Логиновы из Петраков

39 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Добрый день, дорогие форумчане.

Долгое время судьба и семья предков моего мужа оставалась малоизвестна. Да что говорить, в поиске по слову "Петраки", где родилась Занаида Васильевна Логинова, практически нет ничего. Этот сайт как подарок. Удалось понять, что деревни сейчас нет, что в 1763 там проживало 23 мужчины и 15 женщин. В 1802 уже 44 человека. Потом деревня разрослась к концу 19 века уже 200 с лишним душ и 35 дворов. Мельница. И из 32 семейств 30 с фамилией Логинов! Мне кажется, удивительный феномен. Они что, все были родней? Может кто-то проводил какие-то исследования этой деревни?

Изучать историю семьи без истории самой деревни невозможно. Вот брат нашей Зинаиды - Александр Васильевич Логинов 1925 года рождения. Был старшим сыном у плотника Василия Семеновича Логинова и Евдокии Ивановны. Воевал. Служил водителем, был младшим сержантом, имел два ордена. После войны нашел брата и сестру в детском доме, помог устроится в жизни. За что ему большое человеческое спасибо.  Младшая сестра Зина рассказывала о брате с большой теплотой.

Полных тезок и земляков из Петраков у Александра Васильевича Логинова на сайте "память народа" как минимум четверо. Кто погиб, кто пропал без вести. Встает вопрос, как искать именно нашего Александра? Так и его родителей, про которых даже дат неизвестно.

Но мы в самом начале розысков и надеемся, с помощью краеведов и любителей приоткрыть кусочек истории.

Отредактировано: Алекс Логинов 29.08.2021 - 18:17
Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Добрый вечер. Уж не ваш ли это Василий Семенович? 

https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero50822695/?backurl=%2Fheroes%2...

Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Спасибище огромное за неравнодушие. Показала мужу его предполагаемого дедушку.

Сложность Петраков именно в том, что там все Логиновы.  Василии, Иваны, Александры. Если у Александра четверо полных тёзек, то и у Василия могут быть. По внешности пока похожести не нашли, но сохранили себе в папочку. Если не дед, то пятиюродный дед точно)))).

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Проверила по ссылке и у указанного Таня Водолей  Василия Семеновича жена Евдокия Ивановна. Как и у разыскиваемого предка. Может это и он!!

Правда, про того Василия рассказывали, что он "ни дня не проработал на советскую власть" и очень этим гордился. А этот Василий из Колхоза Демьяна Бедного и военный. Но зато понятно, что после смерти в 1942 году Евдокии, двое младших детей попали в деддом.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Кроме жены Евдокии Ивановны указаны дети: Александр 1925 г.р., Ольга 1928, Владимир 1932, Зина 1939. По-моему, так это без сомнения ваш.

Меня несколько смущает формулировка "перевелся на Дальний Восток". Вероятнее всего, в составе своего подразделения был переброшен на фронт с Японией. 

 

Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Да, да, это точно наши. Хотя года рождения Зина указывала немного другие 1923, 1929, 1933 и 1940, но все четверо именно в таком порядке. Не разглядела про детей в первый раз.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Таня Водолей
Аватар пользователя Таня Водолей
Модератор

Не в сети
Последнее посещение: 9 часов 1 минута назад
Регистрация: 17.01.2017 - 22:51

Тогда, наверное это ваш Александр Васильевич. Даже дата выбытия указана, полагаю, что это дата снятия с учета в военкомате ветерана войны

https://pamyat-naroda.ru/heroes/sm-person_rvk1075604793/?backurl=%2Fhero...

Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Да, мы практически уверены, что наш. Умер он по воспоминанием дочери в 1962. Видела где-то дату 1963. Документы мы пока не запрашивали.

Но страшно читать военные документы. Только из этой маленькой деревушки пропали без вести:

Логинов Алексей Васильевич

Логинов Иван Андреевич

Логинов Михаил Андреевич

Логинов Александр Федоровч

Логинов Василий Алексеевич

Логинов Александр Пименович

Логинов Дмитрий Григорьевич

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
дмитрий76
Аватар пользователя дмитрий76
Модератор

В сети
Последнее посещение: 1 минута 13 секунд назад
Регистрация: 25.06.2012 - 16:27

30 с фамилией Логинов! Мне кажется, удивительный феномен. Они что, все были родней?

