Логиновы из Петраков

Проверила по ссылке и у указанного Таня Водолей  Василия Семеновича жена Евдокия Ивановна. Как и у разыскиваемого предка. Может это и он!!

Правда, про того Василия рассказывали, что он "ни дня не проработал на советскую власть" и очень этим гордился. А этот Василий из Колхоза Демьяна Бедного и военный. Но зато понятно, что после смерти в 1942 году Евдокии, двое младших детей попали в деддом.

Да, да, это точно наши. Хотя года рождения Зина указывала немного другие 1923, 1929, 1933 и 1940, но все четверо именно в таком порядке. Не разглядела про детей в первый раз.

Да, мы практически уверены, что наш. Умер он по воспоминанием дочери в 1962. Видела где-то дату 1963. Документы мы пока не запрашивали.

Но страшно читать военные документы. Только из этой маленькой деревушки пропали без вести:

Логинов Алексей Васильевич

Логинов Иван Андреевич

Логинов Михаил Андреевич

Логинов Александр Федоровч

Логинов Василий Алексеевич

Логинов Александр Пименович

Логинов Дмитрий Григорьевич

Вы правы. В Поповщине, она же Печенинский тоже полно Логиновых. А расстояние там между деревнями несколько километров. Печенинский, судя по ревизиям, более старое поселение, а заимок Петра Кашкина "отпочковался". Но это мои предположения. "Заимок" и "займище" это же одно и то же? Занятие никому не принадлежащих земель для поселения и сельского хозяйства. Где же они себе жён брали??

В военных документах Логиновых из Поповщины пропало без вести четверо.

Владимир Романович (1910) жена Логинова Вера Петровна

Василий Яковлевич (1902) жена Логинова Александра Дмитриевна

Тимофей Петрович (1904) жена Логинова Анна Васильевна

Сергей Яковлевич (1906) жена Логинова Анна Егоровна

Благодарю сердечно. Спасибо за ссылку. Михаил Иванович Логинов был директором, судя по статье, до войны. Но это не важно. В каком-то колене он наверняка родич))).

http://urzhumlib.ru/korostelyov-detskij-dom-v-sosnovom-lesu/ На сайте уржумской библиотеки, которую Вы привели, есть небольшой материал про Савиновский детский дом и упоминание альбома военных лет. Я написала в библиоткеу просьбу поделиться фотографиями. Сохраню контакты библиотеки здесь, чтоб не искать.

Телефон: (883363) 2-12-89 +7 (83363) 2-12-89
Адрес: г. Уржум, ул. Советская, 47
Электронная почта: liber_urgum@mail.ru
Директор: Нина Михайловна Кононова

Уважаемая Аленький внесла в Петраки шесть имен участников Первой мировой войны. Большое спасибо за это. Среди них есть Владимир Семенович Логинов, возможный брат Василия Семеновича. Хоть и много в деревне Логиновых, но Семен больше пока не встречался. Так что может быть наш.

Помимо этих участников были еще на сайте gwar.mil.ru   Иван Михайлович, Павел Григорьевич, Николай Николаевич, Григорий Никифоров Логиновы. У них название места рождения Петраки читались с ошибками (Петроки, Петровки, Петраковское), но на документах видно, что это тот же н.п. Внесла их всех в "Персоналии". Надо еще к деревне сделать привязку.

Григорий Никифоров Логинов может быть братом нашего прадеда Семена Никифорова Логинова.

Пока наша цепочка такая: Никифор Васильев Логинов - Семен Никифоров Логинов (1869-?) - Василий Семенович Логинов (31.12.1898 - 1962) - Зинаида Васильевна

Да, делюсь тут радостью. Кто ищет, тот находит. Нашлись родственники нашей Зины. Причем, они сами тоже искали, оставляли записи в "жди меня", в "бессмертном полку". Там то мы списались. Получила много фотографий послевоенного поколения и одну фото прабабушки, еще рисованную. Жива одна из её племянниц и скоро мы, вероятно, узнаем девичью фамилию. А там можно будет и вглубь уходить в поисках.

Денга (деньга) — мелкая монета Российского государства, равная одной двухсотой доле московского рубля.

Полтина — половина рубля, равная 100 деньгам.

Осмина (осьмина) — мера сыпучих тел, составляющая половину четверти; полуосмина — четвертная доля четверти.

