Последние комментарии

Прасковья Ивановна могла быть близкой родственницей, но не сестрой Герасима (нашли её,  кстати, в ревизии у Ивана?

  Именно,  после  того, как родственники предоставили информацию об отчестве Герасима,   я вгляделся в ревизию  -   Прасковья  дочь Ивана  в наличии,       на 3 года старше Герасима.   

   Действительно,    я тоже первым делом  подумал, что раз  все отцы умерли,   кто был хранителем памяти об отчествах  детей?   

 Ну, во первых матери, одна из них по крайней мере в здравии  через 8 лет. 

  Вторая, та, что жена Ивана,  - исчезает ,  в след. ревизиии (1858)    её нет вместе с  дочерью Прасковьей.     А ее сын от Ивана -Гаврил ( настоящий сын,  на 1 год старше подозреваемого Герасима),   остается  в семье, и в 1858  году в ревизии есть,   как сын Ивана записан.   Отсюда начинаю соображать -  куда делась мать с дочкой?  Может вторично вышла замуж, и живет рядом ( надо поискать) вместе с дочерью,   а  мальчика  оставила  родственникам,  если бы умерли мать и дочь - было бы отмеченно в ревизии. И проданы быть не могут, т.к. семьи делить запрещено после 1833 года.  

Во вторых, память о отцах мог хранить   старший сын - Дмитрий   вполне взрослый человек - 17 -18 лет на момент   смерти  двух кормильцев.  Будущие годы  показывают, чо Дмитрий - опора рода,  продолжатель династии,  не  балбес.

Думается, не стоит делать столь скоропалительные выводы, что за период 1866-1881 гг. в Кировском архиве нет МК. Возможно, по каким-то церквям действительно зияют провалы, причем и по иным временным промежуткам тоже, но из этого утверждения есть много исключений. Например, за этот период в ГАКО хранятся МК ц. Архангельской с. Михайловского Яран.уезда, ц. Покровской с. Лом того же Яран.уезда. Тоже самое с ц. Покровской с. Пищалье Орловского уезда. Вообще, в ГАКО даже есть дела, содержащие описи переданных в архив МК, например, за 1883 год. 

Может отец Герасима умер рано и дядька Иван его воспитывал, поэтому отчество использовалось по дядьке.

 Спасибо,    такое дело, вкратце обобщу :    Григорий (38 лет)   и Иван (26 лет) - братья.  У Григория старший сын тоже Иван, . 18 лет., но неженатый.  

В ревизии отцом  записан Григорий.   В семейной биографии  -  Иван.    

 Все трое -  Григорий и оба Ивана  умирают одновременно,  подозреваю,   в рез. несчастного случая,   в ноябре-декабре 1850 г.,  за полгода  до рождения  мальчика..    Его вдовствующая мать (та мать, что по- ревизии жена Григория)   через пять лет родит незаконнорожденную дочь,     т.е. о новом  Иване в доме речи не идёт.       После смерти  трёх мужчин разом (т.е. всех взрослых)   старшим в доме мужчиной  становится  18-ти летний брат новорожденного  -Дмитрий,     хороший семьянин,  уважаемый чел на деревне -  почетный деревенский восприемник и свидетель, отец множества  своих детей. 

 Вот такой водевиль. 

 Под давлением  фактов,   я вынужден принять  семейную версию.       Штука в том,   что внуков  моего героя ( Герасима)  воспитывала  некая Прасковья Ивановна.     Согласно ревизии,  Прасковья  Ивановна  была бы родной сестрой  Герасиму,  если он сын Ивана.     Если он не сын Ивана,   то  родство  между Прасковьей и Герасимом получается двоюродное,    не настолько близкое, чтоб   с чужими внуками нянькаться. 