Скорее всего, так и было. Иван Петров сын Логинов с семьёй и вдова Агафья Никитина дочь Бушмакина с детьми - жена умершаго крестьянина Якова Петрова сына Логинова перешли из починка Печениченского в займище Зеленик Петра Кашкина.

Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Вы правы. В Поповщине, она же Печенинский тоже полно Логиновых. А расстояние там между деревнями несколько километров. Печенинский, судя по ревизиям, более старое поселение, а заимок Петра Кашкина "отпочковался". Но это мои предположения. "Заимок" и "займище" это же одно и то же? Занятие никому не принадлежащих земель для поселения и сельского хозяйства. Где же они себе жён брали??

В военных документах Логиновых из Поповщины пропало без вести четверо.

Владимир Романович (1910) жена Логинова Вера Петровна

Василий Яковлевич (1902) жена Логинова Александра Дмитриевна

Тимофей Петрович (1904) жена Логинова Анна Васильевна

Сергей Яковлевич (1906) жена Логинова Анна Егоровна

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Надо бы мой вопрос задать в блоге или в других темах по географии, но попробую сначала здесь. Хотим проследить путь девочки из Петраков 1940 г.р. Многие населенные пункты не нашлись или были неправильно записаны. Надо было сразу расспрашивать с картой, но не пришло в голову. А сейчас уже поздно, будем искать своими силами и с вашей помощью.

После смерти матери в 1942 Зину отдают в дом малютки в Кумёны. Наверное это вот этот пункт https://rodnaya-vyatka.ru/places/7341

Пробыла в этом доме малютки она недолго, около года, и была переведена в детдом Совиновы (Название мы записали со слуха и такого населенного пункта я не нашла).

Следующий пункт Епашево в Удмуртии. Это место тоже не найдено.

И школа была в селе Понихенское Котельнич. района. В школе ей было уже около 13 лет (1953 и позже). Опять не найдено.

Трудоустройство в 1956 году - Новотроицкое село. Девочки обрабатывали лён. Новотроицких сёл много. Где могла быть какая-то артель или общество по обработке льна или это по всей области возможно?

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 31 минута назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

И школа была в селе Понихенское Котельнич. района.

187. Детский дом №74 в селе Панихино Шабалинского района. (https://rodnaya-vyatka.ru/blog/3633/101872)

Трудоустройство в 1956 году - Новотроицкое село. Девочки обрабатывали лён. Новотроицких сёл много. 

Заброшенный Новотроицкий льнозавод

с. Новотроицкое, Шабалинский район

В селе Новотроицком тоже было два детских интерната.

205. Детский интернат №130 в селе Новотроицкое Новотроицкого района.
206. Детский интернат №195 в селе Новотроицкое Новотроицкого района.

https://vshabalino.ru/obshchestvo/267-detskij-dom-v-shabalinskom-rajone

Пробыла в этом доме малютки она недолго, около года, и была переведена в детдом Совиновы
Следующий пункт Епашево в Удмуртии.

В блоге Александра Рашковского "Как жили детские учреждения в годы войны в тылу, и кто ими руководил (по приказам Кировского ОБЛОНО)"
упоминаются два н.п. с очень похожими названиями.
Они ли это?

197. Детский дом №100 в селе Ешпаево Шурминского района.
198. Детский дом №6 в деревне Савиново Шурминского района. (https://sudba.ucoz.net/publ/prijut_detskie_doma/savinovskij_detskij_dom/...)

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Огромное человеческое спасибо!!! Как хорошо, что Вы есть, Альфия Наильевна. Сами мы бы мыкались, тыкались долго и, вероятно, безуспешно. Теперь можно будет проследить весь путь Зины в детстве. Удивительное чувство, прикасаться к истории пусть вот так, косвенно.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 31 минута назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Иван Петров сын Логинов с семьёй и вдова Агафья Никитина дочь Бушмакина с детьми - жена умершаго крестьянина Якова Петрова сына Логинова перешли из починка Печениченского в займище Зеленик Петра Кашкина

Эти люди, предположительно, могут быть Вашими предками.

1‑я ревизия (1719‑21), РГАДА 350-2-3815, 1719 г.

В починке Печеническом
Петр Лазарев сын Логинов сказал себе 65 лет, у него дети Иван 17 лет, Симан 10 лет, Яков 7 лет

Перепись 1710РГАДА 210-22-73, 1709—1711 г.

