Знамо дело - пригодится! Семью знаем. но что их занесло в д. Асанова - не знали до сих пор. Спасибо! А нельзя ли понять по записям в МК - они там жили или проездом?
Математика против таких выводов. С учетом высокой смертности младенцев "удвоение" населения естественным путём занимало порядка 40 лет. Надо бы посмотреть внимательнее по фамилиям (это может дать подсказку именно о переходе местных в раскол).
Что касается населения края - на момент никонианский реформы край ещё не был колонизирован русским населением, стало быть и в раскол переходить было некому. В дальнейшем, в конце XVII-начале XVIII вв туда переселяются группы русского населения. В основном, это выходцы из Уржумского уезда, Сунской и Курчумской вотчин ВУТФ, а также черносошное крестьянство. Они также придерживались традиционной религии. Если посмотреть, что за 100 лет они в раскол не ушли, то зачем бы им это делать после? Но вот в особенно "глухие" земли вполне могли переселяться старообрядцы и устраивать там свои селения. В 1834 году, на основе исповедной росписи которого мною подготовлена карта селений, входящих в приход, отмечено порядка 20 селений, в которых семьи "раскольников" жили совместно с прихожанами официальной церкви, и примерно 20 селений, где жили только "старообрядцы".
В Кукморском районе еще есть деревни Кня-Юмья, Кня-баш и Княгор.
Еще бы разобраться, как переводится слово КНЯ. Непонятно также это слово удмуртское или марийское?
Если рассуждать дилетантски, то, похоже, эти все оригинальные деревни стояли на речке Кня (приток реки Бурец, впадающей в Вятку) - отсюда и название. Выходцы из этих деревень, видимо, основывали выселки тоже с корнем КНЯ.
Доброй ночи! Весьма и весьма вероятно, что так оно и было. Эти места были "не обустроенные" в конце XVIII-начале XIX века, власть там была номинальной.
Цитата от Mikeros: "По источникам видно так, что небольная группа старообрядцев, около 100 человек, проживала на территории прихода в последней четверти XVIII века. В 1807 году их число резко увеличивается, до 489, а в 1809 - до 805 человек. При этом сокращения других групп населения не просматривается. В 1819-1820 гг.еще один "скачок", количество старообрядцев возрастает до 2215, также без сокращения численности других групп населения".
А не может этот скачок числа староверов без сокращения общей численности населения объясняться естественным приростом населения - демографическими скачками? Семьи уходят в раскол, но т.к. в эти годы высокая рождаемость, то количество прихожан не убывает.
Семейное право - объект совместного ведения РФ и субъектов, поэтому на федеральном уровне в 1995 г. установили лишь норму брачного возраста в 18 лет, при ув. причинах - с 16, с оговоркой, что снижать ее в особых случаях - право регионов. Но это, как правило т.н. браки "по залёту" и т.п. причинам. Если бы регионы не установили нижнюю границу в 14 лет, то были бы и более ранние браки, закон же не запрещал, а чиновникам, как известно, "за державу не обидно", мзду всегда брали.
Но, несмотря на это, наша молодёжь регистрирует браки все реже и реже.
Нашел в метриках 1878 года "о умерших" запись "Нолинского уезда, Сунского прихода деревни Боярской крестьянинаМакара Зыкова дочь Елена 1 год от кори" Возможно это еще одно название деревни?
У меня сегодня день открытий, честно говоря. Причем, шокирующих... )
А нынче-то что заставляет сдвигать границу возраста? Наверное, стремление обвешать детьми, заставить думать о хлебе насущном и исключить из общественной жизни. Других причин не вижу...
Несколько лет назад я был такого же мнения о появлении большой общины староверов в Подрельском приходе Орловского уезда. Даже в книжках такое читал, что при первом вятском архиерее Александре, якобы сосланном сюда за то, что выступал вместе с Павлом Коломенским в поддержку староверов, в Хлыновский уезд устремились массы староверов из центральных уездов.
Оказывается они не пришлые, а местные, ушедшие в раскол в 19 веке.
Но унинские были раскольниками и раньше. Может и кержаки. Там как раз где-то южнее с. Сосновка проходила граница между Хлыновским и Казанским уездами, "дикое поле", удобное место поселиться и жить незамеченными.
Да, нас современных это шокирует. Но тогда и продолжительность жизни была короче, чем сейчас. И тогда, скорее всего, внимание обращали не на возраст, а на внешние физические данные. Выглядит в 13 лет как взрослая, значит созрела, пора замуж. Ну и это же минимальный брачный возраст, большинство выходили замуж уже постарше.
Вы, наверное в курсе, что сейчас законами субъектов РФ можно устанавливать брачный возраст в особых случаях ниже 16 лет. И во многих субъектах РФ уже установлена нижняя граница вступления в брак - 14 лет. Ненамного старше, чем в старину.
Виктор Иванович, от всей души спасибо за ликбез. Не судите строго. Знаю, что интернету доверять нельзя, но когда это не имеет особо принципиального значения, то, прищурив правый глаз... делаю вид, что верю...
До Стоглава 1551 года я еще не дошла, но сейчас, благодаря Вашему замечанию, буду знать о существовании такого документа. И думаю, что не только меня коснется это открытие)))
Но официально утвержденным брачным возрастом я шокирована.
Добрый вечер! Вот что передала мне сестра моей бабушки Агафия Ивановна Смирнова (1890-1982). Её и мои предки-староверы жили в деревне ЧерпА Рыбноватажской волости Малмыжского уезда на водоразделе между Лобанью и Лумпуном. Её прадед - Смирнов Иван Иванович (конец 18-го - конец 19-го века или начало 20-го, умер в столетнем возрасте) - был большаком в их семье и старшим в деревне. Там было около 40-50 дворов, но большаков было около 20, так как в большие семьи взходило по несколько дворов. В одну из ревизий приехали чиновники и и велели всем переменить фамилии, так как все жители были Смирновы и для налогообложения было трудно не запутаться в стольких однофамильцах. Только прадеду разрешили как старосте оставить свою фамилию. По её рассказу получалось, что эта ревизия была "открытием" Черпы для государства. Я же считаю, что такое "открытие" произошло раньше, где-то в 18-ом веке. Но по Вашим выводам получаются скачки именно в 19-ом веке, в начале века. Может быть, такие "открытия" чиновниками ряда староверческих поселений послужили причиной скачков? Тогда получается, что до первых десятилетий 19-го века многие староверы жили вне государства, вне государева ока. Ещё: Агафия Ивановна передавала такую родовую легенду: сюда на Кильмезь, Лобань и Лумпун наши предки пришли в результате никонианских гонений из нижегородской земли, возможно, через керженские леса (это я от себя добавляю).