"Первым делом ревизии, ну а воспоминания потом", переиначивая известную песню. Может отец Герасима умер рано и дядька Иван его воспитывал, поэтому отчество использовалось по дядьке. Может и память чья-то напутала, а потом эта путаница транслировалась всем родственникам (зачастую в таких случаях потомки готовы отстаивать свою легенду ценой джихада и отрицания архивов, спорить и доказывать бесполезно). Правды ради, в ревизиях ошибки тоже встречались, но если в 7рс и 8рс ещё попадались приписки "а не" - с исправлением отчеств, то в рс 10 мне, например, такого не попадалось, как и сами ошибки.

Ирина, добрый день! Интересная информация. Очень странно, что годы в точности совпадают... Интересно, а в других регионах есть такая проблема? Возможно есть какая-либо закономерность в этом?

Василий Данилович, добрый день! Это, скорее всего, приходские экземпляры, их ЦГАКО принимал в 1990-2000 гг. консисторских нет по всей губернии.

Просто информация интересная, я думал древний праудмурт окажется нам роднёй, оказался но дальней. Зато он жил в одно время примерно с нашим последним общим предком - субклад B226 .

Антропология и генетика Тольёнского могильника № 93. Удмуртия, Поломская археологическая культура:

Проблемы взаимосвязи культур Волго-Камского региона в целом и формирования удмуртского этноса привлекают ученых различных специальностей. Основной задачей данной работы является комплексное описание погребения из Тольёнского могильника, расположенного на территории Дебесского района Удмуртии на правом берегу р. Чепцы. Раскопки проводились В. А. Семеновым в 1980-е годы. Археологический и антропологический материал хранится в историко-культурном музее-заповеднике "Иднакар" Удмуртской Республики. Была получена абсолютная радиоуглеродная датировка образца: 1440 ± 69 лет. Антропологическое исследование останков выявило преобладающий тип телосложения - торакальный или грудно-мускульный; длина живого тела составила 166 см. Исследуемый индивид отличался брахицефалией, большими широтными размерами лица и выступающей формой носа. Проведено научное восстановление внешности по методике М. М. Герасимова, представлены контурные и графические портреты (анфас и профиль). С учетом результатов генетического анализа выполнен акварельный художественный портрет. Впервые проведены комплексные палеогенетические исследования представителя поломской археологической культуры. С высокой достоверностью установлена Y-хромосомная гаплогруппа N1a1a1a2b [https://www.yfull.com/tree/N-B181] и митохондриальная гаплогруппа U4. Идентифицированные гаплогруппы у индивида №. 93 из Тольёнского могильника по мужской и женской линиям географически приурочены к Центральному Волго-Уральскому региону, что согласуется с результатами антропологических и археологических исследований. С вероятностью более 97 % у данного индивида прогнозируется голубой цвет радужной оболочки глаз.

Спасибо большое, Нина!

У моей пра3бабушки Помеловой ( в замужестве Бересневой) Евдокии Андреевны из починка Поломского значится  поручитель  крестьянин из починка Куниловского Андрей  Паникаровский в 1864 году.

Но все равно, если до ревизий не дойти, исповедки хотя бы дают представление о составе семьи, несмотря на описки

Придирок в никоем случае быть не может, просто констатация интересного факта, как "плавают" возраста как в метриках и исповедках. Может, кто-то начинающий натолкнется на запись и сделает выводы.

Я так своих нашла в приходе Лемы с разницей в 3 года, хотя по Старостину они - приход Каринки.

Посыл в том, что любой факт надо перепроверять

__

Найдено упоминание в 3 ревизии. Номер 940293

Так же мне кажется не корректна привязка 2730086 к Русскому Порезу, так как на момент ревизии никакого Русского Порезу в документах не значилось, был только Порез. Поэтому мне кажется что необходимо убрать привязку в Русский Порез и сделать привязку к Порез.