Починок другой Гаженовской
Двор пуст Лазаря Логинова, он и з детми бежали тому 6 лет, пашни было осмина

Перепись 1678РГАДА 1209-1-520

Починок Другой Гаженовской
(в) Лазарко Климантов сын Логинов, у него дети Пахомко женат, Петрушка 18 лет

1646 1209-1-519 Переписная книга Хлыновский уезд микрофильмы ФОТО Книга 2

фото 1393
Деревня, что был погост Отяцкой на ключе

(в) Шумилко Данилов сын Логинов з детьми со Фролком да с Семейкою да с Кирилком, Фролко да Семейка женаты, Кирилко 5 лет
(в) Клементейко Данилов сын Логинова з детьми з Гарасимком да з Ганькою (1394) да с Лазорком, Гарасимко да Ганька женаты, Лазорко 12 лет, у Гаврилка сын Ситка 2 лет
(в) Нефедко Данилов сын Логинов з детьми с Офонькою да с Никиткою да с Якунькою, Офонька женат, Никитка 2 лет, Якунька 8 лет, у Офоньки сын Богдашко году

Писцовая книга 1629 г Хлыновского уезда

стр. 67
Деревня, что был погост Отятской

Во дворе: Данилко Логинов
Во дворе: Климко Логинов

1615 1209-1-1029 (тяглые) Хлынов Орлов Котельнич Слободской Шестаков

фото 670
Деревня, что был погост Отяцкой

(в) Данилко Логинов

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Могут. Скорее всего, Логиновы как-то между собой все родня.

Спасибо Вам. Интересно все это читать, аж дух захватывает.

Я надеюсь, что мне посмотрят метрики на Василия Семеновича Логинова 1898 г.р. и узнаем хотя бы его родителей. Потом можно и ревизские сказки смотреть.

Хотим узнать по сельхоз. переписи 1917 состав семьи и жителей Петраков. У Василия в Петраках жил брат Иван.

Не знаем пока девичьей фамилии жены Василия Евдокии Ивановны, но известно, что где-то там, возможно в тех же Петраках, жили сестры Евдокии Ивановны Логиновой Антонина и Анна.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36
Хочу написать запрос в ЗАГС, осталось определить, в какой. Свидетельство о рождении свекрови 1940 г.р. Место регистрации Гаженовский с/с Просницкого района Кировской области. Куда обращаться, чтобы посмотрели брак её родителей? Предполагается, что в брак они вступали в том же населенном пункте в начале 1920х. Там же может быть запись о смерти матери в 1942.
Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 31 минута назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

187. Детский дом №74 в селе Панихино Шабалинского района

Шильникова Елена Владимировна
Краеведческий материал. "Вклад в дело Победы в Великой Отечественной войне: ТРУДОВОЙ ПОДВИГ ШАБАЛИНЦЕВ"

"В районе было организовано 6 детских домов для эвакуированных детей, в том числе и из Ленинграда.
Например, в архиве Шабалинского района сохранился список 1943г. - детей-воспитанников Панихинского детского дома №74.
Располагался он в с. Прокопьевском (https://rodnaya-vyatka.ru/places/96568), по спискам видно, что здесь жили эвакуированные дети из Ленинградской, Смоленской, Московской областей, Белоруссии.
«Красный льновод» рассказывает о помощи шабалинцев эвакуированным детям: «Колхозники Гостовского с/с проявляют подлинно материнскую заботу об эвакуированных детях славного города Ленинграда ... колхоз «Сеятель» выделил для детей интерната 203 школы центнер картофеля, 200 литров молока... Александрова, зав. интерната 203 школы». [Ф.174. О.1. Л.36.]
Подобную помощь оказывали и другие колхозы. В газете от 13 марта 1942г. сообщается, что коллектив Новотроицкого льнозавода организовал воскресник помощи детскому интернату № 200 эвакуированному из Ленинграда.
Так же воскресники « для усиления помощи эвакуированным детям» провели предприятия, учреждения, школы района. [Ф.174. О.1. Л.32.]"

Сделайте запрос в Архивный отдел (муниципальный архив) администрации Шабалинского района.
Адрес: 612020, Россия, Кировская область, Шабалинский район, посёлок городского типа Ленинское, Советская улица, 33.
Телефон: +7 (83345) 2-11-39.
Электронная почта:
arhiv_shabalino@mail.ru
 

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 31 минута назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Хочу написать запрос в ЗАГС, осталось определить, в какой

Сделайте запрос в Кирово-Чепецкий межрайонный отдел ЗАГС.

