Последние комментарии

Здравствуйте!

Извините пожалуйста, чтобы не было неловко, как я могу к вам обращаться в дальнейшем? Как указано в профиле Синклитикия Васильева?

Не хотел вас каким-то образом задеть и тем более обидеть!) 

Рад, что судьба наделила вас долголетием и желаю вам крепкого здоровья! За вашими комментариями чувствуется огромный опыт и мудрость и мне очень лестно, что вы находите время читать и анализировать мои посты. Большое спасибо!

Если честно, я хотел бы весь собранный материал проработать досканально и написать родовую книгу, возможно издать ее. Тем важнее, что вы помогаете расставлять не правильные акценты.

Изучая Булатовых, я вижу, что в 1629 году они еще не были монастырскими, значит вы правы, относительно того, что их переход в это сословие был добровольным и сравнительно поздним (не хватает данных переписи 1646 года, стараюсь ее прочесть и найти своих). Также я согласен с вами насчет второго брака Якушки Михайлова - в нашем роду такое встречалось не раз, и некоторые мои предки становились отцами "за 50". Например отцу моей прабабушки Татьяны Никифоровны - Никифору Софроновичу Булатову было 52 года на момент рождения дочери, и он был женат вторым браком, имея взрослых детей на 30 лет старше дочери. С другой стороны, в роду Астраханцовых, мой прадед тоже плод второго брака, причем как для отца, так и для матери. Его мать Евдокия Ельферьева, по первому мужу Овечкина, стала мамой в 43 года.

Относительно Леонтия Булатова (Левки), тут я немного в тупике. В переписи 1678 года ему сказано 3 года. В 1 ревизии в одном списке - 40 лет, в другом - 45 лет. В то время, как Ивану Григорьеву (которого нет в 1678) в обоих списках написано 43 года. Надо предполагать, что для Леонтия правильный возраст в 1721 году - 45-46 лет, тогда противоречий нет и все укладывается в рамки допущений.

350-2-3999 1748г ЦС с уездами стр 458:

(в д.Краснояре)

"Купленного в бегах от помещиков Алексея да Ивана Ивановых детей Головиных Парфеньевского уезда Ворожевской волости из деревни Михалева написанного в прежней переписи в ЦС уезде в вотчине Мусерской пустыне в деревне Ефимихе(...)"

7-я рев.,1816г. Вятскаой губ. Уржумского уезда Толманской вол. стр.340- починка Большая Толмань кр-не (русские) (выборочно) строка№3:

Герасим Дмитриев, 31,ум1812,жена Акулина Антоновна(Мосунова?),40, дети: Михаил (жена Пестимия,22), Федор(жена Настасья,20), Егор, Прокофей, Галактион, Тимофей. С ними мать Герасима - Акулина Семеновна,80л.

https://drive.google.com/drive/folders/1fze0xRI11ccebTS1eu7LIkGjY_7SBldI

Здравствуйте! Была такая мысль, но остаётся вопрос - где тогда искать Якушку в переписи 1646 года? В Сырьянском стане, где предположительно жил его отец - его нет. В Березовском (я смог прочитать только половину) - тоже нет. Что посоветуете?

Приход села Селег.

Пленка # 007478423 (фото 117), запись № 48
22.08.1894 г.
Родился сын - Иоанн
Родители: Андрей Павлов Карпиков и Евдокия Стефанова

Пленка # 007478444 (фото 415), запись № 47
01.10.1920 г.
Родился сын - Александр
Родители: Андрей Павлов Карпиков и Екатерина Иаковлева (возможно, вторая жена)

Пленка # 007478444 (фото 405), запись № 12
03.03.1920 г.
Родилась дочь - Евдокия
Родители: Дмитрий Нестеров Карпиков и Марфа Иоаннова

Приход села Селег.

Пленка # 007478423 (фото 130)
24.12.1894 г.
Родился сын - Стефан
Родители:
Мухинской волости, починка Жарковскаго отставный солдат Леонтий Павлов Карпиков и законная жена его Мария Кириллова, оба православные
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZN-PJMV?i=129&cat=662525

Приход села Селег.

Пленка # 007478444 (фото 363)
20.01.1919 г.
Зарегистрирован брак
Жених - Селеговской волости, дер. Жарковской, гражданин Стефан Леонтиев Карпиков, православнаго вероисповедания, первым браком, 23-х лет
Невеста - Леденцовской волости, Утинскаго прихода, дер. Давыденской, гр. Иоанна Стефанова Шутова дочь Феодосия, православнаго вероисповедания, первым браком, 24-х лет
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZN-2JWB?i=362&cat=662525

Поручители:
По женихе: граждане Селеговской волости, дер Жарковской Емельян Леонтиев Карпиков и Пётр Иоаннов Колупаев
По невесте: той же волости и деревни Андрей Павлов Карпиков и Иоанн Емельянов Карпиков

Удачи, Ольга!