Цитата от Таня Водолей: "Например, в допетровские времена возраст жениха и невесты вообще не оговаривался, и родители женили своих детей, как только представлялся удобный случай".
Татьяна Анатольевна, в интернете и не такое напишут. Как это возраст не оговаривался? Установлен в Стоглаве 1551 года. Брачный возраст мужчин с 15 л., девушки - с 12.
По источникам видно так, что небольная группа старообрядцев, около 100 человек, проживала на территории прихода в последней четверти XVIII века. В 1807 году их число резко увеличивается, до 489, а в 1809 - до 805 человек. При этом сокращения других групп населения не просматривается. В 1819-1820 гг.еще один "скачок", количество старообрядцев возрастает до 2215, также без сокращения численности других групп населения. А в 1836 году, наоборот, большая группа, около 900 старообрядцев "исчезает" из прихода.
Я полагаю, что все это были вновь прибывшые откуда-то группы. Местное население в раскол не переходило. Селились они, в основном, в глухих местах, вдоль реки Лумпун, в тайге, где было потом село Мартелы.
Павел, спасибо, интересно и познавательно. А Вам, возможно, будут интересны вот такие факты. Слог в тексте не "документальный", вытащила из родословной, все факты взяты из интернета, никаких ссылок на документы нет.
"... Возраст молодых людей в то время не указывали, а очень жаль, потому что Козьме в то время только-только исполнилось 15 лет.
Столкнувшись с таким фактом первый раз, невольно вспыхивает мысль, что это какая-то ошибка, что ранние браки – это обычай только южных народов. Но, когда даже в семействе своих предков видишь не один такой пример, понимаешь, что это закономерность.
Совсем незначительное погружение в тему ранних браков, позволило выяснить следующее. Оказывается, в России в 17-18 веках молодые люди могли создавать семьи при наступлении совершеннолетия. Но возраст этот постоянно менялся.
Например, в допетровские времена возраст жениха и невесты вообще не оговаривался, и родители женили своих детей, как только представлялся удобный случай.
Петр I отрегулировал брачный возраст только для дворян: знатным девицам запрещалось выходить замуж ранее 17 лет, а мужчинам жениться раньше 20-ти. Гардемарины же вообще не могли вступать в брак до исполнения 25 лет. За ослушание им грозило три года каторжных работ. Установив рамки для дворянства, предполагалось, что и другие сословия будут придерживаться этих же правил. Правда, на деле этого не случилось.
А после смерти Петра, женихи и невесты снова помолодели. Указ Святейшего синода от 17 декабря 1774 года опять разрешил венчаться 15-летним юношам и 13-летним девушкам, хотя при этом запретил брак подростков со взрослыми девицами.
В 1830 году в соответствии с императорским указом, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Исключение было сделано только народам Закавказья: для них возрастная планка осталась прежней – 13 и 15 лет. Однако, по всей России крестьяне сплошь и рядом обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. Основным аргументом служила потребность иметь в доме работницу или хозяйку.
В 1885 году вновь повысили брачный возраст, но на сей раз только для военных: им запретили жениться до исполнения 23-х лет. Высочайше было указано: "Офицеры, состоящие на действительной военной службе во всех без исключения регулярных войсках, военных управлениях, учреждениях и заведениях, могут вступать в брак не ранее 23 лет. Вступившие ранее сего возраста увольняются с действительной службы и зачисляются в запас, брак же остается в силе".
И, как я уже вскользь упоминала, существовал и верхний возрастной порог для вступления в брак – 60 лет. Гражданские законы не запрещали такие союзы, но лицам старше 60-ти для венчания требовалось разрешение священноначалия, к примеру епархиального архиерея. Но для тех, кто достиг 80 лет, такие исключения из общих правил категорически воспрещались. Московское епархиальное начальство объясняло этот запрет так: "Брак от Бога установлен ради умножения рода человеческого, чего от имеющего свыше 80 лет надеяться весьма отчаянно, и в такие лета не плотоугодия следует устраивать, но о спасении души своей попечительствовать надлежит".
Но вернемся к своим предкам. Итак, Козьму Иванова в 15 лет обвенчали с Пелагеей Дерендяевой, которая была старше его на 4 года..."
Это выдержка из родословной о предках, живших в Глазовском уезде, в приходе села Полом (недалеко от Пихтового Мыса).
Из практики по Котельническому уезду: зная рождение предка в 1814 году и учитывая вероятность раннего брака, отсчитала 17 лет и стала проверять МК с 1831 года по нарастающей. Пролистала 10 лет - брака нет! Хорошо, что решила проверить более ранние годы: венчался наш герой в 1829 году! , дер. Содомская, фамилия - Женихов. Может не зря такие фамилии и названия деревень там были ...)))
А вот наличие записей о венчаниях в декабре - проверьте еще раз. Ни разу с таким не сталкивалась: Рождественский пост.
Здравствуйте! А откуда такое большое количество старообрядцев в Унинском районе? Не находили ли Вы объяснений? Они откуда-то переселились или это местные коренные жители, ушедшие в раскол?
Выб.-Полушин Петр Трифанов, староста-Роман Сидоров Дрягин
Петр Трифанов,31, ж Авдотья Иванова,41,из поч.Пичугинского Кукарской вол., дети Пахом,3, Прасковья,11, Марья,8
Андрей Трифанов,28
Федор Филипов,45,ум1762, ж Авдотья Минеева,57*, из Кукарской д.Чолки,дворцовая, дети Никита,37(ж Акулина Селиверстова,41,из д.Евдокимовской Колянурской вол.,ясашн), Антон,27(ж.Авдотья Вавилова*,31,из Жерновых гор, дети Захар,9, Варлам,7, Михаил,1, Агафья,5), Авдотья,41(выдана в поч.Вверх по Белой речке,за дворц.), Степанида,39, Авдотья,23(в д.Ключи той же волости, за дворц.)