613040, г. Кирово-Чепецк, ул. Первомайская, д. 6-а
Руководитель - Клековкина Татьяна Валерьевна
тел. 8 (83361) 4-63-48

Пн-Чт – 08:00 – 16:45
Пт – 08:00 – 15:45
Сб, Вс - выходной

Последний четверг месяца - приема граждан нет.

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Аленький
Модератор персоналий

Не в сети
Последнее посещение: 16 часов 31 минута назад
Регистрация: 10.07.2012 - 18:44

Интересное совпадение!
Первым директором Савиновского дошкольного детского дома был Михаил Иванович Логинов.

Детский дом (лесная санаторная школа)

Я интересуюсь фамилиями:
Багаев Куклин Вшивцев
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Благодарю сердечно. Спасибо за ссылку. Михаил Иванович Логинов был директором, судя по статье, до войны. Но это не важно. В каком-то колене он наверняка родич))).

http://urzhumlib.ru/korostelyov-detskij-dom-v-sosnovom-lesu/ На сайте уржумской библиотеки, которую Вы привели, есть небольшой материал про Савиновский детский дом и упоминание альбома военных лет. Я написала в библиоткеу просьбу поделиться фотографиями. Сохраню контакты библиотеки здесь, чтоб не искать.

Телефон: (883363) 2-12-89 +7 (83363) 2-12-89
Адрес: г. Уржум, ул. Советская, 47
Электронная почта: liber_urgum@mail.ru
Директор: Нина Михайловна Кононова

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Написала на удачу в архив Шабалино. Там в Понихино был последний детский дом со школой нашей Зины. А потом Новотроицкий льнозавод с 1956 года. Спрашивала про личную информацию и возможные фотографии тех лет. Получила быстрый и очень эмоциональный ответ:

"Наш архив горел в 1947году,документы начинаются с 50-х годов! В архивном фонде  Панихинского детского дома нет фотографий, только есть списки имущества, ведомости по заработной плате учителей. И немного списков учеников-вот и вся информация!!!!!!!!!!!!! Новотроицкий льнозавод — 1931-2001гг.,но в этом фонде хранятся приказы о приеме и об увольнении с работы! И то не в полном объеме! Фотографий,у нас в архиве нет!!!!!!!!!! Это у себя ищите в альбомах!

Вам хочется найти жизненные моменты, их  в нашем архиве нет! Ведите опрос населения, где она жила! Подруг ее расспрашивайте,соседей! Ничем не можем помочь!"
 
Такой результат тоже результат. Зато мне нашли в ГАКО схп 1917 и метрику о крещении деда Василия Семеновича Логинова. Это хороший шаг вперед.
Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Уважаемая Аленький внесла в Петраки шесть имен участников Первой мировой войны. Большое спасибо за это. Среди них есть Владимир Семенович Логинов, возможный брат Василия Семеновича. Хоть и много в деревне Логиновых, но Семен больше пока не встречался. Так что может быть наш.

Помимо этих участников были еще на сайте gwar.mil.ru   Иван Михайлович, Павел Григорьевич, Николай Николаевич, Григорий Никифоров Логиновы. У них название места рождения Петраки читались с ошибками (Петроки, Петровки, Петраковское), но на документах видно, что это тот же н.п. Внесла их всех в "Персоналии". Надо еще к деревне сделать привязку.

Григорий Никифоров Логинов может быть братом нашего прадеда Семена Никифорова Логинова.

Пока наша цепочка такая: Никифор Васильев Логинов - Семен Никифоров Логинов (1869-?) - Василий Семенович Логинов (31.12.1898 - 1962) - Зинаида Васильевна

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Позвонила в в Кирово-Чепецкий межрайонный отдел ЗАГС  по телефону. Вежливые, но непреклонные девушки отправили нас в любой ЗАГС страны с документами. Если докажем родство и право на эти данные, то будут разговаривать. А уж там посмотрят, есть ли свидетельство о смерти Евдокии Ивановны, ее брак с Василием Семеновичем Логиновым и все обещают сделать "в день обращения". Никаких вопросов по е-мейл, никаких розысков.

Как поедем в Россию после карантина, все бумаги возьмем с собой.