Лично я не обиделся, нисколько. Вполне корректно высказанное суждение.

По поводу психо-физического понимания и восприятия дат.

В контексте написанного Вами вспомнил слова моей неграмотной верующей бабушки 1911 г.р. Когда я у нее спрашивал о каких-либо значимых датах, что бы записать себе, она отвечала именно такими фразами.

Например.

День рождения прадеда: "Артемьевская, которая после Кузьмитевской";

"На войну деда взяли на третий день Успеньевской" (30 августа 1941 г.) и т.д.

Именно так она когда-то и запоминала и помнила все события.

 Мы ездили в 2016 году на троицкую родительскую субботу. Кладбище в 4 км от поселка осталось. На троицу некоторые приезжают. В самом поселке несколько человек живет.

Леденцовская волость прежде охватывала и Красногорский район. Сейчас Леденцы - маленькая деревня, я мимо проезжал в Уни, Фаленки, но Леденцы не на дороге, не стали сворачивать.

Простите, что ввёл вас в заблуждение. Не преследовал этой цели.

Приход села Укан.

Пленка # 007476968 (фото 85)
22.01.1886 г.
Зарегистрирован брак
Жених - Того же (Глазовского) уезда, Юрской волости, починка Удинскаго крестьянин из вотяков Василий Димитриев Васильев,
православный, первым браком, 35 лет
Невеста - Того же (Глазовского) уезда, Юрской волости, деревни Старых Дворищ крестьянина из вотяков Андрея Назарова Потемкина дочь девица Мария,
православная, 17 лет
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZN-N2LN?i=84&cat=766098

Поручители:
Стефан Корнилов, Иван Семенов Кутявины
солдат Семён Евдокимов Васильев, Никита Спиридонов Потемкин

Приход села Укан.

Пленка # 007476968 (фото 52)
02.10.1886 г.
Родился сын - Иаков
Родители:
Той же (Юрской волости) починка Удинскаго крестьянин из вотяков Андрей Семенов Васильев и законная жена его Екатерина Евоимиева
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZN-NL1N?i=51&cat=766098

В итоге Карпиков почему-то попал в Книгу памяти Кировской области.

В Книгу Памяти Куменского (Вожгальского) района Кировской области попал другой Карпиков Николай Степанович (1911 г.р.).
Полный тёзка из д. Суслопары.

Карпиков Иван (Иоанн) Емельянович двоюродный брат Карпикова Николая Степановича (Стефановича).
Их отцы родные братья.

Карпиков Емельян Леонтьевич
Карпиков Стефан Леонтьевич

Их отец - Леонтий Павлович.

Давая свою субъективную оценку по собранному и изложенному материалу-исследованию Автора я не желала кого-либо обидеть , а просто сопоставила , например , это с трудами Александра Федоровича, где присутствуют уже не личностные познания фактов и знаний , а их аналитическая обработка во взаимосвязи и с выводам , т.е. исследования.

Относительно ряда вопросов по возрастным метаморфозам и их оценке. Главная трудность -оценивать события и документы тех лет в психо-физическом понимании и восприятии сегодняшнего дня. Сегодня человек не задумываясь четко назовет день недели , дату , свой день рождения , свой возраст в годах и даже еще в месяцах и днях и т. д. Что было в те времена ? Метрических книг еще нет. Человек не имел в современном понимании своего дня рождения как конкретной даты : число , месяц ,год. Главным тогда у человека был только день именин в честь Святого , чьим именем он наречен , а год прямо ( типа 7100 или просто 100 ) не назывался , да его никто и не знал толком. Шла условная привязка к каким-то важным событиям в местной общине : з десять лет как церкву построили ; тому семый год как поп Варфоломей представился ;тому лет з осьмнадцать как татара били и т. д.  Также человека по возрасту воспринимали в деревенской общине - документов ,как паспорт или иных в современном понимании ,ни у кого и нигде нет.  Начинается перепись ( ревизия). Выборные волостные люди и староста деревни начинают "полевые работы " : без утайки переписать поименно головы и выдать результат.Как сказали  переписываемые себе , так и записал - переписчик отвечает только за головы и их идентификацию поименно, иные данные - формальны де-юре и де-факто. Списки сдают в волость и уезд для проверки местной администрацией , где они тщательно проверяются и сверяются с различными "приправочными " документами , коих весьма много( это далеко не только предыдущая перепись) прежде чем будут переданы царевым дьякам и подьячим. Здесь задача сопоставить учет голов поименно с предыдущими записями , а возраст никого не интересует. Нельзя допустить неучтенную именную голову , за это он своей головой отвечает: если человек родился здесь и сказал себе 45 лет или 11 лет , а впредыдущих переписях не пойми какого года были ( то ли за минусом 5508 , то ли 5500 ) его физически нет , то местный писака готов на любую возрастную" чушь "- ему своя голова дороже , на дыбу или на  плаху не охота .

