. Иоанна Богослова, и теплый деревянный, построен при открытии села в 1845 г. и перестроен в 1871 г.
МК с 1845г АРМЭ,Ф.305 Оп.1 Ед.хр.314
До 1845г кр-не, прибывшие в новое село, Большой Толмани (Толмань, Масканур) посещали иные церкви: в новое с.Толмань (с починками) массово съезжались кр-не разных приходов в середине 19 в., образуя новый приход Иоанно-Богословской церкви.
Дядя моей мамы Гагарин Леонид Александрович 1920 года рождения, лейтенант первого выпуска Тюменского пехотного училища. Был назначен на должность адъютанта 29 сентября 1941 года. 20 запасная стрелковая бригада, 270 запасной лыжный полк, 225 маршевый батальон, г.Казань. Погиб в апреле 1942 года, 225 лыжный батальон, Северо-Западный фронт, Новгородская (в то время Ленинградская) область, Залучский район, д.Черенчицы.
Я постараюсь тогда еще раз просмотреть то, что уже найдено по моей округе и привести в систему. А потом напишу.
Смотрю я Акты и ревизии по Отяцкому, Гаженово, Поповщине и Петракам - те деревни, где жили Логиновы. Петр Кашкин фигурирует тоже, т.к. они были товарищами и совладельцами починка.
Ну вот и хорошо. Вместе будем документы сортировать и приводить к какому-то порядку. В одиночку и без должных знаний трудно продираться сквозь купчие и документы 17-18 века. Вместе веселее. Тема про "наших", петраковских (из деревни Петраки) Логиновых https://rodnaya-vyatka.ru/forum/133066 . Я туда скидывала все найденное. Потом застопорилась на нерасшифрованных переписях типа 1763 https://disk.yandex.ru/d/AJPHDfcvLYw6lA/350-2-3927%201763-1764%2000310.J... и... отложила на потом. Старославянский шрифт не дается пока. Вы меня мотивировали.
Пока я разбираюсь с документами, как имеющими и не имеющими отношение к искомым Логиновым, обнаруживаю, что мы с вами родня.... примерно в 19-м поколении. Очень неожиданно!
Спасибо! этих данных очень не хватало. я уже сам, логически дошел до того, что Гаврилка должен явно относитья к Климентию. Данный блог - это попытка все же разобраться и установить истину. )
фото 1393 Деревня, что был погост Отяцкой на ключе
(в) Шумилко Данилов сын Логинов з детьми со Фролком да с Семейкою да с Кирилком, Фролко да Семейка женаты, Кирилко 5 лет
(в) Клементейко Данилов сын Логинова з детьми з Гарасимком да з Ганькою (1394) да с Лазорком, Гарасимко да Ганька женаты, Лазорко 12 лет, у Гаврилка сын Ситка 2 лет
(в) Нефедко Данилов сын Логинов з детьми с Офонькою да с Никиткою да с Якунькою, Офонька женат, Никитка 2 лет, Якунька 8 лет, у Офоньки сын Богдашко году
Во дворе: Данилко Логинов
Во дворе: Климко Логинов
А сейчас встретилось: 2-0191 24.03.1663г.: Тово ж дни явил купчую Хлынова города Покровской церкви поп Федор Гарасимов сын Кашкин продал Чепецково стану Перфирку Григорьеву сыну Лимонову в мельни[цы] своей в одной клети 8-й пай, а в жерновах и во всякой в железной мелничной снасти 8-й же пай, а 7 паев в той клети в мелницы за Климкою Логиновым с товарыщи, а другою клетью владеет Прокопьев сын Мишка с товарыщи, а в пруде и в сыпи продал 16-й (203) пай, а 15 паев пруда и сыпи за Климкою Логиновым да за Мишкою Прокопьевым с товарыщи, а вся та мелница на Большей речке Проснице в межах с нижную сторону з Данилком Морозовым по речку Березовку, а вверх по речке Проснице по своей спрудной воде по осиновому наволоку
Нашлись еще документы с Петром Кашкиным и Лазарем Логиновым. Надо разбираться. Пока сюда внесу, чтоб не терять:
https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=9-0412 Книга записная купчих, закладных крепостей и меновных на земли и дворы со строениями, сентябрь-август». Крайние даты: 1689—1690 Это о том, что Петр Кашкин продал половину своего починка и избою и половиною бани Лазарю Логинову. Так и стали они совладельцами. огда? Там не очень понятно. Кажется 1681 год (продажа была той половины починка во 190-м году февраля в 20 день, на то послух Максим Зеленин, купчую писал хлыновской площади подьячей Пашка Бобровников лета 7198-го сентября в 4 день). Т.е. купчая 7198, а продажа на 8 лет раньше?
Выше сделка по продаже Волокитину 7198-го февраля в 20 день (это 1689 или 1690?). https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=9-0413 Хронология запутана. Получается, Кашкин продал половину починка Логинову, только через 8 лет сделку оформил и они вместе продали Волокитину. Но Волокитину продали в феврале, а свою предыдущую сделку оформили в сентябре, задним числом?
Еще до этого в 1686 году Перт Кашкин брал деньги полтора рубля в долг. В документе упоминается Лазарь Логинов, как владелец второй половины починка. https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=10-0288 Есть упоминание речки Березовки до Алексея Бровцына и Теренихи вверх до Петра Колуманова.
Дела Петра Кашкина идут всё хуже. 08.06.1701 он продает ещё восьмую часть своего имущества за два рубля с полтинной 15-0548 Петр Логинов упоминается как владелец и товарищ. И еще одну восьмую 15-0549. Что же там остается у самого Кашкина? Только название починка или все-таки четверть.