Иван Филиппов,65ум1764, дети Карп,22,в рекр1748*, Агап,18ум1754, сестра Авдотья,64*(выдана в ту же волость), Прасковья,51*(в ту же волость)
д. Луговская
Семен Иванов,75ум1750, дети Лука,39(ж Наталья Прокофьева,46,из поч.Воцкое городище,дворц.,дети Петр,10, Марья,23,Ефросинья,14), Панкрат,35, ж Дарья Елфимова,36,из той же деревни, дети Василий,16*, Семен,2, Федор(новорожд), Прасковья,15, Марья,11, Катерина,5
1747г (350-2-1135) поч.Новый городок:
Умершего Трифона Михайлова дети, рожденные после 1рев.- Петр,14, Андрей,11
Посланного в Азов в работники Лукояна Михайлова сын Алексей,10 (рожден после 1 рев).
Это не ложь, а семейное предание. И я как раз призываю вас ценить их, несмотря на то, что они не соответствуют исторической реальности в деталях. Потому что в главном - таки соотвествуют, что и доказывает ваш пример.
И попрошу не отзываться неуважительно о моих предках, они ведь могут и отомстить вам!
Елена, название и само наличие найденного вами документа доказывает как раз обратное: процедура получения фамилий НЕ БЫЛА инициирована властями, так как этот документ - о том, что крестьяне уже выбрали себе фамилии и через сходы просят власти их утвердить. А на дворе 1913 год...
Добрый вечер ! Вероятно я не достаточно крректно сформулировала причину изменения фамилии. Дословно из рассказов бабушки" когда надо было сменить фамилию..." . Но в архивном списке попался документ с названием "Ходатайство крестьянских сходов об утверждении выбранных крестьянами фамилий за отсуствие родовых наименований 21.05.1904-09.10.1913.(ЦГАКО ф 176 оп1 (том2) д.2778). У моих в МК фамилия появилась в 1914 году. Все-таки процедура видимо была организована властями
Осокин Георгий Павлович (1871,Уржумский р-н,с.Петровское--,1930) русский, священник Троицкой церкви в с.Волкове, житель: Слободский р-н,с.Волкове Волковского с/с. Осужд. 1930.04.27 особая тройка при ПП ОГПУ Нижегородского края. Обв. по ст. 58 п. 10 УК РСФСР Приговор: 5 лет лишения свободы. Реаб. 1989.06.26 [Книга памяти Кировской обл.]
Цитата: "По царскому указу от 11 сентября 1740 года, принявшие православное крещение освобождались..."
Имеется ввиду Указ императрицы Анны Иоанновны " "Об отправлении архимандрита с некоторым числом священнослужителей в разные губернии для обучения новокрещённых христианскому закону и о преимуществах, новокрещёным дарованных". Я читал его, из него многое можно почерпнуть и яснее придставить как происходил этот процесс. Становится понятным, почему значительная часть новокрещенных старалсь отселиться от соплеменников-язычников. Про фамилии там, кажется, ничего нет. Но, возможно, они получали фамилии от крестных-воспреемников. Вот о подборе воспреемников в указе написано.
Соеди Чепецких удмутров так же был распространен вариант получения фамилии от крестившего их иерея.
Ничего подобного. По преданию - семья прадеда была до 1917года - все хорошо, земля, выпасы, скот. Ага, получила сельхозперепись - действительно, так и есть. Даже сравнила с другими аналогичными документами.
И то что много было братьев и сестер, когда прабабка пришла в семью мужа - тоже верно.
Может ваши предки были склонны к лжи, но писать так о всех - не очень правильно.
Ольга, когда углубитесь в работу с историческими документами, вы убедитесь, что семейные предания - это всегда неправда. Но это не умаляет их ценности, просто надо понимать, что всё просочинённое нашими бабушками и другими сказителями наложено на реальную основу сложной семейной истории.
Всё-таки Запольского района не было и в Кировской области тоже. Вы даёте ссылку на Запольский сельсовет, но в сельсоветах не было райвоенкоматов, так что это - не причём.
Вы говорите, что "неверно записали", а я говорю, что "неверно прочитали". Почувствуйте разницу - она есть, хоть и действительно не суть важно.
Метрические (до революции) и похозяйственные (1930-1960-х гг.) книги - да, есть в ЦГАКО, можно заказать. Как заказывать - см. на сайте ЦГАКО.
Тятьяна ответил в: Мокрецово 4 года 2 месяца назад
Есть пофамильные списки 8-й, 9-й и 10-й ревизии. Пишите в личку.
1) Если переехали до войны - то не "поднимать целину". Целину тогда не поднимали, не до того было. Если И.В. был коммунистом - то скорее всего послали "загонять" сибирских вахлаков в колхозы. Если наоборот, имел зуб на Советсую власть - то скорее всего бежал от раскулачивания.
"Поднимать целину" - это цитата моей бабушки, дочери И.В. По сути некорректная, да. Были ли И.В. коммунистом, мне неизвестно.
2) "Зональный" - это название района (т.е. это слово надо писать с большой буквы), райцентр - с. Зональное. Запольского района в Алтайском крае нет, т.е. это описка или неверное чтение записи, а РВК в обоих случаях один и тот же - Зональный.
Я в курсе, что нужно писать с большой буквы, это опечатка, исправлю. Запольского района в Алтайском крае нет и я это знаю, с рождения живу в Алтайском крае, но такой район был в Кировской области (по крайней мере в 1939 году): https://rodnaya-vyatka.ru/snp1939/selsovet/3105. Поэтому мне непонятно откуда именно призвали прадеда.
3) Никакие воинские части не могли мобилизовать вашего прадеда, мобилизацией занимаются только военкоматы.
Тут соглашусь, не разбираюсь в этом.
4) В обеих воинских записях записан Чанчин И.В., никакого Чангина никто не записывал, просто письменную букву "ч" можно прочитать как "г".
Я так и преположила, что неверно записали из-за сходства прописных "ч" и "г", но указаны и Чанчин, и Чангин. Не нашла как тут добавить скрин-шоты. Но это не суть важно.
Я предполагаю, что в Сибирь они отправились еще перед войной, но не раньше 1920 года, видимо можно запросить выписку из похозяйственной книги? Выписки из метрических книг, чтобы узнать о родителях Ивана Васильевича?