С уважением.

Карпиков из Красногорского района Удмуртии. Это рядом с Кировской областью. В итоге Карпиков почему-то попал в Книгу памяти Кировской области. Я нашел его родных в Глазове. На днях опубликую здесь материала об этом.

Здравствуйте, откуда родом Карпиков Николай Степанович?

Синклитикия васильева, Ваши комментарии всегда читаю с интересом. Спасибо за экскурс в историческую хронологию. Есть над чем поразмыслить.

Но в отношении того, что пост автора не является исследованием, тут я с Вами не соглашусь. Самое настоящее исследование, результатом которого является получение новых знаний, установления новых, ранее не известных автору, фактов. Не научное, конечно, но исследование.

Есть такой электронный альбом "Русские на Гавайях 1917 года"
Краткое содержание: «Алфавитный список русских эмигрантов на Гавайях, опросные листы этих эмигрантов были отправлены в Петроград для получения разрешения на въезд в Россию»
Уникальный документ - Альбом Заявлений на Русский Паспорт. Репатриация русских, проживающих на Гавайях, началась сразу после февральской революции в Петрограде. Альбом содержит заявления на паспорт для 165 человек, которые желали вернуться в родную страну. В анкете на каждого человека есть фотография и подробная информация о нем.
Есть листы 1-165, нет листов 166-252.

В данном альбоме есть уроженцы города Сарапул - семья Паздерина Василия Михайловича.

https://digital.library.manoa.hawaii.edu/items/show/40605#?c=0&m=0&s=0&cv=0&xywh=-2155%2C-228%2C6752%2C4549

Есть такой электронный альбом "Русские на Гавайях 1917 года"
Краткое содержание: «Алфавитный список русских эмигрантов на Гавайях, опросные листы этих эмигрантов были отправлены в Петроград для получения разрешения на въезд в Россию»
Уникальный документ - Альбом Заявлений на Русский Паспорт. Репатриация русских, проживающих на Гавайях, началась сразу после февральской революции в Петрограде. Альбом содержит заявления на паспорт для 165 человек, которые желали вернуться в родную страну. В анкете на каждого человека есть фотография и подробная информация о нем.
Есть листы 1-165, нет листов 166-252.

В данном альбоме есть уроженцы деревни Малый Убрень - семья Токарева Николая Алексаедровича.

https://digital.library.manoa.hawaii.edu/items/show/40542#?c=0&m=0&s=0&cv=0&xywh=-2122%2C-229%2C6770%2C4562

Вся история 5508/5500 фактически началась в 1654 году.До этого Русь по большому счету жила себе спокойно в летоисчеслении от Сотворения Мира (5500), а в 1654/7162году присоединяет Украину с католическим календарем (5508 ), а сама продолжает официально жить от Сотворения Мира 7162 /5500. Соответственно в 1716 году человек , рожденный до 1655/56 года искуственно стал старше на примерно 8 лет( точнее от 7 до 9 лет в зависимости от месяца рождения ) , а человека рожденного до 1700 года писцы искуственно делали младше от 7 до 9 лет(Кстати этим обьясняется возраст в 11-12 лет жениха и невесты на рубеже 1710-1715 годов) с учетом его попадания в книги 1666 , 1678 годов. К этим искуственным цифрам необходимо давать погрешность несколько лет в зависимости  от региона переписи , которая проводилась следующим образом : выборные писцы на местах до года делали полевые записи , которые затем поуездно  до года еще проверялись , корректировались и начисто писались со скрепами уже подъячих .При этом в бланке подъячий писал дату уже своей чистовой работы , а вписывал данные годичной или двухгодичной давности. К этой погрешности надо учитывать такие же погрешности 1666 и 1678 годов в зависимости от рождения человека до или после этих дат. Это проблема была фактически только до 1722 года , так как к этой дата уже практически все исправили на " правильные" цифры и последующие ревизии имели погрешность только на полевое/чистовое писание.