Сопоставила упоминания в переписных книгах и сделки и получилось, что годы жизни примерно:
Климент Данилович Логинов (? - после 1663)
Лазарь Климентович Логинов (около 1634 - между 1686 и 1690)
Петр Лазаревич Логинов (примерно 1650 (54) - после 1719) рождение скорее позже . Ему пишут 18 лет в 1678. Возможно у Лазаря было два сына Петра.
Иван Петрович (1702), Семен Петрович (1709) и Яков Петрович (1712) Поздновато он детей завёл (?)
Также имеется информация по Карповым из архивных документов (исповедных росписей, метрических и похозяйственных книг). При необходимости получения сведений пишите мне.
В этой деревне проживала сестра деда, Мошкина (дев. Папулова) Татьяна Афанасьева 1864 г.р. с мужем Мошкиным Иваном Созонтовым 1863 г.р. (дети по переписи и исповедным росписям: Дмитрий 1887 гр, Иван 1890 гр, Петр 1895 гр, Агафья 1892 гр, Анна 1903 гр, Василий, Александр).
Я считаю, что эта фамилия произошла не от слова «ляпун» – мотылёк и не от «ляпун» – плохой работник, а от слова «липа».
Такая мысль у меня возникла тогда, когда я прочитала информацию о том, что в Липецкой области есть деревня Ляпуновка, прежнее название которой было – Липяжки. Данная информация содержится в сообщении пользователя andreevat на форуме vgd:
В названии «Липяжки» ясно выделяется корень «лип». Как филолог по образованию, я знаю, что в рязанских краях население разговаривает на местном диалекте, отличительная черта которого – «якание», например: «В Рязани растут грибы с глазами, их ядять, а они глядять [гл՛ад՛áт՛]».
Кроме того, мне встречались документы, в которых фамилия моих предков написана «Липунов»
Также считаю, что моё предположение о происхождении фамилии «Ляпунов» от слова «липа» подтверждается тем, что в роду есть фамилии Березины, Ивины и Осинины.
Да нет, какие "ирландцы") FTDNA обобщает группы до такой степени, что к национальности это перестаёт иметь отношение. Поэтому я всегда беру их в кавычки.
Именно так. Он и есть. Но Павел почему-то уверен, что за него отвечают конкретные и недавние предки-ирландцы. Однако ему ещё предстоит найти ответ на этот вопрос.
[1763 г. починок вновь написанный Шиляевский (Шиляи), Сила Антонов сын Гребенкин, 17 лет, отец Антон Федоров Гребенкин 27/45, переведен Сунской же вотчины починка Малаховского, написанного в том починке в подушный оклад, у Антона жена Анна Ананьина дочь 25 лет, взята того ж монастыря Кырчанской вотчины из заимочки Коромысловской, монастырская, у них сын Алексей 2 года]. Отец Анны - Ананий Степанов сын Чюлкин, вдов, 36/54, его дочь Анна 20 лет, выдана в замужество того монастыря Сунской вотчины в починок Шиляевской за монастырского крестьянина Силу Гребенкина. (3‑я ревизия, РГАДА 350-2-3916, (л. 182об.) 1763 г. В займище Коромысловском Казанская губерния, Вятская провинция, Хлыновский уезд, Успенского Трифонова монастыря вотчины, Кырчанская вотчина, Богоявленская пятидесятня.)
Таким образом, Гребенкины с корнями из данного починка в дальнейшем - это носители Х-хромосомы рода Чулкиных.
[1763 г., деревня Пестовская, государственный черносошный крестьянин Леонтий Никитин сын Хлюпин 15/33, у него жена Ефросиния Мокеева дочь Чулкина 23 года, взятая той же Кырчанской волости Богоявленской Пятидесятной из деревни Скородумовской, черносошная, у них сын рожденный после ревизии Григорей, полугоду] (РГАДА 350-2-3937, л. 604, 1763—1764 г.)
Комментарий: судя по дальнейшему развитию событий в деревне - Хлюпины в данном населенном пункте и их потомки - наполовину Чулкины. В Скородумовской толькочто обосновалось два брата Чулкиных, выдав замуж сестру в деревню Пестовскую, а пришли они из Займища Коромысловское в той же Кырчанской волости.
Здравствуйте! Я рассуждаю иначе. В каждом поколении видно, кто и кем был по национальности, но глубже, по женским линиям, могли возникать дополнительные пересечения с другими народностями. Ни о какой "чистоте" речи не идет, это вообще "скользкая дорожка".
Чтобы фрагмент ДНК оставался внутри популяции и "не разбавлялся", группа должна быть достаточно замкнутой и редко принимать новых членов. Например, в 17-м поколении (это максимум, куда я дошел, начало XVII века), у людей должно насчитываться 65,5 тысяч предков (это в теории, а на практике их в разы меньше, за счет родства). Если в популяции нет постоянного источника "закрепления", то этот фрагмент будет пропадать со временем (кроме Y-хромосомы и Мт ДНК). Кроме того, тестирование родственников в других поколениях, можент подтвердить "скорость убывания" опредленного генетического кластера.
По материнской (Вятско-Пермской) линии - никаких "ирландцев" нет, также я посмотрел материалы по другим участникам проекта, с которыми есть совпадения - присутствие "ирландской" части среди них встречается очень редко, но я уверен, что за этим стоит конкретный предок в 6-7 поколении, а не множество предков из разных веток. Другое дело, и в этом вы правы, что этот набор генов может передаваться внутри замкнутой группы - обычно это малые народы, ведь степень их смешения с русскими до конца XIX - начала XX века была ничтожно мала. Думаю, ответ на этот вопрос мне еще предстоит найти.
Павел, вы в таких расчётах исходите из предположения, что вашими предками были "чистые", 100%-ные славяне, финны и кельты. Но так конечно же не было. И тот же, к примеру, слабый "ирландский" след могли нести в своих генах в небольшом количестве в течение тысячелетий и славяне, и финно-угры. Вот и своим детям вы его передали, при том, что вы вовсе не ирландец! Ну, а тысячи лет назад Восточно-Европейская равнина была заселена как раз кельтами.