Есть план отправить запрос в архив ГАКО, но там еще не описаны поступления из ЗАГСов на 1918-25 года. Цель - узнать девичью фамилию Евдокии Ивановны Логиновой. Её дату смерти.

Мы знаем, что Василий Семенович вернулся с войны и женился еще раз. Жили они с женой Татьяной в Басихе. Были у них свои дети Саня и Коля. Детдомовскую дочь и сына он не искал или искал без энтузиазма. Возможно, кто-то из этих детей поместил о нем информацию на сайте дорога памяти. Николай Васильевич Логинов прим. 1950 года. Поищем его в одноклассниках или в контакте.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Да, делюсь тут радостью. Кто ищет, тот находит. Нашлись родственники нашей Зины. Причем, они сами тоже искали, оставляли записи в "жди меня", в "бессмертном полку". Там то мы списались. Получила много фотографий послевоенного поколения и одну фото прабабушки, еще рисованную. Жива одна из её племянниц и скоро мы, вероятно, узнаем девичью фамилию. А там можно будет и вглубь уходить в поисках.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

дмитрий76 привел документ 1689 года с упоминанием Логиновых и Петра Кашкина. Приведу его здесь. У меня много вопросов по содержанию. Давайте разбираться вместе.

Актовые материалы XVI-XVIII вв./Поиск по актовым документам/"зеленик Петр Кашкин"

 

31.08.1690 20.02.1690 Того ж дни явлена купчая, а в ней пишет се аз Березовского стану Петр Федоров сын Кашкин, Петр Лазарев сын Логиновых продали есми того ж стану тяглому человеку Петру Корнильеву сыну Волокитину полом свой, а тот наш полом в Березовском оброчном стану в межах тот полом от нашей продавцовых деревни по лог, что тот лог за полем, а от того логу вверх по речке Березовке, а от той речки по другому логу вверх по текучей воде и по рубежам подле зеленик на тот же вышеписанной первой межной лог, что от нашей деревни, чем мы продавцы два Петра (434 об.) тем поломом по тем вышеписанным межам владели, то ему Петру Волокитину и продали и з денежным окладом с полуосминою денги, а сколько податей по розчету с той с полуосмины на ево Петров Волокитин пай достанетца и те подати от отдавать ему Петру Волокитину к нам продавцам в подмог в подати до розрубу, а на розрубе во что ево миром обложат, с того ему и платить самому собою, а взяли есми мы продавцы у него Петра Волокитина за тот свой полом по тем межам полтину денег, а в отводе межном и во очищение от долгов своих и от кабалных подписок и от всяких крепостей того полому мы продавцы два Петра в том во всем, на то послух Прохор Лебедев, купчую писал Пашка Бобровников лета 7198-го февраля в 20 день, позади купчей помета Василья ж Соломина, вместо продавцов Никитка Шубин руку приложил, порука по купце в тягле и в житье Березовского стану Дементей Иванов сын Томилов, пошлин 3 денги взято

 Кто такой тягловый человек?

Что такое "полом", что они продали?

"Лог" это "луг" или что-то другое.

Еще не ясные слова: "оклад",  "полуосмина", "розруб", "порука по купце в тягле".

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 3 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

"Тягловый человек" - крестьянин тяглового стана, т.е. несущий налог в виде трудовой повинности.

"Полом" - чисто вятское слово, возможно я его понимаю неправильно, но я его понимаю как сжатое поле.

"Лог" - это не луг, а ложбина, долина ручья, потому "по другому логу вверх по текучей воде".

"Оклад" - в данном случае по-видимому цена.

"Полуосмина" - 1/16.

"Розруб" - ?

"Порука по купце в тягле" - поручитель за покупателя в части налогообложения.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Спасибо, Юрий. Вроде интуитивно понятно. Вы дали мне уверенность, что не плутаю.

С логом словарь подсказал значение "широкий и длинный овраг". Здесь стало понятно. С "поломом" оказалось сложно. В Вятской земле с таким названием с десяток населенных пунктов. Действительно, местное слово. Словарь говорит - "бурелом, место расчищенное от бурелома".