Очень интересно ваше семейное предание о выборе фамилии. Дело в том, что русская фамилия "Родыгин", генеалогию которой я изучаю, встречается и у удмуртов, и у марийцев. В обоих случаях она появилась у новокрещен где-то в 1900-х годах (марийцы-Родыгины ходили как раз в граховскую Христорождественскую церковь, как и ваши, удмурты-Родыгины жили в Селтинском районе). Увы, эти Родыгины не сохранили памяти о том как они получили фамилию, а в метрических книгах ничего об этом не написано... Можно было бы предположить, что дело было примерно так же, как у ваших, но... вроде как не было в 1900-е годы такого требования: непременно указывать фамилию! Да и по факту видно, что не у всех были фамилии и в 1900-х, и в 1910-х годах. Хотя конечно, большинство крестьян ими таки обзавелись. Отсюда вопрос: уверены ли вы, что офамилиться именно кто-то потребовал, или возможно в легенде говорится об этом невнятно, и ваши предки просто сами захотели взять себе какую-нибудь фамилию?
В случаях с Родыгиными - русские крестьяне Родыгины были прихожанами тех же церквей, что и новокрещены-Родыгины, т.е. фамилия была на слуху, но непонятно: были ли старые Родыгины лично знакомы с новыми? Во всяком случае, они точно не были родственниками, что видимо подтверждает вашу легенду, что фамилию брали "с потолка".
Во второй половине XIX века в Чепецкой волости четыре человека занимались изготовлением телег и еще столько же - изготовлением дровней. Мастера жили в д.Толмачевской и починке Пахома Ардашева. Еще два мастера из займища Петра Кашкина делали простые крестьянские сани и салазки.
Мастер из починка Пахома Ардашева успевал изготовить за зиму до 50 дровней. Дровни - крестьянские сани без кузова, использовались как средство для перевозки дров, леса и других грузов, а иногда и людей. Поэтому на них всегда имелись заказы.
А вот для изготовления телеги - четырехколесной грузовой повозки требовалось гораздо больше времени. Несмотря на кажущуюся простоту, она являлась сложным техническим сооружением, состоящим из множества деталей. На строительство телеги у мастера уходило не меньше месяца работы.
Потребителями тележных изделий являлись не только местные жители, но и население Орловского, Котельничского, Слободского и Глазовского уездов Вятской губернии. Чистый заработок мастеров тележного промысла за один сезон (зиму) составлял: у колесников от 30 до 70 рублей, тележников – 20 рублей, санников – 19 рублей на одного человека.
Страницы
4 года 2 месяца назад
Ф. 574, о.1, д.1660
Списки землевладельцев и домохозяев в Круглыжской волости Котел. уезда 1891 год
Лист 20
Дер. 2-я Черемиская, Мулинское сел.общество.
№
Дворы, имена и фамилии домохозяев
ЧИСЛО ЛОШАДЕЙ
Малолеток
В рабочем возрасте
Сосунов
Остальных кроме 4-х леток
4-х леток
Итого малолеток
Жеребцов
Меренов
Кобыл
1
Фока Елисеев Куимов
1
1
2
Иван Петров Кулаков
1
3
Ефим Михайлов Черемисинов
1
1
1
1
4
Петр Прохоров Черемисинов
1
5
Аким Михайлов Черемисинов
1
6
Артемий Прохоров Черемисинов
1
7
Ананья Петров Кулаков
2
8
Емельян Евтеев Куимов
2
9
Григорий Демидов Черемисинов
1
1
10
Аксен Екимов Черемисинов
11
Осип Григорьев Черемисинов
1
1
2
12
Викул Поликарпов Черемисинов
1
4 года 2 месяца назад
Это скорее всего д.Бояршина https://rodnaya-vyatka.ru/places/86160. Хотя там фамилия начиная с переписи 1722г. писалась Зыкин, а не Зыков.
4 года 2 месяца назад
Название деревни Киняусь на удмуртский язык не смогли перевесьти.
4 года 2 месяца назад
Знамо дело - пригодится! Семью знаем. но что их занесло в д. Асанова - не знали до сих пор. Спасибо! А нельзя ли понять по записям в МК - они там жили или проездом?
4 года 2 месяца назад
Математика против таких выводов. С учетом высокой смертности младенцев "удвоение" населения естественным путём занимало порядка 40 лет. Надо бы посмотреть внимательнее по фамилиям (это может дать подсказку именно о переходе местных в раскол).
Что касается населения края - на момент никонианский реформы край ещё не был колонизирован русским населением, стало быть и в раскол переходить было некому. В дальнейшем, в конце XVII-начале XVIII вв туда переселяются группы русского населения. В основном, это выходцы из Уржумского уезда, Сунской и Курчумской вотчин ВУТФ, а также черносошное крестьянство. Они также придерживались традиционной религии. Если посмотреть, что за 100 лет они в раскол не ушли, то зачем бы им это делать после? Но вот в особенно "глухие" земли вполне могли переселяться старообрядцы и устраивать там свои селения. В 1834 году, на основе исповедной росписи которого мною подготовлена карта селений, входящих в приход, отмечено порядка 20 селений, в которых семьи "раскольников" жили совместно с прихожанами официальной церкви, и примерно 20 селений, где жили только "старообрядцы".
4 года 2 месяца назад
Очень возможно!
В Кукморском районе еще есть деревни Кня-Юмья, Кня-баш и Княгор.
Еще бы разобраться, как переводится слово КНЯ. Непонятно также это слово удмуртское или марийское?
Если рассуждать дилетантски, то, похоже, эти все оригинальные деревни стояли на речке Кня (приток реки Бурец, впадающей в Вятку) - отсюда и название. Выходцы из этих деревень, видимо, основывали выселки тоже с корнем КНЯ.
4 года 2 месяца назад
Доброй ночи! Весьма и весьма вероятно, что так оно и было. Эти места были "не обустроенные" в конце XVIII-начале XIX века, власть там была номинальной.
4 года 2 месяца назад
Топоним Киняусь (Княусь) может быть родственным другому, имеющемуся в Кукморском районе, - Балды-Кня.
4 года 2 месяца назад
21 июня 1878 года "Нолинского уезда, Сунского прихода, деревни Матвеевой крестьянина Андрея Григорьева Комышева сын Василий 5 месяцов от поноса"
4 года 2 месяца назад
А не может этот скачок числа староверов без сокращения общей численности населения объясняться естественным приростом населения - демографическими скачками? Семьи уходят в раскол, но т.к. в эти годы высокая рождаемость, то количество прихожан не убывает.