Интересная гипотеза, но в моем случае - неприменимая.
Доля в 4% "ирландской" ДНК - соответствует 1 предку в 5-м или 6-м поколении. Это середина-конец XIX века, но никак не времена крещения Руси. За века, этот след бы совсем растворился.
Историк Кузьмин в книге Падение Перуна высказал версию, что первыми русов крестили ирландские монахи. На это указывает в частности характерная ирландская форма крестов той поры.
Страницы
4 года 2 месяца назад
Спасибо, буду стараться.
4 года 2 месяца назад
На сайтах ОБД действительно данные о брате разнятся, поэтому пришлось писать так как говорил сам Михаил Андреевич. Есть еще немного сведений об их отце, но Неганов не считал его своим родственником и нигде не упоминал. Известно только что в 1939 году их отец вышел на персональную пенсию, как партийный работник, а в 1950-х проживал в с.Колянур и был инвалид по зрению.
4 года 2 месяца назад
МК Троицкой церкви села Сосновского за 1854г. (ЦГА УР, 134-1-2247)
часть 2, л.350об., № 7, генварь 27, починка Хлобыстовского крестьянин Евфимий Кириллов Злобин православного исповедания, первым браком, 18 лет. Починка Короваевскаго крестьянина Наума Бельтюкова дочь девица Анна, православного исповедания, 22 года. Кто были поручители: крестьяне по женихе поч. Борцовскаго Иван Феодулов Жвакин, поч.Хлобыстовскаго Петр Евстафиев Пойлов, по невесте поч.Брагинскаго Филипп Брагин и поч.Хлобыстовскаго Петр Василиев Кощиев.
(запись о бракосочетании моей пра*3бабушки, №39 по системе Соса-Страдоница, найдено на ФэмелиСерч, пл.1710062 (7470160), снимок 606)
4 года 2 месяца назад
МК Троицкой церкви села Сосновского за 1854г. (ЦГА УР, 134-1-2247)
часть 2, л.350об., № 7, генварь 27, починка Хлобыстовского крестьянин Евфимий Кириллов Злобин православного исповедания, первым браком, 18 лет. Починка Короваевскаго крестьянина Наума Бельтюкова дочь девица Анна, православного исповедания, 22 года. Кто были поручители: крестьяне по женихе поч. Борцовскаго Иван Феодулов Жвакин, поч.Хлобыстовскаго Петр Евстафиев Пойлов, по невесте поч.Брагинскаго Филипп Брагин и поч.Хлобыстовскаго Петр Василиев Кощиев.
(запись о бракосочетании моего пра*3деда, №38 по системе Соса-Страдоница, найдено на ФэмелиСерч, пл.1710062 (7470160), снимок 606)
4 года 2 месяца назад
Про солдатчину я прозевала. Спасибо. Но тут есть противоречие или он женился, родил пару детей Пахома и Петра (1660), ушел в солдаты до 1671, а к 1678 уже вернулся. Или жил солдатом в переписи? Хотя там этого не указано. В 1678 Лазарко значится в Починок Другой Гаженовской Там 4 двора. И Лазарю 44 года и он уже дедушка. У нас нет привязки этого Гаженовского починка к карте, но я предполагаю, что это д. Верхнее Гаженово ID: 82977 или д. Нижнее Гаженово ID: 82976. Это совсем рядом от будущих д. Поповщина и д. Петраки (Где потом жил его сын Петр). С другой стороны, упомянутые фамилии Тенехин, Федосимов, Двинянин позже в 1891 в этих селах не присутствуют. Так что это гипотеза. У Лазяря есть "подворник", кто бы это ни был. Тоже уже дед. Видимо, ведут двор и хозяйство вместе.
(в) Лазарко Климантов сын Логинов, у него дети Пахомко женат, Петрушка 18 лет
у него ж // подворник Гришка Потапов сын Лысков, у него сын Мартынко женат, у Мартынка сын Васка 3 недель
Перепись 1678, РГАДА 1209-1-520 , 1678 г.
4 года 2 месяца назад
Женщины в переписях 1622-1629 гг., редко, но все же указывались. Обычно такой "чести" удостаивалась вдова, исполняющая роль домохозяина при малолетних детях. Напр. в «Книге Вятцких пригородков Слобоцкого да Шестакова посадов и уездов писма и меры Ивана Борисовича Доможирова да подьячего Ивана Кокушкина», 1629 год, по публикации ВУАК встречается, по меньшей мере 55 таких женщин, и сообщаются их имена и фамилии.
В «Оброчной книге сыскным пашням и всяким угодьям Хлынова города и Хлыновских пригородков посадов и уездов воеводы Петра Ивановича Мансурова 130-го (1622) году» - 12 упоминаний вдов.
Это, конечно, капля в море, но вдруг кому-то повезет найти именно свою).
4 года 2 месяца назад
Интересная и печальная история. Да, в 1953 г. сильно сократили военную разведку. А скольких разведчиков НКВД в 1953 г. вообще под суд отдали.
Посмотрел на ОБД Мемориал данные на его брата. Тоже загадка. По даннным Книги Памяти похоронен в Калужской области (далеко до Витебска). А в донесениях СОветского РВК послевоенного времени в 1948 г. сначала написано, что пропал без вести в 1945 г., потом в декабре 1944 г. выписан в часть, а поверх всего ручкой: "убит 4.03.1943 г."
А потом еще и племянник вдруг появился.