Тягло — обобщающее обозначение суммы государственных повинностей (без дифференциации по видам) податных категорий населения; тягло — облагаемая постоянной податыо хозяйственная единица, состоящая у крестьян из жилого двора, пашенных и луговых земель, находящихся в их пределах малодоходных промыслов, приписанных к тяглу «в угодье» без дополнительного обложения; основная окладная единица тяглого населения называлась сохой. В древних грамотах применялось слово «тягость», позже — тягло, несущий его — тяглый крестьянин. Термин «тягло» после введения в 1724 году подушной подати был заменён словом «подать», но употреблялся как условная единица обложения в XVIII—XIX веках. После крестьянской реформы 1861 года термин «тягло» исчезает.

Прелесть какая, Петр Волокитин по переписи 1678 года жил в починке Печеническом, совсем рядом.  деревня Поповщина (Печенинский)

Это логично, зачем крестьянину земли далеко от дома, но найти подтверждение существования и записи о человеке очень волнительно.

О, как полезно поискать "свою" фамилию среди старых актов. Выше был упомянут

Починок Другой Гаженовской
(в) Лазарко Климантов сын Логинов, у него дети Пахомко женат, Петрушка 18 лет

1646 1209-1-519 Переписная книга Хлыновский уезд микрофильмы ФОТО Книга 2

фото 1393
Деревня, что был погост Отяцкой на ключе

(в) Шумилко Данилов сын Логинов з детьми со Фролком да с Семейкою да с Кирилком, Фролко да Семейка женаты, Кирилко 5 лет
(в) Клементейко Данилов сын Логинова з детьми з Гарасимком да з Ганькою (1394) да с Лазорком, Гарасимко да Ганька женаты, Лазорко 12 лет, у Гаврилка сын Ситка 2 лет
(в) Нефедко Данилов сын Логинов з детьми с Офонькою да с Никиткою да с Якунькою, Офонька женат, Никитка 2 лет, Якунька 8 лет, у Офоньки сын Богдашко году

Писцовая книга 1629 г Хлыновского уезда

стр. 67
Деревня, что был погост Отятской

Во дворе: Данилко Логинов
Во дворе: Климко Логинов

А сейчас встретилось: 2-0191  24.03.1663г.: Тово ж дни явил купчую Хлынова города Покровской церкви поп Федор Гарасимов сын Кашкин продал Чепецково стану Перфирку Григорьеву сыну Лимонову в мельни[цы] своей в одной клети 8-й пай, а в жерновах и во всякой в железной мелничной снасти 8-й же пай, а 7 паев в той клети в мелницы за Климкою Логиновым с товарыщи, а другою клетью владеет Прокопьев сын Мишка с товарыщи, а в пруде и в сыпи продал 16-й (203) пай, а 15 паев пруда и сыпи за Климкою Логиновым да за Мишкою Прокопьевым с товарыщи, а вся та мелница на Большей речке Проснице в межах с нижную сторону з Данилком Морозовым по речку Березовку, а вверх по речке Проснице по своей спрудной воде по осиновому наволоку

В актовых записях 1672 года 3-0319  упоминается "а те мельницы в Чепетцком же в оброчном стану на Большей Проснице речке выше мельницы Клементьевы Логинова…"

Клементий мог уже и помереть, осталось название. А мог быть жив.

В документе 1680 года 4-0074  упоминаются " а иные паи тое деревни за мною Кирилом да за Гарасимом Логиновых с товарыщи ". Эти же Кирилл и Герасим есть в

1646 1209-1-519 Переписная книга Хлыновский уезд микрофильмы ФОТО Книга 2 фото 1393.

1680  4-0139  Упоминается Нефед Логинов и подробное описание "а вся та деревня в том же Чепецком оброчном стану в межах с ключа от Нефеда Логиновых вверх по логу"... Упоминается рядом речка Каныпка.

1680 еще купчая 4-0152 . " порука по купце Иване в оброке Чепецкого стана Козьма Нефедов сын Логинов, вместо Козмы Нефедова сына Логинова по ево велению Матюшка Лодыгин руку приложил..." Речь там с упорминанием Шиляевых, которые уже встречались в документах с Логиновыми.

В 1689 году Лазарь занимает денег 8-0288 "...аз Березовского стану Лазарь Клементиев сын Логинов занял есми Чепецкого стану у Савы Никифорова сына Федосимовых 4 рубли 2 гривны денег " за покосы.

Во 2-й ревизии я не нашла Зеленик Петра Кашкина. Мог починок быть пустым. А вот в 1763-64 годах в 3-й ревизии указано 38 человек, из них 33 Логиновы и 5 Дудины. Все Логиновы родственники и перешли из Печенического д. Поповщина.

https://disk.yandex.ru/i/h_ZJR4RhaB_hYA

Это схема тех, кто упомянут в ревизии. Некоторые даты известны из более поздних источников.