4 года 2 месяца назад
Семейное право - объект совместного ведения РФ и субъектов, поэтому на федеральном уровне в 1995 г. установили лишь норму брачного возраста в 18 лет, при ув. причинах - с 16, с оговоркой, что снижать ее в особых случаях - право регионов. Но это, как правило т.н. браки "по залёту" и т.п. причинам. Если бы регионы не установили нижнюю границу в 14 лет, то были бы и более ранние браки, закон же не запрещал, а чиновникам, как известно, "за державу не обидно", мзду всегда брали.
Но, несмотря на это, наша молодёжь регистрирует браки все реже и реже.
Извиняюсь перед автором блога за оффтоп.
4 года 2 месяца назад
Нашел в метриках 1878 года "о умерших" запись "Нолинского уезда, Сунского прихода деревни Боярской крестьянина Макара Зыкова дочь Елена 1 год от кори" Возможно это еще одно название деревни?
4 года 2 месяца назад
У меня сегодня день открытий, честно говоря. Причем, шокирующих... )
А нынче-то что заставляет сдвигать границу возраста? Наверное, стремление обвешать детьми, заставить думать о хлебе насущном и исключить из общественной жизни. Других причин не вижу...
4 года 2 месяца назад
Несколько лет назад я был такого же мнения о появлении большой общины староверов в Подрельском приходе Орловского уезда. Даже в книжках такое читал, что при первом вятском архиерее Александре, якобы сосланном сюда за то, что выступал вместе с Павлом Коломенским в поддержку староверов, в Хлыновский уезд устремились массы староверов из центральных уездов.
Но вот недавно прочитал у Евгения П.: https://tornado-84.livejournal.com/25795.html
Оказывается они не пришлые, а местные, ушедшие в раскол в 19 веке.
Но унинские были раскольниками и раньше. Может и кержаки. Там как раз где-то южнее с. Сосновка проходила граница между Хлыновским и Казанским уездами, "дикое поле", удобное место поселиться и жить незамеченными.
4 года 2 месяца назад
Да, нас современных это шокирует. Но тогда и продолжительность жизни была короче, чем сейчас. И тогда, скорее всего, внимание обращали не на возраст, а на внешние физические данные. Выглядит в 13 лет как взрослая, значит созрела, пора замуж. Ну и это же минимальный брачный возраст, большинство выходили замуж уже постарше.
Вы, наверное в курсе, что сейчас законами субъектов РФ можно устанавливать брачный возраст в особых случаях ниже 16 лет. И во многих субъектах РФ уже установлена нижняя граница вступления в брак - 14 лет. Ненамного старше, чем в старину.
4 года 2 месяца назад
Виктор Иванович, от всей души спасибо за ликбез. Не судите строго. Знаю, что интернету доверять нельзя, но когда это не имеет особо принципиального значения, то, прищурив правый глаз... делаю вид, что верю...
До Стоглава 1551 года я еще не дошла, но сейчас, благодаря Вашему замечанию, буду знать о существовании такого документа. И думаю, что не только меня коснется это открытие)))
Но официально утвержденным брачным возрастом я шокирована.
4 года 2 месяца назад
Добрый вечер! Вот что передала мне сестра моей бабушки Агафия Ивановна Смирнова (1890-1982). Её и мои предки-староверы жили в деревне ЧерпА Рыбноватажской волости Малмыжского уезда на водоразделе между Лобанью и Лумпуном. Её прадед - Смирнов Иван Иванович (конец 18-го - конец 19-го века или начало 20-го, умер в столетнем возрасте) - был большаком в их семье и старшим в деревне. Там было около 40-50 дворов, но большаков было около 20, так как в большие семьи взходило по несколько дворов. В одну из ревизий приехали чиновники и и велели всем переменить фамилии, так как все жители были Смирновы и для налогообложения было трудно не запутаться в стольких однофамильцах. Только прадеду разрешили как старосте оставить свою фамилию. По её рассказу получалось, что эта ревизия была "открытием" Черпы для государства. Я же считаю, что такое "открытие" произошло раньше, где-то в 18-ом веке. Но по Вашим выводам получаются скачки именно в 19-ом веке, в начале века. Может быть, такие "открытия" чиновниками ряда староверческих поселений послужили причиной скачков? Тогда получается, что до первых десятилетий 19-го века многие староверы жили вне государства, вне государева ока. Ещё: Агафия Ивановна передавала такую родовую легенду: сюда на Кильмезь, Лобань и Лумпун наши предки пришли в результате никонианских гонений из нижегородской земли, возможно, через керженские леса (это я от себя добавляю).
4 года 2 месяца назад
Татьяна Анатольевна, в интернете и не такое напишут. Как это возраст не оговаривался? Установлен в Стоглаве 1551 года. Брачный возраст мужчин с 15 л., девушки - с 12.
4 года 2 месяца назад
добрый день!
А где-то были публикации о генеалогии Перевощикова?
На википедии:
Отец — Михаил Андреевич Перевощиков.
Мать — Анна Яковлевна Перевощикова.
А дальше?
4 года 2 месяца назад
Добрый день Татьяна!
Благодарю, что поделились своей историей! Прочитал с большим интересом.
Действительно вы правы - в декабре браков в этот период не было, я допустил ошибку и вместо "октябрь, ноябрь", указал "декабрь".
Спасибо, что заметили)
4 года 2 месяца назад
Добрый день!
По источникам видно так, что небольная группа старообрядцев, около 100 человек, проживала на территории прихода в последней четверти XVIII века. В 1807 году их число резко увеличивается, до 489, а в 1809 - до 805 человек. При этом сокращения других групп населения не просматривается. В 1819-1820 гг.еще один "скачок", количество старообрядцев возрастает до 2215, также без сокращения численности других групп населения. А в 1836 году, наоборот, большая группа, около 900 старообрядцев "исчезает" из прихода.
Я полагаю, что все это были вновь прибывшые откуда-то группы. Местное население в раскол не переходило. Селились они, в основном, в глухих местах, вдоль реки Лумпун, в тайге, где было потом село Мартелы.
4 года 2 месяца назад
Павел, спасибо, интересно и познавательно. А Вам, возможно, будут интересны вот такие факты. Слог в тексте не "документальный", вытащила из родословной, все факты взяты из интернета, никаких ссылок на документы нет.