4 года 2 месяца назад
Лазарь 1634 г.р. женили его по всей видимости в 16, тогда же и петра родил. Потом Лазаря забрали во солдаты, а служили тогда сначала пожизненно, потом 25 лет. Но отпускали раньше по здоровью. Лазарь солдатом уже значится в 1671 году. Призыаали с 21 года. В 1655м его могли забрать (или чуть позднее), по этому петра он вполне мог и до 1655 года еще одного произвести В 1680-м его могли демобилизовать. Ну а 50 лет для Логиновых - это подростковый возраст. Я уже не удивляюсь, когда братья под 70 лет троем, а то и четвером одним двором пишутся, во здравии.
4 года 2 месяца назад
Может кому пригодится.
Структура оброчной книги Мансурова 1623 (1209-1-1032):
1. Фото 0013 - город Хлынов, погост;
2. Фото 0026 - Спецынский стан;
3. Фото 0054 - Березовский стан;
4. Фото 0102 - Чепецкий стан;
5. Фото 0138 - Волковский стан;
6. Фото 0170 - Бобинский стан;
7. Фото 0198 - Великорецкий стан;
8. Фото 0262 - город Слободской;
9. Фото 0298 - Холуницкий стан;
10. Фото 0342 - Чистянский стан;
11. Фото 0394 - Верховской (?) стан;
12. Фото 0426 - Сырьянский стан;
13. Фото 0466 - город Орлов (?);
14. Фото 0513 - Истобенская волость;
15. Фото 0578 - город Шестаков и уезд;
Котельнича не нашел или проглядел?
4 года 2 месяца назад
Спасибо большое за выписку дел! Очень пригодится! Планирую заняться своим мещанами Кулябиными за период 1865-1900 годы.
4 года 2 месяца назад
Знаю, что ситуация с сохранностью документов не ах. Особенно в период 1865-1920-ые годы. Более подробно напишу в личку.
4 года 2 месяца назад
Да, Евгений: крепко переплелись корнями наши с Вами предки...
4 года 2 месяца назад
Людмила, очень интресно! Буду ждать очередных Ваших публикаций из этой книги.
4 года 2 месяца назад
Село Толманское, Иоанно-Богословская церковь, Уржумский уезд. Два храма: холодный, каменный, построен в 1851 -59 гг, во имя Св. Ап. и Ев. Иоанна Богослова, и теплый деревянный, построен при открытии села в 1845 г. и перестроен в 1871 г.
МК с 1845г АРМЭ,Ф.305 Оп.1 Ед.хр.314
До 1845г кр-не, прибывшие в новое село, Большой Толмани (Толмань, Масканур) посещали иные церкви: в новое с.Толмань (с починками) массово съезжались кр-не разных приходов в середине 19 в., образуя новый приход Иоанно-Богословской церкви.
Шестаковы и Ожигановы - из Мирошонки -Тожсолинская волость, Никулятское общество, с. Верхоижское, Казанско-Богородицкая церковь, Кочева (Косогорское общество, с. Ильинское, Вознесенская ц.), Ожигановы- с Лесникова на р.Пижме, Лесниковское(Водозерское общество)
Егошины - Кичменская волость, с.Кичма и с.Быкотепово с. Кичма, Введенско-Богородицкая церковь, с. Кичма, Введенская ц.
Пасынковы - из починка Орья и Корнево, Сенкино
с. Кичма, Введенско-Богородицкая церковь
4 года 2 месяца назад
Дядя моей мамы Гагарин Леонид Александрович 1920 года рождения, лейтенант первого выпуска Тюменского пехотного училища. Был назначен на должность адъютанта 29 сентября 1941 года. 20 запасная стрелковая бригада, 270 запасной лыжный полк, 225 маршевый батальон, г.Казань. Погиб в апреле 1942 года, 225 лыжный батальон, Северо-Западный фронт, Новгородская (в то время Ленинградская) область, Залучский район, д.Черенчицы.
4 года 2 месяца назад
По какой локации?
Если ваши предки из Пермского края, - ищите здесь https://pokolenia.permkrai.ru
4 года 2 месяца назад
У нас с Вами кровное родство уже по четырем фамилиям - Голубевы, Курбатовы, Якушевы и Толстошеины.
4 года 2 месяца назад
Я постараюсь тогда еще раз просмотреть то, что уже найдено по моей округе и привести в систему. А потом напишу.
Смотрю я Акты и ревизии по Отяцкому, Гаженово, Поповщине и Петракам - те деревни, где жили Логиновы. Петр Кашкин фигурирует тоже, т.к. они были товарищами и совладельцами починка.
4 года 2 месяца назад
с документами 18го века 1700х я Вам подмогну, но с 17м веком - 1600ми, я пока и сам слабоват, хоть и стремлюсь. Блог не успеваю править. )
4 года 2 месяца назад
Ну вот и хорошо. Вместе будем документы сортировать и приводить к какому-то порядку. В одиночку и без должных знаний трудно продираться сквозь купчие и документы 17-18 века. Вместе веселее. Тема про "наших", петраковских (из деревни Петраки) Логиновых https://rodnaya-vyatka.ru/forum/133066 . Я туда скидывала все найденное. Потом застопорилась на нерасшифрованных переписях типа 1763 https://disk.yandex.ru/d/AJPHDfcvLYw6lA/350-2-3927%201763-1764%2000310.J... и... отложила на потом. Старославянский шрифт не дается пока. Вы меня мотивировали.
4 года 2 месяца назад
Пока я разбираюсь с документами, как имеющими и не имеющими отношение к искомым Логиновым, обнаруживаю, что мы с вами родня.... примерно в 19-м поколении. Очень неожиданно!