Дмитрий, спасибо. Некоторые столбцы мне пока незнакомы)))). Но сам починок Займище Петра Кашкина существовал еще раньше. В 1686 году Перт Кашкин брал деньги полтора рубля в долг под залог починка. В документе упоминается Лазарь Логинов, как владелец второй половины починка. https://rodnaya-vyatka.ru/old-acts/search?id_record=10-0288. А в 1689 починком торговали. Вы мне сами ссылки на эти сделки приносили. Вот после он, вероятно и пустовал до того, как Иван Петров сын Логинов с домочадцами вернулся в место, когда-то принадлежавшее его отцу и деду. И потом они там жили 250 лет.  У нас получается построить родословную на 14 колен по Логиновым. Ужасно захватывающе.

дмитрий76 , Вы попали на мою больную мозоль. Я делаю выводы, как профан, не зная ситуации и закономерностей на месте.И в географии тех мест не ориентируюсь.

По моим впечатлениям: починок Зеленик Петра Кашкина как раз упомянут в купчей 9-0413  " а тот наш полом в Березовском оброчном стану в межах тот полом от нашей продавцовых деревни по лог, что тот лог за полем, а от того логу вверх по речке Березовке,.. "  Если смотреть карту с Петраками, Займище Петра Кашкина, то левая (западная крохотная речушка) называется Березовка. Т.е., Петр Кашкин был скорее всего основателем починка и это конец 1670х (при его жизни). Потом он отдал половину починка Лазарю Логонову (были упоминания в Актах 1686 года 10-0288 . Описывается место так: "а весь тот починок в Березовском оброчном стану, а межи тому всему починку по ключю и вверх по Березовке до Алексея Бровцына до логу, а по тому логу вверх на шахру и подле пахоту по ложбеню к Тренихе речке по увалу вниз до того ж ключа до вершины и со всеми мещики по старым межам,.. "   Скорее всего, это то же место.

Лазарь Логинов был в 1687 году жив. Есть о нем упомининие. ( 8-0288 )

В 1689 уже сын Лазаря Петр Лазарев сын Логинов и Петр Кашкин продают своему соседу Волокитину (он живет в 1678 в Печеническом) свой починок, что мы цитировали выше.

В 1691 есть упоминание Петра Лазарева и его межей, но там совсем непонятно, где: 10-0473  " а вся та деревня в Березовском оброчном стану в межах с Петром Логиновым с товарыщи по розвалной меже и по огороду и по осеку, а от того осеку с Матвеем Мокрушиным по осеку ж вниз до Прудовицы речки да с Савою Зыкиным с ним же по той речке Прудовице и с Аникою Крестьяниновым по той же речке вниз до логу, а по тому логу и по осеку, а от той речки с Харитоном Коковихиным с товарыщи до тое ж вышеписанной розвалной межи, что с Петром Логиновым с товарыщи и со всеми межшики по старым межам ".

Потом Петр Лазарев покупает какую-то деревню Филипу 11-0367  " да Петру Лазареву сыну Логиновым деревню свою Филипу пол-осмины, а Петру осмину з дворными хоромы и з гуменными, а дворных хором изба да клеть да житница да баня, а гуменных хором овин да мякинница и во всех тех хоромах Филипу треть, а Петру два пая без вывода опричь житейского домовного заводу и с насеянов озимью с половиною ... а вся деревня в Чепецком в тяглом стану смежно с Федором Шиляевым по розвальной меже да с Семеном Поповым по розвальной же меже и со всеми мещики по старым межам, а продал и с сенными покосы, что у речки Просницы, что к той деревне приписаны и в тех сенных покосах Филипу и Петру по тому ж паю против деревенного владеть опричь закладново наволоку, что заложен Назару Лубенину, а буде тот наволок им Филипу да Петру понадобитца и им выкупить своими денгами и владеть" Это 1692 год и тоже должно быть недалеко. Упоминается Просница.

А вот здесь еще одно описание: 14-0568  а вся та деревня в Березовском оброчном стану в межах з Григорьем Лысковым по речке Березовке вниз до ключа, а по тому ключю вверх до болота по увалу да по речке Тренихе вверх до логу, а по логу вверх до Петра Колуманова (!), а с ним Петром по рубежной меже и по осекам до тое ж Березовки речки и со всеми межшики по старым межам,

В 1701 Петр Кашкин продает свои две осмушки 15-0548 и  15-0549  Там тоже есть описание места, но так же для меня неопределенно.