Получается по содержанию: В тот же день подали купчую Петр Федорович Кашкин и Петр Лазаревич Логинов из Березовского стану (округа примерно Просницкая), что они продали крестьянину Петру Корныльевичу Волокитину свои поля, который в том же Березовском стане обозначены межами от деревни по овраг за полем. И потом вверх по реке Березовке (позже это ручей Петраковский). И по другому оврагу по границе у зеленика (что это может быть??)....  И продавцы оба Петра настоящие владельцы этих полей и продают Петру Волокитину.. и вот дальше денежный вопрос туманный. Волокитин должен помогать им платить подати, сколько начислят? А за поля продавцы получили полтинну денег. И закрывают все свои долги (?) Свидетелем идет Прохор Лебедев. Писал Пашка Бобровников. Василий Соломин слелан пометку, что вместо продавцов расписался Никита Шубин. Поручитель местный податной купец Дементий Иванович Томилов. Пошлина 3 деньги.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Денга (деньга) — мелкая монета Российского государства, равная одной двухсотой доле московского рубля.

Полтина — половина рубля, равная 100 деньгам.

Осмина (осьмина) — мера сыпучих тел, составляющая половину четверти; полуосмина — четвертная доля четверти.

Тягло — обобщающее обозначение суммы государственных повинностей (без дифференциации по видам) податных категорий населения; тягло — облагаемая постоянной податыо хозяйственная единица, состоящая у крестьян из жилого двора, пашенных и луговых земель, находящихся в их пределах малодоходных промыслов, приписанных к тяглу «в угодье» без дополнительного обложения; основная окладная единица тяглого населения называлась сохой. В древних грамотах применялось слово «тягость», позже — тягло, несущий его — тяглый крестьянин. Термин «тягло» после введения в 1724 году подушной подати был заменён словом «подать», но употреблялся как условная единица обложения в XVIII—XIX веках. После крестьянской реформы 1861 года термин «тягло» исчезает.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Разобралась с логами. Лог - это синоним слова балка, ущелье, овраг, но уже пологое и заросшее лесом или травой. Может быть с ручьем или сухое. В нашем случае Петраки стоят на небольшой возвышенности, а с запада и с Востока протекают по ложбине ручьи. На западе ручей Петраковский, который на более старых картах подписан "Березовка".

https://disk.yandex.ru/client/disk/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BD?idApp=...

Только сразу у меня вопрос, если мужики продали свои поля или часть полей, то как они дальше жить и питаться будут? А Логиновы жили в той деревне вплоть до её уничтожения в 20 веке.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
minstrel
Аватар пользователя minstrel

В сети
Последнее посещение: 5 минут 32 секунды назад
Регистрация: 13.07.2014 - 11:35

Лог часто являлся границей участка, т.е. межой.

Под разрубом по-видимому понимается сама сделка. Люди скрепляли сделку рукопожатием, после чего поручитель его "разрубал" своей рукой.

Если мужики проадли свои участки, значит ранее или позднее купили что-то другое, либо продали не все.

Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Да уж, не самые удачливые хозяева они были, судя по всему. Петру Лазаревичу Логинову на момент сделки около 44-60 лет было. Позже по первой ревизии 1710 от жил В починке Печеническом Это 1,2 км. севернее. А до этого, вероятно, его отец Лазарь Логинов (Лазарко Климантов сын Логинов) по переписи 1678 покинул Починок другой Гаженовской "Двор пуст Лазаря Логинова, он и з детми бежали тому 6 лет, пашни было осмина". Убежали недалеко. Гаженово от Петраков и Печенического находится в паре километров на другом берегу речки Березовки.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Зуенко Ю.И.
Аватар пользователя Зуенко Ю.И.
Активист

Не в сети
Последнее посещение: 7 часов 3 минуты назад
Регистрация: 17.06.2014 - 05:32

Насчёт "розруба" - согласен!

Лог - не овраг, безусловно, а именно ложбина. "Балка" - это южное слово, на Вятке и в Сибири его нет. И в моём предствалении балка и лог - это разные формы ландшафта.

Я интересуюсь фамилиями:
Родигин Родыгин Радыгин
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

С "разрубом" не получается логично. До разруба покупатель помогает продавцам с их налогами, а после разруба платит сам, сколько начислят. Но раз купчия подана, то сделка свершилась? Может имеется в виду, что "разруб" - время ежегодных платежей? А пока у парней долги, вот они и продают зимой свои участки, чтоб покупатель помог погасить их, а со следующего урожая уже будет сам? Как версия.

И цена непонятно, к чему относится полуосминна, к чему полтина. По логике, 100 денег получили продавцы за то, что отдали свои поля.

Еще раз "перевод" текста на современный язык.