"... Возраст молодых людей в то время не указывали, а очень жаль, потому что Козьме в то время только-только исполнилось 15 лет.
Столкнувшись с таким фактом первый раз, невольно вспыхивает мысль, что это какая-то ошибка, что ранние браки – это обычай только южных народов. Но, когда даже в семействе своих предков видишь не один такой пример, понимаешь, что это закономерность.
Совсем незначительное погружение в тему ранних браков, позволило выяснить следующее. Оказывается, в России в 17-18 веках молодые люди могли создавать семьи при наступлении совершеннолетия. Но возраст этот постоянно менялся.
Например, в допетровские времена возраст жениха и невесты вообще не оговаривался, и родители женили своих детей, как только представлялся удобный случай.
Петр I отрегулировал брачный возраст только для дворян: знатным девицам запрещалось выходить замуж ранее 17 лет, а мужчинам жениться раньше 20-ти. Гардемарины же вообще не могли вступать в брак до исполнения 25 лет. За ослушание им грозило три года каторжных работ. Установив рамки для дворянства, предполагалось, что и другие сословия будут придерживаться этих же правил. Правда, на деле этого не случилось.
А после смерти Петра, женихи и невесты снова помолодели. Указ Святейшего синода от 17 декабря 1774 года опять разрешил венчаться 15-летним юношам и 13-летним девушкам, хотя при этом запретил брак подростков со взрослыми девицами.
В 1830 году в соответствии с императорским указом, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха. Исключение было сделано только народам Закавказья: для них возрастная планка осталась прежней – 13 и 15 лет. Однако, по всей России крестьяне сплошь и рядом обращались к духовным властям за разрешением выдать замуж дочь в более раннем возрасте. Основным аргументом служила потребность иметь в доме работницу или хозяйку.
В 1885 году вновь повысили брачный возраст, но на сей раз только для военных: им запретили жениться до исполнения 23-х лет. Высочайше было указано: "Офицеры, состоящие на действительной военной службе во всех без исключения регулярных войсках, военных управлениях, учреждениях и заведениях, могут вступать в брак не ранее 23 лет. Вступившие ранее сего возраста увольняются с действительной службы и зачисляются в запас, брак же остается в силе".
И, как я уже вскользь упоминала, существовал и верхний возрастной порог для вступления в брак – 60 лет. Гражданские законы не запрещали такие союзы, но лицам старше 60-ти для венчания требовалось разрешение священноначалия, к примеру епархиального архиерея. Но для тех, кто достиг 80 лет, такие исключения из общих правил категорически воспрещались. Московское епархиальное начальство объясняло этот запрет так: "Брак от Бога установлен ради умножения рода человеческого, чего от имеющего свыше 80 лет надеяться весьма отчаянно, и в такие лета не плотоугодия следует устраивать, но о спасении души своей попечительствовать надлежит".
Но вернемся к своим предкам. Итак, Козьму Иванова в 15 лет обвенчали с Пелагеей Дерендяевой, которая была старше его на 4 года..."
Это выдержка из родословной о предках, живших в Глазовском уезде, в приходе села Полом (недалеко от Пихтового Мыса).
Из практики по Котельническому уезду: зная рождение предка в 1814 году и учитывая вероятность раннего брака, отсчитала 17 лет и стала проверять МК с 1831 года по нарастающей. Пролистала 10 лет - брака нет! Хорошо, что решила проверить более ранние годы: венчался наш герой в 1829 году! , дер. Содомская, фамилия - Женихов. Может не зря такие фамилии и названия деревень там были ...)))
А вот наличие записей о венчаниях в декабре - проверьте еще раз. Ни разу с таким не сталкивалась: Рождественский пост.
4 года 2 месяца назад
Это все около Усть-Чепца, далее деревня Комариха, которая тоже на территории Усть-Чепца
4 года 2 месяца назад
Описку поправила! Спасибо большое, что указали!
4 года 2 месяца назад
Здравствуйте! А откуда такое большое количество старообрядцев в Унинском районе? Не находили ли Вы объяснений? Они откуда-то переселились или это местные коренные жители, ушедшие в раскол?
4 года 2 месяца назад
Спасибо нашла своих предков деревня зеленинская, пробабушка дожила до 98 лет, родом из этой деревни, оставила фотографии
4 года 2 месяца назад
Клепиков Прокопий Фёдорович был директором Даровской средней школы 1969-1983 г.г. Умер Прокопий Фёдорович 15.02.2007г.
4 года 2 месяца назад
Источник: ЦГАКО. Ф. 574. Оп.1. Д. 1244. Л.15-15 об. Материал группы Вк ВЯТКА: НАСЛЕДИЕ...
В то время в д. Собакиной проживала одна семья Ступниковых, их потомки долгое время не бедствовали.
4 года 2 месяца назад
по 1-й рев в д. Луговской:
Кирилл Ларионов,35л, дети Егор,Никита,Семен,1,5г
Ефим Иванов,45,сын Яков
Никита Иванов
Самойло Леонтьев
(далее д. Косогор)
в поч.Новый городок (350-2-1080 стр248):
Тимофей Иванов,60, сын Фрол,30,дети Василий,2, Тимофей,1мес
Дрягины: Савва,50, Милентий,45 - Михайловы дети
У Саввы дети Яков,20, Сидор,16
У Милентия сын Григорий,12
Полушины: Филипп Андреев,63, дети Григорий,28, Федор,11
У Григория сын Семен,6
(?)Трофим Патракеев,36, дети Карп,3, Гаврила,2
Кондрат Михайлов,40, сын Давыд,2
4 года 2 месяца назад
1719г(350-2-1080) Кукарской слободы села Ильинского поч.Новый городок:
Иван Филипов,35, дети Данило,10, Панкрат,5
Яков Федоров,40, брат Прокофей,30
Иван Гаврилов,50, дети Давыд,1, Артемий, брат Исак,25
Выбывшие после 1 рев. в поч.Новый городок(350-2-1151),дворцовые кр-не:
Михаил Епифанов,110л(!)ум1728
Яков Федоров,50ум1737
Иван Гаврилов,52ум1743, сын Артемий,3ум1742
Михаил Гаврилов,66ум1739
Тимофей Иванов,70ум1737
Тимофей Иванов,50ум1740
Филипп Андреев,66ум1736
Данило,13, Панкрат,10 - Ивановы ум1735
Семен Григорьев,14ум1740
Дрягины: Савелий Михайлов,70ум1744, дети:Яков,30ум1732, Сидор,20ум1744
Тимофей Фролов,00(записан без возраста)
Полушины: Трифан Михайлов,9ум1741
Тимофей Михайлов,6ум1730
Давыд Иванов,8 в рекр1733
Давыд Кондратьев,5 в рекр1736
Григорий Тимофеев,8 в рекр 1736
Григорий Филипов,28 взят плотником на работы в Санкт-Петербург в 1728г
Лукоян Михайлов,5 в 1737г выслан по Указу на работы в Азов
Прокофей Федоров,40 в 1737г переведен на жительство в Кукарскую слободу.