Потом починок, видимо, заглох. Я не нашла упоминаний о нем во 2й ревизии, но я так себе искатель. Петр Лазарев жил в это время в Печеническом. Когда семья разрослась, то сын Петра Иван Петров сын Лазарев с частью внуков Петра мог взять старое место для заселения. И оставить прошлое именование Перта Кашкина, хотя Кашкина на тот момент (между 2 и 3 ревизиями) нет ни в Печеническом ни в новом починке.

Но это все мои предположения. Здорово было бы услышать мнение кого-то, кто больше понимает в старых актах и реалиях.

Поискала некоторые названия и людей.

Речка Терениха протекает паралелльно Березовке, но с востока от займище Зеленик Петра Кашкина д. Петраки. Очень близко, просто обрамление деревни. Речка Прудовица впадает с запада в Малую Просницу и нам совсе не "по пути". Хотя в глобальном отношении, это с 10 км.

"а весь тот починок в Березовском оброчном стану, а межи тому всему починку по ключю и вверх по Березовке до Алексея Бровцына до логу, а по тому логу вверх на шахру и подле пахоту по ложбеню к Тренихе речке по увалу вниз до того ж ключа до вершины и со всеми мещики по старым межам,.. "   Алексей Боровцын есть в д. Бровцыны. Это 8 км. севернее от Петра Кашкина. Где были его земли неясно, но в этой округе, вероятно.

" а вся та деревня в Березовском оброчном стану в межах с Петром Логиновым с товарыщи по розвалной меже и по огороду и по осеку, а от того осеку с Матвеем Мокрушиным по осеку ж вниз до Прудовицы речки да с Савою Зыкиным с ним же по той речке Прудовице и с Аникою Крестьяниновым по той же речке вниз до логу, а по тому логу и по осеку, а от той речки с Харитоном Коковихиным с товарыщи до тое ж вышеписанной розвалной межи, что с Петром Логиновым с товарыщи и со всеми межшики по старым межам ".

Мокрушины жили и совсем рядом 6 км. в  Мокрушницы (Кондрашинский) ID: 82982  на восток от искомого починка. Крестьяниновы много где обитали.

Сава Зыкин и Матвей Мокрушин встречаются в Актах. Уважаемые люди, т.к. выступают порукою. Но без географии. Харитон Коковихин встретился в сочетании с теми же именами: " а вся та деревня в Березовском оброчном стану в межах вся та деревня с Матвеем Тотариновым да з Григорьем Сорокиным да с Востриковыми, а Лущиковы они ж, да з Баженом да с Ываном же Блиновыми да с Конашевскою деревнею да с Оникою Крестьяниновым с товарыщи и со всеми мещики по старым межам..."  7-0050   Не очень понятно, где, но имена Востриковы, Лущиковы и Оника Крестьянинов встречались. И Ещё " а другая половина тое деревни за складником моим за Харитоном Коковихиным земля с ним складником в делу за межами, а не в росписех, а вся та деревня в Березовском в оброчном стану смежно с ним же Фролом Колупаевым по логу и по текучей воде да по речке Прудовице вверх до логу и по осеку с Фомою Фефилатовым с товарыщи да с Васильем Пантюхиным по осекам и по огородам да с Васильем -Пантюхиным- Козловым с товарыщи ж по осеку и по огороду и по сосновому болоту и с Лукою Коковихиным по тем же межам и по огороду и с товарыщи ево да по осек и по огород с ним же Фролом Колупаевым и по тому ж логу вниз по текучей воде и со всеми межщики по старым межам, "

Яснее ситуация стала не намного. Буду придерживаться прежней мысли, что "Зеленик Петра Кашкина" и "займище Зеленик Петра Кашкина" это одно место. Указание на речки Березовка и Терениха. очень эту гипотезу подкрепляют.

Георгий Михрафович, наши предки вряд ли пересекались. Вы уж больно южнее наших. О моих первые упоминания в Отяцком, совсем недалеко от Чепецка. И уже тогда Данилко Логинов. Но Вы правы в том, что у истоков нашего рода стоит, вероятно, какой-то человек по имени Логин. Имя Логин было довольно распространено раньше.

C земледелием и правда было не очень. Кулаков в деревне не было. Зато документы сохранились хорошо. Спасибо за уточнение про почвы.

По рассказам, почти все мужики ставили дома, работали плотниками в отхожем промысле. Наш "дед" Василий Семенович Логинов тоже не записывался в колхоз, а трудился "на себя". Выращивали они много картошки, тем и кормились.