Здравствуйте, благодарю вас за индексацию.По данным из дела ГАКО ф.582 оп.45 д.72: №43 Иван Егоров при переселение имел фамилию Хлебников, на заводе присвоили фамилию Иванов, в последующих ревизиях семья числилась под фамилией Ивановы. №21 это Гурий Степанов Самотохин (так в тексте), № 27 Демид Григорьев Соматохин (так в тексте), №55 Евдоким Петров Киселев, №75 Яков Савельев Ганичев, №5 Егор Николаев Куварзин, №16 Иван Павлов Павлов- до переселения Куменцов, №32 Игнат Емельянов Гусев, №64 Спиридон Архипов Стегалов, №73 Петр Савельев Ганин, № 92 Тарас Ильин Киселев, №79 Федор Федоров Ганин, №41 Михаил Егоров Киселев, №20 Федор Андреев Кузнецов, №96 Антон Яковлев Киселев, 

От 3 декабря 1943 года имеется имеется свидетельство о рождении Гониной Нины Анатольевны, где мать указана Чулкина Антонина Семёновна.

да нет , их не переселяли в Подмосковье , эту Историю я хорошо знаю - в 1524 году (этим летом будет 500 лет) черемисы в искусно устроенной засаде уничтожили флотилию Палецкого на Волге вёзшую наряд огнестрельный и хлеб к осаждающему Казань войску. После этого в Москве появилась поговорка - С одной стороны черемиса а с другой берегися. В следующий же год (насколько помню) случилось выселение черемис из пограничных районов именно в связи с этой победой, как неблагонадёжный элемент. Переселили их на границу с Литвой (земли современной Украины естественно)- вернее попытались , так как черемисы по дороге смогли разбежаться (зафиксировано документально в донесениях воевод). а в процессе пересылки с ними встретился Герберштейн в Москве. Позже они стали основой для Барских черемис (стали пограничной стражей в отряде Бернарда Претвича) основой его даже . Со временем их диаспора стала насчитывать до 10000 человек.

Чуваши считаются народом в наибольшей мере сохранившим булгарскую культуру (язык) благодаря некоторой периферийности, (центральная Булгария подверглась погрому монголо-татар, а Приказанье через сотню лет - ордынцами и московитами). Есть версия, что имя произошло от одного из первых племен булгар - сувар. Происхождение имени Черемисы более непонятно, имеет разные трактовки. Считается, что это старое название марийцев. Важно отметить деление на две отличные группы - горные и луговые (по двум берегам Волги). На нынешние земли предки мари пришли с запада, по археологии примерно в 7-9 веках. Ранее думали, что пришли с Днепра, где известно проживание потомков черемис в 16-19 веках. Но скорее, произошло иное. На рубеже 15-16 веков часть неблагонадежных черемисов были переселены в южное Подмосковье (как и вятчане), откуда они могли бежать на Днепр к тамошним козакам.

Есть популярная гипотеза о том что это были булгарские сословия. Черемис - воинственный , от тюркского сар - война. На чувашском звучит как сармыс. А чуваш это типа - мирный в переводе

скорее всего , черемисами горными и чувашей порой называли , а среди исторических черемис живущих в Украине встречается имя Чуваш. Я вообще считаю - марийцы это недотюреченные чуваши, а чуваши это перетуреченные марийцы .

По последним исследованиям они произошли от одной популяции прошедшей не так давно через бутылочное горлышко. даже две генетических болезни у них общие. Вернее даже - у нас , я ведь по маме мари =)

А может все проще объясняется. Фамилия Чувашевы-Чувашовы и более десятка названий вятских деревень с корнем "Чуваш" произошли не от этнонима, а от антропонима. В переписях встречаются удмурты с именем Чуваш. Например, в 1710 г. в Каринской волости в Чепецкой нижней доле в п. Кучиково записан "отин Терентей Чювашев сын Кучюков 60 лет". Судя по фамилии, он еще и потомок основателя починка.

Источник: https://rodnaya-vyatka.ru/censuses/search?id_place=3381288.