Вернувшийся из бегов из Колянурской ясашн.вол.с.Колянура умер в 1746г Василий Игнатьев,возраст не определен.
4 года 2 месяца назад
РС 1811 Яранского уезда Кукарского приказу поч. По крутому логу на ключе (стр 121 строка №5)
Полушин Антон Федоров,76, сын Варлам,42ум1808
Федор Варламиев,21, сыновья: Трофим,3, Семен,2
Полушин Захар Антонов,60, сын Иван,36, дети Андрей,4, Иван,2
поч. Шалинский Атары тож (стр 90 строка№19)
Полушин Василий Панкратов,64, переведенный в1808г из Ильинского приказу д.Луговской
Брат Федор,50
Сын Алексей,36, сын Василий,1неделя.
https://drive.google.com/drive/folders/1perPW402a8wkPpmjSxdfvOreUusy15ds...
1764г Дворц.Кукарская волость (350-2-1167 стр263) поч.Новый городок
Выб.-Полушин Петр Трифанов, староста-Роман Сидоров Дрягин
Петр Трифанов,31, ж Авдотья Иванова,41,из поч.Пичугинского Кукарской вол., дети Пахом,3, Прасковья,11, Марья,8
Андрей Трифанов,28
Федор Филипов,45,ум1762, ж Авдотья Минеева,57*, из Кукарской д.Чолки,дворцовая, дети Никита,37(ж Акулина Селиверстова,41,из д.Евдокимовской Колянурской вол.,ясашн), Антон,27(ж.Авдотья Вавилова*,31,из Жерновых гор, дети Захар,9, Варлам,7, Михаил,1, Агафья,5), Авдотья,41(выдана в поч.Вверх по Белой речке,за дворц.), Степанида,39, Авдотья,23(в д.Ключи той же волости, за дворц.)
Иван Филиппов,65ум1764, дети Карп,22,в рекр1748*, Агап,18ум1754, сестра Авдотья,64*(выдана в ту же волость), Прасковья,51*(в ту же волость)
д. Луговская
Семен Иванов,75ум1750, дети Лука,39(ж Наталья Прокофьева,46,из поч.Воцкое городище,дворц.,дети Петр,10, Марья,23,Ефросинья,14), Панкрат,35, ж Дарья Елфимова,36,из той же деревни, дети Василий,16*, Семен,2, Федор(новорожд), Прасковья,15, Марья,11, Катерина,5
1747г (350-2-1135) поч.Новый городок:
Умершего Трифона Михайлова дети, рожденные после 1рев.- Петр,14, Андрей,11
Посланного в Азов в работники Лукояна Михайлова сын Алексей,10 (рожден после 1 рев).
4 года 2 месяца назад
Это не ложь, а семейное предание. И я как раз призываю вас ценить их, несмотря на то, что они не соответствуют исторической реальности в деталях. Потому что в главном - таки соотвествуют, что и доказывает ваш пример.
И попрошу не отзываться неуважительно о моих предках, они ведь могут и отомстить вам!
4 года 2 месяца назад
Елена, название и само наличие найденного вами документа доказывает как раз обратное: процедура получения фамилий НЕ БЫЛА инициирована властями, так как этот документ - о том, что крестьяне уже выбрали себе фамилии и через сходы просят власти их утвердить. А на дворе 1913 год...
4 года 2 месяца назад
Василий Данилович, теперь уже ЦГАКО.
4 года 2 месяца назад
Елена, это Государственный архив Кировской области (ГАКО).
4 года 2 месяца назад
я живу в Украине, ГАКО - это Главный Архив Кировской Области вд анном случае?
(скажу вам, что в Курской области он тоже ГАКО)
4 года 2 месяца назад
Добрый вечер ! Вероятно я не достаточно крректно сформулировала причину изменения фамилии. Дословно из рассказов бабушки" когда надо было сменить фамилию..." . Но в архивном списке попался документ с названием "Ходатайство крестьянских сходов об утверждении выбранных крестьянами фамилий за отсуствие родовых наименований 21.05.1904-09.10.1913.(ЦГАКО ф 176 оп1 (том2) д.2778). У моих в МК фамилия появилась в 1914 году. Все-таки процедура видимо была организована властями
4 года 2 месяца назад
Круто! Вот бы еще по Елсуковым аналогично! :))
4 года 2 месяца назад
Семеновна
4 года 2 месяца назад
Осокин Георгий Павлович (1871,Уржумский р-н,с.Петровское--,1930) русский, священник Троицкой церкви в с.Волкове, житель: Слободский р-н,с.Волкове Волковского с/с. Осужд. 1930.04.27 особая тройка при ПП ОГПУ Нижегородского края. Обв. по ст. 58 п. 10 УК РСФСР Приговор: 5 лет лишения свободы. Реаб. 1989.06.26 [Книга памяти Кировской обл.]
4 года 2 месяца назад
Цитата: "По царскому указу от 11 сентября 1740 года, принявшие православное крещение освобождались..."
Имеется ввиду Указ императрицы Анны Иоанновны " "Об отправлении архимандрита с некоторым числом священнослужителей в разные губернии для обучения новокрещённых христианскому закону и о преимуществах, новокрещёным дарованных". Я читал его, из него многое можно почерпнуть и яснее придставить как происходил этот процесс. Становится понятным, почему значительная часть новокрещенных старалсь отселиться от соплеменников-язычников. Про фамилии там, кажется, ничего нет. Но, возможно, они получали фамилии от крестных-воспреемников. Вот о подборе воспреемников в указе написано.