4 года 2 месяца назад
Спасибо! этих данных очень не хватало. я уже сам, логически дошел до того, что Гаврилка должен явно относитья к Климентию. Данный блог - это попытка все же разобраться и установить истину. )
4 года 2 месяца назад
Очень интересно то, как Вы систематизируете. У нас
Починок Другой Гаженовской
(в) Лазарко Климантов сын Логинов, у него дети Пахомко женат, Петрушка 18 лет
1646 1209-1-519 Переписная книга Хлыновский уезд микрофильмы ФОТО Книга 2
фото 1393
Деревня, что был погост Отяцкой на ключе
(в) Шумилко Данилов сын Логинов з детьми со Фролком да с Семейкою да с Кирилком, Фролко да Семейка женаты, Кирилко 5 лет
(в) Клементейко Данилов сын Логинова з детьми з Гарасимком да з Ганькою (1394) да с Лазорком, Гарасимко да Ганька женаты, Лазорко 12 лет, у Гаврилка сын Ситка 2 лет
(в) Нефедко Данилов сын Логинов з детьми с Офонькою да с Никиткою да с Якунькою, Офонька женат, Никитка 2 лет, Якунька 8 лет, у Офоньки сын Богдашко году
Писцовая книга 1629 г Хлыновского уезда
стр. 67
Деревня, что был погост Отятской
Во дворе: Данилко Логинов
Во дворе: Климко Логинов
А сейчас встретилось: 2-0191 24.03.1663г.: Тово ж дни явил купчую Хлынова города Покровской церкви поп Федор Гарасимов сын Кашкин продал Чепецково стану Перфирку Григорьеву сыну Лимонову в мельни[цы] своей в одной клети 8-й пай, а в жерновах и во всякой в железной мелничной снасти 8-й же пай, а 7 паев в той клети в мелницы за Климкою Логиновым с товарыщи, а другою клетью владеет Прокопьев сын Мишка с товарыщи, а в пруде и в сыпи продал 16-й (203) пай, а 15 паев пруда и сыпи за Климкою Логиновым да за Мишкою Прокопьевым с товарыщи, а вся та мелница на Большей речке Проснице в межах с нижную сторону з Данилком Морозовым по речку Березовку, а вверх по речке Проснице по своей спрудной воде по осиновому наволоку
Нашлись еще документы с Петром Кашкиным и Лазарем Логиновым. Надо разбираться. Пока сюда внесу, чтоб не терять:
https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=9-0412 Книга записная купчих, закладных крепостей и меновных на земли и дворы со строениями, сентябрь-август». Крайние даты: 1689—1690 Это о том, что Петр Кашкин продал половину своего починка и избою и половиною бани Лазарю Логинову. Так и стали они совладельцами. огда? Там не очень понятно. Кажется 1681 год (продажа была той половины починка во 190-м году февраля в 20 день, на то послух Максим Зеленин, купчую писал хлыновской площади подьячей Пашка Бобровников лета 7198-го сентября в 4 день). Т.е. купчая 7198, а продажа на 8 лет раньше?
Выше сделка по продаже Волокитину 7198-го февраля в 20 день (это 1689 или 1690?). https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=9-0413 Хронология запутана. Получается, Кашкин продал половину починка Логинову, только через 8 лет сделку оформил и они вместе продали Волокитину. Но Волокитину продали в феврале, а свою предыдущую сделку оформили в сентябре, задним числом?
Еще до этого в 1686 году Перт Кашкин брал деньги полтора рубля в долг. В документе упоминается Лазарь Логинов, как владелец второй половины починка. https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=10-0288 Есть упоминание речки Березовки до Алексея Бровцына и Теренихи вверх до Петра Колуманова.
Дела Петра Кашкина идут всё хуже. 08.06.1701 он продает ещё восьмую часть своего имущества за два рубля с полтинной 15-0548 Петр Логинов упоминается как владелец и товарищ. И еще одну восьмую 15-0549. Что же там остается у самого Кашкина? Только название починка или все-таки четверть.
Сопоставила упоминания в переписных книгах и сделки и получилось, что годы жизни примерно:
Климент Данилович Логинов (? - после 1663)
Лазарь Климентович Логинов (около 1634 - между 1686 и 1690)
Петр Лазаревич Логинов (примерно 1650 (54) - после 1719) рождение скорее позже . Ему пишут 18 лет в 1678. Возможно у Лазаря было два сына Петра.
Иван Петрович (1702), Семен Петрович (1709) и Яков Петрович (1712) Поздновато он детей завёл (?)
4 года 2 месяца назад
Данные по Коврижных из переписи домовладельцев 1891 года
Данные по Коврижных из сельскохозяйственной переписи 1916-1917 гг.
4 года 2 месяца назад
Данные из переписи домовладельцев 1891 года
4 года 2 месяца назад
Продолжение, листы 36 об.- 40.
Починок по речке Шишоре вверх по Казанской дороге
На Еремке Фотееве полчети ясака платил
На Назарке Ортемьеве полчети ясака платил
На Ивашке Фадееве полчети ясака платил
Деревня Смышляева
На Стенке да на Ивке Малафеевых ясак с четью платил
На Ивашке Антипине четь ясака платил
На Карпушке Фомине четь ясака платил
На Стенке Тимофееве с братом Савкой ясак бес чети
На Оничке Лазареве пол-ясака платил
На Сидорке Семенове пол-ясака платил
На Малафейке Семенове четь ясака платил
На Ганке Семенове пол-ясака платил
На Федке Денисове ясак бес чети платил
На Мишке да Епишке Кондратьевых пол-ясака \\ л.37
На Пашке Аверкиеве пол-ясака
На Фомке Фомине четь ясака
Починок стал ново вверх речки Дубовки блиско дубовые дороги
На Спирке Мартемьянове полчети ясака платил
Деревня Лаптева
На Ромашке да на Парфенке Васильевых пол-ясака платили
На Ивашке Парфенове пол-ясака платил
На Пашке Оверкиеве пол-ясака платил
На Илюшке Григорьеве ясак с полчетью платил
На Васке Баженове пол-ясака платил
На Устинке Микитине ясак бес чети платил
На Мишке Епифанове пол-ясака бес полчети платил
На Сенке Епифанове пол-ясака бес полчети платил
На Васке Филипове четь ясака платил \\л.37 об.