По характерным фамилиям и внешности в Слободском много потомков бесермен. 

Да, удмуртская составляющая в бесерменах наверняка основная. Но вопрос в том, а не было ли среди переселенцев на Вятку кроме удмуртов-бесермен еще и чувашей-булгар?

Так вот про это Напольских как раз и делает основной вывод в своей работе 2021-ого года, что совершенно безосновательно "чувашу арскую" огульно считать удмуртами. Что в летописи скорее всего действительно чуваши в современном их понимании.

Чувашей в согаплогруппниках нет, но есть татары. Есть YF016880 (из княжеской ветки видимо) с предком Atnagul Bikkulov (1681 - ?), Tanay - Turaevo. Можно допустить, что его предок к 1681-ому году успел добраться из Заказанья/Карино туда, но вряд ли. Да и в википедии написано, что деревня Танай-Тураево "первоначально принадлежала татарским мурзам Ишеевым". А Ишеевы - из татарских князей горной стороны. Возможно, что он с ними никак не связан, но как его туда занесло - неясно.

Еще у меня на FTDNA на 25-маркерах (максимум какой у меня там есть из совпаденцев) совпаданец - тоже татарин,судя по его емеилу - из Бигеево (видимо Пензенская область). Тоже ближе к мещерским татарам. Так что отметать булгарский след в гаплогруппе по-моему не стоит.

А на аутосомные исследования бесермян и удмуртов смотреть сейчас смысла нет, понятно, что в течение 500 лет с тех событий небольшая гипотетическая популяция булгарских генов полностью растворилась в окружающих удмуртах.

у каринских князей да и у меня (задолго до крещения предков) мелькают православные или русские имена в древе . Вот например этот долгожитель с Родной Вятки (брат моего предка по идее с отцом - Максимом) . среди умерших встретился "долгожитель" Идусай Максимов сын Салтыков, умер в 1723г., возраст по первой ревизии - 102 года.

Забавно, ДНК тест выявил у меня ген долгожительства.

Здравствуйте,  подскажите заодно,   исходя из практического опыта. 

  Согласно 10-й ревизии,  Герасим - сын Григория.     А по  воспоминаниям внука Герасима отчество деда было Иванович.     Действительно,  у Григория был младший брат Иван.     Насколько  характерны или наоборот редки,  подобные ошибки в Ревизиях?     В принципе вопрос риторический,   и так ясно, что ошибки в ревизиях не редкость.   Но может кто-то сталкивался  прямо с точно такой же ошибкой,    для успокоения.     Проверить нечем,  никаких других книг не сохранилось, ни метрич., ни исповед.

Чуваши генетически это ближайшая родня марийцев но не удмуртов.

Ну пока чувашей в согаплогрупниках нет, а бесермяне имеет 85 процентный удмуртский предковый генофонд , 15 процентов вроде от коми или новгородцев. 

Да и вот пишут - это у нас явно пермское всё.

Филогенетичекий анализ Y-хромосомных сублиний и гаплотипов показал,
тесную генетическую близость удмуртов, бесермян
и коми, что подтверждает их происхождение от общей
предковой популяции. Расширенный состав терминальных SNP для выявленных гаплогрупп позволил
подробно охарактеризовать различия отдельных этноспецифичных сублиний и определить их родство.
Результаты сравнительного анализа образцов мужчин
по гаплотипам YSTR свидетельствует о близком генетическом родстве между удмуртами, бесермянами и коми по линиям клады N. Специфичный состав гаплогрупп, отличающихся по терминальным SNP и YSTRгаплотипам и отсутствие полных совпадений между
удмуртами и коми свидетельствуют о том, что недавних миграций между ними не было. После переселения на север предков современных коми, судя по всему, не происходило последующих волн расселения
с территории современной Удмуртии и обмена генами на протяжении последних нескольких сотен лет.
Полученные результаты о распределении в популяциях частот пермского компонента по геномным
данным и его сочетании с различными сублиниями
гаплогрупп N1a1a и N1a2b в популяциях удмуртов,
бесермян и коми полностью согласуются с их лингвистической принадлежностью к пермской группе языков [3], а также с их антропологическим родством [4].
Существенная доля пермского компонента в выборке
пермских башкир говорит о том, что в состав их генофонда при расселении на эту территорию вошел местный генетический компонент за счет смешения с проживавшими коми.