Хороший Автором собран материал , но это еще  не исследование. Прошу прощение за критику Автора ,а также  тезисов пользователей.

Починок , деревня ,пустошь, село ( а также выселок,сельцо , погост и т.д.) - названия поселений в первую очередь указывают на статус и положение этого поселения к соседним населенным пунктам.Починок-это действительно новообразованное изначально  поселение с перспективой стать деревней ( или пустошью , как таковой и деревня пустошью в процессе инволюции -обратного движения).Есть в понятии починок важнейшее обстоятельство для родоведческих изысканий и краеведения.Далеко не всякому крестьянину по плечу основать и обустроить именно починок.Во первых выбор места , осознанный и с познаниями : на возвышенности с учетом сторон света и обязательно должен быть рядом источник чистой воды ( именно чистой- ручей с ключами , речка или озеро).Во вторых и главное : у крестьянина -зачинателя починка наряду с физическими рессурсами и волей ( мотивацией) обязательно должны были быть еще две составляющие-опыт и материально-технические рессурсы ( т.е. это далеко не нищий - бродяга с "ветром в голове " и дыркой в карманах , без лошади и домашнего скота , без утвари и пожитков , без плотницкого инструмента и сельхоз. орудий , без хозяйского опыта труженника и т.д.). Починок обустраивался недалеко от существующей деревни с разрешения деревенской общины( обычно до 7 верст граница деревни- куда деревенская соха и топор ходили ) и "тянул" к деревенской общине , которая в свою очередь " тянула " к селу , как центру приходской жизни  и общинной администрации.Главное отличие села от деревни - наличие в ней церкви ( а то и более одной ). Починок получал свое название практически исходя из двух вариантов. По имени/фамилии новопоселенца ( старшего в роду или главного из них) , если место никак не именовалось на местности или не имело характерных признаков.В противном случае именно характерные признаки или сложившиеся названия ложились в основу наименования починка. Полом из этого ряда. Полагаю , Павел , Вы правильно определили происхождение от глагола " поломать" , но только надо в прошедшем времени- " поломано" и речь идет не о сломе леса , расчистке поля под пашню и т.д. Вятско-Камское междуречье в период XVI в. , будучи ареной постояных местных боевых действий и набегов ,было все " поломано " со следами разрушений бывших не русских поселений. Одно из таких- Полом над Быховской речкой.

О возрастных метаморфозах у мужчин в первых ревизиях.

В период с 1689 по 1718 годы наряду с действующим подворным ( подымном ) налогооблажением Петр I в постоянных поисках источников денег в казну вводил экстраординарные налоги.В конце концов , после подведения итогов первой ревизии в 1724 году подворное ( подымное) налогооблажение было заменено подушным - любая ревизская мужская душа ,абсолютно каждая из которых попала в ревизию 1718 года ( все дети , все старики ,инвалиды и т.д. ) с закрепощением на той земле на период проверки переписи , где их застигла перепись 1718 года. После проведения мероприятий по проверке правильности переписи к 1722 году разрешено было крестьянам вернуться к своим семьям , т.е. в места своего проживания из мест , где их застала перепись 1718 года.  Мах упрощенно о возрастных метаморфозах. Константинопольский собор 1583 г. официально осудил Католическую Пасху в 5508 лет от Сотворения Мира ( от Адама), и в Чин принятия в Православие из католичества было внесено проклятие тех , кто разрушая исконное Предания Церкви , утверждает , будто Спаситель родился на 8 лет позднее 5500 года " от Адама".Со времен Никоновской церковной реформы 1655/56 г. верными хранителями неповрежденного православного Предания остались лишь христиане-старообрядцы , которые прямо обвинили Петра I в краже 8 лет , когда он после 31 декабря 7208 года ( год из 4-х месяцев) повелел считать 1 января 1700 года исходя из принятого его батюшкой Алексеем Мих. и Никоном в 1655/56 году перехода в 5508 , а не 5500. Не вдаваясь в детали и мах упрощенно : на 1716 год у Тимофея надо от( округленных им самим ) 80 лет отнять около 8 лет ( ибо он явно рождения ранее 1655/56) , а у взрослых типа Аверкий к 37 добавить 8-10 лет. И это не хитрость крестьян , а вынужденость действий писцов , имеющих на руках приправочные 1666 и 1678 годов. Тема временной метаморфозы весьма не популярна была по известным причинам при Романовых и у церкви по ныне , а ныне имеет пока условно-прикладной характер для историков - об этом весьма хорошо и мудро написал С.Б.Веселовский  С уважением.