Соеди Чепецких удмутров так же был распространен вариант получения фамилии от крестившего их иерея.
4 года 2 месяца назад
Ничего подобного. По преданию - семья прадеда была до 1917года - все хорошо, земля, выпасы, скот. Ага, получила сельхозперепись - действительно, так и есть. Даже сравнила с другими аналогичными документами.
И то что много было братьев и сестер, когда прабабка пришла в семью мужа - тоже верно.
Может ваши предки были склонны к лжи, но писать так о всех - не очень правильно.
4 года 2 месяца назад
Ольга, когда углубитесь в работу с историческими документами, вы убедитесь, что семейные предания - это всегда неправда. Но это не умаляет их ценности, просто надо понимать, что всё просочинённое нашими бабушками и другими сказителями наложено на реальную основу сложной семейной истории.
Всё-таки Запольского района не было и в Кировской области тоже. Вы даёте ссылку на Запольский сельсовет, но в сельсоветах не было райвоенкоматов, так что это - не причём.
Вы говорите, что "неверно записали", а я говорю, что "неверно прочитали". Почувствуйте разницу - она есть, хоть и действительно не суть важно.
Метрические (до революции) и похозяйственные (1930-1960-х гг.) книги - да, есть в ЦГАКО, можно заказать. Как заказывать - см. на сайте ЦГАКО.
4 года 2 месяца назад
Есть пофамильные списки 8-й, 9-й и 10-й ревизии. Пишите в личку.
4 года 2 месяца назад
Есть пофамильные списки 9-й и 10-й ревизи. Пишите в личку.
4 года 2 месяца назад
Есть пофамильные списки 8-й и 9-й ревизии. Пишите в личку.
4 года 2 месяца назад
Благодарю за замечания:
1) Если переехали до войны - то не "поднимать целину". Целину тогда не поднимали, не до того было. Если И.В. был коммунистом - то скорее всего послали "загонять" сибирских вахлаков в колхозы. Если наоборот, имел зуб на Советсую власть - то скорее всего бежал от раскулачивания.
"Поднимать целину" - это цитата моей бабушки, дочери И.В. По сути некорректная, да. Были ли И.В. коммунистом, мне неизвестно.
2) "Зональный" - это название района (т.е. это слово надо писать с большой буквы), райцентр - с. Зональное. Запольского района в Алтайском крае нет, т.е. это описка или неверное чтение записи, а РВК в обоих случаях один и тот же - Зональный.
Я в курсе, что нужно писать с большой буквы, это опечатка, исправлю. Запольского района в Алтайском крае нет и я это знаю, с рождения живу в Алтайском крае, но такой район был в Кировской области (по крайней мере в 1939 году): https://rodnaya-vyatka.ru/snp1939/selsovet/3105. Поэтому мне непонятно откуда именно призвали прадеда.
3) Никакие воинские части не могли мобилизовать вашего прадеда, мобилизацией занимаются только военкоматы.
Тут соглашусь, не разбираюсь в этом.
4) В обеих воинских записях записан Чанчин И.В., никакого Чангина никто не записывал, просто письменную букву "ч" можно прочитать как "г".
Я так и преположила, что неверно записали из-за сходства прописных "ч" и "г", но указаны и Чанчин, и Чангин. Не нашла как тут добавить скрин-шоты. Но это не суть важно.
Я предполагаю, что в Сибирь они отправились еще перед войной, но не раньше 1920 года, видимо можно запросить выписку из похозяйственной книги? Выписки из метрических книг, чтобы узнать о родителях Ивана Васильевича?
4 года 2 месяца назад
Очень интересно ваше семейное предание о выборе фамилии. Дело в том, что русская фамилия "Родыгин", генеалогию которой я изучаю, встречается и у удмуртов, и у марийцев. В обоих случаях она появилась у новокрещен где-то в 1900-х годах (марийцы-Родыгины ходили как раз в граховскую Христорождественскую церковь, как и ваши, удмурты-Родыгины жили в Селтинском районе). Увы, эти Родыгины не сохранили памяти о том как они получили фамилию, а в метрических книгах ничего об этом не написано... Можно было бы предположить, что дело было примерно так же, как у ваших, но... вроде как не было в 1900-е годы такого требования: непременно указывать фамилию! Да и по факту видно, что не у всех были фамилии и в 1900-х, и в 1910-х годах. Хотя конечно, большинство крестьян ими таки обзавелись. Отсюда вопрос: уверены ли вы, что офамилиться именно кто-то потребовал, или возможно в легенде говорится об этом невнятно, и ваши предки просто сами захотели взять себе какую-нибудь фамилию?
В случаях с Родыгиными - русские крестьяне Родыгины были прихожанами тех же церквей, что и новокрещены-Родыгины, т.е. фамилия была на слуху, но непонятно: были ли старые Родыгины лично знакомы с новыми? Во всяком случае, они точно не были родственниками, что видимо подтверждает вашу легенду, что фамилию брали "с потолка".
4 года 2 месяца назад
Во второй половине XIX века в Чепецкой волости четыре человека занимались изготовлением телег и еще столько же - изготовлением дровней. Мастера жили в д.Толмачевской и починке Пахома Ардашева. Еще два мастера из займища Петра Кашкина делали простые крестьянские сани и салазки.
Мастер из починка Пахома Ардашева успевал изготовить за зиму до 50 дровней. Дровни - крестьянские сани без кузова, использовались как средство для перевозки дров, леса и других грузов, а иногда и людей. Поэтому на них всегда имелись заказы.
А вот для изготовления телеги - четырехколесной грузовой повозки требовалось гораздо больше времени. Несмотря на кажущуюся простоту, она являлась сложным техническим сооружением, состоящим из множества деталей. На строительство телеги у мастера уходило не меньше месяца работы.
Потребителями тележных изделий являлись не только местные жители, но и население Орловского, Котельничского, Слободского и Глазовского уездов Вятской губернии. Чистый заработок мастеров тележного промысла за один сезон (зиму) составлял: у колесников от 30 до 70 рублей, тележников – 20 рублей, санников – 19 рублей на одного человека.
Источник: Кирово-Чепецкий районный музейно-выставочный центр. http://www.gmvc.ru/telezhnyij
4 года 2 месяца назад
Метрическая запись о смерти, данных по хранению нет, Церковь Знаменская, с Круглыжи, 1758г.
Страницы