да. она всю войну работала на лесоповале и сплаве.

1. Сделано.

2. Привязка по описанию 1209-1-504 1677-1682 и к нп привязана топокарта, где указано название урочища. Дальнейшее существование и время снятия с учета, как существующего, - информация отсутствует и она вне "рамок" сайта РВ, однако в целом имеет отношение к историческому развитию генеалогического следа населения Вятки. Думаю, у многих поисковиков теряется/выпадает след части рода или оборваны концы на Вятке по причине необходимости выхода из "искусственных" территориальных рамок с учетом исторического региона расселения.

Я ранее неоднократно писала, что проект Родная Вятка уникальный по России и популяризирует изучение генеалогии, истории, географии и возможно, археологии (результатов), и еще раз напишу, что это важное наглядное средство поиска и изучения. Проект ВГД не так нагляден. А региональных проектов Родная Вологодчина/Нижегородчина/Башкирия/Мордовия и т.п. просто не существует. Только РВ открывает возможности широким общественным кругам всех возрастов,- заглянуть в прошлое на основе древних исторических архивных документов. Когда проект опережает время, у него не может не быть издержек выхода "за рамки". 

Кушнарёнковская культура
Существовала в VI — VIII веках на территории Закамья, в бассейнах рек Белая, Кама и Ик. Предполагается, что культура пришла в середине VI века из лесостепных регионов Зауралья и Западной Сибири (саргатская культура[1]). В V—VI веках потомки насельников Нижнего Приобья в составе лесостепных бакальских и потчевашских групп продвигаются за Уральский хребет, формируя очаги культурогенеза кушнаренковской культуры[2]. В VIII веке к западу от Урала из других угорских групп возникла караякуповская культура.

Археологам удалось установить, что изучаемые племена на раннем этапе (в VI—VIII веках) хоронили сородичей под курганами головами на север. Черепа погребенных — со следами искусственной деформации. Позднее, умерших уже ориентировали головой на запад.

Носителей кушнаренковской культуры большинство исследователей связывают с кочевыми уграми. Е. А. Халикова, А. Х. Халиков, В. А. Иванов считали их мадьярами

Мой Захар Тимофеевич Драницын 1802 года рождения проживал в Вятском уезде Нагорской волости и умер в 1875 г

Ищу потомков Шалаевых Прокопея Семенова ок.1737 г.р. и Гликерии Савиной ок. 1736 г.р.

По данной деревне отснял ПХК 1934.

Кого заинтересует, обращайтесь.

По данной деревне отснял ПХК 1934.

Кого заинтересует, пишите в лс.

По данной деревне отснял ПХК 1946-48.

Кого заинтересует, пишите в лс.

По данной деревне отснял ПХК 1946-48.

Кого заинтересует, пишите в лс.

Надо понимать  что отношение к возрасту (и вообще к обязанности и правильности его указания) тогда было не такое, как сейчас. И придираться к этим ошибкам уже даже как-то бессмысленно. Истина лишь в метрике рождения, а все остальные возраста в разных документах для меня лично сопутствующая и неважная инфа. Если же метрики о рождении нет, то большинство генеалогов используют правило "самого раннего упоминания" - по логике,  что чем раньше написали, тем ближе к правде.

Что касается расхождения в ио - когда род большой, то это частая ошибка. Могли допустить описку в записи о браке, ошибочно указав Акилиной, а могли и потом Марфой ошибочно писать. Я бы советовал проверить на наличие тёзок-однофамильцев (в больших родах встречаемо), а также на наличие Марф Антипиных среди родственников - жён также путали у братьев или иных родичей одного поколения.