Села Архангельского Колянурские волости тож
На Карпунке Федорове пол-ясака
На Наумке Филипове з братом Ивашком ясак бес чети
На Ивашке Микифорове
На Куземке Кирилове
На Онтипке да на Мишке Алексеевых
На Офонке Карпове
На Фимке Епифанове
На Савке Семенове
На Агапитке Андрееве
На Марчке Иванове
На Пантелейке Корнилове
На Микитке Софронове
На Ивашке Маркове с Левкой Артемьевым
Починок стал новой по черному лесу
На Филке Епифанове пол-ясака платил \\ л.38
Деревня Овдокимова
На Терешке Овдокимове ясак платил
На Якушке Степанове четь ясака платил
На Кешке Юрьеве з братом ясак бес чети платил
На Куземке да на Сенке Ивановых ясак бес чети платил
На Куземке четь ясака платил
На Оске Михайлове ясак бес чети платил
На Стенке Афонасьеве четь ясака
На Еремке Евсевьеве четь ясака платил
На Гаранке Федорове пол-ясака платил
На Спирке Федорове четь ясака платил
На Пашке Панкратьеве четь ясака платил
На Савке Семенове четь ясака платил
На Ивашке Микитине четь ясака платил
Починок Хмелевка
На Лучке Иевлеве полторы чети ясака платил
На Ганке Трофимове пол-ясака с полчетью платил \\ л.38 об.
Деревня Чечелина
На Родке Павлове ясак платил
На Сенке Ортемьеве пол-ясака бес полчети платил
На Ивашке Исаеве пол-ясака бес полчети платил
На Филке Трофимове пол-ясака платил
Деревня Бахтинская
На Галактионке Васильеве ясак платил
На Ондрешке Иванове четь ясака платил
На Илюшке Юрьеве пол-ясака
На Санке Мартынове четь ясака платил
На Ивашке Ефимове ясак с четью
На Мишке Иванове четь ясака
На Нефедке Антипове з братом Левкой ясак бес чети
На Михейке Федорове пол-ясака
На Харитонке Васильеве ясак бес чети
На Ивашке Киселеве пол-ясака платил
На Родке Васильеве пол-ясака \\ л.39
На Фочке Офонасьеве пол-ясака бес чети платил
На Офонке Микифорове четь ясака платил
На Стенке Тихонове пол-ясака платил
Деревня Мочалова
На Назарке Елфимове ясак бес чети
На Ромашке Евсевьеве
На Мишке Ортемьеве четь ясака платил
На Ивашке Семенове ясак бес чети платил
На Малафейке Антипове пол-ясака
На Прохорке Агапитове пол-ясака платил
На Ивашке Федорове пол-ясака платил
На Ондрешке Кирилове четь ясака
На Ганке Иванове пол-ясака платил
Починок Архипов
На Пашке Архипове ясак платил \\39 об.
На Митрошке Мосееве ясак платил
Деревня Груницына
На Трифонке Мартынове полторы чети ясака
На Прошке Яковлеве пол-ясака бес полчети платил
На Климке Офонасьеве полчети ясака
На Тимошке Юрьеве пол-ясака платил
На Федке Сысуеве пол-ясака
На Петрушке Федорове четь ясака платил
На Петрушке Сычеве пол-ясака платил
Деревня Мысок
На Микитке Михайлове пол-ясака
На Назарке Степанове пол-ясака
На Ивашке Федорове пол-ясака
На Якушке Степанове полчети ясака \\ л.40
Деревня Нежданова
На Емелке Ортемьеве ясак бес чети
На Игнашке Ортемьеве пол-ясака бес полчети платил
На Михейке Самойлове пол-ясака бес полчети платил
На Самошке Терентьеве четь ясака платил
На Сидорке Козмине пол-ясака платил
На Пантелейке Микитине пол-ясака платил
Починок Замораев
На Фомке Ильине полтора бес чети ясака платил
На Осташке Ильине четь ясака платил
На Оске Мартынове четь ясака платил
На Ивашке Юрьеве четь ясака платил
Починок по речке Калянурке
На Мишке Павлове четь ясака
На Мишке Алексееве четь ясака
На Николке Софронове пол-ясака
4 года 2 месяца назад
Данные из переписи домовладельцев 1891 года
Также имеется информация по Карповым из архивных документов (исповедных росписей, метрических и похозяйственных книг). При необходимости получения сведений пишите мне.
4 года 2 месяца назад
всем привет - ищу любые источники по по этой локации с 1897 и ниже - Спасибо
4 года 2 месяца назад
Всем привет сделал полную индексацию по селу за 1897 Здравствуйте сделал Индескацияю https://docs.google.com/spreadsheets/d/16R1zmPh2_gbV9cB0YnCQziWVmvZxU14K...
если у кого какие есть материалы сообщите
4 года 2 месяца назад
В этой деревне проживала сестра деда, Мошкина (дев. Папулова) Татьяна Афанасьева 1864 г.р. с мужем Мошкиным Иваном Созонтовым 1863 г.р. (дети по переписи и исповедным росписям: Дмитрий 1887 гр, Иван 1890 гр, Петр 1895 гр, Агафья 1892 гр, Анна 1903 гр, Василий, Александр).
4 года 2 месяца назад
Листы 32 - 40, пропущенные в тексте книги.