В тот же день подали купчую Петр Федорович Кашкин и Петр Лазаревич Логинов из Березовского стану, что они продали податному крестьянину Петру Корныльевичу Волокитину свои поля, который в том же Березовском стане обозначены межами от их деревни по овраг за полем. И потом вверх по реке Березовке (позже это ручей Петраковский). И по другому оврагу по границе у зеленика (кусок нетронутого леса) к первой меже. И продавцы оба Петра по обозначенным границам владели этими полями и продали Петру Волокитину по цене с полуосминной (четвертная доля четверти) деньги. А налоги сколько начислят на его долю будет платить Петр Волокитин. А до заключения сделки помогать продавцам по платежам. А после заключения сделки платить самому. Взяли продавцы с Петра Волокитина за свои поля полтину денег. И закрывают все свои долги (?) Свидетелем идет Прохор Лебедев. Писал Пашка Бобровников в год 1689 20 февраля. В конце Василий Соломин сделал пометку, что вместо продавцов расписался Никита Шубин. Поручитель местный податной купец Дементий Иванович Томилов. Пошлина 3 деньги.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Прелесть какая, Петр Волокитин по переписи 1678 года жил в починке Печеническом, совсем рядом.  деревня Поповщина (Печенинский)

353-03187 двор (в) Ганка да Петрушка Кормановы дети Волокитина, у Петрушки дети Ситка 3 лет, Ивашко 2 лет 508

Это логично, зачем крестьянину земли далеко от дома, но найти подтверждение существования и записи о человеке очень волнительно.

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Нашлись еще документы с Петром Кашкиным и Лазарем Логиновым. Надо разбираться. Пока сюда внесу, чтоб не терять:

https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=9-0412 Книга записная купчих, закладных крепостей и меновных на земли и дворы со строениями, сентябрь-август». Крайние даты: 1689—1690  Это о том, что Петр Кашкин продал половину своего починка и избою и половиною бани Лазарю Логинову. Так и стали они совладельцами. огда? Там не очень понятно. Кажется 1681 год (продажа была той половины починка во 190-м году февраля в 20 день, на то послух Максим Зеленин, купчую писал хлыновской площади подьячей Пашка Бобровников лета 7198-го сентября в 4 день). Т.е. купчая 7198, а продажа на 8 лет раньше?

Выше сделка по продаже Волокитину 7198-го февраля в 20 день (это 1689 или 1690?). https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=9-0413 Хронология запутана. Получается, Кашкин продал половину починка Логинову, только через 8 лет сделку оформил и они вместе продали Волокитину.  Но Волокитину продали в феврале, а свою предыдущую сделку оформили в сентябре, задним числом?

Еще до этого в 1686 году Перт Кашкин брал деньги полтора рубля в долг. В документе упоминается Лазарь Логинов, как владелец второй половины починка. https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=10-0288 Есть упоминание речки Березовки до  Алексея Бровцына и Теренихи вверх до Петра Колуманова.

Дела Петра Кашкина идут всё хуже. 08.06.1701 он продает ещё восьмую часть своего имущества за два рубля с полтинной 15-0548   Петр Логинов упоминается как владелец и товарищ. И еще одну восьмую 15-0549. Что же там остается у самого Кашкина? Только название починка или все-таки четверть.

 

 

 

 

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

О, как полезно поискать "свою" фамилию среди старых актов. Выше был упомянут

Починок Другой Гаженовской
(в) Лазарко Климантов сын Логинов, у него дети Пахомко женат, Петрушка 18 лет

1646 1209-1-519 Переписная книга Хлыновский уезд микрофильмы ФОТО Книга 2

фото 1393
Деревня, что был погост Отяцкой на ключе

(в) Шумилко Данилов сын Логинов з детьми со Фролком да с Семейкою да с Кирилком, Фролко да Семейка женаты, Кирилко 5 лет
(в) Клементейко Данилов сын Логинова з детьми з Гарасимком да з Ганькою (1394) да с Лазорком, Гарасимко да Ганька женаты, Лазорко 12 лет, у Гаврилка сын Ситка 2 лет
(в) Нефедко Данилов сын Логинов з детьми с Офонькою да с Никиткою да с Якунькою, Офонька женат, Никитка 2 лет, Якунька 8 лет, у Офоньки сын Богдашко году