Доброе утро! Уважаемые знатоки, а куда переселилось русское население вятских родов Среднего Лога. В частности меня интересует фамилия Шушков, в переписи 1897 года указаны как Шустов, в МК прихода с.Варзи-Ятчи уже Сушков?

Спасибо.

Такие путаницы в возрасте - обычное дело. Я как-то нашла записи, в которых одному родственнику добавили 8 лет, а другому, наоборот, убавили тоже прилично. В ревизии начала 19 века у мужчины фигурирует жена с новым именем-отчеством, отчего был сделан вывод о повторном браке. В последующей ревизии первая жена чудесным образом "воскресла". В общем, то ли переписчики были сильно утомлены, то ли выборные крестьяне слабо владели местными данными))

Нашел эту работу 2004 года https://www.researchgate.net/publication/8675817_The_Western_and_Eastern_Roots_of_the_Saami_-_The_Story_of_Genetic_Outliers_Told_by_Mitochondrial_DNA_and_Y_Chromosomes Распределение такое https://disk.yandex.ru/i/yZPq5kzJ4vRwhQ

Жаль, и тут нет субкладов, и к тому же не указано по каким районам выборки. Но занятны расхождения в статистике с работой выше. Особенно разительна разница у марийцев и удмуртов.  Если допустить, что у центральных удмуртов (Якшур-Бодьинские) N1b как в работе выше, а у северных как у бесермян, то чтобы в среднем по всему народу получить 28.7 надо чтобы был очень высок процент N1b у южных прикамских и нижневятских удмуртов. Кроме того, считается, что мишкинские марийцы, как и другие восточные марийцы - переселенцы с средней и нижней Вятки. Напрашивается гипотеза, что Арское княжество, которое как раз и примыкает к нижней Вятке, было очагом N1b :)

1964 год: в Фаленском районе переименованы населенные пункты: Медвеженского с/с – д.Голяки в д.Черемушки, ...

Источник: https://www.falenki.ru/story/falenskiy-rayon-95-let-na-karte-rossii

Населенный пункт пос. Набережный - это бывшая деревня Козлы (Чумовская), переименованная в 1964 году.

Источник: https://www.falenki.ru/story/falenskiy-rayon-95-let-na-karte-rossii

Ищу потомков Земцовых Ивана Козмина ок. 1748 г.р. и Степаниды Алексеевой ок. 1746 г.р.

ищу потомков Федора Алексеева Нечаева ок. 1737 г.р. и Агриппины Алексеевой ок. 1739 г.р. 

По указанной деревне отснял ПХК 1946-48.

Кого заинтересует, пишите в лс.

По данной деревне отснял ПХК 1946-48.

Кого заинтересует, пишите в лс.

По данной деревне отснял ПХК 1949-51.

Кого заинтересует, пишите в лс.

Поискал специально исследования Y-гаплогрупп у удмуртов, часто ссылаются на эту работу https://www.dissercat.com/content/izmenchivost-mitokhondrialnoi-dnk-i-y-khromosomy-v-populyatsiyakh-volgo-uralskogo-regiona/read/pdf Здесь субклады не анализируются, но все равно интересна итоговая табличка https://disk.yandex.ru/i/6a7FkJXgRN0g_w

Выборка: Удмурты (г. Ижевск, населенные пункты Якшур-Бодьинского района, Удмуртия), Бесермяне (с. Юкаменское, с. Ежево, д. Шемордан, Удмуртия), Коми (г. Сыктывкар), Марийцы (Мишкинскии район РБ).

Получается, что среди удмуртов по этим данным не так уж и много N1b (как и среди казанских татар). При том их чуть больше у бесермян, но максимумы у коми и мишкинских марийцев.