Волости Ошланской Окылугина тож
На Панкрашке Назареве ясак с четью платил
На Пашке Иванове четь ясака
На Оске Фомине ясак бес чети
На Куземке Афонасьеве ясак бес чети
На Кононке Афонасьеве ясак
На Ивашке Кирилове ясак бес чети
На Алешке Иванове пол-ясака
Деревня Репина
На Мартынке Онкудинове пол-ясака платил
На Сидорке Тарасове пол-ясака бес чети
На Тимошке Яковлеве ясак
На Евсейке Микитине ясак бес чети
На Власке четь ясака платил
На Микитке Иванове четь ясака
На Фаровонке Семенове ясак платил\\л.32 об.
На Якушке Стрельникове пол-ясака
На Сидорке Мартынове четь ясака
На Фочке Андрееве пол-ясака
Починок стал ново вверх по Немдежу
На Сенке Онтонове полторы чети ясака
На Якунке Андрееве полторы чети ясака
На Ивашке Бастракове полторы чети ясака
Деревня Ермакова
На Ивашке Осипове ясак
На Кононке Борисове ясак
На Якушке Семенове ясак с четью платил
На Мишке Ильине ясак с четью платил
На Микитке Иванове пол-ясака платил
На Стенке Проковьеве пол-ясака
На Елисейке Проковьеве полторы чети ясака
На Мишке Нефедеве полторы чети ясака \\ л.34
На Панкрашке Козмине полторы чети ясака
На Ермачке Остафьеве четь ясака
На Гаранке Самойлове ясак платил
На Федке да Онтошке Нефедевых пол-ясака платили
Починок Чинбулатов
На Ивашке да на Агапитке Федоровых пол-ясака с четью платили
Деревня Богдашки Косова
На Савке Онисимове ясак бес чети
На Афонке Евсевьеве четь ясака
На Кононке Родионове ясак бес чети платил
На Мишке Матфееве пол-ясака
На Сенке Данилове пол-ясака \\ л.34 об.
На Микитке Родионове четь ясака платил
На Карпунке Аверкиеве ясак бес чети платил
На Алешке Юрьеве пол-ясака
На Анисимке Максимове четь ясака
На Микишке Емельянове четь ясака
На Кононке да Дениске Афоневых пол-ясака платили
Деревня Мамазины
На Ганке Бажанове пол-ясак
На Филке Ортемьеве четь ясака
На Куземке Семенове полторы чети ясака
На Фадешке Карпове пол-ясака
На Емелке Максимове ясак бес чети
На Савке Козмине пол-ясака
На Ерошке Аверкиеве пол-ясака платил
На Алешке Лукоянове пол-ясака
На Маркушке Яковлеве пол-ясака \\ л.35
Деревня Кушева
На Марчке Иванове четь ясака
Деревня Гордюшкина
На Петрушке Микитине ясак бес чети
На Нестерке Исакове ясак бес чети
На Микитке Степанове пол-ясака бес получети
На Агапитке Данилове ясак
На Фадюшке Овдокимове пол-ясака
На Гришке Федорове пол-ясака бес получет
На Юрке Павлове пол-ясака бес получети
Починок на речке Шишере
На Мишке Матвееве пол-ясака с получетью
На Ивашке Козмине пол-ясака бес получети \\ л.35 об.
На Ивашке да Пашке Родионовых пол-ясака платили
На Петрушке да на Ивашке Козминых пол-ясака платили
На Федке Павлове пол-ясака бес получети
У тое же волости по ключу Междумаш
На Федке Мартынове пол-ясака платил
На Хрисанке Самойлове пол-ясака
На Аверчке Климентьеве пол-ясака
На Кирешке Титове ясак
На Федке Иванове четь ясака
На Ларке Иванове пол-ясака бес получети
На Петрушке Давыдове пол-ясака бес получети
На Васке Тимофееве пол-ясака
В тое же волости починок себе усадом
На Офонке Кирилове пол-ясака
На стенке Леонтьеве пол-ясака
На Трошке Гарасимове с братом Ивашком четь ясака
Деревня Канугина
На Ефимке Исакове полторы чети ясака платил
На Федке Романове полторы чети ясака платил
На Ивашке Остафьеве пол-ясака платил
На Ивашке Июдине ясак бес чети платил
На Янке Июдине ясак бес чети платил
На Ивашке Петрове с братом Ондрешком пол-ясака платили
На Назарке Артемьеве пол-ясак бес полчети платил
На Васке Потапове четь ясака платил
На Михейке да на Янке Артемьевых пол-ясака платили
На Фомке Июдине пол-ясака платил
На Микитке Федорове ясак бес чети платил
На Федотке Денисове пол-ясака платил
На Ондрюшке Петрове четь ясака платил \\ л.36 об.
4 года 2 месяца назад
Происхождение фамилии Ляпуновы (моя версия)
Я считаю, что эта фамилия произошла не от слова «ляпун» – мотылёк и не от «ляпун» – плохой работник, а от слова «липа».
Такая мысль у меня возникла тогда, когда я прочитала информацию о том, что в Липецкой области есть деревня Ляпуновка, прежнее название которой было – Липяжки. Данная информация содержится в сообщении пользователя andreevat на форуме vgd:
https://forum.vgd.ru/post/1260/100933/p3024141.htm?hlt=%D0%9B%D1%8F%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2#pp3024141 .
В названии «Липяжки» ясно выделяется корень «лип». Как филолог по образованию, я знаю, что в рязанских краях население разговаривает на местном диалекте, отличительная черта которого – «якание», например: «В Рязани растут грибы с глазами, их ядять, а они глядять [гл՛ад՛áт՛]».
Кроме того, мне встречались документы, в которых фамилия моих предков написана «Липунов»
Также считаю, что моё предположение о происхождении фамилии «Ляпунов» от слова «липа» подтверждается тем, что в роду есть фамилии Березины, Ивины и Осинины.
Нургалеева Елена Геннадиевна
23.10.2021 г.