Писцовая книга 1629 г Хлыновского уезда

стр. 67
Деревня, что был погост Отятской

Во дворе: Данилко Логинов
Во дворе: Климко Логинов

А сейчас встретилось: 2-0191  24.03.1663г.: Тово ж дни явил купчую Хлынова города Покровской церкви поп Федор Гарасимов сын Кашкин продал Чепецково стану Перфирку Григорьеву сыну Лимонову в мельни[цы] своей в одной клети 8-й пай, а в жерновах и во всякой в железной мелничной снасти 8-й же пай, а 7 паев в той клети в мелницы за Климкою Логиновым с товарыщи, а другою клетью владеет Прокопьев сын Мишка с товарыщи, а в пруде и в сыпи продал 16-й (203) пай, а 15 паев пруда и сыпи за Климкою Логиновым да за Мишкою Прокопьевым с товарыщи, а вся та мелница на Большей речке Проснице в межах с нижную сторону з Данилком Морозовым по речку Березовку, а вверх по речке Проснице по своей спрудной воде по осиновому наволоку

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Сопоставила упоминания в переписных книгах и сделки и получилось, что годы жизни примерно:

Климент Данилович Логинов (? - после 1663)

Лазарь Климентович Логинов (около 1634 - между 1686 и 1690)

Петр Лазаревич Логинов (примерно 1650 (54) - после 1719) рождение скорее позже . Ему пишут 18 лет в 1678. Возможно у Лазаря было два сына Петра.

Иван Петрович (1702), Семен Петрович  (1709) и Яков Петрович (1712) Поздновато он детей завёл (?)

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

В актовых записях 1672 года 3-0319  упоминается "а те мельницы в Чепетцком же в оброчном стану на Большей Проснице речке выше мельницы Клементьевы Логинова…"

Клементий мог уже и помереть, осталось название. А мог быть жив.

В документе 1680 года 4-0074  упоминаются " а иные паи тое деревни за мною Кирилом да за Гарасимом Логиновых с товарыщи ". Эти же Кирилл и Герасим есть в

1646 1209-1-519 Переписная книга Хлыновский уезд микрофильмы ФОТО Книга 2 фото 1393.

1680  4-0139  Упоминается Нефед Логинов и подробное описание "а вся та деревня в том же Чепецком оброчном стану в межах с ключа от Нефеда Логиновых вверх по логу"... Упоминается рядом речка Каныпка.

1680 еще купчая 4-0152 . " порука по купце Иване в оброке Чепецкого стана Козьма Нефедов сын Логинов, вместо Козмы Нефедова сына Логинова по ево велению Матюшка Лодыгин руку приложил..." Речь там с упорминанием Шиляевых, которые уже встречались в документах с Логиновыми.

В 1689 году Лазарь занимает денег 8-0288 "...аз Березовского стану Лазарь Клементиев сын Логинов занял есми Чепецкого стану у Савы Никифорова сына Федосимовых 4 рубли 2 гривны денег " за покосы.

 

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов
Алекс Логинов
Аватар пользователя Алекс Логинов

Не в сети
Последнее посещение: 8 часов 55 минут назад
Регистрация: 08.07.2021 - 22:36

Коротко о находках. Удалось найти МК про деда Василия Семёновича Логинова и его запись о браке с Евдокией Ивановной Логиновой в ЗАГСе в 1924 году. Очень мило на месте подписи невесты "неграмотная". За неё расписался какой-то "СЯко..." Спасибо minstrel за поиски в архиве. Есть еще много братьев, сестер, племянников. Грустно находить их и тут же видеть в списках погибших на войне.

Нашелся "земляк" ( ID: 82978 ), пользователь nordmen1971 и даже совместные родичи - сестра нашего прадеда Семёна - Ольга Никифоровна Логинова из Петраков вышла замуж за Фёдора Максимовича Логинова из Петраков. А он брат прадеда nordmen1971. Возможно, раньше будут еще пересечения.

Нашлись родные Степана Михайловича Логинова 1902 г.р. из Петраков ID: 82978 (умер от тяжелого ранения подо Ржевом в феврале 1942 г.). Это благодаря книге Вятских родов на сайте библиотеке Герцена. http://herzenlib.ru/kniga/reestr/jkr.php?id=29637

Так скоро наберется приличное количество потомков. Можно будет писать историю деревни.

 

Я интересуюсь фамилиями:
Логинов Печенкин Потапов Сенилов