4 года 2 месяца назад
Это для Ирины
4 года 2 месяца назад
Готов частично помочь, есть материал, смотрите ЛС.
4 года 2 месяца назад
Да нет, какие "ирландцы") FTDNA обобщает группы до такой степени, что к национальности это перестаёт иметь отношение. Поэтому я всегда беру их в кавычки.
4 года 2 месяца назад
Именно так. Он и есть. Но Павел почему-то уверен, что за него отвечают конкретные и недавние предки-ирландцы. Однако ему ещё предстоит найти ответ на этот вопрос.
4 года 2 месяца назад
[1763 г. починок вновь написанный Шиляевский (Шиляи), Сила Антонов сын Гребенкин, 17 лет, отец Антон Федоров Гребенкин 27/45, переведен Сунской же вотчины починка Малаховского, написанного в том починке в подушный оклад, у Антона жена Анна Ананьина дочь 25 лет, взята того ж монастыря Кырчанской вотчины из заимочки Коромысловской, монастырская, у них сын Алексей 2 года]. Отец Анны - Ананий Степанов сын Чюлкин, вдов, 36/54, его дочь Анна 20 лет, выдана в замужество того монастыря Сунской вотчины в починок Шиляевской за монастырского крестьянина Силу Гребенкина. (3‑я ревизия, РГАДА 350-2-3916, (л. 182об.) 1763 г. В займище Коромысловском Казанская губерния, Вятская провинция, Хлыновский уезд, Успенского Трифонова монастыря вотчины, Кырчанская вотчина, Богоявленская пятидесятня.)
Таким образом, Гребенкины с корнями из данного починка в дальнейшем - это носители Х-хромосомы рода Чулкиных.
4 года 2 месяца назад
[1763 г., деревня Пестовская, государственный черносошный крестьянин Леонтий Никитин сын Хлюпин 15/33, у него жена Ефросиния Мокеева дочь Чулкина 23 года, взятая той же Кырчанской волости Богоявленской Пятидесятной из деревни Скородумовской, черносошная, у них сын рожденный после ревизии Григорей, полугоду] ( РГАДА 350-2-3937, л. 604, 1763—1764 г.)
Комментарий: судя по дальнейшему развитию событий в деревне - Хлюпины в данном населенном пункте и их потомки - наполовину Чулкины. В Скородумовской толькочто обосновалось два брата Чулкиных, выдав замуж сестру в деревню Пестовскую, а пришли они из Займища Коромысловское в той же Кырчанской волости.
4 года 2 месяца назад
Здравствуйте! Я рассуждаю иначе. В каждом поколении видно, кто и кем был по национальности, но глубже, по женским линиям, могли возникать дополнительные пересечения с другими народностями. Ни о какой "чистоте" речи не идет, это вообще "скользкая дорожка".
Чтобы фрагмент ДНК оставался внутри популяции и "не разбавлялся", группа должна быть достаточно замкнутой и редко принимать новых членов. Например, в 17-м поколении (это максимум, куда я дошел, начало XVII века), у людей должно насчитываться 65,5 тысяч предков (это в теории, а на практике их в разы меньше, за счет родства). Если в популяции нет постоянного источника "закрепления", то этот фрагмент будет пропадать со временем (кроме Y-хромосомы и Мт ДНК). Кроме того, тестирование родственников в других поколениях, можент подтвердить "скорость убывания" опредленного генетического кластера.
По материнской (Вятско-Пермской) линии - никаких "ирландцев" нет, также я посмотрел материалы по другим участникам проекта, с которыми есть совпадения - присутствие "ирландской" части среди них встречается очень редко, но я уверен, что за этим стоит конкретный предок в 6-7 поколении, а не множество предков из разных веток. Другое дело, и в этом вы правы, что этот набор генов может передаваться внутри замкнутой группы - обычно это малые народы, ведь степень их смешения с русскими до конца XIX - начала XX века была ничтожно мала. Думаю, ответ на этот вопрос мне еще предстоит найти.
4 года 2 месяца назад
В таком случае, это местный вятский ген близкий или идентичный ирландскому. Должен быть и у других вятчан.
4 года 2 месяца назад
Спасибо! Есть у меня еще такие истории в запасе) Надеюсь, со временем, расскажу их все.
4 года 2 месяца назад
Павел, вы в таких расчётах исходите из предположения, что вашими предками были "чистые", 100%-ные славяне, финны и кельты. Но так конечно же не было. И тот же, к примеру, слабый "ирландский" след могли нести в своих генах в небольшом количестве в течение тысячелетий и славяне, и финно-угры. Вот и своим детям вы его передали, при том, что вы вовсе не ирландец! Ну, а тысячи лет назад Восточно-Европейская равнина была заселена как раз кельтами.
4 года 2 месяца назад
Увлекательно рассказываете. С удовольствием прочитала Вашу историю. Поздравляю с находками и желаю дальнейших успехов в поисках.
4 года 2 месяца назад
Серьезная работа
4 года 2 месяца назад
Очень впечатлен работой. Какой интересный материал.
4 года 2 месяца назад
Интересная гипотеза, но в моем случае - неприменимая.
Доля в 4% "ирландской" ДНК - соответствует 1 предку в 5-м или 6-м поколении. Это середина-конец XIX века, но никак не времена крещения Руси. За века, этот след бы совсем растворился.
4 года 2 месяца назад
Великолепная работа! Потрясающая! И карта подробная, и детализация превосходная, и ася информация имеется!
4 года 2 месяца назад
Историк Кузьмин в книге Падение Перуна высказал версию, что первыми русов крестили ирландские монахи. На это указывает в частности характерная ирландская форма крестов той поры.
4 года 2 месяца назад
Дмитрий, посмотрите, должно работать. 2 РС есть - тут же в книжных.
4 года 2 месяца назад
Спасибо, добавил
Страницы